La politique française

[John Craft]

Un lien vers la dernière BD de Boulet
Sisi, ça a un rapport avec le topic, allez lire les commentaires après...

[D_Y]

... et d'où l'armée française est incompétente ? Tu y as été ? Où as-tu lu qu'elle l'était ?

Bah non et toi ? Je vois juste qu'on est embourbés en Afghanistan, qu'on va y sortir la queue entre les jambes, et que les seuls conflits qu'on puisse gérer, c'est la Cote d'Ivoire et la Libye, quelle fierté... On est merdiques comparé aux armées asiatiques c'est tout.

Ensuite j'ai jamais dit qu'une guerre allait éclater et encore moins qu'elle était probable (même si je trouve que vous surestimez vachement l'UE et l'ONU), j'ai dit qu'on avait besoin d'une population préparée.
Pour les autres problèmes oui tu perds un an d'étude, rien de dramatique quoi, à côté de ça, si on regarde la situation d'aujourd'hui, le service militaire avait le grand avantage de mélanger le bobo de base pauvre à l'intello des quartiers dorés, et de les mettre sur un pied d'égalité, ce qui n'est pas rien quand on voit à quel point notre pays part en couille. Et nan JC, je ne crois pas que l'école permet de se socialiser en 15 ans, du moins si j'en crois mon experience personnelle).
Ensuite plus de différences culturelles, tout le monde travaille pour tout le monde (que ce soient de gros cons ou non). En gros le service militaire ça permet aux paumés de notre pays de s'en sortir et de se rendre utile, ça changeait les mentalités et c'est pas la JAPD merdique qui peut se vanter de faire ça...

[Nilezor]

N'importe quelle armée s'embourberaient en Afghanistan simplement parce que les adversaire sont des terroristes, ils sont invisibles. Regarde les Etats-Unis, premier budget militaire du monde, première puissance militaire du monde, ils se sont foutus dans la merde en Irak. C'est pas une question de décadence de l'armée.

Si, justement, perdre un an d'étude c'est assez problématique. Pendant cette année t'oublies pas mal de chose.
Mélanger les "bobo de base pauvre à l'intello des quartiers dorés" ça se fait déjà un peu, surtout en dehors de Paris, à l'École, qui est un lieu de socialisation. C'est l'une des principales instances de socialisation avec la famille.
Le service militaire, ça craint.

[Murihoro]

La France est embourbée en Afghanistan, comme le sont les USA. Oh wait, c'est pas la première armée au monde pourtant ? :hum:
Les armées asiatiques ? Euh je ris doucement : ils nous écrasent en matière d'effectifs, mais comme Nile l'a dit, c'est l'avancée technologique qui prime.


Tu trouves qu'on surestime l'ONU, je trouve que tu les sous-estime. On fait beaucoup avancer le débat.
Une population préparée pour quoi ? La guerre ? Encore une fois, pourquoi ? Je crois qu'on a pas mal dit que même en cas de guerre, l'Etat n'aurait plus recours à la population comme il l'a fait auparavant.

Par contre, l'histoire de l'égalité, c'est important, mais le faire dans un cadre mlitarisée, ça suxx.
Et non, ça permet pas aux paumés de s'en sortir et de se rendre utile. Le service militaire reste totalement inutile.
(j'ai pas le temps de trop développer, on verra ça plus tard).

[Nilezor]

Regarde les Etats-Unis, premier budget militaire du monde, première puissance militaire du monde, ils se sont foutus dans la merde en Irak. C'est pas une question de décadence de l'armée.

La France est embourbée en Afghanistan, comme le sont les USA. Oh wait, c'est pas la première armée au monde pourtant ?  :hum:

Cette connexion de pensée tavu

[D_Y]

L'armée américaine est super mal entrainée et n'a aucune stratégie, pareil pour l'armée française, il y a quelques mois on apprenait que les informations données au soldat sur le terrain arrivaient au compte goutte et étaient contradictoire.
Pourtant ces deux armées ont le matos qu'il faut mais ils se font niquer, ça prouve que ça ne compte pas. Je suis convaincu que si le Tsahal se ramène en Afghanistan ça durera pas 10 ans...
Pour les armées asiatiques je pense pas que la Chine soit un petit pays pauvre et la Corée du Nord a sa politique complètement basée la dessus.

Pour l'égalité tu veux la faire ou ? Tu trouve que ça marche bien l'égalité aujourd'hui ? Moi je trouve que c'est un fiasco total et pas besoin de chercher loin pour le voir.
L'école ne socialise que dalle, jamais de la vie un bobo et un riche vont devenir pote dans le cadre de l'école, c'est totalement utopique. Pire que ça, je sais pas si vous vous souvenez de vos années collège ou c'était un bordel pas possible.

[Nilezor]

Non mais on dirait que tu comprends pas qu'on a à faire à un nouveau type de guerre : avant c'était deux pays qui se foutaient sur la gueule, et le plus fort gagnait. Là on n'a pas déclaré la guerre à l'Afghanistan mais aux terroristes. On ne se bat plus contre des soldats mais contre un réseau.
Y'a pas plus difficile que de se battre contre ce genre d'ennemi. Et puis l'assassinat de Ben Laden je trouve pas que ça soit un échec dans la chasse au terrorisme...

Alors d'une, je vois pas pourquoi tu t'obstines à dire que l'École ne socialise pas, Durkheim a très bien expliqué son rôle. De deux, c'est pas une utopie de voir deux personnes de milieux complètement différents devenir potes. Ca ne t'est peut-être jamais arrivé, mais c'est tout à fait possible.

[D_Y]

Ca fait depuis le Vietnam que nos armées se font battre par des pays beaucoup moins puissants que nous, donc si depuis tout ce temps on a pas trouver une solution contre ça, j'appelle ça de l'incompétence.

Pour l'école va étudier dans le 93 ou autres zones sensibles et tu verra si t'es sur un pied d'égalité.

[Nilezor]

Depuis quand la France se résume à la région parisienne ? Et si tu m'avais bien lu :

Mélanger les "bobo de base pauvre à l'intello des quartiers dorés" ça se fait déjà un peu, surtout en dehors de Paris

Et pour l'armée c'est pas de l'incompétence, simplement c'est beaucoup plus facile de viser des blancs en costume militaires que de trouver des terroristes qui ressemblent à n'importe qui.
On pourrait tout bombarder, pour buter tout le monde comme au bon vieux temps, au moins ce serait efficace

[D_Y]

autres zones sensibles

Y'a pas de zones sensibles en dehors de Paris ?

Rien que pour te donner un exemple au collège j'étais dans un bahut en plein centre ville et pourtant comme ils acceptaient tout le monde j'étais dans une classe de délinquants qui venaient de la cité, je peux te dire que l'égalité dans ce cas la était pas du tout respectée.

[Nilezor]

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de problème d'inégalité à l'École :hum: Tout ce que j'ai dit, c'est que ce n'était pas impossible qu'un gosse de prolo pouvait devenir pote avec un fils de bourgeois.

Et puis de toute façon c'est "normal" que les classes ne soient pas tellement hétérogènes dans les zones sensibles puisque les riches se cassent. Mais là on aborde un autre problème.

[Nilezor]

x-D
Je crois que je n'ai jamais lu autant de billevesées de ma vie, à part dans le programme du Front National.
Alors déjà je n'ai pas l'impression que tu saches ce que le mot "socialisation" (terme que j'ai employé et que tu as transformé en sociabilisation) veuille dire.
Dire que les profs ne font rien, c'est exagéré. Il existe encore beaucoup de profs consciencieux (j'oserai même dire que la plupart le sont !).
"deux notions complètement oubliées de nos jours"
Euh... T'es sérieux ? L'obéissance est une caractéristique qui est toujours présente au sein de la famille et à l'École (avec une majuscule s'il-te-plait). Alors certes il y a des cas particuliers, notamment dans les zones sensibles, mais ça ne veut pas dire que cette notion a disparu. A moins que tu ne souhaites un retour aux punitions corporelles de la part des profs ?
Pour le sport, tu ne peux t'en prendre qu'au gouvernement qui ne juge pas cette matière "utile".

[Liam]

Ouais enfin ça dépend ce qu'on entend par autorité, parce que l'autorité de l'armée, c'est pas non plus la plus applicable en société. En terme de discipline oui ça forge mais là encore est-ce qu'un mec qui sort de son service est indéniablement plus mature/respectueux, ou n'aura-t-il au final gagné qu'une "grande gueule" au sein de la société ?

Ensuite je veux pas dire, mais l'armée c'est pas que du fight sur terrain où chacun a son rôle à jouer et a la vie de ses potes entre les mains et vive la solidarité les zamis ! L'armée ça reste encore pour la majorité des recrutés de tous grades une vie en caserne/sur un navire/autres.

Donc dire que l'armée ça sociabilise et ça met tout le monde à la même enseigne, contrairement au domaine scolaire, c'est pas mal faux, je trouve ça au contraire assez proche sur ce niveau. Les différences de milieu apparaissent beaucoup plus au niveau de l'armée je dirais même, vu que contrairement au cadre scolaire, tu te tapes tes collègues H24. Les brimades de tous genres, c'est aussi plutôt bien connu, l'ambiance de la caserne en général est en effet plutôt bien connue ; et si vous interrogez un minimum vos aînés, je doute qu'il vous dise que le service militaire c'était la majeure partie du temps "une ambiance solidaire, solide, touchante, où tout le monde on était égaux et où personne cherchait à se démarquer autrement que sur le devoir à accomplir".

Pour rebondir sur l'obéissance (ça fait beaucoup de HS là par contre), l'obéissance dans le cadre scolaire, j'ai quand même des bons souvenirs de discipline me concernant. Par contre l'obéissance dans le cadre familial, ça reste à mes yeux le problème principal, et même si les parents d'élèves en tout genre ont toujours essayé de reporter la chose sur les enseignants, la majorité des psychologues soulèveront encore et toujours le problème de l'autorité parentale, quitte à se mettre le public à dos.

[Anonyme]

Avec ces genres de commentaires j'ai presque la sensation que notre devise redevient "Travail, Famille, Patrie"...

Nan mais quelle blague d'entendre qu'il faut rétablir le service militaire. Déjà rétablir le service coûterait énormément à l'Etat mais bon personne y pense. De plus, les conflits armés actuels sont différents des conflits d'il y a une cinquantaine d'année, et des chairs à canon sont un peu inutiles (il faut appeler un chat un chat).

Puis l'armée sociabilise... mouais... ils vivent quand même dans leur monde hein, on ne peut pas dire que cela sociabilise plus que l'école (Bravo sinon pour les clichés concernant le monde scolaire).

Pensons plutôt à faire au bénévolat, à l'assistance aux personnes en difficultés, cela sensibilisera bien plus qu'un service militaire.

[D_Y]

Ouais enfin là je peux pas vous laisser dire que l'obéissance est respectée à l'Ecole. J'en ai vu des profs en dépression à cause des élèves dans ma scolarité, le dernier date de la Première donc bon. Peut être dans le privé à la limite.

Pour le service militaire à mons avis si tu te prends les même pieds au cul que tu sois riche ou pauvre, délinquant ou normal, ça te change, surtout quand ça dure un an. En plus ça permet aux jeunes en difficulté de trouver une potentielle voie professionnelle.