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Communauté => Débat => Discussion démarrée par: Rodrigo le mercredi 25 mai 2011, 02:16:15

Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le mercredi 25 mai 2011, 02:16:15
Modération
L'élection présidentielle de 2012 étant passée, ce topic change de titre, et servira à parler de la vie politique française.

Comme vous le savez très sûrement, l'élection présidentielle approche, puisque le prochain président français sera désigné dans moins d'un an. Étant donné l'importance de ce sujet dans l'actualité, je pense qu'il méritait un topic, pour centraliser les actualités à ce sujet, ainsi que débattre, du programme des candidats par exemple.

Toutefois, nous (=équipe de modération) surveillerons particulièrement ce sujet, pour éviter le moindre dérapage, étant donné que l'ancien topic politique avait essuyé un nombre conséquent de débats un peu trop passionnés... Nous vous demandons donc de toujours rester courtois, et de respecter la loi (pas de propos racistes donc). Et toutes les autres règles du forum sont évidemment en vigueur. Nous serons néanmoins plus sévères envers les dérapages sur ce topic, et n'hésiterons pas à sanctionner, avec un avertissement, à partir du 2è manquement aux règles, le premier étant simplement sanctionné d'une balise de modération (sauf si le propos est assez grave, évidemment).

Voilà, amusez-vous bien, et débattez bien.  ^x^
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Shern le mercredi 25 mai 2011, 02:25:49
Perso j'espère bien qu'Obama sera réélu.




...Oh wait vous parlez pas des élections américaines ? :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 02:27:02
Perso je pense que je vais voter pour toujours la même personne.
Personne.

Je crois que j'ai jamais voté en dehors des délégués de classe :3
Et je tiens à continuer.
C'est bien la seule chose intelligente à faire :p
(même si je trouve Aubry cool ^^)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Royug le mercredi 25 mai 2011, 03:29:04
Citation de: "John Craft"
Perso je pense que je vais voter pour toujours la même personne.
Personne.

Je crois que j'ai jamais voté en dehors des délégués de classe :3
Et je tiens à continuer.
C'est bien la seule chose intelligente à faire :p
(même si je trouve Aubry cool ^^)


Au contraire je trouve, c'est une chose stupide, je trouve. À moins que tu sois anarchiste. Il y a nécessairement un parti qui se rapproche des tes goûts, de tes idéologies. Tu dis que tu trouves Aubry cool, alors pourquoi ne voterais-tu pas pour le Parti socialiste ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Potatos8 le mercredi 25 mai 2011, 04:46:59
J'espere que pour vous les Francais, vous nevez pas  de polititien..... idiot genre Stefen Harper qui rappelons-nous est rendu avec le pouvoir majoritaire.... pour 5 ans biensur.  Bref les Qc attachez votre tuc car il va y en avoir des problemes au Qc..... m'enfin cetait ma ptite phrase a pros pos des votes .... stupid? au Canada (moi c'est parti vert, qui a seulement 5 sieges, dommage....) jespere qu'il y en a pas des comme sa en France, meme si c'est impossible.

Message modéré par Nico
Essai
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le mercredi 25 mai 2011, 07:27:47
Comme je n'ai jamais voté, j'ai déjà été qualifié et ce dès le lycée comme étant un déchet de la France... je compte bien continuer à l'être ^x^
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 25 mai 2011, 07:47:28
JC, si tu votes pas, c'est pas juste pour faire "Ouais regardez, chuis trop un rebelz de la démocratie,  j'vote pas ! Trop un fou hein ? Au fait, je vous ai dit qu'il fallait me regarder,  voir m'admirer ? Parce que vous l'pouvez hein ?", rassure moi.

Sinon, j'aimerai bien faire comme en Espagne, manifester pour qu'un petit parti passe. J'aimerai voir un système plus équilibré, parce que là ça fait beaucoup trop : le PS, l'UMP, (le FN parce que ça fait vendre les journaux) et le reste... Y a tellement de partis à gauche et au centre qui mériteraient qu'on parle d'eux, tel Debout la république, de Nicolas Dupont-Aignan, qui parle bien et a de bonnes idées. Mais bon, la télé fait ce que les gens demandent : On veut voir les têtes connues, pake la politique say trop poeple d'abord !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 11:24:32
Un belge qui créer le topic des présidentielles française, c'est le comble. Aussi je suis contre interdire les débats "passionnés" parce que y'a pas plus casse gueule que la politique et les débordements c'est limite une tradition quoi.

Pour l'abstention je trouve ça stupide parce que le vote est juste primordial pour l'avenir de votre pays pendant les 5 prochaines années et vous concerne tout autant que les autres, en plus de cela si tout le monde pense comme vous, ça ouvre la porte aux partis d'extreme et c'est jamais une bonne chose.

Floax : Un Belge stp. v.v Mine de rien, de par mes études, c'est pas si illogique que ça. v_v Après, y'a débat passionné et débat passionné, quand on tombe dans la provoc/insulte, bah une barrière doit être placée. Mais défendre ses idées avec conviction, je n'y vois aucun inconvénient perso. ;p

I N D I C E - K L : C'est la teuf à Termina
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Krystal le mercredi 25 mai 2011, 11:38:21
Citation de: "Mondaye"
Comme je n'ai jamais voté, j'ai déjà été qualifié et ce dès le lycée comme étant un déchet de la France... je compte bien continuer à l'être ^x^


Pareil. La politique, ça me gave plus que tout, je peux pas en saquer un seul et j'ai autre chose de mieux à faire que d'aller perdre mon temps à aller voter.

On m'a souvent dit "Mais, t'es stupide ! Faut que t'y ailles, même si tu votes blanc !", et bah non, je préfère être comptabilisée dans le taux d’absentéisme v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: LuBu le mercredi 25 mai 2011, 11:49:55
C'est surtout un découragement général je crois. Dans tout les cas on sait que celui qui passera cherchera ses propres intérêts plutôt que les nôtres.

Du coup on en est réduit à voter pour celui que l'on estime être le moins pourri du lot... ou à ne pas voter du tout.  :/
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le mercredi 25 mai 2011, 11:50:30
Et donc tu t'en fiches de l'avenir de ton pays? Limite, fais un test pour voir quel parti correspond à tes idées, et vote pour ce parti, tu apporteras quelque chose à ton pays au moins. ;p En Belgique, le vote est obligatoire, et c'est quand même une bonne chose, que toute la population active ait donné son avis, même si c'est pour voter blanc.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 11:52:36
Citation de: "LuBu"
Du coup on en est réduit à voter pour celui que l'on estime être le moins pourri du lot... ou à ne pas voter du tout.  :/


Vaut mieux voter pour le moins pire que laisser les autres voter pour le pire.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Krystal le mercredi 25 mai 2011, 11:58:31
Citation de: "Floax"
Et donc tu t'en fiches de l'avenir de ton pays?


Quand tu vois ce qu'est devenu les pays, tu te dis qu'importe le vote des gens, ce sera pas plus pire v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le mercredi 25 mai 2011, 12:02:48
Et il est devenu quoi le pays? J'ai jamais compris ce sentiment typiquement français de rejet de son pays "tous pourris, c'était mieux avant, la France c'est nul".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 12:04:15
Citation de: "Floax"
Et il est devenu quoi le pays? J'ai jamais compris ce sentiment typiquement français de rejet de son pays "tous pourris, c'était mieux avant, la France c'est nul".


La France a eu beaucoup de problèmes sous l'ere Sarkozy mais faut pas déconner on est pas en Colombie non plus.

Je suis loin d'être adepte du "des gens sont morts pour qu'on puisse voter" mais sérieux faudrait peut être se bouger plutôt que faire son pseudo rebelle absentionniste.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Krystal le mercredi 25 mai 2011, 12:06:23
Bah, quand tu vois qu'au début de son mandat, Sarkozy était aimé, et maintenant, son taux de popularité est de 29%, tu commences à te poser des questions.

Et pour ma part, D_Y, j'irais pas voter.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Great Magician Samyël le mercredi 25 mai 2011, 12:07:29
Je trouve aussi l’abstention volontaire si ce n'est stupide d'un point de vue citoyen du moins inutile : C'est bien beau de vouloir signifier son ras-le-bol de la politique, mais ce n'est pas ce qui va l'améliorer. Pire, vous laissez le champ libre à ceux qui justement, la pourrissent, cette politique. De plus, quelqu'un qui s'abstient perd toute légitimité à critiquer le pouvoir en place.

Personnellement je me voyais déjà voter DSK, car je pense qu'il avait vraiment moyen de rassembler une grande majorité du paysage politique français, par son étiquette de gauchiste "de droite", qui est assez fédéraliste.

Mais bon du coup, je ne sais pas. Pour le moment je ne vois personne taillé pour le poste, que ce soit à droite ou à gauche, à part Sarkozy qui a déjà un mandat derrière lui mais... bah c'est Sarkozy quoi. :|
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le mercredi 25 mai 2011, 12:10:32
J'étais partagé sur la question il y a encore quelques mois, mais après en avoir débattu, je pense en effet que le vote obligatoire serait une bonne chose. D'une part il inciterait les gens à une réflexion et un choix qu'ils n'auraient jamais pris la peine de faire, ce n'est pas un mal pour eux, d'autre part ce serait plus représentatif de ce que veut réellement le peuple. Après on peut pas non plus dire que la Belgique soit un bon exemple :arrow:  [/troll]

Après globalement j'étais parti pour voter pour un candidat expérimenté en manière économique avec bien sûr des idées qui me semblent bonnes. DSK est clairement hors-course, les candidats potentiels du PS ne manquent pas d'expérience politique mais j'ai un doute sur leur véritable efficacité. Ils mènent clairement plus une campagne de popularité au sein même de leur parti qu'autre chose. En dehors du PS qui reste donc à mes yeux un choix de bon augure, j'analyserais en détail la candidature de Dominique de Villepin et de Eva Joly - s'il y en a une ; les idées proposées pour l'instant par le premier méritent attention, quant à la seconde, le rôle qu'elle a récemment joué dans le crise financière de l'Irlande en font un candidat tout décidé si l'objectif est de mener progressivement le capitalisme financier à sa perte. Dans tous les cas je la veux au moins comme Ministre de l'Économie et des Finances.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 25 mai 2011, 12:34:48
Citation de: "Weekly"
J'étais partagé sur la question il y a encore quelques mois, mais après en avoir débattu, je pense en effet que le vote obligatoire serait une bonne chose. D'une part il inciterait les gens à une réflexion et un choix qu'ils n'auraient jamais pris la peine de faire, ce n'est pas un mal pour eux, d'autre part ce serait plus représentatif de ce que veut réellement le peuple.


Et si ce que veut réellement le peuple, c'est s'abstenir ? Je ne suis pas spécialement partisan de l’abstention, surtout quand j'entends les arguments des abstentionnistes, mais je pense que si l'on veut vivre dans un pays où chacun peut exprimer son opinion (ce qui est un peu le principe d'une démocratie), on doit aussi avoir le droit de choisir de ne pas s'exprimer. Obliger une personne à aller voter alors qu'elle ne le souhaite pas, ça me semble aller à l'encontre des libertés individuelles.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Duplucky le mercredi 25 mai 2011, 12:46:13
Si tu veux t'abstenir de voter, t'écris un bon gros message d'insulte à tous les politiciens existants =D

Plus sérieusement, le vote obligatoire ne pose aucun problème et est peut-être même préférable. Après tout, tu vis en démocratie, tu dois donc faire ta part du boulot.

Maintenant, ce qui est chiant, c'est que t'as généralement le choix entre des cons assoiffés par le pouvoir, des manipulateurs assoiffés par le pouvoir, des fumiers qui méritent la taule plus que certains criminels et, plus rarement, des cons qui savent même pas qu'ils étaient sur la liste électorale... Et c'est ça le principal problème de cette méthode :bobo:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le mercredi 25 mai 2011, 12:49:04
C'est loin d'être mon but Bluelink, disons que je vois dans le vote blanc une meilleure façon d'exprimer son ras de bol, tandis que l'abstention correspond plus à un "j'm'enfoutisme" global. En fait, c'est aussi pour eux que je souhaiterais ça, car je pense que si tous les abstentionnistes votaient blanc, ils auraient beaucoup plus d'importance que scindés en deux groupes dont "toutlemondeosef" actuellement pour rester dans le simple ; et ça ferait déjà beaucoup plus réagir, déjà parce que si plus de 50% de la population votait blanc au lieu d'être considéré comme ceux qui s'abstiennent par flemme, ça remettrait en question tout le système politique actuel, et en premier la pertinence des partis qui se présentent vu que plus de la moitié des français actifs ne voudraient d'aucun d'entre eux.

Note : Je ne partage clairement pas les propos en italique, disons que là où j'ai pu en discuter, c'est ce qui ressortait.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le mercredi 25 mai 2011, 12:49:24
Et ça vient d'où cette pensée " Il n'y a que des méchants au pouvoir, ou des imbéciles" ? C'est trop difficile de reconnaitre que certains politiciens excellent dans leur travail?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Emy-Lili le mercredi 25 mai 2011, 12:50:14
Citation de: "Great Magician Samyël"
Je trouve aussi l’abstention volontaire si ce n'est stupide d'un point de vue citoyen du moins inutile : C'est bien beau de vouloir signifier son ras-le-bol de la politique, mais ce n'est pas ce qui va l'améliorer. Pire, vous laissez le champ libre à ceux qui justement, la pourrissent, cette politique. De plus, quelqu'un qui s'abstient perd toute légitimité à critiquer le pouvoir en place.


Je trouve moi aussi que l'abstention volontaire est stupide (pour les raisons que tu cites.) Parce que le soucis en fait, c'est que les votes blancs ne sont pas comptabilisés ... Donc en gros, que tu votes blanc parce que tu ne sais vraiment pas pour qui voter, ou que tu n'y ailles pas parce que tu t'en fout par exemple, bah au final c'est la même chose même si l'intention derrière chaque acte est différente.

Je pense que si on pouvait comptabiliser les votes blancs, les politiciens auraient de sacrés surprises, car vu le choix qu'on nous offre, c'est quand même difficile de choisir parfois. V.v' Donc oui, au final on vote "pour le moins pire" plutôt que pour celui qu'on aurait réellement voulu. Ce qui est plutôt dommage.


P.S : Et arrêtez de prendre la tête à Floax parce que c'est un Belge qui a crée le topic sur les présidentielles française, parce que ça aurait pu être moi mais il a proposé d'abord, donc je l'ai laissé poster. v___v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Moon le mercredi 25 mai 2011, 12:52:56
Citation de: "Duplucky"

Plus sérieusement, le vote obligatoire ne pose aucun problème et est peut-être même préférable. Après tout, tu vis en démocratie, tu dois donc faire ta part du boulot.


Je serais pour le vote obligatoire si et seulement si les votes blancs étaient comptabilisés dans une élection.
Car que fait tu si aucun candidat ne te convient ?
Pour ma part je voterais en 2012 mais je dois avouer que pour les élections plus mineures comme les régionales, cantonales et autre, faut vraiment me pousser pour que je me bouge le dimanche et que j'aille voter pour quelqu'un que je ne connais pas et que je ne verrais jamais de ma vie.

Floax : Ça c'est la culture française je pense XD, on aime critiquer c'est tout.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 25 mai 2011, 12:58:42
Citation de: "Duplucky"
Plus sérieusement, le vote obligatoire ne pose aucun problème et est peut-être même préférable. Après tout, tu vis en démocratie, tu dois donc faire ta part du boulot.


Justement, je ne vois pas en quoi le vote serait un "boulot" pour les citoyens. C'est un droit qui consiste à exprimer son opinion. Devoir exprimer son opinion, ça ne me paraît pas compatible avec la liberté d'expression (même si le vote est à bulletin secret), ni même à la liberté d'opinion, puisqu'on t'oblige à faire un choix que tu ne souhaite pas faire.

Citation de: "Weekly"
C'est loin d'être mon but Bluelink, disons que je vois dans le vote blanc une meilleure façon d'exprimer son ras de bol, tandis que l'abstention correspond plus à un "j'm'enfoutisme" global. En fait, c'est aussi pour eux que je souhaiterais ça, car je pense que si tous les abstentionnistes votaient blanc, ils auraient beaucoup plus d'importance que scindés en deux groupes dont "toutlemondeosef" actuellement pour rester dans le simple ; et ça ferait déjà beaucoup plus réagir, déjà parce que si plus de 50% de la population votait blanc au lieu d'être considéré comme ceux qui s'abstiennent par flemme, ça remettrait en question tout le système politique actuel, et en premier la pertinence des partis qui se présentent vu que plus de la moitié des français actifs ne voudraient d'aucun d'entre eux.


Le problème à l'heure actuelle, c'est justement que les votes blancs ne sont pas comptabilisés, et non pas que l'on peut s'abstenir.

Par ailleurs, si le vote blanc était effectivement comptabilisé, je pense que la démarche entre un vote blanc et une abstention serait encore deux choses différentes. Un vote blanc, c'est une manière de dire qu'aucun candidat ne nous satisfait, mais que l'on prend part à l'élection. Une abstention, ça veut dire qu'on ne souhaite pas voter - quelle qu'en soit la raison -, ce qui est différent.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 13:09:05
Justement c'est pas juste "exprimer son opinion" c'est prendre part à la vie politique de ton pays et donc ta propre vie pendant plusieurs années, c'est pas négligeable. Le droit de vote tu peux pas faire plus démocratique que cette notion quand même...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 25 mai 2011, 13:22:23
Citation de: "D_Y"
Le droit de vote tu peux pas faire plus démocratique que cette notion quand même...


Je n'ai jamais dit le contraire... C'est l'obligation d'aller voter que je critique. Si des gens souhaitent ne pas prendre part à la vie politique de leur pays, c'est leur droit, et cela ne regarde qu'eux.

Je rappelle quand même avoir dit plus haut que je n'étais pas abstentionniste... Et je ne trouve pas non plus que s'abstenir de voter soit très malin. Mais je pense qu'il est important que chacun soit libre de décider s'il vote ou non, et que légiférer là-dessus serait antidémocratique et donc parfaitement contre productif.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 25 mai 2011, 13:45:30
Me voilà. 8-)
Tout d'abord, ce serait bénéfique pour la France que ses citoyens arrêtent de dire "de toute façon, tous les politiciens sont pourris et ne pensent qu'à eux". Ce n'est pas vrai. C'est le genre d'idées reçues qui gangrènent notre démocratie. Non, tous les politiciens ne sont pas véreux ; non, tous les politiciens ne pensent pas qu'à leur gueule avant de penser à la France. Et ce à gauche comme à droite ! Je suis sûr que des mecs comme Mélenchon ou Chevènement pour la gauche, Nicolas Dupont-Aignant voire Philippe de Villiers (et pourtant Dieu sait que les idées de ce dernier me révulsent parfois) pour la droite, pensent réellement proposer une politique qui servirait les intérêts des Français. Je pense même que c'est le cas de Martine Aubry.

Concernant l'abstention, je pense qu'il ne faut pas "l'interdire", mais cela ne veut pas dire que j'approuve cette tactique pour montrer son désaccord. Avec la multitude de partis qu'on a en France, je pense sincèrement qu'il y en a pour tout les goûts. Il suffit d'étudier la question en profondeur.

Concernant l'élection en elle-même, je pense qu'il est absolument nécessaire d'arriver à une alternance. Après 10 ans de droite, la France est dans un assez mauvais état (sans exagérer non plus, comme l'a dit D_Y on n'est pas en Colombie) et je pense que la seule solution est de passer à gauche. Le Parti socialiste n'est pas assez à gauche et risque de mener une politique libérale, nonobstant il faut se rendre à l'évidence que c'est le seul parti dit de gauche qui puisse l'emporter en 2012. Je ne suis pas forcément d'accord avec le principe du "vote utile" en temps habituel, mais dans le cas de cette élection, où une alternance est aussi importante, peut-être qu'il faut justement "voter utile". A méditer.
Je pense donc voter socialiste en 2012 (et je souhaite que ce soit Martine Aubry qui en soit la candidate), alors que mes idées se placeraient davantage à gauche. D'une certaine manière, je suis assez content de ce qui est arrivé à DSK (de manière relative, car si le viol de la femme de ménage a eu lieu on ne peut pas se prétendre "content") car je ne voulais absolument pas de lui en candidat. Cet homme n'a rien de socialiste, si ce n'est sa carte d'adhérent.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Silana le mercredi 25 mai 2011, 14:26:59
Bonjour bonjouuur (wiwi, politesse et tout) !

Sincèrement, j'avoue que pour les cantonales, tout ça... je n'y vais pas, je ne sais pas pour quoi ni pour quoi on vote, je connais pas ceux qui se présentent. Après pour les présidentielles, j'aurais adoré pouvoir voter il y a 5 ans, alors je ne vais certainement pas me gêner pour le faire en 2012.
Après, pour qui... ça va être le plus compliqué. Tout dépendant de qui va se présenter, soit en effet un bon parti de gauche se présente, soit hé bien... il va falloir choisir le moins pire (en gros choisir entre la peste et le choléra quoi !). C'est moche.
L'abstention par contre je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Mais j'ai une petite question concernant ceci (avant d'exprimer un avis qui pourrait être faux) : il me semblait que les votes blancs allaient à la majorité non ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: LuBu le mercredi 25 mai 2011, 15:01:38
Citation de: "Nile"
Tout d'abord, ce serait bénéfique pour la France que ses citoyens arrêtent de dire "de toute façon, tous les politiciens sont pourris et ne pensent qu'à eux".


Citation de: "Floax"
J'ai jamais compris ce sentiment typiquement français de rejet de son pays "tous pourris, c'était mieux avant, la France c'est nul".


Pour revenir sur mon précédent post -j'aurais peut-être dû préciser- ce sentiment concerne non pas la France mais la majorité des Pays.

Certains politiciens excellent peut-être dans leurs professions, mais ils sont de toutes façons pollués par leurs confrères qui se battent en majorité pour le pouvoir et non pour le bien de son prochain.

Donc cette pensée ne sort pas d'un chapeau mais d'un simple constat des conséquences engendrés ici et là...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 19:31:24
Je vois deux gros points noirs au programmes de Le Pen :

1/ Le retour au franc est inenvisageable aprés une dizaine d'années dans l'Euro, si on repasse au franc, plus aucun pays ne voudra commercer avec nous et la conséquence c'est qu'on sera dans la grosse merde.

2/ Fermer les frontières est difficilement envisageable non plus. D'une parce qu'il faut des étrangers pour faire des boulots que les français veulent pas faire, de deux parce qu'on a besoin d'eux pour qu'on finisse pas comme la Russie a avoir une population qui décline.

Enfin bon sans t'insulter je trouve que c'est justement les partisants de Le Pen qui ne comprennent absolument rien à son programme et qui ne pensent pas au long terme. Si t'as un argument à me fournir qui pourrait être bénéfique au pays, je veux bien le voir.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le mercredi 25 mai 2011, 19:44:45
Citation de: "BeBeR"
(genre Cécile Duflot qui propose de légaliser le cannabis pour arrêter le trafic... elle a pas compris grand chose...)

Je pense au contraire qu'elle a tout compris, mais c'est un autre débat (pour faire rapide, se référer à l'exemple de la prohibition de l'alcool aux Etats-Unis, beaucoup d'aspects similaires mine de rien).

Par contre je suis d'accord sur la façon dont les Verts ont traité l'actualité de Fukushima, les propos étaient un poil opportunistes et je pense, auraient mérité d'être énoncés plus tard lorsque le contexte de crise se devait d'être passé (parce que oui, osef de nos propres centrales quand on ne sait même pas ce que risquent les principaux concernés dans les faits actuels). En dehors de ça si les Verts se disent majoritairement orientés socialistes, c'est peut-être tout simplement parce qu'en dehors de leurs opinions écologies - un parti ne peut se reposer sur ça, le parti s'est à la base forgé via des personnalités qui venaient majoritairement de gauche.

Concernant le FN, je pense qu'avec 19-20% d'intention de votes au premier tour selon les sondages, je ne pense pas qu'il y ait autant de monde que ça qui crache sur le FN par idées reçues. Rendons-nous à l'évidence, avec le départ du Jean-Marie et sa succession, plus les nouvelles têtes qui apparaissent dans les débats, plus encore la forte médiatisation dont profite Marine Le Pen ces derniers temps, je pense que beaucoup dont moi se sont intéressés au "nouveau visage" que tente d'afficher le FN. Malgré tout, le programme n'a pas majoritairement changé sur les grandes idées. Et par un simple exemple : la sortie de la Zone Euro et pire de l'Europe, bah déjà pour moi c'est non, même si je suis globalement négatif sur le sujet, la façon dont cherche le FN à mener son programme économique risque à coup sûr de mener la France à sa perte.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 19:51:13
Citation de: "BeBeR"
2/ Il ne s'agit pas de fermer les frontières mais de sortir de l'espace Shengen ce qui est différent.
Ensuite regarde les chiffres : 5% seulement de la population qui entre en France y vient parce qu'elle a déjà un travail... ton argument ne tient pas.


Sortir de l'espace Schengen chamboulerait tous nos efforts sur la construction européenne, alors qu'on s'est battu pour en arriver, et qu'au final elle apporte tellement d'avantages pour nous les jeunes.
En plus ça gonflerait les prix de douane ce qui n'est pas très malin dans un contexte de mondialisation.

Pour sortir d'autres chiffres, il est prouvé que les étrangers ne volent pas nos emplois à nous "vrais" français, mieux encore, ils font des gosses et des travails ingrats (j'ai jamais vu un éboueur français moi). Autrement dit l'immigration est essentielle pour la France.
Mais vu que je pense que la discrimination est le seul truc qui te fait chier, pourquoi pas prendre le problème à sa source et lutter contre les discriminations et pas dire des conneries comme renforcer les forces de l'ordre dans les cités (dixit le pen toujours).

De toute façon pour moi la Marine fait de bons résultats car les français vont faire un bon petit vote contestataire des chaumières.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 25 mai 2011, 19:52:37
Citation de: "BeBeR"
On parle de pays démocratique mais ce n'en est pas un, il suffit de regarder, le FN a environ 20% des votes aux présidentielles comme aux législatives, pourtant le vote proportionnel fait qu'ils ont... 0 député. Bah voilà, moi j'appelle pas ça de la démocratie.


Le FN, c'est pas le parti qui aux cantonales a fait se présenter des candidats sans aucune expérience politique, sans faire de campagne et en se contentant de foutre la tronche de Marine sur toutes les affiches ? Ah... ben si. Dans le genre démocratique, c'est pas mal.

En dehors de ça, je ne comprends vraiment pas qu'on puisse voter pour un parti aussi conservateur et rétrograde que le Front National (et je ne parle pas que de l'immigration). D'ailleurs, je trouve amusant que Mme Le Pen passe son temps à dénoncer le communautarisme alors qu'il n'y a personne de plus communautaire que l'électeur frontiste moyen...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 25 mai 2011, 20:02:34
Citation de: "BeBeR"
Ce sentiment n'est pas nouveau il existait déjà avant l'ère Sarkozy, il faut dire que la France a essuyé 14 ans du PS au pouvoir et c'est typiquement entre 1981 et 1995 que tout a commencé à réellement partir en c*uilles (explosion de la déliquance, chômage, etc...)
Ce n'est pas tout à fait exact. La France a eu président socialiste pendant 14 ans, mais sur ces 14 ans il y a eu plusieurs années de cohabitation. Par ailleurs, il est assez facile de mettre "l'explosion de la délinquance et du chômage" sur le dos de la gauche, alors que cela ne relève qu'un fantasme que partagent beaucoup d'individus d'extrême droite.
Citation de: "BeBeR"
En France il n'y a pas d'alternative politique on a une guerre stupide entre deux partis qui sont surs - sauf en 2002, cas exceptionnel - de placer leur candidat au second tour, ils n'ont pas de programme, ils s'en foutent.
Certes, il n'y a vraiment que deux grands partis. Mais les petits partis qui gravitent autour ont aussi leur importance. Et dire que le PS et l'UMP n'ont pas de programme c'est juste une ineptie. Ce n'est pas comme aux États-Unis où là tu n'as VRAIMENT que deux partis.

Citation de: "BeBeR"
Le FN, justement, propose une alternative cohérente mais personne ne se propose de l'écouter, tout le monde résumé à "oui le pen c'est des cons, des gros racistes etc" mais personne n'a pris la peine de lire leur programme en attendant.
x-D
Une alternative cohérente ? Alors tu dis que le PS et l'UMP n'ont pas de programme, mais que le FN en a un ? Résumons les idées du FN : l'Europe c'est de la merde, il faut en sortir. Les immigrés nous piquent notre argent. Le PS et l'UMP c'est la même chose. Une justice plus sévère. Un social moins développé.
Désolé, ce n'est pas dans cette France que je souhaite vivre.
Au fait, j'ai lu ce qu'ils avaient à proposer lors des précédentes élections. Donc j'exagère pas.

Citation de: "BeBeR"
Une autre alternative pourrait être les Verts mais je supporte pas qu'en France on soit obligé d'être Socialiste parce qu'on est Verts. C'est dommage car avec les perspectives d'avenir, les Verts pourrait être un parti qui prend de l'importance, mais au final, ils sont aussi ridicules que les autres (genre Cécile Duflot qui propose de légaliser le cannabis pour arrêter le trafic... elle a pas compris grand chose...) et l'"anti-nucléarisme" qui s'est développé avec Fukushima je trouve ça complètement ridicule.
Il existe des écolo de droite :hum:

Citation de: "BeBeR"
Au final pour moi, les vraies valeurs de la France, on les a perdues dans les années 70 et 80.
C'est quoi pour toi les vraies valeurs de la France ? Question sincère, je suis vraiment curieux.

Sinon il y a une étude qui montre que les immigrés rapportent plus à la France qu'ils ne coûtent. Je ne dis pas ça spécialement pour toi BeBeR, mais quand on parle du FN cela inclut logiquement les immigrés qu'ils jugent "néfastes pour la France".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 20:14:56
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D_Y : alors là tu touches un autre problème. Bon déjà ton truc c'est pipot, si c'était pas une population immigrée qui faisait éboueur on en aurait d'autre, d'ailleurs les éboueurs de chez moi sont bien français...
 Mais pour les ouvriers, c'est un autre débat qui sort encore du problème de l'immigration. J'ai passé un mois en stage ouvrier l'an dernier. Ils n'en branlent pas une, ils travaillent effectivement 2h sur une journée payée 7h. Et qu'on me dise pas que je suis tombé par hasard dans un groupe comme ça, les échanges que j'ai eu avec les autres élèves de mon école qui ont fait un stage comme ça aboutissent aux mêmes conclusions.


Ce n'est pas un cliché le français ne veut pas faire de travaux qu'il juge ingrats. Tu vas aux USA y'a aucun soucis c'est pas une honte d'être livreur de pizza ou autre, en France il suffit qu'on te propose le SMIC et la plupart des gens n'acceptent même pas le boulot, parce qu'ils touchent la même somme avec les allocations sans rien foutre. C'est ça la beauté de l'Etat Providence.
Les étrangers eux ils en ont rien à faire d'être éboueur ou moto-crotte, car c'est toujours mieux que chez eux et ils gagnent du fric.

Pour l'anecdote de ton stage honnêtement ça m'étonnerait beaucoup que seuls les étrangers soient des branleurs au boulot.

Honnêtement imagine toi une France sans étranger, je suis pas sur que ça baisse la délinquance mais en plus on serait dans la merde totale.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 25 mai 2011, 20:31:07
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Bluelink : ah bon les autres candidats ont plus d'expérience ?
Faut arrêter de croire qu'aux cantonales les types ont de l'expérience, ils n'en ont que très peu, quelque soit le parti.


Les autres candidats, au moins, mènent une campagne et ne se contentent pas de se présenter en se cachant derrière une affiche de Marine qui leur assure leur élection. Ce dont je te parle, d'ailleurs, ce sont aussi des candidats qui ont été élus sans pour autant souhaiter participer aux réunions des Conseils Généraux, mais juste pour améliorer les résultats du FN. Je n'invente rien, un candidat frontiste en Ile-de-France, âgé de plus de 80 ans, je crois, a lui-même déclaré ne s'être présenté aux élections que parce qu'on le lui a demandé, et n'a mené absolument aucune campagne.

Citer
Dans les pots de vin ou des magouilles comme ça ? Peut-être que tes idoles politiques sont tous des ENArques ?


Alors ça, venant d'un mec dont le rêve était d'entrer à l'X, je trouve ça assez balèze.

Alors d'une part, sache qu'il n'y a rien qui ne m'irrite plus que les mecs qui se prennent pour une élite juste parce qu'ils sortent de telle ou telle école.
D'autre part, les hommes politiques ayant fait l'ENA sont assez rares, aujourd'hui.

Enfin, je n'ai pas d'idole politique, parce que contrairement à toi, je n'ai pas besoin de me projeter sur nos dirigeants en admirant leur réussite sociale. Et ce n'est pas parce que les membres du FN me sont complètement antipathiques que j'admire ceux des autres partis... :roll:


EDIT : oh, btw, pour ce qui est du communautarisme : http://www.gollnisch.com/2011/05/02/%C2%AB-france-libre-%C2%BB/. Bruno Gollnisch dit lui-même que Le Pen dénonce le communautarisme. Bref, ça ne fait que me renforcer dans l'idée que tu ne sais même pas de quoi parle le Front National. Ce qui est mon sentiment vis-à-vis de la plupart des électeurs de ce parti...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 20:54:11
Pfa
pfaahahahahaha
Pfahahahahahaha
(à la lecture du débat sur ceci-cela du FN :3)

HUM
Bon
Deux raisons pour lesquelles je ne vote pas :
- j'ai le sentiment que si je vote pour quelqu'un, si cette personne est élue et fait, un jour, quelque chose de vraiment mal, auquel je m'oppose farouchement, même inconsciemment, je risque de tenter de la protéger, d'oublier mes croyances, mes convictions, juste parce que "j'ai voté pour cette personne et dire que ce qu'elle fait c'est pas bien ce serait admettre avoir commis une ERREUR"; et même si -je l'espère- je suis sorti de cet infantilisme de la peur d'avoir tort, je pense que c'est trop facile d'y retomber pour prendre le risque. Je veux continuer de croire en ce que JE crois, je veux continuer d'être capable de conspuer ou féliciter quelqu'un en fonction de ce que cette personne fait, pas de ce que j'en pense ou en ai pensé.
- et comme D_Y le disait, "ne pas voter c'est ne pas participer à la vie politique de son pays"; sauf que... j'ai pas le moins du monde la sensation de participer à la politique de mon pays en déposant un bête papier dans l'urne. Je voterai le jour où je serai moi-même ministre ou député ou je ne sais quoi. Si un jour je participe VRAIMENT à la vie politique de mon pays, là oui, j'en prends soin; si tout le pouvoir que j'ai, c'est foutre de l'encre dans une boîte, bof. Je me sens pas investi de quoi que ce soit.
Donc voilou.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 21:02:56
Et si un jour un éventuel président sauve le pays, tu l'auras dans l'os de pas pouvoir l'acclamer parce que t'auras pas voté pour lui.
Et c'est justement pour éviter qu'un président fasse une connerie qu'il faut aller voter, je suis convaincu que si le FN passe au 2e tour t'iras dans les bureaux de vote direct.

Et puis si tu participes à la politique de ton pays en allant voter, car t'es français et vu l'importance nationale et internationale qu'a un président à l'heure actuelle, il faut aller voter pour être sur de pas voter pour le guignol du coin.

Ou alors t'as pas l'âge légal mais tu veux pas le dire :niak:

Je suis d'acc avec BeBeR sinon pour les débats. Par contre j'ai pas compris ou tu voulais en venir pour les ouvriers.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 25 mai 2011, 21:11:19
Citation de: "BeBeR"
Quant aux allocations, je suis 100% d'accord, en France aujourd'hui tu gagnes plus en restant chez toi qu'avec un travail à salaire minimal.
Mais ça ce sont des mesures sociales vois-tu.
Sache que c'est complètement faux. Les déclarations de M. Wauquiez à ce sujet ont toutes été démenties, tu peux facilement trouver ça sur Internet.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 21:12:36
Ah bien sûr que si Le Pen passe, j'irai dans les bureaux de vote; mais là ce sera même pas m'impliquer dans la politique de mon pays, ce sera lui éviter la guerre civile :3

... et pourquoi je pourrais pas acclamer quelqu'un que je trouve bien ? Justement, c'est là le principe, comme je l'ai dit plus tôt : je peux conspuer ou louer qui je veux pour ses actes, pas pour ce que j'en pense, pas ce que j'en vois. Vraiment pour ce qu'il EST -ou me paraît être.
... si c'est quelqu'un de fameux et qui a fait avancer le pays dans un sens merveilleux... bah bien sûr que je féliciterai cette personne.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 21:21:35
BeBer - tu racontes n'importe quoi.
Avant de prendre pour argent-comptant les messages haineux et désinformateurs de je ne sais qui, fais tes recherches.
Quelqu'un qui travaille gagnera, en vérité, toujours plus que quelqu'un qui fout rien; pour ça, on n'utilise pas le salaire, mais tout ce que la personne économise aussi ! Toutes les aides qu'elle reçoit, toutes les diminutions d'impôts, etc, etc.
Au total, ta caissière, elle finit le mois, bien que pas forcément aisément, toujours beaucoup plus facilement que le RMIste moyen -sauf si celui-ci gagne au noir ou autre, évidemment.
Et, surtout, pour ta retraite, j'veux pas dire mais t'es bien plus avantagé si t'as es fiches de paye que des papiers de RMIste...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 25 mai 2011, 21:25:39
BebeR : pour en revenir à ce que je disais sur le communautarisme, ne me dis pas que je joue sur les mots ! C'est toi qui a dit que le FN n'était pas opposé au communautarisme. Je t'ai indiqué un lien où le numéro 2 du FN dit clairement que c'est le cas, donc ne viens pas dire le contraire.

(ah, au passage, le RMI, ça n'existe plus :niak: )
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 25 mai 2011, 21:29:15
Citation de: "BeBeR"
=> c'est bien tu répètes ce qu'on t'a dit à la télé ou à l'école, bravo, en attendant une caissière carrefour gagne moins qu'un allocataire RMiste qui a trois enfants, et je connais des exemples.
Non justement, ce sont de vraies études qui ont été réalisées avec des chiffres vérifiés et vérifiables. A situation égale, un salarié gagne toujours plus que quelqu'un que ne vit que d'aides.
Citer
(l'impôt sur le revenu, ça te parle ?)
Tout le monde ne le paye pas. ;) Mes parents sont salariés, mais leurs revenus ont été considérés comme trop faibles (ça a été le cas en 2009 si je me souviens bien, je ne sais pas si c'est toujours le cas) et ils n'ont pas eu à payer.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 25 mai 2011, 21:31:53
Beber, si l'on regarde du coté des morts, les ouvriers meurent en moyenne plus jeune que les cadres, et peut être que dans ton coins ils se tournent les pouces, mais c'est pas le cas par chez nous (j'ai de la famille ouvrière). Les ouvriers ont une vie plus fatigante que les autres !

Alors essaye d'y aller un peu mollo avec les préjugés s'il te plait... C'est comme quand on tirait sur les cheminots. Ben nan,  être conducteur, c'est pas juste appuyer sur deux boutons de temps en temps.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 21:34:18
Je suis pas ouvrier donc je me rend pas compte de la situation mais c'est clair qu'à mon avis, beaucoup ne glandent pas grand chose. Y'a qu'à voir les cheminots qui bloquent le pays très (trop) régulièrement alors qu'ils ont la retraite à 50 ans, c'est le comble.
Et c'est globalement pareil avec les fonctionnaires, sauf les bons.
Mais en fait je suis pas tellement sur qu'il faille cracher sur les aides sociales, aprés tout si moi je me retrouve au chômage un jour je serais content d'être aidé, ce qu'il faudrait c'est retourner à la source et faire se bouger le cul tous les mecs qui ne vivent que de ça, ruinent l'economie française et ne cherchent même pas de travail. Pourtant il existe des stages d'insertion mais beaucoup n'y vont pas (à voir l'utilité aussi).

Et en parlant d'étranger j'ai jamais parler du travail ouvrier mais du travail "ingrat". Un éboueur ça gagne largement plus que le SMIC, ça travail juste le matin mais vu que c'est dégradant de ramasser des poubelles personne ne veut le faire à part les étrangers. C'est un fait.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 25 mai 2011, 21:40:14
Citation de: "BeBeR"

Lol le cheminot c'est vraiment l'exemple à ne pas citer si tu veux faire du social, si tu t'y connais un peu, hum voyons, laisse moi te résumer...
Le cheminot qui gagne environ le salaire d'un cadre, travaille 2h par jour (true story) mais trouve le moyen de faire grève pour ses services spéciaux. Ou de faire grève sur une réforme qui pourrait le concerner dans 20 ans (cf réforme des retraites, de toute façon eux ils sont retraités à 50 ans)


Tu as déjà été dans un train qui a déraillé ? Moi ouais (oui, j'ai une veine pas possible), et j'ai discuté avec eux. Ben crois moi, si on admet que les deux heures sont véridique, ben quand t'as 100 personnes dans ton train qui peuvent mourir à la moindre connerie, tu as tendance à mériter tes pose.

Citer
Quant aux ouvrier, Guiiil, je te parle de la réalité du terrain


Et je parlais de quoi moi ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 25 mai 2011, 21:40:25
Avec tout ce bazar j'ai même pas pensé à commenté :
Citation de: "BeBeR"
Moi ce que je propose :

- On fait un débat TRES ciblé par semaine à l'approche des présidentielles ;
- Chaque semaine quelqu'un anime un débat, et c'est lui qui donne la parole, sinon ça part vraiment loin et on s'en sort pas ;
- L'animateur anime mais ne participe pas ;
- On ne traite pas des thèmes généraux comme "le FN" ou "les Verts", on CIBLE

Qu'en pensez-vous ?

Pour ouvrir le bal je veux bien animer un débat sur l'absentéisme car je n'ai pas trop d'opinion sur le sujet, ça vous irait ?

Je pense que ce sera bien plus constructif pour éviter que le débat parte dans tous les sens !
Je pense que c'est une approche intéressante, parce que là c'est un vrai bordel.

L'absentéisme ? A l'école ou à l'assemblée nationale ? :hum:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 21:43:43
Guiiil : Le cheminot il fait quoi ? Tu vois un chauffeur à la RATP qui râle et qui critique ses conditions qu'il juge déplorables alors qu'il regarde les mouches voler quasiment.
Allez je veux bien admettre qu'un chauffeur de TGV peut prétendre avoir un travail exigeant (et encore) mais de la à faire grève tout le temps.
En plus comme dit plus haut ils ont la retraite à 50 ans alors que plus rien n'aujourd'hui ne la justifie (c'était le cas à l'époque du charbon mais maintenant...).
Le coup du train qui déraille n'est pas tellement une excuse pour moi parce qu'avec cette logique, on peut inclure les pilotes d'avion dedans et eux à mon avis on largement plus de boutons devant le nez qu'un cheminot, sans compter les pilotes de long courrier qui souffrent du décalage horaire et qui doivent être concentrés pendant des heures et des heures. Les pauvres enfants...

En plus les cadres ont peut dire ce qu'on veut mais ils bossent 50h par semaine et ont moins de congés que nimporte qui.

Pour le truc des aides sociales un RMIste ne gagnera pas autant qu'un vrai salarié mais le niveau de vie en France est elevé et il est aisé de vivre plutôt confortablement en profitant de ces aides. Mais bon faut pas s'attendre à bouffer au Ritz.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 25 mai 2011, 21:50:40
C'est pas parce que le niveau de vie en France est en moyenne élevé que tout le monde peut vivre confortablement. :hum: Donc non, je suis désolé mais en ne vivant que des aides on ne finit même pas le mois.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 25 mai 2011, 21:52:04
Le salaire d'un pilote d'avion débutant fleurte avec 45000€ par ans, avec de nombreux voyages offert à la famille. Comparons ce que est comparable D_Y.

Après la RATP je connais pas... A la RTM y a des grèves uniquement lors des agressions.

Mais bon, pour vous, gréviste (donc ne touche plus son salaire) = feignasse, à partir de là...

Edit : Ouais, Nile, mon père touche 1200€ par mois, ben si ma mère ne s'était pas remise à bosser,  on finissait dans l'endettement...

Alors sachant qu'avec les aides tu touches pas 1000€... :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 21:57:40
Citation de: "Guiiil"
Le salaire d'un pilote d'avion débutant fleurte avec 45000€ par ans, avec de nombreux voyages offert à la famille. Comparons ce que est comparable D_Y.

Après la RATP je connais pas... A la RTM y a des grèves uniquement lors des agressions.

Mais bon, pour vous, gréviste (donc ne touche plus son salaire) = feignasse, à partir de là...


Pourtant la RATP paralyse tout l'île de france en cas de grève, aprés tout ça leur fait des grasses matinées en plus.
Un pilote d'avion gagne une tonne de blé mais les conditions de travail sont pas franchement meilleures qu'un cheminot et même pire, et ils ont plus de vies entre leur mains.

Aprés je veux pas dire mais y'a une tonne d'emplois sous-payés à condition difficile, c'est pas pour ça qu'il faut faire grève tout le temps. Deux exemples me viennent particulièrement en tête même, un policier gagne pas énormément de fric à ses débuts pourtant mange tes conditions de travail difficiles, ou encore un prof qui, malgré ses vacances, a pas toujours des super conditions.

Bref pour moi les cheminots sont de gros branleurs c'est tout [moderation incoming]
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le mercredi 25 mai 2011, 21:58:01
Je ne participe pas au débat (faute de connaissances approfondies), mais je trouve l'idée de débats contrôlés intéressante. Puisque BeBer a lancé l'idée, je propose qu'il commence. Évitons quand même de tomber dans le racisme etc, enfin, on (la team de modéraion) surveillera le topic.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 22:20:34
A partir du moment où ils sont basés sur des faits et pas des croyances, je veux bien des débats.
Bon, partons sur un FAIT : un salarié gagne en moyenne 2068€ par mois (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF04156), comme le précise le commentaire sous ce tableau. Cool. Je vois même pas l'utilité de chercher, y a pas 2% des chômeurs qui reçoivent 2068€ par mois, surtout quand on sait que 82% de chômeurs et 89% des inactifs ont un revenu entre 300€ et 400€ (http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=24&ref_id=14697)...
Mais supposons que quelqu'un soit payé juste le smic. Soit. Supposons, ça représente quand même près de 10% (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF04112) des salariés qui sont dans ce cas.
Pour préciser, le SMIC est à 1365€ aujourd'hui pour 151,67h de travail mensuel (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04145).
Hum.
Selon toi, mon grand, des chômeurs -et de façon suffisamment critique pour que tu te sentes mortellement concerné- recevraient, chaque mois, bien plus que les smicards.
Vérifions ça.
D'abord, à savoir, "seulement" 1 100 000 (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCF04606) personnes, en France métropolitaine, sont au RMI (RSA aujourd'hui). Ca représente quand même "que" 1,8% de la population, ce qui est quand même assez peu pour qu'on les fasse pas chier à ce point quoi -mais bon, continuons, pour le "débat".
Si on va là (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF04163), on remarque que les smicards ont vu chaque année leur salaire augmenté, et leur pouvoir d'achat augmenter d'environ 1,7% en 2009 ! Wow ! C'est pas si mal !
Mais bon, bien sûr que des gens sont encore sous le seuil de pauvreté et on un bien bas pouvoir d'achat.
... autre chose
CA (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATSOS04208)
On voit très clairement que quelqu'un d'occupé, avec un emploi, un bien meilleur niveau de vie qu'un chômeur !

Mais ça ça incluait aussi les gens qui gagnent plein de pognon ? Donc forcément que c'était faussé par les riches, hein ?
... ou alors.
En 2009, un ouvrier non-qualifié recevait, selon cette médiane, 16070€ par an (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04251), ce qui est la moins grosse somme d'argent parmi ces catégories socio-professionnelles.
... sauf qu'on l'a vu plus haut : les chômeurs, eux, c'était à peine plus de 15000... :3
Donc en soi, on peut se dire "ah mais en fait un chômeur il recevra carrément moins qu'un mec qui fait le travail le moins bien payé des salariés !"...
Ou encore là, où on apprend que avant impôt, les inactifs ont en moyenne 5000€ de moins que les actifs (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCF04205), et ce malgré toutes les aides (minimas, pensions...) qu'ils reçoivent...


... je veux dire BeBer...
... sérieux...
SERIEUX
Oui j'ai passé une heure à m'informer sur ce qu'un chômeur recevrait en moyenne bien moins qu'un actif, quel qu'il soit.
Oui j'ai passé une heure à chercher à comprendre, établir ce qui EST, pas ce que ma conviction me dictait de façon ridicule.
... et toi ? Tu l'as passée à quoi, cette heure ?



EDIT
et mec, pour le débat, sérieux, genre, 20 messages ou moins avant le tien, j'ai expliqué clairement mes motivations d'abstentionniste !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 22:36:47
Tu t'en foutais tellement de ce que je disais que t'as décidé de me demander à moi, en premier, mon avis... ouais. Logique :3

Ecoute mec, je suis pas là pour me foutre sur ta gueule -et je ne suis pas ton ami, les gens racistes (tu m'as prouvé l'être par le passé) sont rarement mes amis.
Je suis venu pour présenter des FAITS et pas des trucs balancés et appris par-ci, par-là de je ne sais qui/je ne sais quoi.
Etrangement, je donnerai toujours plus de voix à l'INSEE qu'à un politicien.
Mais ça c'est ma source de faits "fiables"; qui sait, elle peut s'avérer bien subjective et trouble.

Pour ce qui est de mes motivations d'abstentionniste, je n'ai pas à me répéter : je les ai MISES pour qu'elles soient LUES... LIS-LES.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 22:47:52
Je sais pas si c'est super judicieux de faire un débat sur l'abstentionnisme alors que cette notion a déjà été débattue dés les premières pages.

Par contre t'avais lancé l'idée de l'absentéisme (ou alors lapsus) de nos députés je suppose et ça aurait pu avoir un intérêt.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 25 mai 2011, 22:49:12
BeBer - meeeeuh si j't'ai lu, j'ai juste, de nouveau, prêté aucune importance à des messages qui n'avaient aucune source vraisemblablement fiable.
Et puisque t'y tiens :
Citation de: "John Craft"
Deux raisons pour lesquelles je ne vote pas :
- j'ai le sentiment que si je vote pour quelqu'un, si cette personne est élue et fait, un jour, quelque chose de vraiment mal, auquel je m'oppose farouchement, même inconsciemment, je risque de tenter de la protéger, d'oublier mes croyances, mes convictions, juste parce que "j'ai voté pour cette personne et dire que ce qu'elle fait c'est pas bien ce serait admettre avoir commis une ERREUR"; et même si -je l'espère- je suis sorti de cet infantilisme de la peur d'avoir tort, je pense que c'est trop facile d'y retomber pour prendre le risque. Je veux continuer de croire en ce que JE crois, je veux continuer d'être capable de conspuer ou féliciter quelqu'un en fonction de ce que cette personne fait, pas de ce que j'en pense ou en ai pensé.
- et comme D_Y le disait, "ne pas voter c'est ne pas participer à la vie politique de son pays"; sauf que... j'ai pas le moins du monde la sensation de participer à la politique de mon pays en déposant un bête papier dans l'urne. Je voterai le jour où je serai moi-même ministre ou député ou je ne sais quoi. Si un jour je participe VRAIMENT à la vie politique de mon pays, là oui, j'en prends soin; si tout le pouvoir que j'ai, c'est foutre de l'encre dans une boîte, bof. Je me sens pas investi de quoi que ce soit.
Donc voilou.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 25 mai 2011, 23:16:55
Pas grand chose à dire à part que ça donne une piètre image de nos députés et de l'Assemblée.

Pour généraliser un peu le débat j'ai un peu l'impression que nos députés et sénateurs sont de vrais adolescents, il m'arrive de regarder les débats de l'Assemblée à la télé (nofake) et ça me sidère de voir des gens supposés intelligents et plus instruits que les autres faire de grands moulinets de bras à chaque fois que quelqu'un qui n'est pas de leur parti prend la parole.

Et le pire c'est qu'ils sont payés une fortune alors qu'ils font trainer les lois juste pour faire chier alors qu'ils savent très bien qu'elles passeront presque toujours.

Par contre Patrick Roy il était intestable, qui il reste maintenant pour défendre l'Hellfest ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 26 mai 2011, 13:48:38
Je pense qu'il faudrait rendre l'assiduité à l'Assemblée obligatoire, ou en tout cas imposer un certain nombre de séances. Les députés et sénateurs sont bien payés : 5 246,81€ net par mois pour les députés, auxquels peuvent s'ajouter des indemnités, par exemple liées à l'exercice d'un mandat local plafonné à  2 757,34€. Ils ont aussi un accès gratuit à l'ensemble du résezu SNCF 1ère classe (entre autre).
Les députés ont leur propre caisse de pension à laquelle ils peuvent accéder à l'âge de 60 ans. La pension moyenne des députés est de 2700€ net par mois.
Je ne n'ai fait qu'un (très) bref résumé de la rémunération et des avantages des députés, il en existe d'autres. En voyant tout cela, je pense qu'il est normal d'exiger d'eux une assiduité à l'Assemblée.
Source : http://www.assemblee-nationale.fr/connaissance/fiches_synthese/fiche_17.asp
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Jay d'ail le jeudi 26 mai 2011, 14:27:18
Par contre, désolé mais je pense que l'idée des débats contrôlés pour ce topic est assez moyenne.
Y avait une fréquence de post élevée au début, qui rendait certes les discussions un peu bordéliques, mais elles étaient dynamiques au moins. Avec ce mode fonctionnement on risque de vite tourner en rond, dans le cas actuel par exemple j'ai pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit, et je pense que tout le monde va être d'accord, c'est une partie du boulot des députés d'être à l'assemblée, les absences régulières sont donc une négligence de leur part... Dommage qu'on puisse pas embrayer sur autre chose d'ici Samedi quoi, après si ça convient mieux aux membres... :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le jeudi 26 mai 2011, 18:26:41
Ça me semble laborieux en effet. Limite, proposez juste des sujets sur lesquels débattre, et pour le reste, réagissez comme vous le souhaitez. Pour contrôler le débat, et éviter les dérives, y'a les modérateurs en fait. v_v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le jeudi 26 mai 2011, 19:53:29
Je suis le topic parce que c'est intéressant, mais comme je ne compte pas voter en 2012, je me sens mal placé pour réagir.

Et bon même si je ne vote pas je ne serai pas abstentionniste pour autant. v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 04 juin 2011, 12:05:56
Bon, le topic semble au point mort.
Que pensez-vous de Europe Écologie - Les Verts ? Cécile Duflot, Eva Joly, Nicolas Hulot, Cohn Bendit (bien que ce dernier ne puisse pas se présenter puisqu'il ne possède pas la nationalité française) ?
Cette tendance politique est plutôt placée à gauche, cependant le candidat à la primaire écologiste Nicolas Hulot a envisagé une alliance avec Borloo (Parti radical, centre-droit voire droite). Est-ce si étonnant ? Il s'agit d'un ancien animateur de télévision qui travaille sur une chaîne ouvertement de droite après tout.
Europe Écologie avait créé la surprise lors des élections européennes. On l'avait imaginée comme la troisième force lors des présidentielles de 2012, mais à un an de ces élections le mouvement semble au point mort.
Que pensez-vous des écolos et quel personnalité estimez-vous la plus apte à diriger ce mouvement ?

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/2012-hulot-a-envisage-un-tandem-avec-borloo-04-06-2011-1480587.php
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 04 juin 2011, 12:08:36
Le truc c'est qu'il y a peu de gens de droite autant à gauche que Borloo. Ce mec il mérite sa place au parti socialiste quoi :3
Et surtout, je pense qu'on peut simplement oublier son affiliation politique, vu que c'est lui qui a ORGANISE LE GRENELLE DE L'ENVIRONNEMENT... ça aide à créer des liens avec les écolos, non ?...
Cohn-Bendit est cool sinon. L'un des rares politiciens à ouvrir sa gueule pour ne pas dire, d'abord, des conneries, et, ensuite, des hypocrisies.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 04 juin 2011, 12:42:14
Qu'est-ce que tu veux dire par "trop de mèche avec le PS" ? Ce sont deux partis classés à gauche, il est normal qu'ils aient des idées assez proches sur certains thèmes. On retrouve la même chose à droite.  :hum:

Par contre, je ne suis pas d'accord avec John. Borloo représente une droite plus sociale que l'UMP, mais cela n'en fait pas un homme de gauche. Il reste un libéral. Et ce n'est pas parce qu'on trouve des libéraux au sein du PS (DSK) qu'ils sont des hommes de gauche. v.v
Concernant Cohn-Bendit... Non, très peu pour moi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 04 juin 2011, 12:46:51
Il y a aussi un mouvement écologiste de droite, voire plusieurs je pense, mais ils sont associés à l'UMP, c'est tout. Ou alors trop petits pour avoir les 500 signatures, c'est possible aussi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 04 juin 2011, 13:28:14
Europe Ecolo est clairement de mèche avec le PS, quand on voit Cecile Duflot et Martine Aubry bras dessus bras dessous on peut pas dire le contraire je pense.

J'aime pas trop ce parti parce que c'est quasi tous des guignols qui ont des idées science fiction ce qui est jamais bon en politique.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le samedi 04 juin 2011, 14:04:31
Je l'ai déjà énoncé, mais à mes yeux Eva Joly reste le candidat le plus crédible des Verts ; sa présence même donne un cachet on ne peut plus sérieux à son parti, elle en reste donc un atout majeur ; ses exploits passés et récents en tant que juge d'instruction en font un pilier de la lutte contre la corruption et la délinquance financière en général et contre la crise financière actuelle. C'est une femme d'expérience qui a montré son efficacité en Irlande et en Norvège, et qui aurait pu la montrer en France si elle ne s'était pas attirée les foudres de ceux qu'elle a inculpé/qu'elle a cherché à inculper (cf. Affaires Bernard-Tapie, Elf). En bref, Eva Joly apporterait à son parti de quoi illustrer ses idées tout en proposant un programme solide basé sur autre chose que l'écologie en elle-même. Mais pour cela, il faudrait qu'elle se mette un minimum en avant, et donc qu'elle se présente officiellement aux primaires... Quoiqu'il en soit, je pense qu'Eva Joly a tout intérêt à jouer un rôle lors de l'après-présidentielle. Si les Verts ne peuvent remporter la présidentielle, ils peuvent néanmoins se faire remarquer. Certains analystes avançaient même le fait qu'en cas d'alliance entre le PS et les Verts, Eva Joly pourrait prétendre au rôle de futur Ministre de l’Économie et des Finances en cas de victoire ; à vrai dire, je ne suis pas réticent à cette idée : il serait temps de mettre un peu d'ordre dans notre économie.

À coté, Hulot en est l'opposition même - il suffit de voir de quelle façon ils se mettent des bâtons dans les roues, pas plus tard que récemment justement avec la décision de Hulot de s'allier à Borloo ; il représente l'écologie populaire, celle qui nous emmerde et qui cherche à nous faire culpabiliser au quotidien. Pour moi Hulot n'est pas un politicien, c'est un homme qui vit et qui est né dans l'univers du spectacle, et qui en a profité pour accroître sa popularité, s'en mettre plein les fouilles, et viser une place pour laquelle il n'est pas qualifié. Je le dis : cet homme est dangereux.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 06 juin 2011, 12:39:23
Dany le Rouge, devenue le Vert, semble maintenant être enterré : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/point-de-vue-adieu-mai-68-adieu-dany-06-06-2011-1326316.php
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le lundi 06 juin 2011, 12:42:03
Citation de: "Nile"
Dany le Rouge, devenue le Vert, semble maintenant être enterré : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/point-de-vue-adieu-mai-68-adieu-dany-06-06-2011-1326316.php


Ca va faire une peur bleue à ceux qui voulaient voter blanc, ils n'auront plus qu'à rire jaune avant de se faire violet et la modération va entrer dans une colère noire suite à ce post qui va me laisser marron.

P.S. : c'est de l'humour désastreux Wolfesque.

Message modéré par "Le Modérateur Masqué"
C'est cadeau.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 06 juin 2011, 14:15:59
Citation de: "Nile"
Dany le Rouge, devenue le Vert, semble maintenant être enterré : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/point-de-vue-adieu-mai-68-adieu-dany-06-06-2011-1326316.php


Je ne me prononcerai pas sur l'avenir de Daniel Cohn-Bendit vu que je ne suis pas très renseigné sur la question mais... cet article est d'une nullité assez incroyable, et je suis étonné que tu le mettes en lien.

L'affaire DSK met un terme à "l'héritage" de mai 68 ? Pourquoi ? Parce que les féministes qui hier prônaient la libération sexuelle condamnent aujourd'hui une affaire de viol ? La fille qui a écrit ce torchon (eh oui, c'est une femme, en plus...) ne doit pas comprendre grand chose au féminisme... Ce qu'elle affirme est du même niveau que le classique "tu as mis une mini jupe, t'étonnes pas d'avoir été violée, salope" - qui est l'une des choses les plus dégueulasses que l'on puisse dire.

Par ailleurs, quel rapport entre Martine Aubry qui met sa vie privée de côté (et non pas en public... ce qui est un peu le concept d'une vie privée) et le "retour à un ordre moral" ?
Quant à l'analyse sur le couple Sarkozy, on ne doit pas voir la même chose... :conf: Qui plus est, j'ai du mal à imaginer Sarkozy comme le pourfendeur de mai 68 alors qu'il est le premier Président de la République ayant divorcé, pendant son mandat qui plus est.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 06 juin 2011, 14:18:47
Bluelink, dommage que je sois pas une jolie fille, parce que sinon je te d'manderais en mariage là maint'nant tout d'suite.

Sinon, je pense que j'vais voter aux élections présidentielles, finalement. Si. Je vot'rais bien DSK.
trollface.jpg
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 06 juin 2011, 17:38:00
Je trouve intéressant de piocher des articles un peu partout, voir et lire les analyses des différents sites d'information.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 06 juin 2011, 17:53:42
Tiens, Nile : http://www.tf1.fr/

:D désolé
Sinon, quelqu'un peut m'rap'ler quand le ps choisit son élu pour la présidentielle ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 06 juin 2011, 17:59:55
J'ai dit "sites d'informations", pas de propagande de droite. v.v
Du 28 juin au 13 juillet c'est la période de dépôt des candidatures aux primaires. Le premier tour à lieu le 9 octobre et le second tour le 16 octobre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 06 juin 2011, 18:12:33
Oh, TF1 est pas foncièrement de droite, il est tout simplement de ce qui vend le plus et décérèbre autant que possible, ça va pas plus loin.
"A part la droite, il n'y a rien au monde que je méprise autant que la gauche." Desproges
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 06 juin 2011, 19:04:10
C'est très amusant, on a prouvé que les gens avaient TOUS, justement, que les média "appartenaient" à des opinions (politiques ou autres) différentes des siennes !
Vraiment, on a établi que quelqu'un qui regarde France 2 de gauche dira "ah, c'est vraiment de droite !" et quelqu'un de droite dira "ah, c'est vraiment de gauche !"
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 06 juin 2011, 19:04:38
TF1 pas de droite ? Srsly ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 06 juin 2011, 19:14:09
TF1 n'est rien d'autre qu'une chaîne qui ne cherche rien d'autre que du POGNON et donc de l'AUDIMAT; ils ne sont d'aucun autre parti que celui de l'ARGENT, et si la gauche peut leur passer du pognon, ils vont se JETER dessus. C'est pas comme s'ils hébergeaient Nicolas Hulot et le passaient en héros; et les verts sont plutôt de gauche...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 06 juin 2011, 19:21:46
Cela dit, John, Hulot a déclaré qu'il n'était ni de gauche ni de droite. Bon, ça sent un peu la langue de bois, mais bon... v.v

Après, même si je suis plutôt d'accord avec toi quand au fait que TF1 pense avant tout à faire du profit, les dirigeants de la chaîne sont quand même clairement de droite (je pense à Mougeotte, qui est resté un moment chez TF1 et qui est quand même directeur du Figaro, sans parler de Bouygues qui est le principal actionnaire de la chaîne et qui n'est pas franchement réputé de gauche), et c'est ce qui est explique l'image de chaîne de droite de TF1.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 06 juin 2011, 19:37:12
Citation de: "John Craft"
C'est très amusant, on a prouvé que les gens avaient TOUS, justement, que les média "appartenaient" à des opinions (politiques ou autres) différentes des siennes !
Vraiment, on a établi que quelqu'un qui regarde France 2 de gauche dira "ah, c'est vraiment de droite !" et quelqu'un de droite dira "ah, c'est vraiment de gauche !"
Personnellement j'ai aucun mal à admettre qu'un média est de gauche, même s'il critique la gauche. France Inter, par exemple, est "de gauche", et je ne vais pas affirmer que la station est de droite. RTL par contre est quand même plutôt de droite... ce qui ne veut pas dire que je la considère comme une mauvaise radio (contrairement à TF1 que je considère comme une mauvaise chaîne de télévision, en plus d'être de droite v.v).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 11 juin 2011, 20:39:44
Jacques Chirac, ancien président de la République RPR puis UMP, se déclare prêt à voter pour François Hollande (dans l'hypothèse où il représenterait le Parti socialiste) si Alain Juppé (UMP) n'est pas candidat, autrement dit si le candidat de l'UMP sera Nicolas Sarkozy.
http://www.sudouest.fr/2011/06/11/jacques-chirac-je-peux-dire-que-je-voterai-hollande-423825-755.php
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le samedi 11 juin 2011, 23:37:02
Je me demande, si Sarko n'est à ce point pas soutenu par les membres de son parti, y'a des chances qu'il ne soit pas le candidat de l'UMP, non ? Et j'savais pas que l'UMP était aussi divisée.  :|
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 11 juin 2011, 23:49:35
Elle l'est en masse; mais il est évident que Sarko se représentera -et pire, y a même des chances qu'il soit réélu, hein... :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Young-P le dimanche 12 juin 2011, 00:11:30
En effet, il se représentera. Il me semblait même assez confiant lors de ses interviews et autres articles de presse. J'irai pas jusqu'à dire qu'il a des chances d'être réélu, étant donné que pas mal de gens ayant voté pour lui en 2007 sont assez déçus.
M'enfin, vu le désordre qui règne actuellement au PS, et sachant que les autres partis n'ont pas assez d'ampleur, on peut s'attendre à tout.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 12 juin 2011, 08:05:08
Euh j'veux pas dire mais "actuellement" il n'y a pas tellement de désordre au PS ; il y a toujours quelques batailles d'égo, oui, mais en comparaison avec la situation antérieure le PS s'est plutôt bien regroupé. Martine Aubry a fait un bon boulot de ce côté. Et si tu fais référence à l'affaire DSK, elle semble paradoxalement bénéfique au Parti socialiste.
Comme il n'y a pas de primaires à l'UMP, les adhérents ne vont pas choisir un autre candidat que Sarkozy. C'est lui le patron, c'est lui qui se représentera.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 12 juin 2011, 09:01:17
C'est vrai, c'est assez amusant, mais en dehors de quelques conflits d'intérêts un peu stupides, on peut dire du PS, pour une fois, qu'il est beaucoup plus organisé et réuni que d'habitude :p
En soi, l'affaire DSK a dû avoir une utilité là-dedans, muhuhu.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 24 juin 2011, 18:29:45
Pfwah, le truc bien crade, piquer une adresse pour en faire totalement l'inverse... :3 Magnifique, ça c'est du troll bien périmé.
Je déteste Copé, parce qu'à chaque fois qu'il l'ouvre j'ai l'impression qu'il veut dévorer mes testicouilles et violenter des nouveaux nés -sérieux j'ai l'impression qu'il veut détruire le monde dès qu'il parle-, mais c'était un geste bien calculé et que, bien qu'absolument dégueulasse et immonde, est bien vu.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 24 juin 2011, 18:53:10
Impossible que ce soit juste une gaffe XD S'ils revendiquent l'erreur c'est des putains de menteurs :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: BeBeR le vendredi 24 juin 2011, 18:54:04
pas compris  x-D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 24 juin 2011, 18:57:05
Ah pardon, ch'uis con, j'avais compris dans ta question "est-ce qu'ils ont fait exprès ou c'était un accident de l'UMP de faire ce site"
ah ça par contre aucune idée; ça dépend de la tournure des évènements : si Copé risque un truc, il reportera la faute ailleurs :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: BeBeR le vendredi 24 juin 2011, 19:17:25
Faut voir mais ça sent le bide fake doit y'avoir un truc derrière tout ça !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 24 juin 2011, 19:22:27
Ce qui est amusant sur les sites des partis, c'est qu'il y a bien 40% du contenu qui dit "l'UMP/le PS vous ment" (même si je crois bien que l'UMP insiste davantage sur ce coup (étonnant sachant qu'il s'agit du parti au pouvoir...)).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: nicolas76 le samedi 25 juin 2011, 20:48:52
Moi je pense qu'on aura une énorme surprise au premier tour.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 25 juin 2011, 20:59:12
... mais encore ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 25 juin 2011, 22:49:39
Les verts au second tour ?
En France ?!
Pfwahahahahahahahahahahaha
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.imagup.com%2F7%2F1122226416.gif&hash=4c352bc943a2e32e496b438bd156dfa27472a144)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F7084%2F1301096757265.jpg&hash=de89ef3e7af4a8508fe2012f5ac6559645763428)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F7234%2Flaughingi.jpg&hash=6910803172572da4669a8ff3155a9e13c403a880)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg249.imageshack.us%2Fimg249%2F370%2Fpsyduckdrink.png&hash=5d254c6207d3242675bfdebd2a2c0a28f642dcd5)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 13:37:27
C'est officiel, Martine Aubry (actuelle chef du Parti socialiste) est candidate à la primaire socialiste. Elle rentre officiellement dans la compétition contre François Hollande, Ségolène Royal, Arnaud Montebourg et Manuel Valls.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: CrazyJessy le mardi 28 juin 2011, 13:45:08
Citation de: "Nile"
C'est officiel, Martine Aubry (actuelle chef du Parti socialiste) est candidate à la primaire socialiste. Elle rentre officiellement dans la compétition contre François Hollande, Ségolène Royal, Arnaud Montebourg et Manuel Valls.


Quelle belle brochette, bon bein la primaire socialiste ressemblera à si tromper à un diner de cons... :conf:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 13:56:58
Figure-toi que j'estime que Martine Aubry est la plus à même de diriger la France parmi tous les candidats à l'élection présidentielle.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 28 juin 2011, 14:19:18
*à s'y tromper, illettré
Et Martine Aubry est en vérité quelqu'un de très bien et extrêmement compétent
Montebourg est loin d'être con et incapable
et Hollande est en vérité suivi par l'image de con que les guignols lui ont octroyée, alors qu'il est amplement apte à s'occuper d'un rôle de ce genre; il manque carrément de prestance, c'est sûr, mais il est extrêmement pas bête
... Royal a une réputation qu'elle ne peut plus perdre, et elle est quand même un peu lourde à avoir besoin de l'attention du monde entier en dépit de celle que d'autres méritent; mais elle a beaucoup d'expérience et des messages quelquefois très tentants
Valls... mouais, bien que pas incapable, il a pas assez de gens qui le suivent

Donc voilà, les traiter de cons, c'est justement un peu stupide.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 28 juin 2011, 14:41:06
Bah, y a con et con, après, John. On peut être compétent tout en étant très con. Je suis persuadé que Xavier Bertrand ou Jean-François Copé sont des gens très compétents. Seulement, ils sont suffisamment cons pour ne pas mettre leur compétence au service des bonnes choses.

D'ailleurs, tu cites Valls ; depuis la fois où il a déclaré à son équipe de com' qu'il fallait rajouter quelques blancs à l'image à Aulnay parce que ça faisait tache de n'avoir que des noirs, j'estime personnellement qu'il a rejoint la liste des cons. Ça n'enlève rien à ses compétences, quelles qu'elles soient.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 28 juin 2011, 16:25:45
... ah j'étais pas au courant pour c'détail... ouais, c'est plutôt con :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 17:35:10
Je viens de tomber sur un article du Monde qui commence à dater (17 juin) : Marine Le Pen prône la "tolérance zéro" contre l'insécurité et accable Nicolas Sarkozy. (http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/06/17/marine-le-pen-prone-la-tolerance-zero-contre-l-insecurite-et-accable-nicolas-sarkozy_1537405_823448.html)
C'est fou le nombre d'âneries que cette femme peut débiter.
Citer
En ce qui concerne le trafic de drogues, Mme Le Pen veut "s'attaquer à la base de la pyramide, c'est-à-dire à la demande. (...) Les caves seront fouillées régulièrement. En matière de drogues, c'est fermeté totale et tolérance zéro", a-t-elle avancé, devant un auditoire conquis.
Elle est au courant qu'il y aura toujours de la demande ? La politique de la répression a bien montré qu'elle ne fonctionnait pas, maintenant il faut avant tout affaiblir les mafias qui font circuler de manière illégale des produits de qualité plus que médiocre. Pour cela, il faut passer par la dépénalisation. La répression est une politique de l'échec.
Citer
Toujours dans le domaine de la justice, Mme Le Pen entend instaurer "la présence des victimes dans les commissions de libération conditionnelles" car, selon elle, "le bon sens est souvent du côté des victimes".
C'est drôle, j'aurais plutôt dit l'inverse. Les victimes sont plus souvent guidées par leurs émotions que par la raison. ô_o
Citer
Outre "le rétablissement du service militaire", Mme Le Pen a milité pour "relever" toutes " les exigences à l'école" : "Exigence de discipline d'abord, avec plus de surveillants, et, si c'est nécessaire, une police des collèges et lycées."
Oui vous avez bien lu. Le rétablissement du service militaire, ce truc qui a bousillé un an de la vie de votre père.
Augmenter le nombre de surveillants, oui, je suis d'accord. Mais une police des collèges et lycées ? Très peu pour moi.

Cet article regorge d'autres mesures démagogiques et imbéciles, je vous laisse juger par vous-même.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le mardi 28 juin 2011, 17:43:08
Citation de: "Nile"
La politique de la répression a bien montré qu'elle ne fonctionnait pas, maintenant il faut avant tout affaiblir les mafias qui font circuler de manière illégale des produits de qualité plus que médiocre. Pour cela, il faut passer par la dépénalisation. La répression est une politique de l'échec.


Ouaip, on dit que la Prohibition qui limitait les quantités d'alcool aux USA dans les années 30, qui était censée lutter contre l'alcoolisme, a généré la plus grande part de puissance de la Mafia. Car elle incitait justement à prendre tous les risques pour vendre les produits à des prix exorbitants, ça se liquide toujours quand on a affaire à une clientèle dépendante.

Je suis d'accord avec toi, le point de vue et les arguments de cet article sont manifestement sophistes.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 28 juin 2011, 17:48:58
Citation de: "Marine Le Pen"
des trucs mais ça mérite de se faire couper la langue, et on a pendu pour des raisons plus futiles


(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.tumblr.com%2Ftumblr_lggr3gWmvD1qbyn84.gif&hash=ea8f55d3b0c29841578b9844b30bb55eb83360eb)
... combien de dizaines de pourcents elle recevra aux élections, déjà ?...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 28 juin 2011, 18:13:35
Autant je suis pas du tout d'accord avec Le Pen pour la quasi totalité de son programme autant je suis pas forcément en désaccord pour le service militaire, franchement le service militaire non seulement ça te forge mais ça permettait aux mecs pas forcément sociables de s'intégrer plus ou moins facilement.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 18:13:40
Environ 2 y parait :pokerface:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le mardi 28 juin 2011, 18:19:23
Citation de: "D_Y"
Autant je suis pas du tout d'accord avec Le Pen pour la quasi totalité de son programme autant je suis pas forcément en désaccord pour le service militaire, franchement le service militaire non seulement ça te forge mais ça permettait aux mecs pas forcément sociables de s'intégrer plus ou moins facilement.


Et à d'autres de perdre définitivement foi en l'espèce humaine.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 28 juin 2011, 18:22:43
Citation de: "Wolf"
Citation de: "D_Y"
Autant je suis pas du tout d'accord avec Le Pen pour la quasi totalité de son programme autant je suis pas forcément en désaccord pour le service militaire, franchement le service militaire non seulement ça te forge mais ça permettait aux mecs pas forcément sociables de s'intégrer plus ou moins facilement.


Et à d'autres de perdre définitivement foi en l'espèce humaine.


Ton père il croit plus en l'espece humaine ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 28 juin 2011, 18:29:50
Pierre Desproges a parlé du service militaire comme l'une des pires expériences de sa vie.
Et c'est quoi cette bêtise de devoir "forger" les hommes ? Déjà c'est sexiste puisque ça avance que les femmes n'auraient pas de raisons voire de moyens d'être "forgées", mais en plus c'est aussi ridicule que de dire "il leur faudrait une bonne guerre"; ah ça c'est sûr, t'es forgé.
Le service militaire obligatoire n'était qu'une façon de forcer ceux qui préféraient utiliser leur cerveau que leurs poings à utiliser leurs poings. Surtout pour un an, quoi... un an parti, t'as pas le choix, t'as pas le droit d'y couper... L'expérience emprisonnante par excellence, quoi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le mardi 28 juin 2011, 18:35:56
Citation de: "John Craft"
Pierre Desproges a parlé du service militaire comme l'une des pires expériences de sa vie.


Je savais que t'allais nous la sortir celle-là. v.v

Citer
en plus c'est aussi ridicule que de dire "il leur faudrait une bonne guerre"; ah ça c'est sûr, t'es forgé.


Et parfois même, t'es foré. ;)

Je serais favorable à un service militaire "librement consenti", si tu sais pas ce que tu veux faire c'est toujours mieux que de te morfondre ; mais faut pas non plus l'imposer, il y a des jeunes qui n'ont pas leur place dans une caserne.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 28 juin 2011, 18:39:20
Ah mais le service militaire "librement consenti", c'est le fait d'aller à l'armée, tout simplement...
Etre militaire n'est pas un mal; être obligé de subir ça, c'en est un.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 28 juin 2011, 19:22:32
Citation de: "John Craft"
Pierre Desproges a parlé du service militaire comme l'une des pires expériences de sa vie.
Et c'est quoi cette bêtise de devoir "forger" les hommes ? Déjà c'est sexiste puisque ça avance que les femmes n'auraient pas de raisons voire de moyens d'être "forgées", mais en plus c'est aussi ridicule que de dire "il leur faudrait une bonne guerre"; ah ça c'est sûr, t'es forgé.
Le service militaire obligatoire n'était qu'une façon de forcer ceux qui préféraient utiliser leur cerveau que leurs poings à utiliser leurs poings. Surtout pour un an, quoi... un an parti, t'as pas le choix, t'as pas le droit d'y couper... L'expérience emprisonnante par excellence, quoi.


Bah non mais écoute quand je vois les gros glandeurs dans notre societé française je me dis que le service militaire ne pouvait pas être si mauvais que ça. Et ne joue pas sur les mots, les femmes aussi peuvent aussi être "forgées", d'ailleurs il y a des femmes qui s'engagent dans l'armée aujourd'hui et dans les meilleures unités possible.

Et il faut dire ce qui est l'armée française est loin d'être compétente et un pays développé se doit d'avoir une armée compétente, surtout de nos jours, le service militaire permettait d'assurer une certaine "sécurité" sur le pays, la JAPD n'assure que dalle et c'est pas prêt d'arriver.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 19:28:28
Être envoyé pendant 1 an dans une caserne ça forge que dalle, ça te foire une année d'étude c'est tout. Parce que pendant cette année c'est ton cerveau que tu forges pas.
Une meilleure armée ? En utilisant les jeunes du service militaire ? Donc tu voudrais envoyer des jeunes gens qui ont toute leur vie devant eux, qui ne veulent pas être soldat pour la plupart au combat ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 28 juin 2011, 19:32:36
Citation de: "Nile"
Être envoyé pendant 1 an dans une caserne ça forge que dalle, ça te foire une année d'étude c'est tout. Parce que pendant cette année c'est ton cerveau que tu forges pas.
Une meilleure armée ? En utilisant les jeunes du service militaire ? Donc tu voudrais envoyer des jeunes gens qui ont toute leur vie devant eux, qui ne veulent pas être soldat pour la plupart au combat ?


Être envoyé pendant un an dans une caserne ça te socialise, ça te forge (quoi qu'on dise) et ça te fait pas foirer tes études sinon beaucoup auraient foirés leurs vies pendant qu'on parle.

Non je ne dit pas qu'il faut envoyer des jeunes à la guerre mais ça permet de former des jeunes en cas d'eventuel conflit sérieux (si ça arrive vraiment on fait quoi ?)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 19:41:29
Un an forcé à la caserne c'est un an de vie de merde.
J'ai un oncle qui a la phobie du vide. Son chef le savait très bien et l'a obligé à sauter en parachute, et tant que mon oncle refusait de le faire son service était considéré comme inachevé.
C'est ça forger la jeunesse ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 19:54:46
Citation de: "BeBeR"
Ca ferait du bien aux jeunes de découvrir autre chose que l'alcool et msn, c'est tout.
Ce cliché x-D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Murihoro le mardi 28 juin 2011, 19:57:36
Citation de: "D_Y"
Non je ne dit pas qu'il faut envoyer des jeunes à la guerre mais ça permet de former des jeunes en cas d'eventuel conflit sérieux (si ça arrive vraiment on fait quoi ?)


Sérieusement, ce qu'on fait ? Je pense qu'on a assez de traités, de pactes pour pouvoir, en cas de conflit, demander de l'aide aux autres pays. Qui plus est, tu as l'ONU, qui n'est pas là pour faire jolie (à part si t'es contre les USA, mais c'est une autre histoire). Faut pas psychoter, une autre Guerre Mondiale avec appel et tout le merdier, ça n'arrivera plus.

Ensuite, "forger la jeunesse", j'pense qu'on est assez mal placé pour dire si ça le fait ou non : on ne l'a pas fait, donc on peux facilement en avoir une vision utopique. Même les adultes qui l'ont fait ont tendance à enjoliver les choses. A mon avis, c'est la galère ultime, surtout si tu te retrouves avec des mecs chiants voire même des cons finis. Ca fait parti du terme "forger" ? Ca devient alors aussi inutile que certains trucs qu'on t'apprend à l'école : dans la vraie vie, t'ira jamais vivre H24 avec des gens que tu ne supportes pas. Sérieusement, on prête au service militaires des qualités qu'il n'a pas : forger un jeune, je sais pas trop, mais je dirais plutôt que c'est du ressort des parents. M'enfin, en ce moment, la mode c'est de déculpabiliser les parents et de déléguer la charge de l'éducation morale à l'Etat (et notamment à l'école)...

Ensuite le "service militaire consenti", ça part d'une bonne intention, mais c'est n'importe quoi : tu mets tes études en stand by pendant un an tandis que tes potes continuent, et t'en ressort, t'es moins prêt à les affronter (les études). C'est inégalitaire, donc le service militaire, c'est soit tout le monde, soit personne.

EDIT : BeBeR, comparer le service militaire avec l'année dans l'armée des polytechniciens ? Fallait oser quand même. Surtout que bon nombre d'entreprises payent l'Etat pour que le polytechnicien arrête son année.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 28 juin 2011, 20:06:52
... c'est vrai. Je pense qu'on devrait aller plus loin.
On devrait ouvrir les portes du binge-drinking aux jeunes; c'est une façon excellente de se socialiser et de découvrir d'autres gens. Egalement, c'est une ouverture sur l'oenologie très intéressante.
De la même façon, sauter au parachute avec un mini-parachute permettrait de donner du courage et des capacités à s'ouvrir face à ses propres peurs.

... sérieux, D_Y, tu t'imagines vraiment que, avec l'Union Européenne, ou je n'sais quelle connerie... tu crois vraiment que la France risque la moindre espèce de guerre sérieuse ?...
... et d'où l'armée française est incompétente ? Tu y as été ? Où as-tu lu qu'elle l'était ?

De nouveau, vous avez une vision de grand-père : "il leur faudrait une bonne guerre". Sauf que c'est toujours voir à l'envers : qu'ils soient pisseux ou non, HEUREUSEMENT qu'on évite aux jeunes d'aujourd'hui l'éventualité de la guerre...
Oui y a des p'tits cons aujourd'hui, parmi les "jeunes"... et alors ? Y avait beaucoup de petits cons -voire davantage- avant, et c'était pas le fait de faire des courses de tortues ou de casser les dents de son voisin pour rigoler qui améliorait ça.

Et surtout, se "socialiser"... l'être humain il se socialise sans ça... Les années de primaire, de collège et de lycée, ça te fait quinze années passées à RIEN D'AUTRE qu'à te socialiser... Rajouter une année forcée dans des conditions aussi rudes que l'armée... c'est con : il y a des gens qui ne sont foncièrement pas faits pour l'armée ou pour les conditions de l'armée. Il y a des gens qui ne PEUVENT pas se retrouver là-dedans.
Vous savez quand on a commencé à remettre en question le service militaire en France ? A la défaite d'Algérie. L'armée était primordiale pour conserver une stabilité colonialiste; aujourd'hui, c'est plus aussi crucial...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 28 juin 2011, 20:51:57
Entièrement d'accord, de plus j'ajouterais que, de nos jours, on n'a plus besoin d'une grande armée en terme d'effectifs d'infanterie. Ce n'est plus le nombre qui fait la différence, ce sont les technologies de guerre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le jeudi 07 juillet 2011, 11:35:30
Un lien vers la dernière BD de Boulet (http://www.bouletcorp.com/blog/index.php?date=20110707)
Sisi, ça a un rapport avec le topic, allez lire les commentaires après...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 07 juillet 2011, 15:04:26
Citer
... et d'où l'armée française est incompétente ? Tu y as été ? Où as-tu lu qu'elle l'était ?


Bah non et toi ? Je vois juste qu'on est embourbés en Afghanistan, qu'on va y sortir la queue entre les jambes, et que les seuls conflits qu'on puisse gérer, c'est la Cote d'Ivoire et la Libye, quelle fierté... On est merdiques comparé aux armées asiatiques c'est tout.

Ensuite j'ai jamais dit qu'une guerre allait éclater et encore moins qu'elle était probable (même si je trouve que vous surestimez vachement l'UE et l'ONU), j'ai dit qu'on avait besoin d'une population préparée.
Pour les autres problèmes oui tu perds un an d'étude, rien de dramatique quoi, à côté de ça, si on regarde la situation d'aujourd'hui, le service militaire avait le grand avantage de mélanger le bobo de base pauvre à l'intello des quartiers dorés, et de les mettre sur un pied d'égalité, ce qui n'est pas rien quand on voit à quel point notre pays part en couille. Et nan JC, je ne crois pas que l'école permet de se socialiser en 15 ans, du moins si j'en crois mon experience personnelle).
Ensuite plus de différences culturelles, tout le monde travaille pour tout le monde (que ce soient de gros cons ou non). En gros le service militaire ça permet aux paumés de notre pays de s'en sortir et de se rendre utile, ça changeait les mentalités et c'est pas la JAPD merdique qui peut se vanter de faire ça...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 15:16:28
N'importe quelle armée s'embourberaient en Afghanistan simplement parce que les adversaire sont des terroristes, ils sont invisibles. Regarde les Etats-Unis, premier budget militaire du monde, première puissance militaire du monde, ils se sont foutus dans la merde en Irak. C'est pas une question de décadence de l'armée.

Si, justement, perdre un an d'étude c'est assez problématique. Pendant cette année t'oublies pas mal de chose.
Mélanger les "bobo de base pauvre à l'intello des quartiers dorés" ça se fait déjà un peu, surtout en dehors de Paris, à l'École, qui est un lieu de socialisation. C'est l'une des principales instances de socialisation avec la famille.
Le service militaire, ça craint.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Murihoro le jeudi 07 juillet 2011, 15:20:15
La France est embourbée en Afghanistan, comme le sont les USA. Oh wait, c'est pas la première armée au monde pourtant ? :hum:
Les armées asiatiques ? Euh je ris doucement : ils nous écrasent en matière d'effectifs, mais comme Nile l'a dit, c'est l'avancée technologique qui prime.


Tu trouves qu'on surestime l'ONU, je trouve que tu les sous-estime. On fait beaucoup avancer le débat.
Une population préparée pour quoi ? La guerre ? Encore une fois, pourquoi ? Je crois qu'on a pas mal dit que même en cas de guerre, l'Etat n'aurait plus recours à la population comme il l'a fait auparavant.

Par contre, l'histoire de l'égalité, c'est important, mais le faire dans un cadre mlitarisée, ça suxx.
Et non, ça permet pas aux paumés de s'en sortir et de se rendre utile. Le service militaire reste totalement inutile.
(j'ai pas le temps de trop développer, on verra ça plus tard).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 15:24:35
Citation de: "Nile"
Regarde les Etats-Unis, premier budget militaire du monde, première puissance militaire du monde, ils se sont foutus dans la merde en Irak. C'est pas une question de décadence de l'armée.

Citation de: "Muri"
La France est embourbée en Afghanistan, comme le sont les USA. Oh wait, c'est pas la première armée au monde pourtant ?  :hum:
Cette connexion de pensée tavu 8-)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 07 juillet 2011, 15:52:22
L'armée américaine est super mal entrainée et n'a aucune stratégie, pareil pour l'armée française, il y a quelques mois on apprenait que les informations données au soldat sur le terrain arrivaient au compte goutte et étaient contradictoire.
Pourtant ces deux armées ont le matos qu'il faut mais ils se font niquer, ça prouve que ça ne compte pas. Je suis convaincu que si le Tsahal se ramène en Afghanistan ça durera pas 10 ans...
Pour les armées asiatiques je pense pas que la Chine soit un petit pays pauvre et la Corée du Nord a sa politique complètement basée la dessus.

Pour l'égalité tu veux la faire ou ? Tu trouve que ça marche bien l'égalité aujourd'hui ? Moi je trouve que c'est un fiasco total et pas besoin de chercher loin pour le voir.
L'école ne socialise que dalle, jamais de la vie un bobo et un riche vont devenir pote dans le cadre de l'école, c'est totalement utopique. Pire que ça, je sais pas si vous vous souvenez de vos années collège ou c'était un bordel pas possible.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 16:09:06
Non mais on dirait que tu comprends pas qu'on a à faire à un nouveau type de guerre : avant c'était deux pays qui se foutaient sur la gueule, et le plus fort gagnait. Là on n'a pas déclaré la guerre à l'Afghanistan mais aux terroristes. On ne se bat plus contre des soldats mais contre un réseau.
Y'a pas plus difficile que de se battre contre ce genre d'ennemi. Et puis l'assassinat de Ben Laden je trouve pas que ça soit un échec dans la chasse au terrorisme...

Alors d'une, je vois pas pourquoi tu t'obstines à dire que l'École ne socialise pas, Durkheim a très bien expliqué son rôle. De deux, c'est pas une utopie de voir deux personnes de milieux complètement différents devenir potes. Ca ne t'est peut-être jamais arrivé, mais c'est tout à fait possible.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 07 juillet 2011, 16:12:56
Ca fait depuis le Vietnam que nos armées se font battre par des pays beaucoup moins puissants que nous, donc si depuis tout ce temps on a pas trouver une solution contre ça, j'appelle ça de l'incompétence.

Pour l'école va étudier dans le 93 ou autres zones sensibles et tu verra si t'es sur un pied d'égalité.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 16:48:16
Depuis quand la France se résume à la région parisienne ? Et si tu m'avais bien lu :
Citation de: "Moi"
Mélanger les "bobo de base pauvre à l'intello des quartiers dorés" ça se fait déjà un peu, surtout en dehors de Paris


Et pour l'armée c'est pas de l'incompétence, simplement c'est beaucoup plus facile de viser des blancs en costume militaires que de trouver des terroristes qui ressemblent à n'importe qui.
On pourrait tout bombarder, pour buter tout le monde comme au bon vieux temps, au moins ce serait efficace :roll:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 07 juillet 2011, 16:51:02
Citer
autres zones sensibles


Y'a pas de zones sensibles en dehors de Paris ?

Rien que pour te donner un exemple au collège j'étais dans un bahut en plein centre ville et pourtant comme ils acceptaient tout le monde j'étais dans une classe de délinquants qui venaient de la cité, je peux te dire que l'égalité dans ce cas la était pas du tout respectée.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 16:58:54
J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de problème d'inégalité à l'École :hum: Tout ce que j'ai dit, c'est que ce n'était pas impossible qu'un gosse de prolo pouvait devenir pote avec un fils de bourgeois.

Et puis de toute façon c'est "normal" que les classes ne soient pas tellement hétérogènes dans les zones sensibles puisque les riches se cassent. Mais là on aborde un autre problème.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 18:39:52
x-D
Je crois que je n'ai jamais lu autant de billevesées de ma vie, à part dans le programme du Front National.
Alors déjà je n'ai pas l'impression que tu saches ce que le mot "socialisation" (terme que j'ai employé et que tu as transformé en sociabilisation) veuille dire.
Dire que les profs ne font rien, c'est exagéré. Il existe encore beaucoup de profs consciencieux (j'oserai même dire que la plupart le sont !).
"deux notions complètement oubliées de nos jours"
Euh... T'es sérieux ? L'obéissance est une caractéristique qui est toujours présente au sein de la famille et à l'École (avec une majuscule s'il-te-plait). Alors certes il y a des cas particuliers, notamment dans les zones sensibles, mais ça ne veut pas dire que cette notion a disparu. A moins que tu ne souhaites un retour aux punitions corporelles de la part des profs ?
Pour le sport, tu ne peux t'en prendre qu'au gouvernement qui ne juge pas cette matière "utile".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le jeudi 07 juillet 2011, 18:50:22
Ouais enfin ça dépend ce qu'on entend par autorité, parce que l'autorité de l'armée, c'est pas non plus la plus applicable en société. En terme de discipline oui ça forge mais là encore est-ce qu'un mec qui sort de son service est indéniablement plus mature/respectueux, ou n'aura-t-il au final gagné qu'une "grande gueule" au sein de la société ?

Ensuite je veux pas dire, mais l'armée c'est pas que du fight sur terrain où chacun a son rôle à jouer et a la vie de ses potes entre les mains et vive la solidarité les zamis ! L'armée ça reste encore pour la majorité des recrutés de tous grades une vie en caserne/sur un navire/autres.

Donc dire que l'armée ça sociabilise et ça met tout le monde à la même enseigne, contrairement au domaine scolaire, c'est pas mal faux, je trouve ça au contraire assez proche sur ce niveau. Les différences de milieu apparaissent beaucoup plus au niveau de l'armée je dirais même, vu que contrairement au cadre scolaire, tu te tapes tes collègues H24. Les brimades de tous genres, c'est aussi plutôt bien connu, l'ambiance de la caserne en général est en effet plutôt bien connue ; et si vous interrogez un minimum vos aînés, je doute qu'il vous dise que le service militaire c'était la majeure partie du temps "une ambiance solidaire, solide, touchante, où tout le monde on était égaux et où personne cherchait à se démarquer autrement que sur le devoir à accomplir".

Pour rebondir sur l'obéissance (ça fait beaucoup de HS là par contre), l'obéissance dans le cadre scolaire, j'ai quand même des bons souvenirs de discipline me concernant. Par contre l'obéissance dans le cadre familial, ça reste à mes yeux le problème principal, et même si les parents d'élèves en tout genre ont toujours essayé de reporter la chose sur les enseignants, la majorité des psychologues soulèveront encore et toujours le problème de l'autorité parentale, quitte à se mettre le public à dos.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Anonyme le jeudi 07 juillet 2011, 19:05:37
Avec ces genres de commentaires j'ai presque la sensation que notre devise redevient "Travail, Famille, Patrie"...

Nan mais quelle blague d'entendre qu'il faut rétablir le service militaire. Déjà rétablir le service coûterait énormément à l'Etat mais bon personne y pense. De plus, les conflits armés actuels sont différents des conflits d'il y a une cinquantaine d'année, et des chairs à canon sont un peu inutiles (il faut appeler un chat un chat).

Puis l'armée sociabilise... mouais... ils vivent quand même dans leur monde hein, on ne peut pas dire que cela sociabilise plus que l'école (Bravo sinon pour les clichés concernant le monde scolaire).

Pensons plutôt à faire au bénévolat, à l'assistance aux personnes en difficultés, cela sensibilisera bien plus qu'un service militaire.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 07 juillet 2011, 19:05:54
Ouais enfin là je peux pas vous laisser dire que l'obéissance est respectée à l'Ecole. J'en ai vu des profs en dépression à cause des élèves dans ma scolarité, le dernier date de la Première donc bon. Peut être dans le privé à la limite.

Pour le service militaire à mons avis si tu te prends les même pieds au cul que tu sois riche ou pauvre, délinquant ou normal, ça te change, surtout quand ça dure un an. En plus ça permet aux jeunes en difficulté de trouver une potentielle voie professionnelle.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 19:13:12
Citation de: "landeroy"
mais bon personne y pense
Si justement, le rétablissement du service militaire fait partie du programme du Front National ;) C'est pour ça qu'on en parle.
Dy, au risque de me répéter, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun problème. Bien sûr qu'il y en a, il y en a toujours eu d'ailleurs. Mais dire comme le fait BeBeR que l'obéissance a quasiment disparu de l'École, c'est faux. Puisque tu prends ton propre cas je vais faire de même : de toute ma scolarité, il n'y a jamais eu de problème à ce niveau là. Et j'ai toujours été dans le publique.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Anonyme le jeudi 07 juillet 2011, 19:24:44
Nile je parlais du coût de la mesure pas du rétablissement du service militaire et je doute que le FN y ait pensé.

Sinon pour D_Y, des profs en dépression il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Il y a peut-être des problèmes de disciplines mais si le prof n'a pas d'autorité c'est pas la peine qu'il continue et là on touche un autre problème qui est la formation des professeurs qui ne les confrontent pas à certaines situations.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 07 juillet 2011, 19:29:29
Citation de: "landeroy"
Nile je parlais du coût de la mesure pas du rétablissement du service militaire et je doute que le FN y ait pensé.

Sinon pour D_Y, des profs en dépression il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Il y a peut-être des problèmes de disciplines mais si le prof n'a pas d'autorité c'est pas la peine qu'il continue et là on touche un autre problème qui est la formation des professeurs qui ne les confrontent pas à certaines situations.


Ils n'ont même pas pensé aux conséquences qu'aurait le retour du franc sur notre économie donc pourquoi ils penseraient à ça...

Ouais les profs sont mal formés mais ont change rien au problème les élèves se croient souvent les maîtres.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Anonyme le jeudi 07 juillet 2011, 19:37:26
Citation de: "D_Y"

Ouais les profs sont mal formés mais ont changent rien au problème les élèves se croient souvent les maîtres.


Je suis d'accord cependant au lieu de miser sur l'après-scolarité, je pense qu'il vaudrait mieux enseigner aux plus jeunes les règles de respect d'autrui à la maternelle et en primaire...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 07 juillet 2011, 19:52:49
Bof je suis même pas sûr que ce soit vraiment un soucis ça... Enfin je dois reconnaître que je ne me suis pas renseigné sur ce point.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le jeudi 07 juillet 2011, 20:08:53
Non mais dire que l'école n'inculque pas assez le savoir-vivre aux enfants c'est un peu gros, surtout quand on voit comment les instits sont formés, sur ce point c'est assez irréprochable (dès le niveau master ils sont bourrés de stages à temps plein). Et dire que les profs sont mal formés parce qu'ils ne peuvent pas faire face aux élèves à grande gueule, c'est plutôt fort aussi, parce qu'ils n'ont aucun moyen de contrer leur agressivité (punitions, renvoi, lulz quoi ; qu'est-ce qu'on en a à foutre en tant qu'élève lorsqu'on a ce genre de comportements ?), surtout qu'en principe, quand un problème se déroule dans le cadre scolaire, les parents prennent régulièrement le soutient de leur gosse. Au fond l'échec comportemental au niveau scolaire démontre l'impuissance des profs mais ils n'ont clairement pas à être formés contre ça. C'est pas aux profs du secondaire de jouer les parents.

Au-delà du primaire, le savoir-vivre ça reste quand même le rôle des parents en priorité, un gamin qui arrive au collège ou au lycée et qui est pas foutu de respecter sa hiérarchie c'est clairement un échec parental. Le rôle des écoles c'est avant tout et a toujours été d'inculquer un savoir jugé nécessaire au futur citoyen. Point.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Jay d'ail le jeudi 07 juillet 2011, 20:09:35
Citation de: "BeBeR"
Nan mais Nile je ris, l'école c'est pas un lieu de sociabilisation, t'as d'un côté la racaille qui l'envahit, de l'autre les mecs qui sont sûrs d'eux très jeunes et qui passent leur temps à rabaisser les autres.
Y'a plein de gamins qu'en prennent plein la gueule à longueur de temps, et les profs font rien.

Mec y a que dans le monde de Star Wars où les gens font des batailles rangées en étant dans un camp ou un autre. A l'école y a pas les racailles d'un côté et les riches de l'autre c'est n'importe quoi, y a un énorme entre deux que tu occultes.
Ensuite ouais y a des problèmes de gamins persécutés tout ça, c'est triste et il faut y remédier, mais comme toujours dans ce genre de discours on exagère la situation, la majorité des gamins arrivent quand même à avoir une vie normale à l'école faut pas déconner, pareil avec les profs, y en a des mauvais, y en a qui ont pas d'autorité, j'en ai eu personnellement, mais au pire c'était quoi, 1 ou 2 profs sur une dizaine ?
Terrible cette généralisation quand même.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 08 juillet 2011, 14:09:43
J'ai bien aimé la comparaison avec Star Wars :niak:
Sinon ben je suis d'accord avec toi quoi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 08 juillet 2011, 14:49:41
Evidemment qu't'es d'accord avec lui
c'est Jay !
Jay for President !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 15 juillet 2011, 09:10:27
Interview d'Emmanuel Todd : « L’historien répond à Marine Le Pen qui avait déclaré partager certaines de ses thèses et estime que le FN, en stigmatisant les Français musulmans, porte atteinte à la cohésion de la nation. »
http://www.liberation.fr/politiques/01012348920-le-front-national-est-un-front-antinational
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: PrinceKherlan le vendredi 15 juillet 2011, 20:07:30
Mouai, cela prouve que l'ennemi de mon ennemi n'est pas forcément mon ami !
Exemple :
"c’est combien FN et libre-échangistes forment un système où chacun a besoin de l’autre"
Ce n'est pas vrai à mon sens : c'est juste qu'en France, ça se passe comme ça, parfois ... Mais heureusement, tous les libre-échangistes n'affirment pas que tout protectioniste est FN ... Disons donc que le FN a besoin du libre-échangisme pour raler, mais la réciproque est fausse !

Et autre chose :
"L’accélération de la crise des dettes souveraines nous indique que nous n’aurons pas le temps de mettre en place le protectionnisme européen avant l’explosion de l’euro"
Je veux bien le croire, je ne suis pas économiste, mais je suis un peu historien, et un historien ne devrait pas faire des pronostics sur le futur ... à moins qu'il y ait une référence évidente dans le passé, ce dont je doute sérieusement ...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 15 juillet 2011, 20:28:55
Pour le deuxième point, je dois préciser qu'Emmanuel Todd est un historien qui s'est fait remarquer par la justesse de ses "prédictions" (il avait notamment anticipé la chute de l'URSS avant tout le monde).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: PrinceKherlan le vendredi 15 juillet 2011, 20:40:27
Oui oui, mais je pense tout de même que ce n'est pas une chose à faire en tant qu'historien ...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 15 juillet 2011, 20:46:36
Oui enfin il n'est pas seulement historien, c'est un aussi un démographe, sociologue, politologue, économiste donc il est très bien placé pour pouvoir faire des conjectures...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 15 septembre 2011, 15:07:44
Ce soir, vous pourrez assister au premier débat entre les candidats à la primaire socialiste sur France 2. (http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/09/15/un-dispositif-de-debat-inedit-pour-les-candidats-a-la-primaire-ps_1572648_823448.html). De son côté, Christine Boutin estime que c'est une honte de faire cela sur une chaîne du service public et a manifesté son intention de saisir le CSA : http://www.jeanmarcmorandini.com/article-210368-debat-des-primaires-socialistes-sur-fr2-christine-boutin-scandalisee-va-saisir-le-csa
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 15 septembre 2011, 17:30:43
Et sinon, elle pense quoi de la diffusion de la messe tous les dimanches sur une chaîne du service public ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 15 septembre 2011, 23:45:30
Pas de réactions ?
J'ai suivi tout le débat. Pour moi, les deux personnalités qui sont ressorties de cette émission sont tout d'abord Arnaud Montebourg, vraiment brillant et très intéressant. Martine Aubry a également été très convaincante. François Hollande... j'ai quelques points de désaccord avec lui, mais il faut lui accorder un capital sympathie certain. Quant aux autres... Manuel Valls, j'ai du mal à comprendre ce qu'il fait encore au Parti socialiste. Il est en totale opposition avec Montebourg qui incarne la "vraie" gauche socialiste. Ségolène Royal, et bien elle a été assez médiocre. On aurait dit qu'elle était juste là pour faire la promo de son livre. Enfin, Jean-Michel Baylet, même s'il a quelques idées intéressantes et qu'il semble sympathique... bah il a rien à faire là. On ne sait pas le pourquoi de sa présence dans la primaire. Il a essayé de l'expliquer au tout début mais j'ai pas compris l'explication.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 16 septembre 2011, 00:25:04
J'aime bien Montebourg.
J'aime tellement bien Montebourg que s'il était le candidat socialiste, et bah p't-êt' que final'ment eh bah j'voterais.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 16 septembre 2011, 12:55:42
T'as qu'à aller voter aux primaires ;) C'est ce que je compte faire personnellement !
Sinon, sur la chaîne rivale, sur TF1, Marine Le Pen s'est exprimée. Elle s'est notamment dite favorable à la peine de mort et a fait savoir que, si elle était élue, elle comptait organiser un référendum sur la peine de mort.
http://www.rmc.fr/editorial/181808/marine-le-pen-veut-un-referendum-sur-la-peine-de-mort/
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le vendredi 16 septembre 2011, 15:06:04
La peine de mort est interdite par les lois européennes, non ? A moins qu'elle ne veuille sortir de l'UE, je vois mal comment elle rétablirait la peine de mort... Et c'est quoi ce référendum où on aurait le choix entre une poire à lavement et un sandwich au caca ? Si elle veut faire un référendum, qu'elle demande aux français s'ils sont pour la peine de mort, pas s'ils préfèrent la perpétuité "réelle" !


Pour le débat d'hier, j'ai trouvé ça assez fade, dans l'ensemble. L'émission était vraiment mal foutue, je trouve, et ces pupitres, on aurait dit le Maillon Faible... Et puis, dans l'ensemble, ça ressemblait surtout à un duel d'ego, entre la Royal qui nous ressort son bilan en Poitou-Charentes pour la énième fois, Aubry qui rappelle en permanence qu'elle a remis le PS sur pied et Hollande qui use à fond de son statut de favori (bon il aurait tort de se priver, c'est sûr).
Cela dit, j'avoue que Hollande s'est plutôt bien débrouillé dans l'ensemble, il a pas arrêté de se moquer de Pujadas et il a embêté ses camarades à plusieurs reprises. Il a pas mal gagné en charisme ces derniers temps je trouve, même si ce n'est pas celui que je préfère parmi les candidats.

Bon sinon, vu qu'il y a toujours plein de Roms en France, il serait temps que Guéant démissionne, non ? Il pourrait laisser sa place à Valls, lui au moins il fera bien le travail v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le vendredi 16 septembre 2011, 15:12:00
A moins qu'elle ne veuille sortir de l'UE

C'est même la base de son programme, elle est archi anti-europe, et elle veut même revenir au franc. Etre contre l'Europe c'est la mode en ce moment (à tort ou à raison) mais en sortir aujourd'hui serait un suicide économique total, autrement dit faut pas cracher dans la soupe B)

Tiens c'est marrant moi aussi je trouvais que le débat ressemblait à un jeu télévisé, on m'a dit que c'était parfaitement normal, pas compris :-X
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Prince du Crépuscule le vendredi 16 septembre 2011, 15:28:48
J'ai regardé le débat d'hier également, et c'est marrant mais je partage pas vraiment vos impressions.

Pour moi, Aubry et Valls se sont nettement détachés des autres. Ségo a été égale à elle-même je dirais (avec sa région, son livre et son contrat à la nation :3), même si ça se sent qu'elle a fait du chemin depuis 2007. Le candidat des radicaux ne m'a pas spécialement convaincu et Hollande m'a plutôt déçu sur les questions du nucléaire et du contrat jeunes-vieux (le nom m'échappe) qu'il veut mettre en place et qui me paraît peu réalisable. Quant à Arnaud Montebourg, je suis sceptique. Son discours du "réinventons le monde" m'a paru très plat et m'a laissé carrément perplexe pour commencer. Ensuite, je ne suis pas persuadé que la démondialisation et un regain de protectionnisme soient une bonne chose. Et enfin, son projet de mettre les banques sous tutelle avec toutes les mesures qui l'accompagnent, ça m'a semblé peu réaliste. L'idée est louable, je ne dis pas le contraire, mais je vois mal comment on pourrait imposer des mesures aussi drastiques au monde financier en l'espace de 5 ans.

Quant à Valls, certes il est plutôt dur et à "droite de la gauche", mais je ne vois pas pourquoi il ne devrait plus être candidat au sein du parti socialiste. C'est un parti qui évolue et qui regroupe un large spectre d'idées et de convictions après tout, non ? Je dirais même que la position de Valls enrichit le débat. Moi en tout cas il m'a convaincu, je l'ai trouvé plutôt réaliste et intéressant.
Après, c'est peut-être parce que je suis plus axé centre-gauche que toi, Nile (sans vouloir te coller une étiquette ou je ne sais quoi). Pour donner un ordre d'idée, je pense qu'on pourrait me rattacher plus facilement au SPD (les sociaux-démocrates allemands) qu'au PS en fait, même si je ne partage pas toutes leurs convictions. contrairement à ce qu'on pourrait croire, je suis loin d'être royaliste :o

Bref, moi aussi je compte voter aux primaires. Aubry aura sûrement ma voix d'ailleurs, je la trouve très convaincante (mis à part son discours "retrouvons la France qu'on aime" qui me fait un peu grincer des dents). Et puis ça ferait du bien d'avoir une femme présidente, mine de rien. C'est un argument très mineur et qui ne supplante aucune autre raison de voter pour un quelconque candidat, entendons-nous bien, mais pour moi c'est un argument quand même. v.v


Quant au format de l'émission, c'est vrai que c'était pas idéal. Mais pour une fois qu'on a un débat à peu près clair et sans trop d'interruptions (j'ai trouvé les journalistes un peu chiants quand même), je crache pas dessus pour ma part.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 16 septembre 2011, 22:47:15
Oh, euh, juste pour dire, j'ai pas regardé le débat hier, hein. Donc quand j'parle de Montebourg et que j'l'aime bien, c'juste sur mon sentiment au fond, hein... :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le vendredi 16 septembre 2011, 23:06:02
Oh, euh, juste pour dire, j'ai pas regardé le débat hier, hein. Donc quand j'parle de Montebourg et que j'l'aime bien, c'juste sur mon sentiment au fond, hein... :3

... Ca vaut t'llement l'coup d'parler, dans c'cas /o/.

Sinon j'aime comme Royal énerve les gens qui n'ont même pas écouté ce qu'elle avait à dire ;-p. Et pis bon, je comprend pourquoi elle se la pète vis à vis des Poitous Charentes, parce que vu la région, elle s'en est quand même admirablement bien sortie ! Reste à savoir si elle pourrait faire pareil avec un pays.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le vendredi 23 septembre 2011, 20:38:49
Dites...


Citer
Le jour du vote aux primaires citoyennes, les votants devront, avant de prendre leurs bulletins de vote, leur enveloppe et de se rendre dans l'isoloir, signer leur engagement de reconnaissance dans les valeurs de la gauche.
Voici l'engagement tel qu'il a été adopté :
« Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d’une société de liberté, d’égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire. »


Au-delà du fait qu'il devrait s'agir là de valeurs partagées par tous les Français et pas juste par la gauche (bon, il est aussi écrit "de la République"), je me demandais ce qu'il faudrait signer avant de voter à une primaire UMP.
"Je me reconnais dans les valeurs de la Droite sarkozyste, dans le projet d'une société corrompue, d'une justice à plusieurs vitesses, d'une France divisée dans laquelle une certaine élite est au-dessus des lois et peut bafouer les droits des citoyens" ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le vendredi 23 septembre 2011, 21:54:56
Sauf que je n'ai pas parlé de la droite. Je parlais de l'UMP, plus particulièrement de l'UMP de Sarkozy. Je parlais de toutes ces affaires qui salissent la politique française et qui concernent, toujours, un ou plusieurs membres du gouvernement. Je parlais de Karachi, de Takkiedine, de Bettencourt, des Roms, des Auvergnats, de tous ces incompétents qu'on se traîne au gouvernement depuis des mois - Lefebvre, Morano, Guéant, Hortefeux, Pécresse, Châtel, Bertrand, Copé, Longuet - et de la fascisation progressive de l'UMP de Sarkozy. Ça fait des mois que j'en ai marre, mais là, aujourd'hui, j'en ai un peu plus marre que d'habitude, et j'aimerais bien que ça s'arrête enfin, parce que 5 ans avec des salopards pareils à la tête de l'Etat, ça fait beaucoup.

Il y a des gens tout à fait respectables à droite, avec lesquels je ne suis pas forcément en accord sur un certain nombre de sujets, mais qui me semblent respectables. Les gens que j'ai cités plus haut, et tous ceux qui contribuent à mettre une partie de la droite au même niveau que le FN, ou à accepter que la loi et la justice ne soient pas les mêmes pour tous, tout ceux-là n'en font pas partie.


Mon message résultait de ce que l'actualité récente m'évoque ; ce n'était certes pas explicite, mais je n'ai absolument pas critiqué la droite dans son ensemble.


EDIT : oh, d'ailleurs, Rama Yade fait partie des personnalités politiques pour lesquelles j'ai le plus d'estime. Et il me semble bien qu'elle est de droite.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 24 septembre 2011, 08:36:12
D'autant plus que ta description de la gauche est totalement erronée BeBeR. ^x^
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le samedi 24 septembre 2011, 11:26:30
Et même avec les 35 heures (qui auraient été une très bonne idée si les patrons avaient embauchés), on reste au dessus de la moyenne européenne. Faut par croire tout ce que dit Fillon hein ? Genre : "Il faut la retraite à 67 ans pour faire comme l'Allemagne !". Ouais sauf qu'en Allemagne la retraite est à 65 ans, et là où les français cotisent 45 ans, l'Allemagne cotise seulement 35 !

On est en train de devenir encore plus capitaliste que la droite, la classe /o/.

En tout cas, j'espère qu'un jour la gauche arrivera à mettre en place une très bonne idée : Le salaire le plus élevé d'une société ne peut pas être 20 fois plus élevé que le salaire le plus bas !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 12:11:32
Citer
qui auraient été une très bonne idée si les patrons avaient embauchés

Et toi il faut pas trop écouter tout ce que disent les bisounours de gauche, les 35h non seulement c'est utopiste mais ça serait plus désavantageux qu'autre chose, car si un patron embauche plus, le cout du nouveau salarié ne sera pas compensé et l'entreprise perd en competitivité, ce qui à long terme serait catastrophique, déjà qu'economiquement on va pas fort en France faut pas pousser mémé dans les orties...
Les employés eux ont moins de pouvoir d'achat car ils travaillent moins, doivent augmenter leur productivité et faire des heures sup pas toujours payées pour esperer gagner un peu de fric.

Aujourd'hui la France importe plus qu'elle n'exporte et est endettée jusqu'aux cheveux, le français a pris l'habitude qu'on lui verse sa soupe dans l'assiette sans qu'il ait à lever son cul de la chaise, donc il faudrait peut être se bouger un petit peu et faire le chemin inverse quand même.

Pour les retraites, le probleme c'est pas qu'il faut travailler 2 ans de plus ou 2 ans de moins, c'est que les richesses sont très mal réparties et que le petit smicard finalement il va encore plus morfler pour sa retraite. Mais en théorie ça aurait pu être une bonne idée qui aurait pu résoudre quelques petits problèmes.

Par contre je veux bien admettre que l'UMP pue, mais honnêtement parmis les favoris de la Gauche, j'en vois aucun qui semble bien folichon, de toute façon pour moi c'est clair ces présidentielles 2012, ca va être kiff kiff dans mon choix.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le samedi 24 septembre 2011, 12:41:37
Et toi il faut pas trop écouter tout ce que disent les bisounours de gauche, les 35h non seulement c'est utopiste mais ça serait plus désavantageux qu'autre chose, car si un patron embauche plus, le cout du nouveau salarié ne sera pas compensé et l'entreprise perd en competitivité, ce qui à long terme serait catastrophique, déjà qu'economiquement on va pas fort en France faut pas pousser mémé dans les orties...

Et toi tu écoutes trop les pessimistes de droite. Le coût du nouveau salarié peut être compensé si l'investissement alors réalisé est bénéfique. Imagine le nombre de salariés qu'on pourait payer 10 ans avec un seul parachute doré... Et les 35h ont permis une plus grande souplesse au niveau des horaires de travail, qui étaient clairement définis. D'ailleurs c'est ça l'arnaque ! La droite veut revenir aux 39h, mais avec la permissivité des 35h....

Et pis bon, va pas croire que je débarque, ça fait 5 ans que je me paye des cours d'économies, et ça aide pas mal à comprendre qu'on se fout légèrement de notre gueule (à gauche aussi, accessoirement). 
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 13:21:52
Citer
Le coût du nouveau salarié peut être compensé si l'investissement alors réalisé est bénéfique.

Le problème c'est que ce ne serait plus bénéfique justement. Réduire le temps de travail réduit forcément le salaire, alors certes t'as plus de temps à passer avec ta famille mais à quel coût. Déjà qu'à l'heure actuelle on se plaint du pouvoir d'achat, alors image avec les 35h, surtout en période de crise de l'euro.
Les salariés français sont très productifs, c'est pour ça qu'on arrive encore à s'en sortir (plus ou moins), mais si tu baisse la productivité, l'economie en prend un coup, et on est pas obligé d'avoir bac+6 pour piger ça.

Au niveau individuel je pourrais aussi parler de plein de problèmes dans l'administration, comme les fermetures l'aprés midi en cas de besoin blabla :roll:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 24 septembre 2011, 13:29:50
... je...
... je peux remettre des images cons, s'il vous plaît ?  :niais:
J'vous en supplie, dès que dans un débat ça devient de la bouillie politicarde (je n'accuse évidemment pas tout le monde d'en être coupable mes amis), mais donc, dès que je découvre que des gens se jettent aveuglément dans des idées en les revendiquant avec un mordicus fabuleux, la SEULE bonne réponse, c'est rien d'autre que des images stupides...
ET VOUS SAVEZ QUE J'AI RAISON
LACHEZ-MOI JE VEUX SAUVER LE MONDE
LACHEZ-MOI J'AI DIT

(D_Y, pourquoi tu le prends pour toi ?
Et dire "à chaque fois" c'est un peu chouineur vu que ça va faire un mois que toi et moi n'avons pas échangé même un mot...  :|)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 13:35:51
T'es obligé de venir faire de la provoc à chaque fois que je poste ? Non parce qu'en plus d'être lourd ça sert à rien quoi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 24 septembre 2011, 14:27:38
le français a pris l'habitude qu'on lui verse sa soupe dans l'assiette sans qu'il ait à lever son cul de la chaise, donc il faudrait peut être se bouger un petit peu et faire le chemin inverse quand même.
C'est un peu le cas de tous les pays occidentaux, mais bon.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 14:41:09
Ouais et on est en train de se faire niquer par la Chine et ses potes, comme quoi c'est une stratégie payante...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 24 septembre 2011, 14:50:59
Si la Chine est en train de niquer tout le monde, ce n'est pas parce qu'on est fainéant. C'est parce qu'ils ont une dynamique certes très puissante mais qui ne respecte pas les Droits de l'Homme.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 14:58:19
On se casse la gueule dans tous les niveaux, sans exception.

C'est facile de parler des Droits de l'Homme quand ça n'a rien à faire ici, mais si tu veux je peux te citer d'autres pays asiatiques comme la Corée du Sud, qui eux commencent à nous péter aussi (voir l'on déjà fait).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 24 septembre 2011, 15:07:29
Je parle des Droits de l'Homme parce que ça a un rapport. Ils font travailler leurs prisonniers, les enfants, dans des conditions qui permettent aux entreprises d'être très productives mais qui ne sont pas acceptables pour un pays comme la France.
Et puis la Chine commence déjà à perdre de la vitesse, désormais les FTN délocalisent dans d'autres pays où ils peuvent embaucher pour moins cher.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 15:14:13
Tu oublie que la mentalité asiatique est totalement différente de notre vieille mentalité européenne, les chinois sont super productifs et tous ne sont pas des esclaves, c'est même quasiment une tradition.
Et nan c'est pas en ne respectant pas les Droits de l'Homme qu'ils ont réussis à se hisser comme ça, c'est que les américains commencent à leur bouffer dans la main et que leur monnaie est un atout. Ils commencent à prêter du fric aux USA avec bien evidemment de gros taux d'intérêt, et ils envisagent de faire pareil avec la Grèce et le Portugal (que tout le monde à l'air d'oublier en Europe).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 24 septembre 2011, 15:16:51
Tu oublie que la mentalité asiatique est totalement différente de notre vieille mentalité européenne, les chinois sont super productifs et tous ne sont pas des esclaves, c'est même quasiment une tradition

Tiens, faire une généralisation sur une nation ou origine, c'est pas un p'tit peu, euh... enfin, xénophobe, j'veux dire ?
A moins qu'tu sois Chinois toi-même et que tu puisses m'affirmer, après y avoir habité pendant 15 ans, comment ça marche de façon plus fiable là-bas.
Mais ch'ais pas j't'ai pas trouvé très bridé quand on s'est vu.

(en même temps j'dis ça, tu généralises aussi sur les français, donc en soi... non, j'pense que généraliser c'est relativement xénophobe même quand on s'inclut dans le tas)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 24 septembre 2011, 15:20:18
Ce n'est de toute façon pas le sujet, donc on va s'arrêter là.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 15:20:27
Citer
Au sens littéral, la xénophobie est la peur irraisonnée, maladive de ce qui est étranger.

Je vois aucun rapport avec ce que j'ai dit qui n'avait rien de péjoratif ni rabaissant. Et puis traiter quelqu'un de xenophobe comme ça, je trouve ça un peu limite mais je commence à te connaitre maintenant.

Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 24 septembre 2011, 15:30:53
... la xénophobie c'pas forcément du blessant; la xénophobie c'est de voir dans l'étranger ce qu'on veut y voir.
Tu appliques à TOUTE une nation un caractère, c'est aussi dénigrant que d'appliquer à des Juifs d'être riches ou des Noirs d'avoir un gros zgueg : non c'pas une insulte, mais ça reste évidemment insultant dans ce que ça exclut la notion d'unicité de chacun d'eux.

Nile : J'ai dit stop !

John : Mea culpa
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 24 septembre 2011, 23:46:14
Ce soir chez Ruquier, Segolène Royale. Une des questions des journalistes "Certains disent qu'avec vous ça aurait été encore pire qu'avec Sarkozy, qu'en pensez vous ?".

La réponse était pour elle toute simple : implanter la voiture electrique dans toute la France.

Ouah y'a pas à dire, on a manqué une vraie présidente...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 25 septembre 2011, 00:09:27
Autant j'suis d'accord j'trouve que cette nana est une vraie tocarde, et putain d'niaise et parfois mégalo
autant entre ses enfantillages et un Ministère de l'Immigration...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 25 septembre 2011, 02:01:44
Ouais enfin bon la durée de vie beaucoup plus courte des ouvriers que des cadres, ça montre quand même quelque chose sur la difficulté de leur travail...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 25 septembre 2011, 14:36:34
Oui et non, John. Les cadres ont aussi de meilleurs conditions de vie, ça joue pas mal également.

Bon, cela dit, considérer qu'un ouvrier va être suffisamment reposé en passant une bonne nuit de repos, je suis d'accord que c'est assez naïf.
En revanche, je crois, en effet, que l'on sous-estime trop la difficulté d'être cadre. De nombreux cadres ont du mal à supporter la pression et la quantité de responsabilités qu'ils ont à gérer, et un grand nombre sont victime de stress (à un niveau réellement pathologique, j'entends), sans que grand monde s'en inquiète, parce que quelqu'un qui gagne bien sa vie et qui est en haut de l'échelle sociale ne devrait pas pouvoir se plaindre.
Bien sûr, ça ne signifie pas que la condition des ouvriers est meilleure, mais, dans notre société, je crois qu'il est plus acceptable pour un ouvrier de ne pas supporter son travail que pour un cadre supérieur.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 25 septembre 2011, 19:05:52
Le sénat serait en train de basculer à gauche. Si cela se confirme, il s'agit d'un événement historique puisque le sénat a toujours été l'un des bastions de la droite !

Edit : Ca y est !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 26 septembre 2011, 13:14:52
Le sénat serait en train de basculer à gauche. Si cela se confirme, il s'agit d'un événement historique puisque le sénat a toujours été l'un des bastions de la droite !

Edit : Ca y est !

Et ça veut pas dire qu'ils vont bloquer toutes les lois parce que la gauche c'est les gentils et la droite les méchants ?

(question exagerée mais la réponse m'interesse ;))
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 26 septembre 2011, 13:55:55
Ca n'a rien à voir avec du "gentil/méchant"; ça a à voir que le système électoral du Sénat a été travaillé très précisément justement pour faciliter l'accès à ce statut aux personnalités de droite. Il est un système très, très indirect et qui favorise les voix des gens votant massivement plus à droite; c'est la première fois de toute la Vème République que la gauche a plus de sièges, alors qu'on a eu 14 années à gauche avec Mitterrand ou encore sept (ou cinq ? j'ai oublié) ans avec un gouvernement de gauche sous Jospin.

(ah et je dis pas ça parce que "bouh la droite", hein; j'vais r'fouiller dans mes cours de Droit, on avait carrément eu un cours complet là-dessus avec la conclusion "la droite a carrément plus de chances que la gauche")
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 26 septembre 2011, 17:42:02
Il faut encore attendre de voir qui deviendra le nouveau président du Sénat.
Mais sinon c'est plus symbolique qu'autre chose.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 05 octobre 2011, 22:53:13
Débat intéressant s'il en est ce soir. Montebourg se pose en concurrent plus que valable. Aubry m'a un peu déçu, quand aux autres, c'était comme d'hab' (même si Royal a été moins "moi je" que d'habitude). Par contre Hollande perdait du temps à toujours répêter "si je suis élu, si je, si je !!!".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le vendredi 07 octobre 2011, 21:21:41
Martin Hirsch dialogue avec des frontistes (http://www.rue89.com/2011/10/07/aujourdhui-coluche-serait-avec-marine-le-pen-225166) sur Rue89. Et ça fait assez peur de lire autant de bêtises.

Je retiens en particuler l'étudiant de 21 qui est déjà "expert en psychologie clinique" (un peu comme le président des jeunes frontistes qui s'inventait des diplômes qu'il n'avait pas), le type qui prétend que "le vin n'a jamais tué personne" et qu'il est donc inutile de faire des campagnes de prévention, ou encore la nana née au Maroc qui crache sur les étrangers qui n'ont pas leurs papiers.

Mention spéciale pour la phrase "Coluche serait du côté de Marine Le Pen", avec une citation de Coluche qui critique la gauche et la droite (ils n'ont pas compris grand chose visiblement).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 07 octobre 2011, 23:19:49
En fait, il avait envie de dialoguer avec des militants FN parce qu'ils racontent tellement n'importe quoi que ça ne demande pas trop d'efforts pour paraître intelligent à côté.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le vendredi 07 octobre 2011, 23:37:40
Je bosse pour une agence de voyage en ce moment, et j'en apprend des belles du genre :

"Non on ne veut pas retourner en Somalie, c'était très beau, mais qu'est ce qu'il y a comme noirs là bas !".

C'est ça la France, ma bonne dame  v.v...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 10 octobre 2011, 15:12:48
 http://www.youtube.com/watch?v=H6ami6kqQbQ

 :roll:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 10 octobre 2011, 15:26:13
Elle reste humaine. Mais bon, les sondages l'avaient prévenue depuis un bon moment...

En tout cas elle n'est pas fini ! Chirac s'est posé en candidat de l'opposition durant 14 ans avant de devenir président ;-p.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 10 octobre 2011, 15:37:26
Elle reste humaine. Mais bon, les sondages l'avaient prévenue depuis un bon moment...

Oui enfin les sondages n'avaient pas prévu que Montebourg fasse un tel score ;p
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 10 octobre 2011, 15:43:09
Et les sondages ne donnaient pas Lepen au second tour en 2002 ;-p. Mais ils permettent quand même de se donner une petite idée, et dans aucun des sondages elle n'était proche de Hollande et d'Aubry ^^. Après c'est sûr, Montebourg est le gagnant des suiveurs, étant certain de voir certaines de ses idées reprises !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Fénomal le lundi 10 octobre 2011, 18:31:30
En même temps... Ségolène, je ne la sens pas... 'Fin, j'la vois pas devenir présidente... J'en ai vu des choses insolite, mais la...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 10 octobre 2011, 20:12:54
Je n'ai pas voté pour Ségolène, je ne souhaitais sûrement pas d'elle comme candidate, mais ce genre d'image me donnent de la peine. Ca montre bien à quel point tout cela peut-être cruel. Il faut lui reconnaître qu'elle s'est donnée à fond dans sa campagne, elle a montré qu'elle en avait envie et qu'elle était pleine d'énergie, malheureusement pour elle le corps électoral "de gauche" ne l'a pas jugée comme étant la meilleure candidate.
Pour ma part, j'ai voté Montebourg, dont le score est spectaculaire, et je voterai Martine Aubry dimanche prochain.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 10 octobre 2011, 23:03:55
ce genre d'image me donnent de la peine.

Tu peux me citer un seul homme/femme politique qui a déjà chialé en direct à la télé ? Ca lui fera du bien à la petite Sego, elle qui croyait qu'aprés 5 ans la moitié des français était toujours derrière elle et qu'elle allait pouvoir devenir présidente, j'espère que ça lui remet les pieds sur terre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 10 octobre 2011, 23:10:08
Des hommes ou femmes politiques qui craquent, ça a déjà eu lieu...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 10 octobre 2011, 23:13:22
ce genre d'image me donnent de la peine.

Tu peux me citer un seul homme/femme politique qui a déjà chialé en direct à la télé ?

Simone Veils, Jospin, Pierre Mendès, Valéry Giscard d'Estaing, Roselyne Bachelot et Christine Boutin v.v, Philippe Séguin, Martine Aubry, Elisabeth Guigou, Arlette Laguiller, Dominique de Villepin...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mardi 11 octobre 2011, 09:28:57
Ce que j'aime bien chez toi BeBer (et comme pour beaucoup de gens), c'est que : être de droite = être cohérent/réaliste ^^.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Fénomal le mardi 11 octobre 2011, 09:35:38
Des hommes ou femmes politiques qui craquent, ça a déjà eu lieu...

Et ils ont déjà réussi à devenir président?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mardi 11 octobre 2011, 11:29:19
C'est marrant les mecs de gauche pensent la même chose de leur parti...

Qui a dit ça (Azy, tu t'es défilé de manière politique là ;-p) ?

C'est un débat intéressant. Qu'est ce qui fait qu'un parti semble plus réaliste qu'un autre ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 11 octobre 2011, 15:43:21
(...)

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F1080%2Fprixnadinemorano2012.png&hash=64beb5c1b19a9d2957cb6aed658b9e496020d2e2)


J'ai ri.

On est deux. Même si dans mon cas il aurait été plus convenable de pleurer.


Tout d'abord pour parler de ton étudiant, le type fait ses études là-dedans, il a sans doute eu des témoignages de la part de professeur compétents (ceci dit je sais bien que dans la société d'aujourd'hui, on remet de plus en plus les compétences des enseignants comme si les élèves étaient plus intelligents qu'eux...)

Mon dieu, BeBeR qui défend les enseignants, les Mayas avaient donc raison pour 2012 !

C'est quand même formidable cette capacité de ne pas comprendre ce que j'ai écrit. Où ai-je remis en cause les compétences des professeurs ? En l'occurrence, ce mec, qui n'a pas fini ses études et n'a que 21 ans, se présente lui-même comme "un expert", il n'a dit nulle part qu'il avait demandé son avis à qui que ce soit. Je ne vois donc absolument pas le rapport avec ce que tu dis, et j'émets de gros doutes quant à son "expertise" en la matière. Et contrairement à ce que tu sous-entends, c'est justement parce que je considère les enseignants comme compétents que je suis persuadé que ce mec n'a absolument pas de quoi se prétendre "expert" alors qu'il n'est pas diplômé.

Je rappelle au passage, comme je l'ai dit précédemment, que le président de l'association des jeunes du FN s'était inventé plein de diplômes qu'il n'avait pas (je n'ai plus le lien, c'était sur Rue89 aussi si ça t'amuses de chercher). Tu vas me dire que c'était un expert lui aussi ?

Tant qu'à faire, sache que la notion même "d'expert", sur des questions comme celle-là, n'ont pas beaucoup de sens. Il suffit de voir combien d'experts disaient il y a peu de temps qu'un enfant ne pouvait pas supporter un divorce.
De manière plus générale, il faut quand même être super niais ou complètement de mauvaise foi pour croire aveuglément en la notion d'expertise en politique (dans ton cas je penche pour la deuxième solution). Les "experts" du FN disent qu'il faut sortir de la zone euro, ceux du lobby judéo-bolchévique UMPS qu'il faut garder la monnaie unique. Sans même émettre le moindre jugement, tu peux quand même te douter qu'il y a au moins l'un des deux qui se plante.


et exprime son propre avis. C'est assez mal placé de dire "il est con parce qu'il le dit comme une vérité générale" alors que dans le fond, c'est ce que tout le monde fait.

Mauvaise foi spotted.
Sérieux, là, 'faut le faire pour dire ça quand même.
Déjà, il donne son avis ou il énonce une vérité générale ? Non parce que c'est pas tout à fait la même chose hein. Même pas du tout en fait.
Ensuite, il vient clairement dire "je suis un expert niah niah niah je sais ce que je dis j'ai raison", donc, non, il ne se contente pas de donner son avis, il se donne une posture supérieure qu'il n'a pas en faisant passer une opinion de comptoir pour une vérité.


Le type qui prétend que le vin n'a jamais tué personne, il dit ça parce qu'il est en colère, mais ça arrive à tout le monde de dire des bourdes. Le mec c'est un agriculteur dans ses champs, pas un homme politique

Ah OK. Donc le mec, il est quand même bien engagé pour le FN et il est viticulteur, mais quand il vient débattre, de son plein gré, à un débat politique, et parle de son propre secteur d'activité, il ne sait absolument pas de quoi il parle. Oui bien sûr. D'ailleurs, ce n'est qu'"un agriculteur", l'agriculture étant, comme chacun sait, réservée aux imbéciles qui ne savent jamais de quoi ils parlent (ça expliquerait que ce monsieur vote FN, remarque).

Tu ne me feras pas croire qu'il n'a pas réfléchi avant de dire ça, surtout qu'il balance quand même des chiffres. Tiens, très à la mode, ça, d'ailleurs, balancer des chiffres au pif qui n'ont aucune sens. Il faut faire passer la limite du taux d'alcoolémie autorisé au volant de "0,5g/L à 0,8g/L", j'aimerais bien savoir comment il nous a calculé ça ce monsieur. Bon, en même temps, de la part d'un mec qui conduit "sans problème" après s'être enfilé six verres...


(ou femme politique qui parle de bravitude, par exemple). Faut pas rentrer dans le jeu politico-mediatico débile qui consiste à être au taquet sur toutes les phrases que tout le monde dit.

Alors là, c'est quand même le meilleur passage de ton post.

Bon déjà on sent bien la référence à Royal qui est là pour dire : "oui mais les gauchistes aussi vous dites des conneries", alors que je n'apprécie pas particulièrement Royal, mais passons.
Mais alors le coup de ressortir ça pour ensuite se plaindre du "jeu politico-médiatico débile", c'est sacrément ridicule, d'autant plus que le coup du "politico-médiatico-élitiste" a été beaucoup ressassé ces dernières semaines par... Ségolène Royal.

Là vraiment, j'admire le coup de génie.


Pour la nana du Maroc, moi je suis désolé, sa famille me fait vomir. Lui dire qu'elle mourra en enfer les yeux ouverts parce qu'elle a appelé ses enfants Julien et Lucie. NON MAIS SERIEUX QUOI !!! Comment tu peux imaginer qu'elle va pas changer de bord ? La nana kiffe la France, les valeurs de la République, les français, etc, et là c'est limite si tu lui reproches son comportement ? Mais ça me fait vraiment vomir sérieux !!!

Sa famille te fait vomir, oui, et... ? Je ne me souviens pas d'avoir évoqué sa famille.

Si les propos rapportés sont exacts, c'est effectivement assez triste. Et ensuite ? Elle a été rejetée par sa famille musulmane, donc tous les musulmans sont des barbus violeurs d'enfants qui veulent éradiquer la France en commençant par pomper l'argent de l'Etat ? Il faut quand même être sacrément idiot ou extrêmement mauvais pour penser comme ça - de la part d'un mec qui a peur des arabes parce qu'il s'est fait piquer son goûter en CE1, ça ne m'étonne pas, cela dit.

Tiens, je suis sûr qu'on peut trouver plein de Français, dont les parents étaient français, les grands parents français, les arrières grands-parents français, et comme ça sur cinq générations, qui sont en conflit avec leur famille. Est-ce qu'ils doivent en conclure que tous les "Français de souche" - pour paraphraser l'expression répugnante du FN - sont des monstres ?

En l'occurrence, cette femme est la preuve vivante qu'on peut être immigré et ne pas être un dangereux terroriste islamiste venu profiter du système ; pourtant, elle est persuadée que tous les immigrés sont mauvais... Il me paraît normal de trouver cela ridicule. De même que je trouve particulièrement ridicule de vouloir absolument devenir une "française parfaite" comme elle le fait - ce qui ne veut pas dire que j'approuve les idées de sa famille, loin s'en faut.

Les Français qui partent du principe que les musulmans sont mauvais, c'est exactement comme les Egyptiens musulmans qui tuent des chrétiens parce qu'ils n'auraient pas leur place dans leur pays. C'est idiot, répugnant et inhumain.


Je vois qu'encore une fois, on attaque le FN sans réfléchir aux propos tenus

on attaque le FN sans réfléchir

sans réfléchir

 :|


tout ce qu'on cherche c'est à les décrédibiliser afin d'éviter d'avoir à admettre des réalités qui pourraient être génantes.

Tiens, si tu partages ces opinions, pourquoi penses-tu qu'elles pourraient être gênantes ?


Je crois que Manuel Valls est celui qui représente le mieux les valeurs de la gauche

OK donc là soit c'est un troll soit t'es vraiment aussi futé que ce que tu as dit au-dessus semble indiquer.
Valls est peut-être le candidat pour lequel tu aurais voté, mais, objectivement, non, il ne représente pas bien les valeurs de la gauche.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le mardi 11 octobre 2011, 16:08:38
Citer
Le type qui prétend que le vin n'a jamais tué personne, il dit ça parce qu'il est en colère, mais ça arrive à tout le monde de dire des bourdes.

Oui, et à certains plus qu'à d'autres. ;D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le mardi 11 octobre 2011, 16:29:16
Y'a moyen de calmer le jeu et de converser sans sous entendre sans cesse que l'autre est un imbécile ? Merci.  ^,^
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 12 octobre 2011, 22:50:21
Le problème c'est que si t'entasse plein de pecnos à la fin y'a une tonne de pecnos.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 12 octobre 2011, 23:25:31
Qui au FN est compétent ? Personne. Et c'est pas la peine de sortir toujours le même argument "et ailleurs ils sont pas mieux" parce que c'est pas très interessant de remettre le couvert à chaque fois.

Encore ne pas aimer les étrangers je dis pas, ça date pas d'hier et s'il n'y avait que ça, ça ferait longtemps que le FN serait à la tête de l'Etat. Le gros soucis c'est que beaucoup gobent les conneries anti-Europe de Marine, sa pensée économique est également désastreuse. Nimporte quel bébé qui a eu un cours d'eco dans sa vie comprend forcément que son programme pue du cul. Le point positif c'est que c'est toujours marrant de lire de la politico-fiction du genre "l'Allemagne va nous niquer en revenant au Mark" ;D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le vendredi 21 octobre 2011, 21:46:42
Tiens, j'aime bien cette analyse :

http://www.hebdo.ch/hollande_le_nouveau_paradoxe_francais_127185_.html

En tant qu'observateur extérieur, c'vrai que Hollande parait un peu trop "normal", sans réel charisme, mais ses projets semble terre à terre vis à vis de l'actualité.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le vendredi 21 octobre 2011, 22:49:48
Je suis pas fan de Jean-François Kahn, mais je trouve qu'il dit des justes assez justes dans cette chronique, en particulier sur le fait que Hollande n'incarne pas vraiment le désir d'un changement de modèle de société généralement porté par la gauche.


Sinon, vu que j'aime vraiment beaucoup nos amis frontistes, j'en remets une couche sur le FN (et puis ça concerne aussi Nadine Morano, donc c'est vraiment du caviar) : visiblement (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/204449;quand-nadine-morano-jouait-la-collaboratrice-du-fn-a-ses-heures-perdues.html), notre Nadine nationale aurait utilisé son influence (lol) pour que des maires UMP donnent leur signature à Jean-Marie Le Pen pour l'élection de 2007, le pauvre JM risquant de ne pas pouvoir se présenter. Ils sont sympas, quand même à l'UMP ! Par contre, je me demande s'ils en auraient fait de même, dans un souci de représentation démocratique, pour un candidat du centre ou de gauche.

J'aimerais quand même savoir ce que les électeurs de la droite républicaine pensent d'une telle manœuvre en faveur de l'extrême droite. En tout cas, tout s'éclaire à présent : le débat sur l'Islam, la droite populaire...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le vendredi 21 octobre 2011, 23:00:00
De toute façon Morano c'est spotted de loin qu'elle est plus de l'extrême que de l'UMP, à en croire ce genre de vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=bM1RV4Mufy8

Aprés c'est pas pour défendre le FN (ce genre d'acte est gerbant) mais on peut pas dire que ce parti ait toujours été representé démocratiquement en France.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Kerberos le vendredi 21 octobre 2011, 23:09:51
De toute façon la question de la présidence hypothétique du FN n'est pas vraiment un problème en soit puisqu'on sais très bien que dans un Etat en pleine cohabitation c'est le Premier Ministre le réel numéro un, hors je ne pense pas que le FN aura un jour la majorité à l'Assemblée Nationale pour composer un gouvernement FN. Si Lepen passe elle va se retrouver forever alone dans son coin avec une fonction purement représentative.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 22 octobre 2011, 13:39:29
Dans l'hypothèse où la France élirait Marine Le Pen au poste de Présidente de la République, ce n'est pas impossible que l'Assemblée Nationale ait une majorité d'extrême droite. N'oublions pas que l'UMP est le premier parti de France et qu'on a bien vu qu'elle était capable de s'associer avec des idées de l'extrême droite, d'une part par proximité des idées (le collectif de la Droite Populaire est un bel exemple) mais aussi dans le but de contrer la gauche.
Après, c'est sûr qu'il ne faut pas mettre tous les électeurs et tous les élus UMP dans le même sac. On n'entend parler que des poids lourds (Copé, Bertrand, Morano) mais certains sont en pleine possession de leur raison (je me souviens d'un député UMP inconnu qui expliquait pourquoi il choisissait de voter contre l'avis de son parti lors du vote sur le mariage gay).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Kerberos le samedi 22 octobre 2011, 19:34:01
Dans l'hypothèse où la France élirait Marine Le Pen au poste de Présidente de la République, ce n'est pas impossible que l'Assemblée Nationale ait une majorité d'extrême droite. N'oublions pas que l'UMP est le premier parti de France et qu'on a bien vu qu'elle était capable de s'associer avec des idées de l'extrême droite, d'une part par proximité des idées (le collectif de la Droite Populaire est un bel exemple) mais aussi dans le but de contrer la gauche.
Après, c'est sûr qu'il ne faut pas mettre tous les électeurs et tous les élus UMP dans le même sac. On n'entend parler que des poids lourds (Copé, Bertrand, Morano) mais certains sont en pleine possession de leur raison (je me souviens d'un député UMP inconnu qui expliquait pourquoi il choisissait de voter contre l'avis de son parti lors du vote sur le mariage gay).

L'UMP est capable de s'associer à des idées d'extremes droite mais c'est un parti qui reste nettement en opposition avec le FN, et le FN en joue beaucoup avec son fameux UMPS. Même si c'est un gouvernement UMP, ce sera un gouvernement d'opposition qu'elle se coltinera. De plus les études montrent de toute façon que les électeurs UMP et FN ne sont pas du tout les mêmes, ils ont des caractéristiques spécifique totalement différente. Donc je ne pense pas que les électeurs UMP, sur une élection aussi partisane que l'élection législative, voteront FN de si tot.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 22 octobre 2011, 19:55:40
J'ai pas dit non plus que ce serait le cas, juste que ce n'était pas impossible. Je sais très bien qu'il y a un fossé entre les centristes de l'UMP et le Front National. Un mec comme Borloo est plus proche de la gauche que de l'extrême droite par exemple.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le vendredi 11 novembre 2011, 22:14:58
Une campagne marketing choc. :niak:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa2.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2Fs720x720%2F393083_274581169252531_134306773279972_806043_1915281443_n.jpg&hash=5c48797af8e75b8f9b3b93bcfafd456eabee4ec3)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 12 novembre 2011, 09:25:10
LOL
Désolé mais il n'y a pas d'autres mots. Le Pen, candidate de la haine, qui prétend amener un monde où il fait beau et les gens y sont gentil ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le dimanche 13 novembre 2011, 12:01:18
Je dirais même plus... ce montage en mousse :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Donkiki le dimanche 13 novembre 2011, 12:03:41
Pour être choc, ça c'est sûr qu'elle choque cette campagne...  :niak:
C'est vraiment possible d'être cliché à ce point ? Ça en perd toute crédibilité...  v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Kaiwatt le dimanche 13 novembre 2011, 12:09:03
Rien que pour ça, elle perdra les voix de toute la jeunesse v.v Moi quand je vois comment cette femme nous voit j'ai juste envie de lui hurler dessus, merci de nous insulter. Y a pas d'autre mot, c'est une insulte.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le dimanche 13 novembre 2011, 12:09:14
Elle aurait mis un couple métis sur la photo de droite, ça aurait pu avoir un impact un brin plus... Enfin bref, là ça fait vraiment "La banlieue nous empêche de retrouver notre bon terroir français, shame on ze beur !"
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 13 novembre 2011, 14:55:57
Oui enfin ce n'est pas elle qui a fait cette affiche, ce sont les jeunes du Front national :niak: Mais  tout de même, je me demande s'ils ont réfléchi... parce que quand on se rappelle :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.e-monsite.com%2F2010%2F02%2F07%2F60348928revolutionnationale-jpg.jpg&hash=2d93774d0b14b2f558f9156493e55f877f6e5217)
Ben voila quoi :niak: L'image suit le même plan, cette dichotomie entre deux France, l'une chaotique, régie par l'"autre" (le Juif à cette époque), l'autre par un mec bien français.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 13 novembre 2011, 15:31:46
Sauf que sur l'affiche FN, le mec sur le banc à gauche à l'air français donc ça reste sensiblement différent de ton affiche, même si elle est faite selon le même principe de comparaison (mais bon c'est un procédé courant).

Par contre là ou elle peu, c'est qu'elle est clichée des deux côtés, mais bon si on réfléchi toute la pensée FN est basée sur des clichés, c'est pas nouveau.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 13 novembre 2011, 15:39:53
Sauf que le mec à gauche est Français justement pour dire "voilà ce qui va se passer pour vous, "vrais" Français si vous votez pas FN"
et euh, l'imagerie des voitures qui brûlent, les cagoules, les HLM, etc., c'est beaucoup sur les quartiers en difficulté, toujours représentés comme habités presque exclusivement de musulmans, Arabes, etc.; donc en soi, y a toujours cette notion de "si vous laissez passer le Péril Musulman, ça va être la fin du monde -mais en France, parce qu'on sait bien qu'à part la France le monde a aucune importance"
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 13 novembre 2011, 15:52:33
Sauf que le mec à gauche est Français justement pour dire "voilà ce qui va se passer pour vous, "vrais" Français si vous votez pas FN"
et euh, l'imagerie des voitures qui brûlent, les cagoules, les HLM, etc., c'est beaucoup sur les quartiers en difficulté, toujours représentés comme habités presque exclusivement de musulmans, Arabes, etc.; donc en soi, y a toujours cette notion de "si vous laissez passer le Péril Musulman, ça va être la fin du monde -mais en France, parce qu'on sait bien qu'à part la France le monde a aucune importance"

Oui c'est assez évident, je vois pas ou j'ai donné une autre interprétation d'ailleurs.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 13 novembre 2011, 15:53:45
Euh D_Y je ne vois pas trop ce que ça change que le mec sur le banc soit Français (c'est-à-dire blanc bien sûr v.v). :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 13 novembre 2011, 15:54:36
Comme Nile, j'avais entendu que tu éloignais ça d'un "les étrangers/juifs/musulmans sont la cause de tous nos soucis", simplement
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 13 novembre 2011, 15:56:23
Vous voyez vraiment la mal partout, apprenez à analyser une affiche v.v

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F3920%2Fhddqb.png&hash=48931d27fdeb42842f8d5ad3f2aa97aeb86660de)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 13 novembre 2011, 15:57:50
Haha HDD sont mes dieux. :niak: Une analyse très fine.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Liam le dimanche 13 novembre 2011, 19:37:21
On notera par ailleurs la fourberie du chômeur qui, d'un geste peu fin bien que discret, cherche à s'approprier les biens de l'homme cultivé :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 20 novembre 2011, 12:29:58
http://www.lepost.fr/portfolio/2011/10/13/2613106_2012-ces-inconnus-qui-candidatent-a-la-presidentielle.html

Connaissiez-vous ces candidats ? Peut-être que l'un d'eux sera notre prochain président. :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Moon le dimanche 20 novembre 2011, 12:40:04
Le premier sur la photo est connu vu que c'est le fameux prêtre de Secret Story (oui oui pas la peine d'applaudir mon incommensurable culture sur ce coup  >.<).
Il a eu droit à x reportages télés et à la radio du fait de sa provenance.

N'empêche moi j'aime bien voir ces candidats hors du lot, même si je ne voterais jamais pour eux, ça rajoute une petite touche humoristique à la campagne (comme le partie des plaisirs) et ça détend aussi l'atmosphère des campagnes, qui sont souvent le théâtre des coups fourrés et des boules puantes.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 20 novembre 2011, 12:41:35
Je m'attendais à un festival de clowns, mais, en fin de compte, je ne trouve pas ces candidatures plus ridicules que celles de Boutin ou de Chevènement. Ces personnes veulent juste faire entendre leur voix sur un sujet qui leur tient à cœur, en profitant du fonctionnement de notre système électoral.

Ce qui est vraiment ridicule dans cette histoire, c'est que l'on puisse se présenter aussi simplement à l'élection présidentielle en France, et que l'on ait besoin, dans une démocratie, de recourir à ce genre de manœuvres pour se faire entendre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 20 novembre 2011, 14:11:23
Y'en a quand même quelques uns qui sont assez rigolos. Entre la nana dont le programme est d'autoriser le voile, celui qui se bat contre le cancer (c'est bien joli mais c'est pas un programme, ou alors ça ne concerne que le ministère de la santé), ou encore le mec qui veut combattre "ce qui est mauvais dans et hors de l'homme" (wtf ?), ça fait un peu clampin.
Par contre, certes ils se présentent mais ne sont pas encore candidats, il leur faut encore les 500 parrainages.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 07 décembre 2011, 16:04:47
Tiens, en me renseignant sur le personnage de Fantomas, je suis tombé là dessus :

Citation de:  Le Petit Journal du 20 octobre 1907"
L'APACHE EST LA PLAIE DE PARIS

Plus de 30 000 rôdeurs contre 8 000 sergents de ville : L'apache est la plaie de Paris. Nous démontrons plus loin, dans notre « Variété », que, depuis quelques années, les crimes de sang ont augmenté dans d'invraisemblables proportions. On évalue aujourd'hui à au moins 30 000 le nombre de rôdeurs — presque tous des jeunes gens de quinze à vingt ans — qui terrorisent la capitale. Et, en face de cette armée encouragée au mal par la faiblesse des lois répressives et l'indulgence inouïe des tribunaux, que voyons-nous ?... 8 000 agents pour Paris, 800 pour la banlieue et un millier à peine d'inspecteurs en bourgeois pour les services dits de sûreté. Ces effectifs qui, depuis quinze ans n'ont guère été modifiés, sont absolument insuffisants pour une population dont l'ensemble — Paris et banlieue — atteint, le chiffre énorme de 4 millions d'habitants. C'est ce que nous avons voulu démontrer dans la composition si artistique et si vivement suggestive qui fait le sujet de notre première gravure.

Rien ne change...  v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le mercredi 07 décembre 2011, 16:09:18
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F3920%2Fhddqb.png&hash=48931d27fdeb42842f8d5ad3f2aa97aeb86660de)

Donc, si on vote pour elle, on aura la France qu'on voit à gauche, et si on vote pour un autre, ce sera celle de droite, c'est ça ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 19 décembre 2011, 11:20:07
Vous connaissez pas la dernière ineptie de Marine ?
http://www.lematin.ch/actu/monde/marine-le-pen-veut-creer-une-nationalite-points-2011-12-18
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 19 décembre 2011, 11:23:46
Lien introuvable   :niak:. Et pis commencer en disant "dernière ineptie" , c'est émettre un avis pas objectif  v.v (et au passage faire de la pub pour un parti qui n'attend que ça  :niak:).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 19 décembre 2011, 11:29:38
C'est le filtre qui remplace "m a t i n" par avant-midi. :niak: Et j'ai pas prétendu être objectif sur ce coup v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 19 décembre 2011, 15:54:07
En même temps, on est pas censé être objectif ici, si ? Je vois pas trop quel intérêt ça aurait...

Sinon, combien de points Marine le Pen compte-t-elle retirer à une personne qui tiendrait des propos racistes à longueur de temps ? à quelqu'un qui passe son temps à retourner les Français les uns contre les autres ? Parce qu'il me semble que son père tient à sa nationalité française ; ce serait dommage de la lui retirer.

Enfin bon, c'est vraiment du très grand Front National, là. Rien que considérer la nationalité comme une composante fondamentale d'une personne, susceptible de lui être retirée (sans même parler du système de points), je trouve ça complètement ridicule.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 18 janvier 2012, 13:14:10
http://www.youtube.com/watch?v=ZcgQvZZeBVU

Vous savez ce qu'il vous reste à faire B)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Rodrigo le jeudi 02 février 2012, 13:45:17
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/02/francois-hollande-au-risque-de-perdre-l-exception-culturelle_1637463_3232.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#xtor=RSS-3208001

Hollande qui serait pour un accès gratuit à la culture, intéressant, même si irréaliste. D'ailleurs j'suis absolument pas d'accord avec cet article. Le Monde c'pas un journal de gauche pourtant ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 02 février 2012, 14:19:17
Hollande se sert juste de tout le foin médiatique pour attirer des futurs electeurs, notamment ceux qui avaient les boules que Sarkozy applaudisse la fermeture de MegaUpload et l'ombre de l'ACTA. C'est juste un opportuniste quoi, comme tous les candidats pendant leurs campagnes qui promessent des montagnes.

Par contre l'article est à côté de la plaque, même s'il est vrai que proposer un tel service gratuitement est carrément impossible (de toute façon Hollande ne pourrait rien faire contre le lobby artistique), l'article oublie carrément que ceux qui proposent ces services le proposent à des prix exorbitants qui freinent fortement à l'achat. Le pire dans tout ça c'est que même à cause du piratage, ils s'en mettent plein les poches.

Amha Hollande aurait été plus malin de promettre une baisse des prix globale (parce que bon 25€ un Blu Ray neuf ça fait chier quand même) plutôt que promettre un truc qui sent le bullshit à 10km.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 15 février 2012, 18:19:05
Une vidéo du PS :

http://www.dailymotion.com/video/xook9z_la-declaration_news

Qui aurait pu être pertinente si elle ne venait pas du PS ! :zb:

Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 16 février 2012, 14:09:44
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.huffpost.com%2Fgen%2F502119%2Fthumbs%2Fs-AFFICHE-SARKO-DTOURNEMENT-large300.jpg&hash=498cdf5cb7024a9060699a0a016f07be061a8923)

lofe

Pour la vidéo, c'est effectivement assez peu constructif, et le message perd sacrément en pertinence en étant présenté sous cette forme...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Royug le jeudi 16 février 2012, 14:17:06
Hier aux nouvelles j'ai entendu que Sarkozy était au plus bas, dans les sondages, loin derrière Hollande. Donc y'a de bonnes chances que ce dernier soit élu, ou bien c'est plus compliqué que ça (à part le fait que les sondages, ça peut changer) ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le jeudi 16 février 2012, 14:20:30
Ça dépend si les français font un vote contestataire ou non, c'est comme quand en 2002 tout le monde voyait un duel Chirac contre Jospin et au final tout le monde a été plutôt sur le cul.

Enfin bref c'est pas joué d'avance même si Sarkozy s'y prend assez mal pour se faire réélire depuis quelques mois.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le jeudi 16 février 2012, 14:42:12
http://www.placeaupeuple2012.fr/hollande-le-vote-inutile/

Message de ce cher Mélanchon, qui, pour une fois, n'a pas tout à fait tord. Ca commence à devenir lourd, les changements de discours par derrière de Hollande... S'il le fait maintenant, qu'est ce que ce sera plus tard ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le jeudi 01 mars 2012, 14:41:39
A partir du premier juillet tout véhicule motorisé à l’exception des cyclomoteurs devra avoir un éthylotest à son bord... Par contre, il ne faut surtout pas l'utiliser, sinon il ne sera plus valable, et le conducteur sera en infraction... M'okaaaaay ! :bang:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025417826
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Linkymike le jeudi 01 mars 2012, 15:20:08
Bah non, ça veut dire "Achetez-en deux directement, ça fera plus d'argent pour le gouvernement 8)". Genre t'en achète deux, et une fois que t'en utilise un, le lendemain (une fois que t'auras bien décuvé) t'en rachète un second x) Ou le mieux c'est encore d'acheter un éthylotest électronique, que tu peux utiliser plusieurs fois, ça t'évitera d'acheter éthylo sur éthylo. Ou alors un peu plus coûteux, faire poser un dispositif anti-démarrage sur ta voiture, "T'es bourré ? Elle n'aura pas envie d'démarrer 8)" Ça reste la meilleure solution pour éviter les accidents j'trouve, parce que même avec un éthylo manuel ou électronique, tu peux toujours souffler dedans mais sous l'influence de l'alcool tu vas t'dire "héééé rien à foute, ch'conduit kan mêm, ch'ui pa bourraih d'aboreuh".  Mais bon, niveau coût, c'est pas donné... X.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nico le lundi 19 mars 2012, 10:22:56
Est-ce que quelqu'un était à la Bastille hier pour l'opération de Mélenchon?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 19 mars 2012, 19:03:04
Nope mais j'aurais bien aimé y aller. Par contre j'ai vu le discours : magique.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Syndrome le lundi 19 mars 2012, 19:32:04
Han j'en avais entendu parlé, j'voulais en écouter un bout pour voir, mais... Non  :-*

Sinon, dans la série des candidats Roxxor :

http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00057196-le-candidat-qui-veut-taxer-les-jeux-non-pedagogiques.htm (http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00057196-le-candidat-qui-veut-taxer-les-jeux-non-pedagogiques.htm)

Un bon gars, moi j'vous l'dit.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 19 mars 2012, 19:40:02
J'aime son programme pour la musique.

Mais comme l'a signalé un membre de ce site, Hitler était plus du genre à écouter du Mozart qu'à jouer à MW ! Ce ne sont pas les jeux vidéos qui rendent cons, faudrait qu'ils arrivent à se l'inscrire dans la tête à coup de burrin !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 19 mars 2012, 19:46:27
Ah, je l'avais déjà vu s'exprimer sur d'autres sujets, lui, il m'avait semblé que c'était pas une flèche. Visiblement, c'est confirmé.

Est-ce qu'il propose aussi une taxe sur les émissions de télé qui rendent idiot ? Parce que pour le coup, la dette de l'Etat serait vite comblée.
Bon, je suis de mauvaise foi, c'est très bien la télé. Et puis montrer en boucle le cadavre de Kadhafi, c'est quand même autrement moins violent que d'écraser des Goombas.

EDIT : ah bah c'est la journée en fait ! Aucun rapport avec la Présidentielle, mais c'est du même niveau que Cheminade : http://www.rue89.com/rue89-sport/2012/03/19/fusillade-toulouse-manaudou-accuse-les-jeux-video-et-quitte-twitter-230354 (http://www.rue89.com/rue89-sport/2012/03/19/fusillade-toulouse-manaudou-accuse-les-jeux-video-et-quitte-twitter-230354). J'adore le "Non seulement y'a des fous mais en plus qu'ils s'en prennent à des juifs c'est honteux". Fusiller des non-juifs, c'est pas honteux, par contre. Et le fait que ce soit des gosses c'est un peu secondaire, aussi.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.tumblr.com%2Ftumblr_m101l42ubI1qk9b9q.jpg&hash=683fc87e0c4e0ddf1324dd8c4f023633274b6bb1)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 19 mars 2012, 20:22:13
Mais comme l'a signalé un membre de ce site, Hitler était plus du genre à écouter du Mozart qu'à jouer à MW ! Ce ne sont pas les jeux vidéos qui rendent cons, faudrait qu'ils arrivent à se l'inscrire dans la tête à coup de burrin !

L'autre possibilité, c'est que le dit candidat soit conscient que les jeux vidéos violents parlent pas trop aux mères de familles qui ne connaissent pas grand chose à ce sujet, et donc avec ça il veut gagner quelques électeurs.

Blue : Boarf ça fait dans les 15 ans que les jeux vidéo, comme le cinéma, sont le bouc émissaire des médias quand il s'agit de fusillades qui impliquent des jeunes. C'était déjà le cas à Columbine donc c'est dire comme ça date...
Faut croire que quand on fait partie des gros médias, il faut toujours chercher une tête de turc quand on ne sait pas vraiment ce qui a encouragé les tueurs.

Et puis bon Manaudou a toujours été conne donc bon...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le jeudi 05 avril 2012, 15:39:11
Ch'uis tombé sur ce site (http://comparacteur.politique.com/).
Il consiste à sélectionner, simplement par "pour/contre", ce qu'on pense de PROPOSITIONS sans savoir quel candidat les a proposées.
Les résultats (http://comparacteur.politique.com/statistiques), les statistiques, donc, de toutes ces réponses, donne des résultats intéressants.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le jeudi 05 avril 2012, 16:14:35
Très bon site ! Merci de la découverte. Y a tellement à dire sur les résultats...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nico le jeudi 05 avril 2012, 17:39:01
Après avoir passé un moment à faire le test, je me retrouve proche de Bayrou... J'aurais pas vraiment dit ça de premier abord. Je pense qu'il y a trop de thèmes que je ne maitrisais pas pour que le résultat soit vraiment représentatif.

Super complet en tout cas.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le jeudi 05 avril 2012, 20:37:32
Ouais, j'ai été hyper surpris aussi de mes résultats :

        [François Bayrou]    37    16/111    14.41%
   [Jacques Cheminade]    70    18/210    8.57%
   [Eva Joly]    62    15/186    8.06%
   [Jean-Luc Mélenchon]    48    8/144    5.56%
   [Nathalie Arthaud]    26    3/78    3.85%
   [Philippe Poutou]    48    -1/144    -0.69%
    [Nicolas Dupont-Aignan]    32    -8/96    -8.33%
   [Marine Le Pen]    96    -32/288    -11.11%

Et pour les têtes :

    [François Hollande]    72    27/216    12.5%
    [Nicolas Sarkozy]    39    -7/117    -5.98%

Donc autant c'est pas éloigné, donc, de ce que j'en pensais, autant, malgré tout, ça prouve que j'avais assez peu été tenu au courant des programmes, des idées de chacun... Je pensais pas, par exemple, que Bayrou ou Sarkozy proposaient ce qu'ils proposaient.
Enfin bon, je reste abstentionniste, donc meh :3
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 05 avril 2012, 21:20:02
ce qu'on pense de PROPOSITIONS

Attends, attends... quelles propositions ?
...
... quoi ?! Y a des candidats qui ont fait des propositions ? Moi qui pensais que cette campagne n'était qu'un pitoyable concours de surenchère permanente, de propositions ridicules et de stigmatisation des uns et des autres, je me serais trompé ?

Bon, j'exagère un peu, mais à peine. Cette campagne est d'un ennui mortel et d'un intérêt quasi nul tant le niveau est pitoyable.


Pour ce qui est du test, l'idée est intéressante, mais ce serait une erreur de penser que l'auteur de la proposition ne doit pas être pris en compte lors de notre choix électoral.

Je vais prendre pour exemple l'une des propositions évoquées dans le test : "Inscription dans la Constitution que "la République ne reconnaît aucune communauté"". Honnêtement, ça se voit à des kilomètres que c'est du Marine Le Pen. En soi, étant particulièrement opposé à toute discrimination, j'ai tendance à penser que l'Etat n'a pas, effectivement, à considérer l'existence de "communautés" (cela dit, je doute de la nécessité d'inscrire ça dans la Constitution, puisque, justement, celle-ci reconnaît déjà que l'Etat ne saurait distinguer les individus suivant des critères aussi arbitraire que peut l'être l'appartenance à une communauté).

Pour autant, lorsque c'est Marine Le Pen qui fait ce genre de proposition, on comprend bien où elle veut en venir : elle suit la ligne directrice du FN qui consiste à s'opposer en permanence au grand méchant "communautarisme" - tout en organisant des apéros saucisson-pinard entre franco-faf où l'on chante la Marseillaise. Bref, c'est encore cet éternel combat contre le communautarisme, mené par des gens fermés à toute personne différente et qui catégorisent les individus selon des critères tout à fait arbitraires. Logique.

Du coup, je vois surtout ce "test" comme une tentative de piège un peu foireux, genre "olol t'es communiste et t'es d'accord avec une proposition de Sarko" ou l'inverse. Une proposition seule n'a pas toujours de sens, si elle n'est pas remise dans son contexte ou expliquée plus en détails pour en connaître les véritables intentions.

(au passage, j'imagine que notre chère Marine était défavorable à la proposition de Hollande de supprimer le mot "race" de la Constitution ? Parce que, 'faut pas déconner, Mohamed et Fatima qui se font une merguez party, c'est mal, mais 'faudrait quand même veiller à pouvoir distinguer les bougnoules des niakous, merci bien)

(de toute façon c'est nul ce truc, on n'est pas censé savoir qui a proposé quoi, mais les propositions de Cheminade sont grillées à des kilomètres tellement elles sont useless/wtf :niak:)


Bon enfin, je donne quand même mes résultats :

Hollande        72   46/216   21.3%
Bayrou        37   18/111   16.22%
Joly           62   30/186   16.13%
Mélenchon    48   13/144   9.03%
NDA                32   6/96   6.25%
Cheminade   70   10/210   4.76% :lol:
Arthaud         26   3/78   3.85%
Poutou         48   1/144   0.69%
Sarkozy         39   -5/117   -4.27%
MLP                 96   -16/288   -5.56%

OMG ce communiste O_O


Bon, sur ce, je m'en vais préparer ma tenue de spationaute, le musée de l'imaginaire de Jupiter ne va pas se construire tout seul.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le jeudi 05 avril 2012, 21:28:08
MLP

lol c drol tu vott pr my litteul poni hihihihih
sinon je suis entièr'ment d'accord sur l'idée que... bah j'trouve également plus cohérent de voter pour quelqu'un; malgré tout, l'idée de la confiance qu'on accorde à un candidat et à l'idée qu'il appliquera ses propositions, bah... ça joue aussi...
Donc oui, bien sûr que je suis pas Bayrouiste même maint'nant que je sais que j'approuve plus lui que les autres; il reste quelqu'un que j'apprécie, mais sans plus.
Et euh, les élections c'fait quelque temps déjà que je suis plus ce qui se passe, j'ai même raté les guignols l'autre dimanche, qui sont l'une de mes seules sources d'informations...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Brume-Ondeblois le jeudi 05 avril 2012, 21:39:09
Un test assez intéressant, même si je suis d'accord avec l'interprétation qu'en fait Bluelink, pour ma part, voici mes résultats.
Je reste donc égal à moi même. Il faut dire que bon, on remarque facilement de tel ou tel bord est la proposition.


Candidats    Propositions    Points    Affinité
Hollande      72   94/216   43.52%
Bayrou      37   37/111   33.33%
E.joly      62   61/186   32.8%
J.Cheminade      70   63/210   30%
J.L Mélenchon      48   26/144   18.06%
P.Poutou      48   23/144   15.97%
N.Arthaud      26   12/78   15.38%
NDA      32   13/96   13.54%
N. Sarkozy      39   9/117   7.69%
M.Le pen      96   -6/288   -2.08%
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Kaiwatt le jeudi 05 avril 2012, 23:05:55
Je l'ai fait pour voir, par pure curiosité. J'ai croisé quelques "propositions" assez... wft.

    Propositions    Points    Affinité
Eva Joly      62   41/186   22.04%
Hollande      72   40/216   18.52%
Bayrou      37   20/111   18.02%
Poutou (pourtant je rigole chaque fois que je croise ses affiches)      48   17/144   11.81%
Mélenchon      48   14/144   9.72%
Cheminade      70   17/210   8.1%
Arthaud      26   4/78   5.13%
Sarkozy      39   0/117   0%
Dupond      32   -6/96   -6.25%
Le Pen      96   -25/288   -8.68%
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le vendredi 06 avril 2012, 14:55:45
Spéciale dédicace à JC :3

http://www.aujourdhui-en-france.fr/election-presidentielle-2012/candidats/video-ne-votez-pas-pour-moi-le-drole-de-clip-contre-l-abstention-06-04-2012-1942492.php
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le vendredi 06 avril 2012, 15:02:03
Et si on oublie de s'inscrire sur les listes électorales, on est puni aussi ?

Han, quelle bande de nazes quand même, quand on voit les mongols qu'il y a en politique cette année, m'étonne pas qu'il y ait un abstentionniste ou deux.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le vendredi 06 avril 2012, 15:15:37
Et voici pour toi D_Y :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mongols
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le vendredi 06 avril 2012, 15:24:37
Je ne suis pas très concours people mais là, le PS remonte dans mon estime et frappant mon coeur ;D

http://www.parti-socialiste.fr/articles/mot-a-mot-une-semaine-de-campagne-j-16
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 07 avril 2012, 03:18:44
Et voici pour toi D_Y :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mongols

Merci pour cette minute culture vu qu'en plus je connaissais meme pas la différence. Il n'empeche que quitte à parler d'abstentionnisme à deux semaines du premier tour, autant le faire jusqu'au bout plutôt que viser exclusivement JC non ? v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Murihoro le samedi 07 avril 2012, 14:01:25
Je voulais publier mes résultats, mais Marine n'était pas assez haute dans mon classement, j'avais peur qu'on me prenne pour un communiste.  :'(
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 10 avril 2012, 15:35:18
Le moment le plus fun de la campagne est arrivé : les clips de campagne :bave:

Marine le Pen (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QxtTvLPITm0) : je dois reconnaître que c'est celle qui s'exprime le mieux dans le lot (pour ce qui est des clips de campagne). Mais alors bonjour la démagogie.

Nicolas Sarkozy (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BfrEf2l3Q4Y) : assez classique, bon. Evidemment, ça ne me convainc pas, et je ne vois pas comment on peut croire ne serait-ce qu'un instant à toutes ces belles promesses après ces cinq dernières années. En particulier, le passage où il parle de "construire une France bla bla bla", comme s'il allait devoir partir de zéro alors que ça fait cinq ans qu'il est aux commandes, ça m'exaspère.

Nicolas Dupont-Aignan (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xV2Tkh21Cis) : j'ai pas trop compris l'histoire de l'arbre.

Jacques Cheminade (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EzXGgA4lbA0) : Cheminade :bave: Sans lui, la campagne serait sans intérêt v.v Je suis déçu qu'il n'ait pas dit l'importance de coloniser Mars afin d'échapper aux traders de la City, mais j'ai beaucoup aimé le passage au début : "j'avais prédit la crise avant tout le monde, d'ailleurs je vous sors les archives pour le prouver, je suis quand même trop fort, mais je n'en tire aucune vanité".
Cheminade, mon héros  <3

François Bayrou (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p8-Qm2g3IAs)

François Hollande (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sBjWnq--bHc) : amen v.v
Quelque part, c'est sympa d'avoir un clip épique qui sort de la traditionnelle lecture de prompteur par un candidat léthargique, mais ç'aurait été sympa d'avoir autre chose que ce clip assez démago. Les envolées lyriques remplies d'espoir, c'est bon pour Mélenchon v.v

Eva Joly (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lpQALLzqufg)

Jean-Luc Mélenchon (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-SosNrkkIkI)

Nathalie Arthaud (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F0uIFKS21q8) : bon, au moins, dès le début, elle annonce la couleur, en reprenant complètement ce que faisait Laguiller. C'est un peu triste de ne pas avoir évolué depuis cinquante ans. Et puis tout de suite se présenter comme la fille spirituelle d'Arlette euh... bonjour le culte de la personnalité, quand même.

Philippe Poutou (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=khcwOs7B_RI) : visiblement, ils avaient plus d'argent à la fin, ils ont dû foutre des photos.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mardi 10 avril 2012, 15:54:35
J'aime le commentateur Résistant libre sur le clip de Bayrou qui ne sent pas du tout l'extrème droite ! ;bama:

Edit : http://www.youtube.com/watch?v=ackQ47EiK7Q#!

Y a une phrase qui devrait vous faire tiquer dans cette vidéo !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le samedi 14 avril 2012, 18:40:56
Coluche visionnaire ? Réponse dans quelques jours :p






Sarkoko qui balance qu'il faut mettre en place un bac numérique alors j'imagine déjà un bac option Call of Duty...


Histoire: les américains c'est les gentil, les bougnouls s'tous des terroristes

Français: 'CULÉ D'CAMPEUR D'MES COUILLES !!!

Anglais: DIE YOU FUCKIN' MOTHER FUCKER, DIRTY FAT BITCHES !!!

Mathematique: Ce fusil a une capacité de 8 cartouches donc c'est daubé

Physique: Un sniper, ça nique tout s'que tu veux gros !

SVT: Inutile de tirer dans les c*uilles, les dégâts sont localisés avec les pieds LOL

Sport: Oh putain, GRENADE; COURS COURS COURS !!!!!!
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Suijirest le samedi 14 avril 2012, 18:48:27
Y a aussi Arts Plastiques, spécialisé dans la nature morte. :ange:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Yan930 le dimanche 15 avril 2012, 13:45:45
Purée, à cause du bide post de Guiiil, j'ai raté le message de Bluelink sur les clips :

Le moment le plus fun de la campagne est arrivé : les clips de campagne :bave:

Marine le Pen (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QxtTvLPITm0) : je dois reconnaître que c'est celle qui s'exprime le mieux dans le lot (pour ce qui est des clips de campagne). Mais alors bonjour la démagogie.

Nicolas Sarkozy (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BfrEf2l3Q4Y) : assez classique, bon. Evidemment, ça ne me convainc pas, et je ne vois pas comment on peut croire ne serait-ce qu'un instant à toutes ces belles promesses après ces cinq dernières années. En particulier, le passage où il parle de "construire une France bla bla bla", comme s'il allait devoir partir de zéro alors que ça fait cinq ans qu'il est aux commandes, ça m'exaspère.

Nicolas Dupont-Aignan (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xV2Tkh21Cis) : j'ai pas trop compris l'histoire de l'arbre.

Jacques Cheminade (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EzXGgA4lbA0) : Cheminade :bave: Sans lui, la campagne serait sans intérêt v.v Je suis déçu qu'il n'ait pas dit l'importance de coloniser Mars afin d'échapper aux traders de la City, mais j'ai beaucoup aimé le passage au début : "j'avais prédit la crise avant tout le monde, d'ailleurs je vous sors les archives pour le prouver, je suis quand même trop fort, mais je n'en tire aucune vanité".
Cheminade, mon héros  <3

François Bayrou (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p8-Qm2g3IAs)

François Hollande (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sBjWnq--bHc) : amen v.v
Quelque part, c'est sympa d'avoir un clip épique qui sort de la traditionnelle lecture de prompteur par un candidat léthargique, mais ç'aurait été sympa d'avoir autre chose que ce clip assez démago. Les envolées lyriques remplies d'espoir, c'est bon pour Mélenchon v.v

Eva Joly (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lpQALLzqufg)

Jean-Luc Mélenchon (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-SosNrkkIkI)

Nathalie Arthaud (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F0uIFKS21q8) : bon, au moins, dès le début, elle annonce la couleur, en reprenant complètement ce que faisait Laguiller. C'est un peu triste de ne pas avoir évolué depuis cinquante ans. Et puis tout de suite se présenter comme la fille spirituelle d'Arlette euh... bonjour le culte de la personnalité, quand même.

Philippe Poutou (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=khcwOs7B_RI) : visiblement, ils avaient plus d'argent à la fin, ils ont dû foutre des photos.

Vrai que deux trois trucs m'ont interpellé. Déjà, la première, c'est Marine Lepen, si tu connais rien en politique, tu peux facilement te laisser tenter, elle et son discours bien "gauchiste", par contre, elle dit pas ce qu'elle augmentera pour compenser cette perte d'argent pour l'état, manque de précision, pas cool  ¬¬ (je pensais jamais utiliser cet émoticône moche à en crever).

Pour Sarkozy, vrai que, lorsqu'on l'écoute, on a vraiment l'impression qu'il n'assume pas ce qu'il a fait durant ces cinq dernières années. Ayant vu quelques épisodes des guignols dernièrement (je regarde plus depuis des années, mais osef), je comprends mieux maintenant cette "caricature" xD

Cheminade, j'avoue qu'il est puissant, on a droit à son Flash-back, il n'en tire toutefois aucune vanité, mais il aime le rappeler, c'est cool (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F37.gif&hash=2ea41f5306f5b55c9b5c56cbac424afff4b1a17e)

Bayrou, il est vraiment plat. Son clip est vraiment décevant, on a l'impression qu'il ne sait pas où il va...

Hollande, il continue dans sa volée "On a aucun projet, mais votez pour nous parce que la droite, c'est le mal, et le mal, c'est pas bien !". Bref, si on veut de l'épique, on joue à Skyrim, on vote pas au présidentielle...  :/ (ce que je lui ai mis à Hollande, mais au final, je voterai sans doute pour lui pour un tour au moins v_v).

Et le best, ça reste Eva Joly :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lpQALLzqufg

Je suis resté tellement con sur la musique, au début que je n'ai rien écouté au projet :

http://www.youtube.com/watch?v=LvIp4tRIUJI
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 15 avril 2012, 14:33:08
Hollande, il continue dans sa volée "On a aucun projet, mais votez pour nous parce que la droite, c'est le mal, et le mal, c'est pas bien !".

Mouais, pas d'accord. Même s'il fait une campagne un peu moisie depuis quelques semaines (ce qui correspond au niveau général de la campagne, d'ailleurs), il a présenté son projet début janvier. Et, il y a quelques jours, il a présenté son calendrier d'action durant la première année de son mandat s'il est élu. Donc parler d'absence de projet, euh... à mon avis, ça s'appliquerait plutôt à Sarkozy, dont le seul projet à l'heure actuelle est d'enfumer les Français en leur ressortant les belles paroles d'il y a cinq ans (au passage je voyais déjà pas ce que ça avait de séduisant il y a cinq ans, donc je me dis qu'il faut en tenir une bonne couche pour retomber dans le piège aujourd'hui).

Après, effectivement, depuis quelque temps maintenant, la campagne de Hollande consiste principalement à tacler Sarkozy sans même le citer, ce qui n'aide franchement pas le niveau de la campagne à s'améliorer. Quant à s'afficher en permanence comme ayant gagné d'avance, c'est un peu insupportable, aussi.

Cela dit, pour le clip, je le trouve plutôt réussi, perso. Bon, la musique épique est complètement exagérée, les images des Français font très bisounours dans la mise en scène, et il n'y a pas un mot de programme dans le spot, mais... je pense que son équipe de com' a tout compris, en fait. Honnêtement, ces spots, c'est une blague, tout le monde s'en fout à mon avis, et c'est assez logique, c'est pas en deux minutes que tu présentes ton programme. Du coup, se donner une posture épique (surtout que Hollande s'est souvent vu reprocher sa mollesse, y compris dans son propre camp) et montrer qu'on va mener une politique fondée sur l'égalité après cinq ans de Sakozysme, ça me semble pas complètement idiot.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 15 avril 2012, 15:11:15
Citer
enfumer les Français en leur ressortant les belles paroles

Ouais enfin tous les candidats font ça depuis que les campagnes existent, c'est pas inédit au méchant petit Nicolas.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 15 avril 2012, 15:14:59
Je parle pas de faire des promesses qu'il ne tiendra pas, je parle de ressortir au mot près les trucs qu'il a annoncé il y a cinq ans et d'essayer de faire comme si son quinquennat n'avait jamais existé, comme l'a dit Yan. Tous les candidats sortent des trucs démagos et irréalisables, oui, mais tous les candidats ne sont pas Président depuis cinq ans.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 16 avril 2012, 13:13:44
Je parle pas de faire des promesses qu'il ne tiendra pas, je parle de ressortir au mot près les trucs qu'il a annoncé il y a cinq ans et d'essayer de faire comme si son quinquennat n'avait jamais existé, comme l'a dit Yan. Tous les candidats sortent des trucs démagos et irréalisables, oui, mais tous les candidats ne sont pas Président depuis cinq ans.

PFWAAAAAAH

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F1751%2Ftumblrm1gri6kwt91r4cpk9.png&hash=b5be0cecf6a360b9910dd8b206504e53b900f0ff)

Je discutais avec une amie hier -oui elle est hyper belle, ah là là, arrêtez de demander, évidemment que je n'ai dans mon répertoire que des top-models-, elle a soulevé un point intéressant, c'est à quel point on est même plus intéressé par les élections américaines que les élections françaises. En gros, que y a vraiment aucune espèce de "grand" charisme de la part de nos candidats, alors que ceux des USA, certains ont vraiment un "truc" qu'ils dégagent. C'triste en soi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 16 avril 2012, 13:50:37
Ose dire que Christine Boutin n'a aucun charisme, si t'es un homme.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 16 avril 2012, 16:35:43
bayrou.fr/

Tentez le Konami Code sur ce site :3 !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le lundi 16 avril 2012, 17:05:11
Oh la vache, énorme !!!!!
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 16 avril 2012, 18:58:57
Les politiciens français ne sont pas moins charismatiques que les Américains... regarde Mélenchon, même en n'appréciant pas le personnage ni les idées faut faire côté preuve d'une sacrée mauvaise foi pour dire qu'il n'a aucun charisme.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 16 avril 2012, 22:05:54
... bah honnêtement, je trouve qu'il bouge beaucoup les bras dans tous les sens, mais qu'il fait plus de bruit qu'autre chose... Il est agaçant à toujours être "j'vous emmerde, j'vous déteste, vous puez tous"... Il a tout l'temps l'air en colère, et j'trouve pas ça hyper cool, un chieur.
Mais il reste quelqu'un qui a pas que des mauvaises idées, et pas avoir sa langue dans sa poche est, évidemment, une qualité.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Ceren le mardi 17 avril 2012, 20:21:34
Tu n'as pas du regarder beaucoup de débats, à chaque fois qu'on l'a mis en face d'une autre personnalité style banquier, PDG, etc... je l'ai trouvé on ne peut plus apte à mener un débat sans accroc. Il reste impulsif mais pour ma part les gros accrochages qui ont été relayés ont toujours été animés par des journalistes ou animateurs radio en mode foutage de gueule. Faut voir les questions qu'on lui pose aussi. Dans le genre agressif je trouve Le Pen voire même Bayrou plus spontanés, pour cause ils se sentent toujours menacés.

Ce que je trouve triste avec cette campagne, et du moins dans mon entourage, c'est que beaucoup de personnes prétendent débattre sur la question du meilleur candidat alors que parmi mes connaissances je dois être bien le seul à avoir au moins survolé la plupart des programmes voire m'être attardé sur certains. C'est triste surtout que pour une fois on prend le temps de consacrer des émissions un peu moins mauvaises qu'à l'habituel pour qu'ils aient le temps de faire le tour de leur programme. Bref, cette élection intéresse les gens sans les intéresser. Dans un sens ça fait américain, élire le candidat qui a la meilleure tête.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 17 avril 2012, 21:20:24
Citer
Ce que je trouve triste avec cette campagne, et du moins dans mon entourage, c'est que beaucoup de personnes prétendent débattre sur la question du meilleur candidat alors que parmi mes connaissances je dois être bien le seul à avoir au moins survolé la plupart des programmes voire m'être attardé sur certains. C'est triste surtout que pour une fois on prend le temps de consacrer des émissions un peu moins mauvaises qu'à l'habituel pour qu'ils aient le temps de faire le tour de leur programme. Bref, cette élection intéresse les gens sans les intéresser. Dans un sens ça fait américain, élire le candidat qui a la meilleure tête.

C'est là le problème d'une présidentielle en fait, et ça date pas que de cette année. Depuis que la démocratie existe en France, les gens ont toujours cru avoir une importance politique (j'y crois moyen au poids politique individuel) alors qu'en fait c'est une élection pas bien méchante qui, dans la plupart des cas, se conclue par le "moins pire" de tous (cette année ça semble être Hollande).

Enfin pour moi je considère qu'aucun candidat n'as vraiment de bonne tête donc comme ça c'est réglé.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: JeK le mardi 17 avril 2012, 21:27:20
Enfin pour moi je considère qu'aucun candidat n'as vraiment de bonne tête donc comme ça c'est réglé.

Pourtant Hollande c'est un pur bg :R
Ahem.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Shern le jeudi 19 avril 2012, 15:39:38
Qui dit vrai ? Qui dit faux ?

Voici donc un site qui reprend les déclarations des politiciens français lors de leur campagne : http://www.factwatchers.com/ Étonnamment (ou pas) Saarko ment souvent :niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 19 avril 2012, 17:56:49
Il y a une citation que je trouve assez intéressante là-dedans : http://www.factwatchers.com/quote/view/66.
J'ignorais que c'était passible d'un an de prison. Cela dit, ça m'a toujours fait rire les promesses de tous les côtés à base de "quand je serai élu, l'égalité salariale sera établie". Euh... t'es au courant que c'est un peu la moindre des choses vu que ça consiste juste à respecter la loi ?

Un autre truc intéressant, c'est ça : http://www.factwatchers.com/quote/view/32. Ça montre non seulement la bêtise d'avoir des préjugés, mais aussi à quel point certains n'ont pas peur de raconter ABSOLUMENT n'importe quoi. Et dire qu'il y a des gens qui vont voter pour ça.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le jeudi 19 avril 2012, 19:27:20
Tiens, un topic politique, je viens de recevoir mes professions de foi et je pense avoir fixé mon vote, Hamstercommuniste que je suis.

Au départ, je m'étais dit, et certains tiennent toujours :

Au fur et à mesure je me suis dit que Bayrou avait d'excellentes mesures pour l'éducation et de bonnes mesures générales qui cumulent beaucoup, mais j'ai quelques scrupules. J'hésitais entre Hollande et, bien sûr, Mélenchon, mais j'ai finalement exclu Hollande pour sa forme et sa rhétorique inexistante (Une Ventoline ?) qui n'assurent pas vraiment une carrure d'orateur. À côté, Mélenchon est parfait pour galvaniser les foules, notamment avec la place qu'il laisse aux référendums, donc si je suis les prévisions j'aurais l'occasion d'apporter ma voix à Hollande au second tour.

Le premier, entre Bayrou et Mélenchon, qui lui aussi a de mesures pour l'éducation (L'école obligatoire jusqu'à 18 ans, je suis pour), semble relativement fixé.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le jeudi 19 avril 2012, 20:41:19
Entre Bayrou et Mélenchon c'est le grand écart. Le premier ne sait pas se positionner, il a le cul entre deux chaises. Pour les questions économiques il est plus proche de Sarkozy que de Hollande, donc voter pour lui me paraît hors de question. A côté, Mélenchon au contraire est un bonhomme avec des idées bien à lui et qu'il assume parfaitement.
Oh, sinon on ne peut pas vraiment dire que Louis XVI ait été un mauvais roi. v.v Il n'a pas eu de bol, c'est tout.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le vendredi 20 avril 2012, 14:05:25
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.servimg.com%2Fu%2Ff49%2F15%2F19%2F66%2F71%2Felecti10.jpg&hash=06994b93ed7daf56d5ffdf0b7d920b19948944fe)

;D ;D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: pat touch le vendredi 20 avril 2012, 14:33:24
Citer
A côté, Mélenchon au contraire est un bonhomme avec des idées bien à lui et qu'il assume parfaitement.

Oui, et un programme complètement utopique. Le coût des ses mesures phares s’élève à plus de 100 milliards d’euros. Des mesures tape à l'oeil, quasi irréalisables:
Smic à 1 700 euros brut, remboursement à 100 % de toutes les dépenses de santé. Sans parler du droit à la retraite à 60 ans à taux plein.

Voila comment résumer son programme qui, forcément séduit de plus en plus de français.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 20 avril 2012, 15:38:02
Ceux qui affirment que ses mesures sont irréalisables sont les (pseudo) économistes défenseurs du libéralisme économique, ceux qu'on entend le plus car ce sont les plus exposés. Ce sont les plus exposés car ils représentent le mode de pensée dominant, dominant parce que l'on tente de nous l'imposer depuis des décennies. Or le modèle économique libéral a, à de multiples reprises, montré son inefficacité.
De nombreux autres économistes ou spécialistes, dont on n'entend pas forcément parler, expriment un message contraire et estiment que de telles mesures sont non seulement possibles mais nécessaires. Je vais te citer au hasard Jacques Généreux et Emmanuel Todd. Ces gens là, contrairement aux économistes libéraux, avaient par exemple prévu la crise du libéralisme et du capitalisme. Ils sont donc, de mon point de vue, plus compétents que tout ces rigolos. Qu'ils retournent se gratter la nouille devant un portrait d'Adam Smith en lisant du Hayek !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 20 avril 2012, 16:39:39
J'adore ce topic.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi790.photobucket.com%2Falbums%2Fyy187%2Fapricotvodka%2FDBSK%2FJaePopcorn.gif&hash=9c029854be147584d1cbdb7601a7dba9c93e9393)

Message modéré par "Blue"
Et moi j'aime pas le flood.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le vendredi 20 avril 2012, 16:54:49
Citer
avaient par exemple prévu la crise du libéralisme et du capitalisme

Ah ben forcément, ça fait d'eux des élites, c'est pas comme si c'était prévu depuis des années par à peu prés tout le monde.

Après je suis d'accord qu'il faille changer de modèle économique, mais d'une je suis pas convaincu que Mélenchon soit capable de le faire, de deux, ça sert un peu à rien si on est les seuls à s'y mettre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 20 avril 2012, 17:41:58
Ca fait d'eux des personnes plus averties que les autres économistes qui, eux, n'ont rien vu venir.
Ensuite, Mélenchon n'est peut être pas l'homme qui va apporter le grand changement (même si personnellement je trouve qu'il en a la carrure, mais ce n'est que mon humble avis) mais il peut être celui qui l'initie. Les résultats confirmeront peut être cette tendance : il était crédité au départ de 5 à 6% des suffrages. Aujourd'hui, il est décrit par certains comme le "troisième homme". On a déjà entendu parler de ça avec Bayrou en 2007, mais il n'est pas le même genre d'homme que ce dernier (c'est-à-dire mou, indécis et transparent) donc ce statut peut se confirmer et s'affirmer pour les législatives puis les prochaines élections.
Il suffit parfois que ça bouge dans un pays pour que ses voisins réagissent à leur tour.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le vendredi 20 avril 2012, 17:51:16
Idéalisme...
Pour le coup de "ils ont deviné et pas les autres", je pense que ce graphique est le plus pertinent qui soit quant à cette propension :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F5614%2Fguidetotalkingaboutthee.png&hash=6fa60a63bb89c4319e9ef2c0a9f5cedfdcb0b91b)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 20 avril 2012, 19:13:45
Va donc lire leurs ouvrages plutôt que de faire le malin. C'est plus compliqué que de faire de simples "prédictions" et attendre qu'elles ne se réalisent un jour ou l'autre. Ce qu'ils avancent ne sort pas de nulle part, ils ont des arguments pour cela.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le vendredi 20 avril 2012, 19:40:48
Ca fait d'eux des personnes plus averties que les autres économistes qui, eux, n'ont rien vu venir.
Ensuite, Mélenchon n'est peut être pas l'homme qui va apporter le grand changement (même si personnellement je trouve qu'il en a la carrure, mais ce n'est que mon humble avis) mais il peut être celui qui l'initie. Les résultats confirmeront peut être cette tendance : il était crédité au départ de 5 à 6% des suffrages. Aujourd'hui, il est décrit par certains comme le "troisième homme". On a déjà entendu parler de ça avec Bayrou en 2007, mais il n'est pas le même genre d'homme que ce dernier (c'est-à-dire mou, indécis et transparent) donc ce statut peut se confirmer et s'affirmer pour les législatives puis les prochaines élections.
Il suffit parfois que ça bouge dans un pays pour que ses voisins réagissent à leur tour.

Tu sais que même au lycée on nous apprend que notre modèle économique est cyclique à mort, et qu'il est logique qu'après une période d'essor, tout se pète la gueule comme c'est le cas aujourd'hui. Du coup, pas besoin d'être un économiste reconnu pour prédire que cette crise allait arriver un jour ou l'autre. Ensuite, c'est bien beau de se dire qu'on est plus intelligent que ces économistes libéraux de merde qui ont rien compris, moi j'appelle ça de l'opportunisme, et même si je ne prend pas parti, tes fameux économistes ne sont pas plus intelligents (ni plus cons) que les autres.
Pour en revenir à Mélenchon, même s'il est vrai qu'il n'as pas la même carrure que ce mou du gland de Bayrou, il reste quand même le "troisième homme" comme tu le dis, et tu sais tout aussi bien que moi que cette présidentielle se jouera entre les partis classiques, PS et UMP, surtout parce que ces partis symbolisent la stabilité alors que pour les autres, on est pas à l'abri d'une gros bordel politique. D'ailleurs pour revenir à son programme, le coup du SMIC à 1700€ me parait irréalisable quoique t'en dise.
 Je trouve ça quand même marrant qu'on mette autant en avant Mélenchon, parce que faut pas oublier que, même si les gauchistes se sont bien foutus de la gueule de Sarkozy avec son "casse toi pov con", Mélenchon il se pose niveau vulgarité quand même...

Citer
Va donc lire leurs ouvrages plutôt que de faire le malin. C'est plus compliqué que de faire de simples "prédictions" et attendre qu'elles ne se réalisent un jour ou l'autre. Ce qu'ils avancent ne sort pas de nulle part, ils ont des arguments pour cela.

Je suis pas un expert mais je suis sur que même les économistes de l'autre bord ont publiés d'excellents ouvrages avec des arguments tout autant recevables pour justifier que le modèle économique libéral était le meilleur.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le vendredi 20 avril 2012, 20:11:35
Les économistes n'avaient pas prévu une crise de cette ampleur. Même en admettant qu'ils aient aperçu une période de récession en se fiant au schéma des cycles de Kondratieff et Schumpeter, ils n'ont pas vu la crise des subprimes arriver. Sinon pourquoi Sarkozy aurait voulu apporter les subprimes en France ? On peut lui reprocher plein de trucs, mais je ne crois pas qu'il veuille volontairement foutre la France la merde. Or Sarkozy est un libéral conseillé par des libéraux, parmi eux les fameux économistes dont je te parle. Et l'opportunisme n'a rien à voir là dedans.
Concernant Mélenchon, ce n'est pas parce qu'il ne sera pas élu président qu'il ne va avoir aucun rôle dans l'avenir. Il a réussi à incarner la deuxième force de gauche du pays. Le SMIC à 1700€ ce n'est pas quelque chose d'irréalisable. C'est même ce genre de mesure qui a le plus de chance de relancer la croissance, contrairement aux plans d'austérité de l'UMP. Une hausse du SMIC entraîne une hausse générale des revenus, c'est-à-dire une hausse du pouvoir d'achat et des rentrées fiscales. Toi qui aimes les cycles, tu devrais comprendre simplement le principe des cercles vertueux. :cool:
Sinon concernant sa vulgarité... C'est vrai qu'il a un certain franc-parler. Mais il n'emploie pas de mots vulgaires, il utilise ses talents de tribun pour balancer ses piques. Et il le fait très bien. :cool:
Citer
Je suis pas un expert mais je suis sur que même les économistes de l'autre bord ont publiés d'excellents ouvrages avec des arguments tout autant recevables pour justifier que le modèle économique libéral était le meilleur.
Ah mais tout à fait, de toute façon les ouvrages économiques ne sont que théoriques. Certaines théories se révèlent fausses (la "main invisible" d'Adam Smith), d'autres exacts (pour reprendre un des mecs que j'ai cité, Emmanuel Todd, il a été le premier à annoncer la chute de l'URSS).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 21 avril 2012, 19:20:38
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Or Sarkozy est un libéral conseillé par des libéraux, parmi eux les fameux économistes dont je te parle.

A ceci prés que tu insinues que tous les libéraux sont idiots et n'avaient pas prévus que les subprimes étaient dangereux, ce qui n'est pas le cas. Sarkozy s'est seulement entouré de mauvaises personnes, c'est pas comme s'il était habitué à faire des erreurs.

Citer
Le SMIC à 1700€ ce n'est pas quelque chose d'irréalisable.

Tu sembles oublier, ainsi que monsieur Mélenchon, que nous sommes en crise, et augmenter autant le SMIC ne sauverait pas notre économie, ça sera même carrément ingérable pendant quelques temps. C'est bien beau de donner de l'espoir aux français avec de belles paroles de ce genre, mais personne ne semble se soucier qu'avec cette mesure, l'État va perdre beaucoup d'argent, et qui va payer ce manque à ton avis ? (tu le sais mieux que moi). Donc hein, augmentation du pouvoir d'achat, je cracherai pas dessus, mais dans le contexte actuel de crise, bof.

Citer
Sinon concernant sa vulgarité... C'est vrai qu'il a un certain franc-parler. Mais il n'emploie pas de mots vulgaires, il utilise ses talents de tribun pour balancer ses piques. Et il le fait très bien.

Excuse moi mais son agression d'un journaliste, il y a déjà pas mal de temps, n'est pas un exemple de subtilité digne de ses "talents de tribun" que tout le monde semble lui reconnaitre. Mélenchon est un acteur, comme tous les autres, mais lui aime bien faire le buzz, ça ne fait aucun doute pour moi que sans ça, il ne serait pas devenu l'homme politique important qu'il est aujourd'hui.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le samedi 21 avril 2012, 20:17:54
Citation de: D_Y
Excuse moi mais son agression d'un journaliste, il y a déjà pas mal de temps, n'est pas un exemple de subtilité digne de ses "talents de tribun" que tout le monde semble lui reconnaitre. Mélenchon est un acteur, comme tous les autres, mais lui aime bien faire le buzz, ça ne fait aucun doute pour moi que sans ça, il ne serait pas devenu l'homme politique important qu'il est aujourd'hui.

C'est le principe de la politique, tous les hommes importants le sont devenus par leur forme et leur rhétorique, sinon, si on décortique, tous les candidats proposes à, allez, 70% la même chose, pas de la même façon c'est tout. Effectivement Mélenchon hésite pas à attaquer directement les autres noms et à tomber dans ces piques puériles comme tout le monde, mais le fait un minimum plus subtilement, et surtout, avec plus de raisons, c'est très rarement gratuit. C'est un acteur exactement, c'est pour ça qu'il se permet de jouer là-dessus et de prendre la politique à son but — ou son sens, pour être plus clair — premier. Il n'essaye pas de cacher qu'il joue comme un acteur, d'où ses figures de style et ses petites métaphores des fois alambiquées. En terme de rhétorique, c'est vraiment autre chose que Hollande ou tous les autres qui prônent un " langage de vérité " auquel on ne croit pas ; tant mieux.

Oh et en terme de subtilité dans l'agression, je pense que pour avoir écouté un entretien sur France Inter (oui je suis un bobo et je vous emmerde :niak:) avec Marine Le Pen, laquelle se permettait de répondre par son agressivité directe à un journaliste (Je pourrais citer tout l'émission, en même temps, je peux avouer que les journaliste ont mal joué sur l'histoire de la chanson), on peut difficilement rivaliser.

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le samedi 21 avril 2012, 23:28:32
Oui, enfin dire "Mélenchon il est pas aussi agressif que Le Pen !", c'est aussi utile que lancer "oui bah le chien méchant il t'arrache toute la joue gauche, mais au moins tu peux être heureux que ce soit pas un ours enragé qui t'arrache la tête en entier !"
C'pas une concession très pertinente, quoi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 00:18:26
A la différence que Mélenchon n'est pas un chien méchant. Quand on regarde davantage ses apparitions télévisées ou radio que ce qui nous est montré dans le Petit Journal, on se rend compte qu'il est loin d'être aussi agressif que ça. Il est même, la plupart du temps, cordial.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 22 avril 2012, 00:29:54
Oui enfin c'est bien beau de dire que ton candidat est super gentil, mais même Marine le Pen semble sympathique à la télévision.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 22 avril 2012, 00:42:55
pfffffrt
ch'uis en train d'imaginer Marine le Pen en princesse, en train de faire la révérence, s'asseoir comme Sissi à table, avec des couverts en argent, parler avec le petit doigt levé et tout
ppffffffffrt...
PFWAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
putain je vais faire de beaux rêves
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le dimanche 22 avril 2012, 02:30:29
Je dis pas qu'il est plus ou moins agressif, parce que si on commence les comparaisons on a pas fini d'appeler l'UFC Que choisir pour qu'il fasse son top 50, je dis juste qu'au moins il rend ses attaques personnelle et son éventuelle agressivité bien plus légitimes et ça, c'est cool.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 09:05:03
Oui enfin c'est bien beau de dire que ton candidat est super gentil, mais même Marine le Pen semble sympathique à la télévision.
Non mais faut arrêter de me faire dire ce que ne j'ai pas dit, ça devient usant.
Mélenchon je lui voue aucun culte ; j'apprécie sa manière de s'exprimer complètement différente des autres figures politiques et partage ses idées, c'est tout. Mais "super gentil", non je n'ai pas dit ça. J'ai dit "cordial".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 15:33:18
A voté.
Y avait un mec au bureau de vote qui se plaignait : visiblement ils sont trois au même domicile à avoir reçu tous les bulletins de vote sauf celui de Hollande... :niak: Le mec avait l'air d'accuser plus ou moins la mairie (bon, dans la ville des Balkany on n'est pas à l'abri de ce genre de choses cela dit...), mais bon, c'est le ministère de l'Intérieur qui gère ça, a priori. Je me demandais justement l'autre jour si ce genre de choses arrivaient (le contraire aurait été étonnant), mais c'est vrai que trois dans la même famille, pour le même bulletin, ça fait beaucoup.


C'est le principe de la politique, tous les hommes importants le sont devenus par leur forme et leur rhétorique

Euh... le principe de la politique, non, ce n'est pas de savoir parler, même si c'est ce que l'on essaie de nous faire croire depuis des lustres. Evidemment, c'est mieux de pas être complètement débile pour devenir Président(e), mais je trouve ça un peu gavant qu'on mette en permanence en avant les capacités d'orateurs des candidats au profit de leurs idées. Quand on voit la part des articles consacrés à l'accent d'Eva Joly plutôt qu'à ses propositions, on est en droit de se dire qu'il y a quand même un petit problème. Si la politique consistait à faire des jolies phrases, ça fait longtemps que Jean-Marie Le Pen aurait été élu, parce qu'il se débrouillait pas mal là-dedans, quoi qu'on pense de ses idées par ailleurs.

Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 22 avril 2012, 16:02:13
.... quel est le con ?
Euh, je tiens à préciser que le topic qui contenait mon message, c'était juste un message que j'avais posté ici
donc c'est un mod gland qui a décidé de le déplacer et d'en faire un topic = _ =
c'est quoi ce délire, 'faut pas déconner non plus.

EDIT
je remets le message ici, vu que c'est là qu'il était avant qu'un mod le change en topic

J'ai vraiment
VRAAAAAIMEEEENT
envie d'aller voter aujourd'hui
SISI
J'VOUS L'JURE
mais y a ma meilleure amie qui va venir
et on va être heureux et passer du bon temps ensemble et se faire des câlins
des choses sans importance face à un devoir citoyen, certes
mais comme elle peut venir n'importe quand et donc faire de sa venue presque une surprise
bah je peux pas quitter ma maison tant qu'elle est pas là, vous comprenez
mais j'aurais VRAAAIMEEEENT voulu aller voter, vu que c'est tellement plus important que de passer un bon moment avec les gens qu'on aime
c'est SI primordial de voter
sadface

EDIT2
vas-y à cause de ce salopard de modo j'me suis pris deux roupirs
ça va pas se passer comme ça, c'est moi qui vous l'dis
vous entendrez parler de moi
mon avocat vous contactera
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 19:50:48
John, que tu refuses de voter ; d'accord. Mais pourquoi nous faire ce cinéma ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 20:04:25
J'ai remarqué que beaucoup d'abstentionnistes aimaient rappeler qu'ils n'allaient pas voter v.v Mais en général, c'est plus pour dire "lol c'est nul la politique ça sert à rien". Dans le cas de John, je dirais que c'est plutôt un énorme troll.

Bon, sinon, Hollande 28%, Sarko 25%. Déjà que la campagne était pas passionnante, si en plus les sondages tombent juste et qu'il n'y a aucune suspense v.v

EDIT : bon par contre 20% pour l'autre conne, ça me donne vraiment envie de gerber.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 20:10:12
J'ai HONTE de mon pays. Le FRONT NATIONAL qui est TROISIEME avec 20% c'est le déshonneur.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 22 avril 2012, 20:21:52
Marine LePen me semble tout sauf "conne", bien au contraire...

Nous pouvons déjà considérer François Hollande comme le prochain Président car je doute que la mère LePen appelle à voter Sarkoko.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 22 avril 2012, 20:22:31
C'est marrant les gens qui découvrent le vote contestataire.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 20:23:56
L'autre vote contestataire c'était Mélenchon, qui contrairement à Le Pen appelle à la solidarité à et non à la haine.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 22 avril 2012, 20:28:22
L'autre vote contestataire c'était Mélenchon, qui contrairement à Le Pen appelle à la solidarité à et non à la haine.

Là ou Marine Le Pen a été maligne, c'est qu'une bonne partie de son programme était ciblée sur la crise de l'euro. Sujet qui est important aux yeux de tous donc forcément ça amène des votants.
Après c'est bien beau de parler de solidarité mais, c'est pas la nouvelle du siècle, plus ça avance, plus l'insécurité et l'immigration sont des sujets à problème pour les français, et c'est pas en disant de se serrer la main que les français vont oublier l'amalgame étranger = insécurité.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 20:29:54
Ouais, justement, c'est pour ça que j'ai honte de la France en ce moment précis.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 22 avril 2012, 20:30:42
J'ai pas mis mon message pour troller, j'ai mis mon message pour expliquer pourquoi je ne vote pas : parce qu'à mes yeux, c'est bien le moindre de mes soucis. Réellement, concrètement, ça ne produit ni la moindre espèce de début d'action, ni la moindre espèce de minuscule parcelle de début de petitesse de gain. Ca me paraît foncièrement, entièrement, clairement inutile de voter : je n'y gagnerai jamais rien.
Ca ne m'empêche pas d'avoir une opinion, ni de penser que ce que fait un éventuel président ou politique est bien ou mauvais; ça signifie juste que, oui, il y a mille choses un milliard de fois plus intéressantes, importantes et sensées... comme le fait de passer du bon temps avec des gens que j'aime. Ca compte plus pour moi que de savoir que l'autre abrutie n'a pas eu beaucoup de voix.
Et étrangement, je trouverais incongru qu'on me reproche de préférer être heureux que citoyen.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 20:33:11
Marine LePen me semble tout sauf "conne", bien au contraire...

Y a "conne" et "conne". Elle est très intelligente, oui, comme tous les candidats à mon avis. Mais la connerie n'est pas qu'une affaire d'intelligence, ça touche aussi ce pour quoi on l'utilise.


et c'est pas en disant de se serrer la main que les français vont oublier l'amalgame étranger = insécurité.

C'est clair qu'avoir depuis plus de cinq ans une politique sécuritaire qui consiste à stigmatiser les étrangers, c'est une meilleure solution.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le dimanche 22 avril 2012, 20:36:27
Le vote contestataire, c'était celui qui sort du clivage UMP-PS. Le FN, économiquement, est moins capitaliste que la droite. Le terme extrème-droite est d'ailleurs assez foireux. Et Lepen a été très fine en parlant à l'ouvrier autrement qu'avec des propos sur l'immigration, en demandant au français de se comporter comme un français, qu'importe ses idées.

Et ça, ça a plu au français moyen, qui est pas forcément raciste, mais qui pense quand même que, les noirs et les arabes, hein ? Et pis le monde nous vole notre travail, Marine peut nous le rendre, car elle rendra notre pays fort !

Et voici comment on arrive à ce score de la honte... Elle a même battue son père en 2002 quoi...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 22 avril 2012, 20:39:46
Citer
C'est clair qu'avoir depuis plus de cinq ans une politique sécuritaire qui consiste à stigmatiser les étrangers, c'est une meilleure solution.

Le discours sur les étrangers est un sujet tabou qui fait polémique depuis des années, bien avant que Sarkozy devienne président. Si t'as une mentalité bien ancrée dans l'inconscient collectif qui dit que l'étranger est la cause de certains problèmes en France, tu ne peux pas arriver comme ça et dire "serrez vous la main". Rajoutes que cette politique de gauche a une vision de l'immigration bien plus ouverte que la politique de l'UMP à ce sujet, forcément ça ne fait pas bon ménage.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 20:59:56
Et étrangement, je trouverais incongru qu'on me reproche de préférer être heureux que citoyen.

Ce n'est pas vraiment la question. Je ne vois pas bien en quoi aller voter d'empêche, par ailleurs, d'être heureux. Voter, c'est quelque chose de ponctuel, alors qu'être "heureux", c'est une notion bien plus générale. Je ne vois vraiment pas le rapport entre les deux.

Ca me paraît foncièrement, entièrement, clairement inutile de voter : je n'y gagnerai jamais rien.

Pourquoi ?

J'ai pas mis mon message pour troller

Oui enfin c'est un peu ce que tu as dit toi-même tout à l'heure sur le mylife, hein ;p
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le dimanche 22 avril 2012, 21:17:45
Si la politique consistait à faire des jolies phrases, ça fait longtemps que Jean-Marie Le Pen aurait été élu, parce qu'il se débrouillait pas mal là-dedans, quoi qu'on pense de ses idées par ailleurs.

C'est justement comme ça que la plupart des dictateurs, s'ils sont passés par le vote du peuple, on été élus.

En parlant de dictature et de Le Pen, je pense que tous les smileys du monde ne suffiraient pas à exprimer mon indignation quant aux 20% de français qui n'ont jamais lu une seule proposition et qui se sont contentés de voter parce que c'est la crise et qu'ils ont peur. Troisième homme, c'est bien le cas de le dire, on peut dire qu'elle a des couilles – des vraies, au sens propre – ça m'étonnerait pas. En plus d'être grave, ce qui fait peur, c'est ce qui va se jouer sur le second tour ; je pense que contre Le Pen 2017, il faut voter contre Sarkozy 2012. Pour moi c'est inconcevable qu'il repasse, il a déjà été assez ridicule comme ça, puis on a assez d'autres problèmes pour qu'il essaye de réparer lui-même (tout seul comme un grand) ses erreurs.
Mais surtout, si Sarkommence pour cinq ans de stagnation et d'incompétence, à moins d'un énooooooooooooooooooorme miracle, la crise va rester – à peu de choses près – au même état, et renforcer la peur des français qui vont plus que jamais porter la Le Pen à la prochaine élection. Et personnellement, j'ai envie de profiter des quelques années de démocratie et de République il nous reste, à moins d'économiser assez pendant le prochain mandat pour pouvoir partir dans les lacs du Connemara et y chanter L'Internationale avec Poutou.

Après, Hollande a l'air d'avoir ses chances, il a des propositions largement potables même si, en partie, ça me fait mal à la gauche, parce qu'entre Tonton et lui y a une légèèèèèèèère différence de charisme et de forme v.v. Mais 25,50% face à 28,90% c'est vraiment pas grand-chose, et l'écart creusé ou non dépendra des voix reportées (Notamment celles de Marine qui fait tout comme tout le monde pour éviter Sarko, mais le FN qui appelle à voter à droite, ça me paraît légèrement onirique).

Bref. Je suis français et j'ai honte.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 22 avril 2012, 21:24:48
Citer
je pense que contre Le Pen 2017, il faut voter contre Sarkozy 2012

A mon avis, Marine compte justement la dessus. Si Sarkozy perd ces élections, la droite mettra 10 ans à se relever, et il suffit que Hollande fasse un quinquennat minable pour que le FN puisse être un parti fort des élections de 2017.
Concernant la crise, faut pas se leurrer, Sarkozy n'aurait rien changer à la situation, tout comme Hollande ne changera rien du tout non plus.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 22:03:56
J'ai peur pour 2017.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 22:27:35
Honnêtement, je ne suis pas pro-FN (j'aurais voté NDA si j'avais pas loupé mon inscription pour la carte éléctorale...), mais j'en ai marre de voir ce genre de messages qui diabolisent sans cesse le FN pour les traiter de cons et de racistes ou je ne sais quoi.

Sérieusement, stop dire des choses comme "j'ai honte de la France" pour les 20% du FN. En quoi est-ce condamnable de voter FN?
En général, les UMPS ainsi que tous les autres prônent la tolérance et l'amour et tout le tralalala mais dès qu'il s'agit du FN, la discipline disparait pour ne laisser place qu'à un vulgaire discours d'enfant "looooool le fn c dé rasiiiiiiist, MLP = SATAN = HITLER"...

En quoi avoir une opinion et l'exprimer par le vote est-il condamnable?
Ah oui j'oubliais, ce n'est pas politiquement correct, voter FN n'est pas correct, ça choque, c'est carrément un ralliement au mal.

Non, tout est relatif, et même n'étant pas pro-FN, et n'étant ni raciste, ni xénophobe, ni antisémite, j'aurais préféré voir MLP au pouvoir que l'UMPS.

EDIT : Ah, pour préciser, je ne suis pas un "français de souche", mais un "métèque" oriental (le Kazakhstan, oui ça fait peur comme nom de pays).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 22:33:47
Désolé, mais pour avoir lu le programme du Front National (comme celui des autres candidats), ce n'est pas un simple sentiment anti-FN qui me fait dire ça. Le programme du Front National est RI-DI-CULE dans tous les domaines. Retourner au franc ? Fermer les frontières ? La viande hallal ? C'est n'importe quoi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 22:36:30
Vous dites trouver ça ridicule, mais qui n'a pas essayé ne peut juger.
Dis moi, tu as été dans une verité alternative dans laquelle, le FN à la tête du pays a tout foutu en l'air?
Non.
Les gens ont juste peur du FN. Merci les médias.

On ne peut savoir ce qui aurait été fait, notre cher président aussi promettait beaucoup de choses, mais voyez plutôt ou cela nous a mené.

PS : Ni toi, ni moi ne somme politologues pour apprécier un programme à sa juste valeur, toi comme moi subissons l'influence de personnes et du contexte dans lequel on vit.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Royug le dimanche 22 avril 2012, 22:45:15
S'il fallait être politologue pour vraiment comprendre le programme des candidats, je me demande à quoi ça leur sert d'en faire un. Selon toi, on peut pas juger un candidat par son programme parce qu'on ne peut pas savoir ce qu'il va donner ultimement ? Bon ben dans ce cas là, votons tous au hasard, ou pour le candidat qui a la meilleure gueule, puisqu'on ne peut avoir la garantie qu'aucun d'eux va respecter tous les points de son programme.  :roll:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 22:48:21
De toute manière, et je vais me faire huer, les éléctions françaises sont, comme je le disais à D_Y, un concours de beauté.

Et non pour le côté politologue. Ce que je veux dire, c'est que j'en ai marre de voir les gens qui d'habitudes appellent à la solidarité appeller à la haine dès qu'il s'agit du FN.
C'est paradoxal je trouve. Il faut cesser de se conduire en enfant, c'est trop facile de dire "ils sont méchants et racistes haineux".
Si on veut le respect, on doit le montrer envers les autres.
Alors honnêtement, le type qui resprésentait le FN sur FR2 tout à l'heure disait juste, cessez un peu les insultes.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 22:49:37
Je ne suis pas politologue certes, mais dans mes études j'ai l'occasion de faire de l'histoire politique. J'ai notamment eu un cours sur "les droites en France au XXe siècle", ce qui inclut l'extrême droite. J'ai pu étudié ce qui constitue la base électorale du Front national. C'est un parti qui a été fondé en rassemblant des groupuscules activistes, des anciens de Vichy et de la collaboration, des anciens de l'Algérie française voire de l'OAS, les néofascistes, les monarchistes héritiers du maurrassisme, les représentants de l'intégrisme catholique en lui donnant un aspect "respectable" (en tout cas légal) pour lui assurer une base parlementaire. Le Pen est un ancien poujadiste, le Front national est basé sur le mouvement Ordre nouveau fondé en 1969 qui est le fer de lance du néofascisme français.
Mais ce visage du Front national est caché pour lui permettre d'être représenté dans les institutions républicaines.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Plastik le dimanche 22 avril 2012, 22:50:17
La dernière fois que de l'extrême droite a pris le pouvoir c'était pas du joli, revois ton cours d'histoire. Il serait ridicule que la France devienne une enclave dans le centre économique de l'Europe... Surtout que votre pays en est un des acteur principal ainsi qu'un des fondateurs...

Et puis le retour de la peine de mort, du franc, la suppression de l'aide médicale aux étrangers... Bah juste chaud quoi.

Enfin, je ne suis qu'un pauvre belge qui suit vaguement votre actualité, mais jamais rien n'est sorti de bon des partis d'extrême-droite, que ce soit chez moi, chez vous, ou partout dans le monde.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 22:54:23
"revois ton cours d'histoire"

Sérieusement, il faut arrêter de donner ce genre de directives aux gens, tu peux tout aussi bien dire "fermes la je sais mieux que toi" ça reviens au même.

Après faut pas oublier que les plus gros collabo fut la gauche, si vous voulez jouer à ça. v.v

C'est horrible tant de mauvaise foi, c'est limite de la paranoia la.

De toute manière, si de nos jours tu dis que tu es pour le FN, tu es systématiquement lynché.
Sérieusement, stop. Comme je l'ai dit, si vous voulez le respect, donnez du respect.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 22:55:39
Après faut pas oublier que les plus gros collabo fut la gauche, si vous voulez jouer à ça. v.v
Non.

Message modéré par Syndrome
Quitte à entretenir un débat aussi consistant que celui ci, autant le faire jusqu'au bout et avec des phrases cohérentes ;) Merci !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 22:57:03
De toute manière, si de nos jours tu dis que tu es pour le FN, tu es systématiquement lynché.

A tel point que 18% des électeurs ont voté pour elle :roll:

Enfin, en ce qui me concerne, j'ai rien de particulier contre le FN, en soi. Pour moi, c'est au même niveau que la droite de Sarkozy.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 22:57:51
Bluelink > La droite de Sarkozy c'est l'adoration de l'argent-roi.

Nile > ça c'est de l'argumentation en béton.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 22:59:45
Bluelink > La droite de Sarkozy c'est l'adoration de l'argent-roi.

Entre autres, mais pas que.
Cela dit, je n'ai pas dit que c'était pareil. J'ai dit que c'était du même niveau - ce qui, encore une fois, n'engage que moi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 23:01:25
http://www.amazon.fr/gp/product/2226122257/ref=cm_cr_asin_lnk

Lisez ce bouquin, ça vous fera du bien.

Juste pour rappel. La résistance, à ses débuts, était en grande partie composée par des membres d'Action française, ancêtre spirituel du FN actuel.
Et la gauche, par son laxisme, a laissé libre cours à la collaboration.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 23:01:54
Nile > ça c'est de l'argumentation en béton.
Ben écoute, ça ne me paraît pas utile de chercher des arguments contre ce que tu viens d'affirmer tellement c'est faux. Les résistants étaient majoritairement composés de communistes, puis de chrétiens-démocrates. Les quelques socialistes qui ont rejoint la collaboration avaient quitté la gauche avant que la France ne soit battue par l'Allemagne.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 23:04:37
Houhou, alors maintenant ça va jusque la.
En gros "tu dis de telles conneries qu'il n'est pas nécéssaire de chercher d'arguments"!
Eh bien, c'est digne d'un débat de cour d'école ça dis donc!

Message modéré par Guiiil
On se calme, et on indique ses sources !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 23:07:45
Disons que tu tentes de faire croire que c'est principalement la gauche qui a collaboré, ce que moi, un étudiant en histoire, a pu constater que NON :D C'est assez comique de lire quelqu'un qui ne connait pas le sujet. D'ailleurs c'est drôle, tu cites l'Action française comme ancêtre spirituel du Front national. Le principal personnage de l'AF était Charles Maurras, qui a activement collaboré...

PS : pourquoi parle-t-on de l'occupation ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 23:10:11
"Disons que tu tentes de faire croire que c'est principalement la gauche qui a collaboré, ce que moi, un étudiant en histoire, a pu constater que NON :D C'est assez comique de lire quelqu'un qui ne connait pas le sujet."

Et on deviens à la limite condescendant!

Tu devrais savoir, jeune homme, que l'histoire est écrite par les vainqueurs et ceux qui ont l'argent.

Bref, je pense cesser de débattre à ce sujet sinon je vais finir par m'attirer les foudres de la modération, puisqu'apparemment, je dis des choses qui dérangent.

PS : Pour le point Godwin qui s'impose à chaque discussion évidémment.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bilberry le dimanche 22 avril 2012, 23:10:23
Chaud comme ce topic illustre mes réunions de famille :-o
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Plastik le dimanche 22 avril 2012, 23:11:54
"Disons que tu tentes de faire croire que c'est principalement la gauche qui a collaboré, ce que moi, un étudiant en histoire, a pu constater que NON :D C'est assez comique de lire quelqu'un qui ne connait pas le sujet."

Et on deviens à la limite condescendant!

Tu devrais savoir, jeune homme, que l'histoire est écrite par les vainqueurs et ceux qui ont l'argent.

Bref, je pense cesser de débattre à ce sujet sinon je vais finir par m'attirer les foudres de la modération, puisqu'apparemment, je dis des choses qui dérangent.

PS : Pour le point Godwin qui s'impose à chaque discussion évidémment.

Il y a une différence entre dire des choses qui dérangent et raconter des affabulations surépiques.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 22 avril 2012, 23:12:40
Bon, cela dit, je suis pas sûr que parler de l'occupation, de la collaboration, tout ça, soit très pertinent sur ce topic. Aucun des candidats n'était né pendant la guerre, donc c'est vraiment hors sujet. Ce serait bien d'en revenir à un débat plus intelligent :)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 23:13:17
Condescendant ouais je le suis sûrement, mais c'est un fait que je connais le sujet mieux que toi. Je ne vois pas pourquoi je prendrais des gants pour le dire :) Sinon non, on ne peut pas dire que l'histoire est écrite par les vainqueurs. L'histoire nous est transmise par des scientifiques qui étudient sérieusement, qui font des recherches sérieuses.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 23:17:30
Plastik > "Il y a une différence entre dire des choses qui dérangent et raconter des affabulations surépiques."

Et encore un jugement.
Tiens d'ailleurs, je n'ai rien contreSoral, mais je remarque souvent une tendance chez les gens, tout comme chez lui, à user de mots compliqués pour tenter de donner du poids à leur discours.
Je dis ça je dis rien. :siffle:

Nile > "Condescendant ouais je le suis sûrement, mais c'est un fait que je connais le sujet mieux que toi. Je ne vois pas pourquoi je prendrais des gants pour le dire. Sinon non, on ne peut pas dire que l'histoire est écrite par les vainqueurs. L'histoire nous est transmise par des scientifiques qui étudient sérieusement, qui font des recherches sérieuses."

C'est bien, tu as le culot de l'admettre, mais si d'autres se laissent marcher dessus, ce n'est pas mon cas.

Pour ce qui est des scientifiques, j'en doute, et je ne crois pas que le doute soit condamnable, je pense plutôt que les choses sont arrangées à la façon dont le plus riche le veut.
Je ne crois pas en l'honnêteté humaine.
Et comme je ne sais plus qui l'a dit, entre ce qui s'est réellement passé et ce qu'on rapporte au peuple, il y a un fossé considérable.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 22 avril 2012, 23:20:37
On s'en branle de vos conneries "j'ai raison, j'ai la plus grosse" :-*

Guiiil : Et concrètement, tu apportes quoi au débat ? :-*
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le dimanche 22 avril 2012, 23:21:03
Si on pousse dans la caricature, le plus riche, c'est le juif ? :3

Bon les enfants, arrêtons la condescendance et le mépris, ça n'emène jamais des arguments, jamais. Juste des "Ah je savais bien qu'on allait me dire ça !".

Si vous voulez partir sur un sujet aussi sensible, il faut documenter et citer, c'est la seule façon d'être crédible !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 23:23:09
Cette hsitoire d'historiens qui ont écrit une Histoire tronquée a été vraie sous De Gaulle. Il a demandé à ce qu'il soit écrit que toute la France ait participé plus ou moins à la Résistance et à ce que la collaboration soit oubliée. Mais depuis ce n'est plus le cas, les historiens ont pu apprendre ce qu'il s'était vraiment passé.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 22 avril 2012, 23:24:28
Guiiiil: Mon cher Monsieur, mon apport au débat ne se situe pas dans mon intervention mais au-delà... ;D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 23:25:16
Guiiil > A la base, je n'ai demandé que le respect des autres, c'est tout v.v

Et puis pour le juif, disons qu'en effet c'est une caricature :^^:

Nile > Je doute que les gens soient devenus plus honnêtes depuis.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Syndrome le dimanche 22 avril 2012, 23:26:53
Je tiens aussi à ajouter qu'il n'est absolument pas nécessaire de flooder dans ce genre de débat ou de débattre par le biais de HS immonde (cf : GKN :-*) .

Je vous serai gré, par la même occasion, de garder en tête le sujet initial du débat, quitte à s'en écarter un petit moment, mais il est temps de se remettre sur les rails !

Merci à vous ! 
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 22 avril 2012, 23:28:58
Ca touche les convictions personnelles, mais en tant qu'"historiens" je suis convaincu que nous sommes indépendants.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: TheCockroach le dimanche 22 avril 2012, 23:31:54
Syndrome, pardonne mon HS qui suit!

Nile > Les historiens sont humains, donc corruptibles :ange:

Sinon, pour revenir au sujet, étant donné que je ne peux pas voter, je pense que je vais me pecher sur les programmes et essayer d'influencer du monde autour de moi. Faut voter Hollande, mais je dirais pas pourquoi, j'ai ma théorie la dessus :R
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 22 avril 2012, 23:57:27
Citer
Les résistants étaient majoritairement composés de communistes, puis de chrétiens-démocrates. Les quelques socialistes qui ont rejoint la collaboration avaient quitté la gauche avant que la France ne soit battue par l'Allemagne.

Cela dit la collaboration sous Vichy était collective, quel que soit le bord politique, on a été de beaux connards pendant cette guerre. De plus il y a eu des résistants de droite, de gauche, et même dans les deux extrêmes. Même Jean Marie Le Pen avait tenté d'entrer dans la résistance (il est nationaliste avant d'être raciste).
Je vois pas tellement l'intérêt de parler de ça de toute façon, c'est pas comme si c'était il y a 70 ans et que le contexte avait radicalement changé, je rajouterais juste que faire l'apologie de l'extrême gauche est tout aussi idiot, l'histoire nous l'as également prouvé.

Concernant le débat sur le FN, il faut relativiser aussi. Quitte à choquer dans les chaumières, d'un point de vue économique, le FN se rapproche d'un parti de gauche, c'est un vrai parti populaire quoi, comme l'as déjà dit cet enfoiré de Soral qui parlait du "premier parti ouvrier de France". Du point de vue des électeurs et concernant cet aspect, pas étonnant que certains se laissent tenter, entre l'UMPS qui nous baise et continuera à nous baiser, et le FN qui est proche des petits travailleurs, le choix est facile.
Ce qui est de droite dans le FN, c'est la haine de l'étranger, qui effectivement est dangereuse, surtout que ses idées sont complètement à côté de la plaque dans les grandes lignes (insécurité = bougnoules et négros).
Le truc c'est qu'entre les deux, je pense que c'est le premier qui serait mis en avant.

Enfin bon ça devient un peu fatiguant le politiquement correct, vous aimez tant la démocratie, tant mieux pour vous, mais ne venez pas cracher sur ceux qui ont un avis différent aux vôtres, sinon ça sert un peu à rien d'organiser des élections libres...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 23 avril 2012, 00:31:42
Enfin bon ça devient un peu fatiguant le politiquement correct, vous aimez tant la démocratie, tant mieux pour vous, mais ne venez pas cracher sur ceux qui ont un avis différent aux vôtres, sinon ça sert un peu à rien d'organiser des élections libres...

C'est bien parce qu'on est en démocratie qu'on peut se permettre de critiquer les candidats et leur idéologie :coffee:

Quant au coup du "politiquement correct" qui viserait à censurer le FN, ça me fait doucement rire. C'est vraiment l'argument typique de victimisation frontiste. On vient de passer cinq ans avec comme principaux débats politiques la burqa et le viande halal, qu'on nous a servis matin, midi et soir dans les médias, mais, effectivement, on ne laisse aucune place pour des discours qui sortiraient du droit chemin. Bien sûr.

A côté de ça, quand, par exemple, Eva Joly propose de remplacer le défilé du 14 juillet par une manifestation citoyenne et populaire - ce qui n'est pas le truc le plus "politiquement correct" qui soit dans un pays aussi attaché à son Histoire -, ça dérange moins le FN d'avoir un discours plus consensuel pour flatter un électorat plutôt conservateur...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 23 avril 2012, 00:43:30
Idéologie de merde, certes, mais voir depuis des années les bien pensants dire qu'ils ont honte de leur pays à chaque élection, ça devient un peu fatiguant. De plus vous êtes totalement surs qu'il y a 18% de facho ou vous êtes un peu naïfs ?

Citer
Quant au coup du "politiquement correct" qui viserait à censurer le FN, ça me fait doucement rire.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit puisque je n'ai pas parlé de censure d'aucun sorte. Qu'on ait le droit d'exposer ses idées, encore heureux, c'est pas vraiment là que je voulais en venir. Aujourd'hui en France, il y a beaucoup de bien-pensants qui s'insurgent à chaque fois qu'on parle d'un sujet tabou (la viande halal ou la burka étant de bons exemples pour illustrer).
Entre autres, sur les sujets de l'immigration, c'est extrêmement facile d'être qualifié de fasciste et de raciste sans aucune forme de procès.

Je précise que je n'adhère pas aux idées du FN, au cas ou...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le lundi 23 avril 2012, 00:57:50
Je précise que je n'adhère pas aux idées du FN, au cas ou...

C'est ce que tu défends et je t'appuie; je trouve grave que l'on ait à préciser qu'on n'adhère pas dès lors que l'on remet en cause les "j'ai honte d'être français oh mon dieuuu" et autres bêtises de ce genre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 23 avril 2012, 01:25:09
qu'ils ont honte de leur pays à chaque élection

Je trouve ça assez ridicule aussi, dans la mesure où je suis totalement incapable de ressentir le moindre sentiment envers mon pays. J'apprécie les valeurs censées être celles de la France, mais alors être fier de mon pays ou en avoir honte, ça me paraît assez idiot. Je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais ressentir la moindre honte pour les actions des autres, fussent-elles honteuses pour moi si j'en étais à l'origine.


Citer
Quant au coup du "politiquement correct" qui viserait à censurer le FN, ça me fait doucement rire.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit puisque je n'ai pas parlé de censure d'aucun sorte.

J'ai jamais dit que tu parlais de censure :coffee: Mais c'est le discours frontiste typique, "on nous empêche de parler", tout ça, et c'est dans la même veine que ce que tu as dit. En l'occurrence, "politiquement correct", t'en as peut-être pas conscience, mais c'est quand même un terme très péjoratif qui vise à dire, en gros : "on veut nous enfermer dans une pensée unique", ce qui, dans l'idée, est quand même assez proche de la censure.

Pour ce qui est du terme de "bien pensant", c'est du même niveau que "politiquement correct" : ça veut pas dire grand chose, et c'est un bon truc pour se poser en victime. Quand 45% des électeurs votent pour les deux candidats qui ont passé les trois quarts de leur campagne à parler de la viande halal, ça me semble assez peu pertinent de dire que ce sont ceux qui s'en indignent qui sont "politiquement correct".

Enfin bon, "politiquement correct", c'est vraiment une expression qui me fait gerber. C'est vraiment une grosse tentative d'inverser les rôles. Si on parle de "politiquement correct", c'est parce que l'on veut désigner ce qui est censé être correct par rapport à la société telle qu'elle a été conçue, donc, quand on défend un certain nombres d'idées conservatrices, c'est assez bizarre de parler de ça. A leur époque, l'autorisation de l'IVG ou le PACS étaient loins d'être franchement "politiquement corrects", pourtant, ce sont ceux qui, aujourd'hui, dénoncent une soi-disant pensée dans laquelle on voudrait les enfermer qui, à l'époque - voire aujourd'hui encore - s'y opposaient. A titre d'exemple, pour comparer avec le PACS, on va aujourd'hui entendre que l'ouverture du mariage à tous les couples se trouve du côté du "politiquement correct", car une majorité de Français y sont à présent favorables.

Bref, le "politiquement correct", c'est juste une arme politique et médiatique inventée ces dernières années : auparavant, on accusait de vouloir imposer à la société des moeurs nouvelles et condamnables ; à présent, la société ayant évolué, on fait mine de s'indigner des progressistes qui voudraient nous enfermer dans une certaine pensée. La seule chose qui a changé, c'est qu'à présent la pensée dominante semble être du côté du progrès, mais les rôles sont les mêmes.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 23 avril 2012, 01:52:05
Citer
Mais c'est le discours frontiste typique, "on nous empêche de parler"

Tu remarquera que ce sujet ne touche pas que le FN qui n'as aucun mal à partager ses idées (la preuve tout le monde les hait à cause de ça), mais ça nous concerne tous. Tu as le droit de parler, après tu en assume les conséquences (souvent négatives) comme l'ont déjà expérimentés de nombreux hommes politiques comme Guéant ou Besson. Après ça ne veut pas dire que le "politiquement incorrect" est pertinent et juste mais c'est une autre question.
C'est un fait, les sujets ethniques (en particulier sur les arabes) passent mal dans les discussions, nos candidats ont beau parler de viande halal, c'est un sujet soft dont tout le monde se fout, il y a beaucoup de points concernant l'immigration qui méritent débat mais bizarrement personne n'en parle jamais (je pense au racisme anti-français, au pif). Bon j'ai pas envie de faire partir le débat en discussion ethnique, mais l'idée est là.

Quant au politiquement incorrect, sujet assez vague je veux bien l'admettre, les critères ont beau changer, il reste des choses qu'il ne vaut mieux pas dire dans une discussion. Puisque tu prends l'exemple du mariage gay, quelqu'un qui ose dire que le mariage gay n'est pas naturel et a un discours conservateur, tu ne crois pas qu'il sera traité d'intolérant par à peu prés tout le monde ? Ou celui qui dit que l'avortement c'est mal parce qu'il y a une vie en jeu ? Je ne prends pas position mais il me parait évident qu'en France (et ailleurs), notre avis est encadré et je déplore qu'il y ait des sujets tabous qui pourtant mériteraient un vrai débat de fond. Il n'est pas question de faire la victime, il est question d'être libre de penser et ne pas être taxé de fasciste nazi pédophile pour des paroles anodines.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Deadlier le lundi 23 avril 2012, 02:10:29
Bonsoir tout le monde, je viens donner mon avis sur ce topic, bonne lecture.

Ca devient vraiment lassant ce bras de fer Droite/Gauche, j'ai regardé comme pas mal de français les résultats du premier tour en direct, alors je passerai sur les "et voici la voiture de monsieur Sarkosy/Hollande qui quitte tel et tel endroit", franchement ça devient ridicule. Une musique bien stressante comme si tu étais au cinéma, etc...

Personnellement j'en ai un peu ras le bol de toutes ces mises en scène, j'aimerai bien un peu de concret en politique. D'ailleurs je suis assez déçu par certains politiciens que vous reconnaîtrez, qui avaient pour principal plan de bataille pour ce premier tour "Sarkosy c'est pourri, allez voir ailleurs", des gens qui font des promesses sociales au peuple français mais qui ne semblent pas s'intéresser à la crise, qui préfèrent couler un peu plus le pays, des personnes qui semblent avoir oublier la crise et qui souhaitent flamber un peu plus avec l'argent de la France...

Je pense que monsieur Sarkosy n'a pas eu le temps d'appliquer toutes ses réformes et de réaliser tous ses projets, 5 ans c'est assez court finalement... Et puis en terme d'image internationale, je ne vois vraiment pas de candidat qui soit à la hauteur, il y aurait bien eu Strauss Kahn mais ce dernier a été écarté des élections (et c'est un autre débat).

La France à ceux qui l'aiment et la respectent.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: LauXy le lundi 23 avril 2012, 02:33:00
il y aurait bien eu Strauss Kahn mais ce dernier a été écarté des élections (et c'est un autre débat).

Mon grand frère et moi avons mis l'image imprimé dans la lettre puis voter : DSK (http://2.bp.blogspot.com/-qGroceL1J0U/T3VsghuYIrI/AAAAAAAAAUM/qVoo-jwSq48/s1600/Affiche%2BDSK%2Ble%2Bchangement%2Bmaintenant%2Bsniper%2B600.jpg)

 :R
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 23 avril 2012, 06:34:37
Ouais non je ne pense pas qu'il faille museler le FN, D_Y. Je dis juste que leur idéologie pue la merde, et ce n'est pas une histoire de bien-pensance. Justement je pense qu'il faut les laisser parler pour que les Français se rendent bien compte à quel point ce parti concentre les idées nauséabondes. Là je gueule contre les 20% qui se sont laissés prendre au piège, mais je ne pense pas qu'il y ait 20% de fachos en France. Parmi ces 20% y'en a une bonne partie qui n'ont, j'en suis sûr, même pas lu les programmes. Ils sont tombés dans le piège du discours de Le Pen qui accuse les autres partis d'être "tous pourris". Et c'est tout aussi bête comme vote, parce que le Front national est un parti comme l'UMP et comme le PS, avec des histoires de corruption ou autre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Deadlier le lundi 23 avril 2012, 12:49:21
il y aurait bien eu Strauss Kahn mais ce dernier a été écarté des élections (et c'est un autre débat).

Mon grand frère et moi avons mis l'image imprimé dans la lettre puis voter : DSK (http://2.bp.blogspot.com/-qGroceL1J0U/T3VsghuYIrI/AAAAAAAAAUM/qVoo-jwSq48/s1600/Affiche%2BDSK%2Ble%2Bchangement%2Bmaintenant%2Bsniper%2B600.jpg)

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Excellent! Véridique ou fake? N'empêche qu'ils doivent voir de sacrées choses au dépouillement les élus des différentes communes de la France...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 23 avril 2012, 13:05:42
Vous savez ce que je trouve honteux ? De reprocher à 20% de la population d'avoir son opinion. Certes, ça concerne une nana qu'a rien compris à la vie et qui dit que de la merde, oui; mais ça reste une opinion, et la grandiloquence outrée des gens face au fait que des gens ne pensent pas comme eux... j'veux dire même Guiiil est moins timbré que ça, et il croit en Dieu. Il faut le faire.
(joke choupinou t'es l'meilleur t'inquiète)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le lundi 23 avril 2012, 13:20:28
Et contrairement à toi, vil minable, j'ai voté !  :-*
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: LauXy le lundi 23 avril 2012, 13:55:54
il y aurait bien eu Strauss Kahn mais ce dernier a été écarté des élections (et c'est un autre débat).

Mon grand frère et moi avons mis l'image imprimé dans la lettre puis voter : DSK (http://2.bp.blogspot.com/-qGroceL1J0U/T3VsghuYIrI/AAAAAAAAAUM/qVoo-jwSq48/s1600/Affiche%2BDSK%2Ble%2Bchangement%2Bmaintenant%2Bsniper%2B600.jpg)

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Excellent! Véridique ou fake? N'empêche qu'ils doivent voir de sacrées choses au dépouillement les élus des différentes communes de la France...

Véridique  ;D
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le lundi 23 avril 2012, 17:25:15
Quant au politiquement incorrect, sujet assez vague je veux bien l'admettre, les critères ont beau changer, il reste des choses qu'il ne vaut mieux pas dire dans une discussion. Puisque tu prends l'exemple du mariage gay, quelqu'un qui ose dire que le mariage gay n'est pas naturel et a un discours conservateur, tu ne crois pas qu'il sera traité d'intolérant par à peu prés tout le monde ? Ou celui qui dit que l'avortement c'est mal parce qu'il y a une vie en jeu ? Je ne prends pas position mais il me parait évident qu'en France (et ailleurs), notre avis est encadré et je déplore qu'il y ait des sujets tabous qui pourtant mériteraient un vrai débat de fond. Il n'est pas question de faire la victime, il est question d'être libre de penser et ne pas être taxé de fasciste nazi pédophile pour des paroles anodines.

Je dis pas le contraire, mais c'est un peu facile de retourner les choses. Auparavant, la société était majoritairement conservatrice, et quand les quelques progressistes essayaient de changer les choses, on nous sortait : "oh mais regardez ce qu'il veulent faire de notre société si sacrée". Aujourd'hui, la société est globalement plus ouverte, du coup la vieille recette ne marche plus. A la place on nous sort : "regardez, on n'a pas le droit d'être en désaccord avec eux, on veut nous enfermer dans la bien pensance, salauds de progressistes qui nous empêchent de faire évoluer la société pour la transformer en ce qu'elle était avant".

C'est ça qui m'insupporte vraiment avec cette connerie politique qu'est cette histoire de "bien pensance" : qu'on vienne accuser aujourd'hui une chose qui, il y a vingt ans (voire moins, le PACS ça n'a que 13 ans), était justement contraire à la "bien pensance" de l'époque. La société a évolué d'elle-même, petit à petit, sous l'impulsion d'une minorité qui a fait son possible pour la faire changer, mais on veut maintenant essayer de nous faire croire que la pensée supposément majoritaire, qui s'est installée lentement, progressivement, essaie d'enfermer les gens dans un seul mode de pensée. C'est vraiment le monde à l'envers, je trouve.


Vous savez ce que je trouve honteux ? De reprocher à 20% de la population d'avoir son opinion. Certes, ça concerne une nana qu'a rien compris à la vie et qui dit que de la merde, oui; mais ça reste une opinion, et la grandiloquence outrée des gens face au fait que des gens ne pensent pas comme eux... j'veux dire même Guiiil est moins timbré que ça, et il croit en Dieu. Il faut le faire.
(joke choupinou t'es l'meilleur t'inquiète)

Personne n'a reproché aux 18% (le chiffre a baissé) d'avoir exprimé leur opinion, ou en tout cas je n'en ai pas l'impression. Les gens ont bien le droit de voter pour le candidat qu'ils veulent. Pour autant, ça ne nous empêche pas de regretter le score de Marine Le Pen (ou de n'importe quel autre candidat).

Franchement, depuis hier soir, on entend dans tous les sens "han mais la liberté d'expression, les gens votent pour qui ils veulent, stop critiquer". Hé, oh... ALLO ! La liberté d'expression c'est aussi pouvoir dire "putain fait chier ça me dégoûte qu'elle soit à 20% alors que d'autres candidats que je trouve infiniment plus respectables sans même forcément m'accorder avec leur programme ont fait un score bien moindre" - ce qui est, en plus, complètement différent de "putain tous des bouseux ces frontistes ils méritent de crever".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 23 avril 2012, 17:55:08
Citer
Personne n'a reproché aux 18% (le chiffre a baissé) d'avoir exprimé leur opinion, ou en tout cas je n'en ai pas l'impression. Les gens ont bien le droit de voter pour le candidat qu'ils veulent. Pour autant, ça ne nous empêche pas de regretter le score de Marine Le Pen (ou de n'importe quel autre candidat).

Ce qu'on entend depuis hier c'est surtout "salauds de fascistes, j'ai honte d'être français" comme si ces détracteurs avaient le monopole de la pensée politique de la France. C'est suffisamment différent du "ça m'énerve qu'elle ait fait mieux qu'un autre" puisque c'est parfaitement normal et ça ne mérite même pas de débat tellement c'est anodin.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 23 avril 2012, 17:58:58
D_Y a exprimé le sens de ce que je disais : certes, Blue, tu es outré de voir que des gens sont d'accord avec Le Pen, et c'est bien normal, c't'une morue; mais oui, y a MASSE de gens qui ont "honte d'être Français" parce que des gens ont pas voté comme eux... Et ouais, j'trouve ça assez rigolol...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le lundi 23 avril 2012, 20:37:13
Quand je critique ces 20% de Français qui ont voté Le Pen, ce n'est pas parce qu'ils ne pensent pas comme moi ; sinon j'aurais dit la même chose de ceux qui ont voté Cheminade, Dupont-Aignan, Sarkozy, Bayrou et dans une moindre mesure Joly et Hollande. Non, ce qui aurait plutôt tendance à m'irriter c'est que justement parce que parmi ces 20% la majorité n'est pas facho. Simplement, ils n'ont pas l'air de se rendre compte de ce que le vote Front national signifie, comme si c'était un parti avec des idées respectables. Ce qui n'est pas le cas.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 23 avril 2012, 22:08:58
Citer
Simplement, ils n'ont pas l'air de se rendre compte de ce que le vote Front national signifie, comme si c'était un parti avec des idées respectables.

Certes mais dans ce cas je vois pas la pertinence de parler de déshonneur, pour reprendre tes propres termes.

Tout le monde sait que le FN n'as pas des idées respectables concernant l'immigration, mais il est le seul à avoir parler avec plus ou moins de profondeur de la crise et des moyens de s'en sortir. Chose qui a été abordée à l'arrache par les autres candidats.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le lundi 23 avril 2012, 23:09:38
Euh par contre j'tiens à l'préciser : je défends absolument pas le FN ni quoi que ce soit qu'ils font ou pensent, hein. C'est des glands à mon avis, donc allez pas voir à m'accuser de Lepénisme :3
je dis juste ça par précaution hein
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 24 avril 2012, 01:03:10
Ben oui D_Y, pour moi c'est un déshonneur pour le pays qu'un parti comme celui là fasse presque 20% aux élections présidentielles. Les autres pays se foutent de nous. :cfsd: Sinon, non, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le seul parti qui ait parler "de la crise et des moyens de s'en sortir". Non parce qu'à part parler des étrangers et de la viande halal, le Front national n'a pas parlé de grand chose. Ah si, sortir de l'euro. Mais ça, ce n'est pas un moyen de sortir de la crise : c'est un moyen de la renforcer.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 24 avril 2012, 01:09:22
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Ben oui D_Y, pour moi c'est un déshonneur pour le pays qu'un parti comme celui là fasse presque 20% aux élections présidentielles. Les autres pays se foutent de nous.

Je ne pense pas que la Belgique ou encore l'Italie aient le moyen de se foutre de notre gueule, surtout que l'UMPS sont à l'heure actuelle les partis les plus puissants du pays, j'ai un peu l'impression qu'on l'oublie depuis hier.

Citer
Mais ça, ce n'est pas un moyen de sortir de la crise : c'est un moyen de la renforcer.

Le programme du FN est une merde sans nom, seulement il faut réaliser que de nombreux français, qui n'ont pas tellement d'esprit d'analyse ni de connaissances économiques, n'ont pas besoin de grand chose pour être convaincus. Il suffit qu'en période de crise de l'euro tu leur parle de sortir de l'euro, et voila, c'est bouclé, tu gagnes des électeurs, et force est de constater que le FN a suffisamment réussi dans cette tâche.
Il faut aussi rajouter que de nombreux jeunes inquiets pour leur avenir ont préférer se tourner vers le FN car l'UMPS leur crache à la gueule depuis bien trop longtemps. Rajoute aussi les vieux (et ils sont nombreux) qui sont ultra conservateurs et tu obtiens sans mal 18% de votes.

Enfin 18%, ça veut surtout dire que 82% des électeurs (=/= tous les français) sont contre un parti d'extrême droite, ce qui est un chiffre honorable (on a vu pire dans notre histoire européenne récente).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 24 avril 2012, 01:23:15
Enfin 18%, ça veut surtout dire que 82% des électeurs (=/= tous les français) sont contre un parti d'extrême droite, ce qui est un chiffre honorable (on a vu pire dans notre histoire européenne récente).
On peut se dire ça, oui. Mais je préfère prendre mes distances avec ce genre de raisonnement. Parce que depuis sa création le Front national gagne en puissance à chaque élection (à part en 2007 où Le Pen a fait un moins bon score qu'en 2002) : 0,75% en 1974, 14,38% en 1988, 15% en 1995, 16,86% en 2002 ce qui lui a valu d'être sélectionné pour le second tour, 10,44% en 2007 et 17,9% en 2012. On observe une tendance à la hausse, d'autant plus que le nombre d'inscrits sur les listes électorales augmente en même temps. Personnellement je trouve cela inquiétant, parce qu'il devient une force politique importante.
Pour ce qui est des pays voisins, je te renvoie à cet article du Huffington Post : http://www.huffingtonpost.fr/2012/04/23/unes-presse-europe-premier-tour-presidentielle_n_1445021.html
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 24 avril 2012, 01:33:43
Oui sauf que tous les partis baissent ou augmentent à chaque élection, pas seulement le FN. Le fait est qu'un Le Pen ne sera jamais président, trop de gens sont attachés à la stabilités des partis classiques, trop de gens sont de gauche, il est inconcevable qu'un parti d'extrême arrive un jour au pouvoir, ça ne s'est pas vu depuis Vichy et c'est pas 18% d'idiots qui vont faire flipper la France.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 24 avril 2012, 02:08:38
Pour ce qui est des pays voisins, je te renvoie à cet article du Huffington Post : http://www.huffingtonpost.fr/2012/04/23/unes-presse-europe-premier-tour-presidentielle_n_1445021.html

Mouais bon, cela dit, les commentaires des journalistes étrangers valent ce qu'ils valent - autrement dit pas beaucoup plus que ceux de nos propres journalistes, qui, rappelons-le, sont essentiellement payés pour raconter des conneries.

Je me souviens que pendant les émeutes de 2005, la télévision russe indiquait qu'on était en guerre civile, que c'était la révolution, tout ça. C'est sûr que c'était pas vraiment une période très sympa pour la France, mais les journalistes étrangers ne sont pas différents des journalistes français, ils aiment bien se faire mousser à partir de pas grand chose, surtout si c'est une occasion de rappeler que les pays voisins sont dans une situation bien pire (c'est sûr que c'est pas en Russie qu'il risque d'y avoir une émeute...). Qui plus est, vu qu'on a, de base, plutôt une mauvaise image à l'étranger, je pense que les médias étrangers n'ont pas trop envie de se retenir.


Tout le monde sait que le FN n'as pas des idées respectables concernant l'immigration, mais il est le seul à avoir parler avec plus ou moins de profondeur de la crise et des moyens de s'en sortir.

Euh... celui qui a énormément parlé de la crise, c'est surtout Bayrou. Quant à dire que les autres n'en ont pas parlé, c'est un peu exagéré. C'est surtout que les deux candidats sélectionnés pour le second tour ont été assez vagues sur cette question.


Bon par contre je suis complètement halluciné par le ratissage de l'UMP pour récupérer les voix du FN. C'est normal qu'ils cherchent à récupérer des voix, surtout avec une aussi grosse réserve, mais ils pourraient essayer d'être un peu subtils, quand même... Dati qui disait hier soir "oui c'est vrai" après chaque phrase de Gilbert Collard, ça m'a laissé sur le cul. Enfin le pire c'est quand même Morano qui vient carrément nous expliquer que les électeurs du FN sont plus proches de Sarkozy que de Hollande, tout en expliquant que le vote FN est un vote contestataire... mais, bien sûr, par pour contester le bilan de Sarkozy. Vu les âneries qu'elle sort en étant au gouvernement, j'ose pas imaginer ce que ça va être si elle passe dans l'opposition.


EDIT : tiens, le Figaro propose une comparaison des impôts que devront payer "cinq foyers types" selon l'identité du futur Président : là (http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/04/12/01039-20120412ARTFIG00736-ce-qu-ils-vont-payer.php).
Exemple de "foyer type" :
Citer
Elle vit seule dans sa maison de Saint-Cloud depuis son veuvage. Son mari était un homme d'affaires qui avait d'importants revenus professionnels. Décédé brutalement il y a cinq ans, il ne lui a guère laissé que 30 000€ de pension de réversion par an. Mais elle a hérité de ses biens: la maison de Saint-Cloud (1,50 M€), une villa sur la Côte d'Azur (1,50 M€) ainsi que 2 M€ de patrimoine financier, essentiellement sous forme de contrats d'assurance-vie.

Mais quel torchon ce truc :-|
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 26 avril 2012, 13:12:16
http://elysee.blog.lemonde.fr/2012/04/26/sarkozy-veut-une-presomption-de-legitime-defense-pour-les-policiers/

J'ai vomi.
Vivement que cette campagne se finisse, ça puait moins pendant cinq ans de sarkozysme que pendant ces deux semaines d'entre deux tours.
Le pire c'est qu'il y a des gens qui sont tombés dans le panneau avec Le Pen au premier tour mais qui vont quand même retomber dedans au second tour en allant voter pour le mec auquel ils se sont opposé...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le samedi 28 avril 2012, 16:49:26
C'te campagne !!! La bombe est lâchée; Sarkozy bientôt au bûcher avec le financement éventuel de Kadhafi http://www.mediapart.fr/article/offert/f4ab41bb2f48d844615a16d0869dad4a

C'est Ségolène Royale qui doit être contente...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le samedi 28 avril 2012, 20:40:03
Après avoir passé la semaine à inventer des soutiens à Hollande, c'est bien fait pour sa gueule. Enfin c'est pas non plus une grosse surprise, ça faisait des mois que Mediapart était sur le coup.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 28 avril 2012, 21:33:00
Quelle coïncidence que ça sorte 1 semaine avant le deuxième tour...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le samedi 28 avril 2012, 21:56:00
Faites comme moi, allez à la pêche le second tour...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 29 avril 2012, 01:42:32
Quelle coïncidence que ça sorte 1 semaine avant le deuxième tour...
Tant mieux si on met au jour ses histoires de corruption avant sa possible réélection (car rien n'est joué d'avance).
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 29 avril 2012, 13:55:51
Quelle coïncidence que ça sorte 1 semaine avant le deuxième tour...

Je reconnais bien volontiers que le timing est impeccable pour faire couler Sarko, mais ça fait un peu dix mois que Mediapart sort tous les dossiers de Sarkozy, en balançant une nouvelle info par semaine, donc je ne pense pas que Mediapart ait besoin des élections pour sortir les affaires (surtout que le financement de la campagne par Kadhafi, c'est pas nouveau). Dans la mesure où la malhonnêteté chronique de Sarkozy est connue depuis un moment, je ne suis même pas certain que ça lui coûte des voix. J'y vois plutôt une demande de rendre des comptes, au moment où Sarko risque de perdre son immunité présidentielle.

D'autre part, depuis le début de la campagne, Mediapart invite Sarkozy à s'expliquer sur l'affaire Karachi, et a notamment ironisé sur sa demande de faire trois débats, lui demandant s'il voudrait également organiser un débat sur chaque affaire dans laquelle il est impliqué. Que Mediapart en ait après Sarkozy, c'est pas un scoop, mais c'est bien parce qu'ils font leur possible depuis des mois pour qu'il rende des comptes à la justice que j'ai du mal à imaginer qu'ils aient attendu pour balancer cette preuve. C'est pas comme s'ils venaient de balancer une toute nouvelle affaire gardée bien au chaud depuis des mois.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 01 mai 2012, 13:49:26
http://www.youtube.com/watch?v=PupJdQ_xuFE

Ce candidat de kalitay.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 01 mai 2012, 14:35:24
En effet.

http://www.youtube.com/watch?v=Yh-3oYs2elc

:niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mardi 01 mai 2012, 14:55:25
C'est du même niveau si tu veux mon avis.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 01 mai 2012, 15:09:57
J'ai pas dit le contraire.

C'était surtout pour dire que d'un côté comme de l'autre ce sont des quiches pour ce genre de choses, et que ce n'est pas plus mal vu que c'est pas ce qu'on leur demande.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Syndrome le mardi 01 mai 2012, 15:11:16
Je ne comprends pas comment on peur laisser faire ça. Ça discrédite chacun des participants à ces abominations. C'est d'un ridicule...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mardi 01 mai 2012, 15:30:06
http://www.youtube.com/watch?v=1DfSMZ7kGiU

:niak:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mardi 01 mai 2012, 18:10:25
"Et en direct nous avons une réaction de Sarkozy aux derniers propos de Marine le Pen quant à son appel au vote blanc..."

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdesmond.imageshack.us%2FHimg207%2Fscaled.php%3Fserver%3D207%26amp%3Bfilename%3Dfuuuurage22.jpg%26amp%3Bres%3Dlanding&hash=3e7bdf4f87bdc1e911f3fa6b47db425b8781387d)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le mercredi 02 mai 2012, 11:41:33
En même temps elle allait pas appeler à voter noir v.v.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: JeK le mercredi 02 mai 2012, 20:46:46
Qui va mater THE débat ce soir ?
Ça promet d'être épique :niak:
Ou pas...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 02 mai 2012, 21:38:13
Je veux un ipade. Et l'Allemagne c'est trop cool.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 02 mai 2012, 21:48:18
Je veux un ipade. Et l'Allemagne c'est trop cool.

Les zipades.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tuxboard.com%2Fphotos%2F2011%2F03%2FMaitre-Capello-Jacques-Capelovici-est-mort.jpg&hash=23ac9e199c5df0b126763d45ce83ae21183541a2)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le mercredi 02 mai 2012, 23:33:55
(https://p.twimg.com/Ar6ss3tCEAEKfn_.jpg)


Doux jesus...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Plastik le mercredi 02 mai 2012, 23:52:24
 Résumé du débat en vidéo.  (http://z0r.de/2354)

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Ftumblr_m3ez6eatpc1rvna2po1_400.gif&hash=ed990dbea6b9029a670392f863b8b48a9d223c2c)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le jeudi 03 mai 2012, 00:20:02
(Cliquez pour afficher/cacher)

Ce soir j'ai vu un film à la télé, et pourtant je déteste ça, je la regarde jamais sauf quand je suis forcé, mais il avait l'air d'avoir tellement d'influence qu'il a été retransmis sur deux chaînes. Ça s'appelait 2012 - Le débat, comme tous les noms de grands spectacles qu'on trouve aujourd'hui, c'était assez long et j'attends l'adaptation en pièce de théâtre.

Le film présentait 4 protagonistes, un situé à gauche, l'autre à droite, et deux derrière qui assuraient un peu le rôle de figurants. On aurait presque dit des metteurs en scène, mais les acteurs les écoutaient pas et ils ne pouvaient pas en placer une, c'était dommage. Même si leurs regards sur tous les personnages successivement ressemblaient à un film de danse ou une comédie musicale, au moins les deux figurants étaient un peu à la fois la bande-son, les crédits, et les transitions. Même si la femme avait l'air d'avoir des antécédents de carrière dans le porno, mais ça devait être pour le quota v.v.
Autrement, le scénario c'est l'histoire d'un farfadet (toujours à gauche) vert fusionné avec un flamby, et d'un caillou gris ayant eu l'expérience à la tête d'un pays – ne le citons pas – pendant cinq ans. Mais ce dernier n'a pas fait grand-chose, donc le monsieur de gauche devait essayer de sauver le monde en éliminant le méchant, dans un temps imparti sinon ça allait exploser (en tout cas c'est ce qu'avaient l'air de nous dire les deux figurants).

Si au départ le film paraît clair et équilibré, il vire vers l'action quasi-américaine (sujet qui a une certaine importance) assez stérile malheureusement. Les personnage de gauche est un tank, qui réussit à encaisser les attaques puis à les déverser contre l'autre, même si, de plus en plus souvent, il a besoin de se relâcher pendant que l'autre l'attaque, ce qui donne lieu à des scènes d'action que les figurants ont du mal à éviter (notamment la scène de l'explosion nucléaire, qui dépasse gravement le compte à rebours). Celui de droite est un DPS, qui malheureusement n'a pas d'autres capacités ; il tente d'attaquer vite son adversaire, et les deux figurants accessoirement en les ignorant, en le critiquant sur ce qu'on fait les personnages des premiers film (Celui de 1974 par exemple). À ce compte-là, celui de gauche aurait très bien pu l'attaquer sur les erreurs commises dans des films de la Première guerre mondiale, hein !

Autrement, le film connaît un doublage avec parfois des erreurs – je ne sais toujours pas ce qu'est un " zipade " :-| –, et des dialogues assez mal retranscrits. Le flamby de gauche, qui a de bonnes idées cependant, lit sa réplique dont toutes les phrases commencent par " Moi, président de la République " ; j'aime beaucoup les anaphores, mais, si à l'écrit elles ont leur effet même si à la longue est sont de plus en plus lourdes, à l'oral 25 fois de suite au début c'est rigolo à la fin c'est chiant. Oh et puis, malgré la sympathie que m'inspire ce dernier, les productifs ont une culture bien américaine puisqu'ils situent encore les USA en Europe  :mouais:.

Heureusement le film se solde sur une égalité parfaite entre la défense de l'un et l'attaque de l'autre, pour nous montrer que c'est sans fin, que la saga a déjà commencé, avec des opus bien meilleurs comme celui qui a fait naître la réplique culte " Vous n'avez pas le monopole du cœur ", et qu'elle risque de difficilement se relever de ses cendres. Ça dépend du producteur qui va la gérer pendant cinq ans, moi personnellement, j'préfère toujours le monsieur de gauche, au moins ça évitera que la saga soit reprise par la LePen Corp ©, entreprise familiale de père en fille.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le jeudi 03 mai 2012, 00:25:10
Ce soir j'ai vu un fil à la té

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F6311%2F5763428843ce57f1f3a9.jpg&hash=bff591f8503eee598f961cf3514be069ed248af3)

Guiiil : Pas d'image sans texte on a dit V_v...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: JeK le jeudi 03 mai 2012, 00:32:27
Je veux un ipade.

Ça me rappelle quelque chose ;D

http://www.youtube.com/watch?v=_ydcfiQiBOg

Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 03 mai 2012, 00:38:50
Bon, un débat comme ça, c'est toujours une occasion de bien se marrer, mais ce serait bien quand même de faire des posts un peu plus constructifs. Ça fait une page qu'on a des messages courts plutôt borderline, si ça continue on va devoir faire nos Ponce Pilate, et ça c'est pas cool.

Merci de votre compréhension ;)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Great Magician Samyël le jeudi 03 mai 2012, 00:48:19
BU


Personnellement j'ai beaucoup apprécié cette (très bonne) émission culturelle retraçant avec ardeur et rigueur la passionnante odyssée humaine que constitue l'histoire de l'invention du fil à couper le beurre.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 03 mai 2012, 20:18:53
Bon ben Bayrou ne donne pas de consigne de vote, mais il votera Hollande. J'en connais un qui doit rager :-*
Cela dit, je suis plutôt content que Bayrou soit capable de dire qu'il va voter à gauche, ça casse un peu l'image "centre = droite", comme il cherche tant à le faire, je trouve ça bien d'avoir un homme politique qui soit un peu au-dessus des clivages habituels.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le jeudi 03 mai 2012, 21:13:16
Et s'il avait appelé à voter Sarko, tu l'aurais traité de facho v.v !

Bah, c'est un vote logique. Economiquement, Bayrou est de droite, mais en tout ce qui concerne le reste, il est plutôt centre-gauche. Du coup, avec le virage serré de notre président vers la droite en ce qui concerne l'ensemble de son programme....
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le jeudi 03 mai 2012, 21:31:22
Et s'il avait appelé à voter Sarko, tu l'aurais traité de facho v.v !

Oui enfin la vraie question c'était pas de savoir pour qui allait voter Bayrou parmi les deux candidats, c'était de savoir s'il allait voter blanc ou Hollande. Il a dit plusieurs fois qu'il avait voté blanc en 2007, donc il ne voulait déjà pas de Sarko, et vu ce qu'il a dit pendant cinq ans, on pouvait se douter qu'il n'irait pas plus voter pour lui cette année.
Je crois pas tellement que Bayrou ait une meilleure opinion de Sarkozy que moi, à vrai dire.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le samedi 05 mai 2012, 00:56:52
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/552922_3769967045119_1155024705_3463969_792991157_n.jpg)

Message modéré par "Blue"
Je rappelle qu'il est demandé de mettre du TEXTE dans vos messages.
D'autre part, ce post aurait sans doute eu davantage sa place sur le topic "Drôles d'images".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 06 mai 2012, 08:50:02
https://twitter.com/barackobama/status/198832920289488896

Bah si c'est lui qui le dit v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Pimousse le dimanche 06 mai 2012, 15:47:34
Bon ben Bayrou ne donne pas de consigne de vote, mais il votera Hollande. J'en connais un qui doit rager :-*
Cela dit, je suis plutôt content que Bayrou soit capable de dire qu'il va voter à gauche, ça casse un peu l'image "centre = droite", comme il cherche tant à le faire, je trouve ça bien d'avoir un homme politique qui soit un peu au-dessus des clivages habituels.

Ouais enfin bayrou il s'est toujours situé plus à gauche qu'à droite, c'est loin d'être une surprise ce qu'il a dit.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Eroyn le dimanche 06 mai 2012, 15:59:48
Bon ben Bayrou ne donne pas de consigne de vote, mais il votera Hollande. J'en connais un qui doit rager :-*
Cela dit, je suis plutôt content que Bayrou soit capable de dire qu'il va voter à gauche, ça casse un peu l'image "centre = droite", comme il cherche tant à le faire, je trouve ça bien d'avoir un homme politique qui soit un peu au-dessus des clivages habituels.

Ouais enfin bayrou il s'est toujours situé plus à gauche qu'à droite, c'est loin d'être une surprise ce qu'il a dit.

Bayrou a été ministre de Balladur en cohabitation et de Juppé sous Chirac. J'appelle pas franchement ça se situer à gauche...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Pimousse le dimanche 06 mai 2012, 16:04:26
Aux dernières présidentielles il s'est prononcé en faveur de Ségolène si je me souviens bien, j'appelle pas ça être de droite.

De plus vu ce qu'il a craché sur Sarko que ça soit pendant son mandat ou avant on ne pouvait s'attendre à autre chose.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 06 mai 2012, 16:09:37
Ouais enfin bayrou il s'est toujours situé plus à gauche qu'à droite, c'est loin d'être une surprise ce qu'il a dit.
Euh non, absolument pas ! Bayrou est bien un homme de droite. S'il vote Hollande c'est parce qu'il ne peut pas blairer Sarkozy, comme Chirac. Cela ne veut pas dire pour autant qu'ils sont de gauche.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Pimousse le dimanche 06 mai 2012, 16:11:44
Je dis ça en me basant sur les deux dernières élections, et sur ce qu'il a pu dire au cours du mandat de Sarkozy, le "toujours" était de trop je reconnais.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 06 mai 2012, 16:11:58
Comme je l'ai dit dans le post que tu as toi-même cité, il a voté blanc en 2007. Et s'il a dit qu'il allait voter Hollande, il n'a pas donné de consigne de vote, mais a au contraire "prévenu" les électeurs contre "le socialisme de l'austérité". Et comme l'a dit Eroyn, il a été dans plusieurs gouvernement de droite, et vient de l'UDF, parti allié du RPR.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Pimousse le dimanche 06 mai 2012, 16:42:50
Désolé d'enculer les mouches, mais non tu n'as pas dit ça :xzi: Mais bon j'ai encore posté en m'appuyant sur de vieux souvenirs érronés, J'ai tort  :astro:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le dimanche 06 mai 2012, 18:01:43
Le Pays Bas va diriger le camember, je répète, le Pays Bas va diriger le camember !
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Plastik le dimanche 06 mai 2012, 19:16:49
(Cliquez pour afficher/cacher)

Bon ben j'espère que vous aimez le gouda.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 06 mai 2012, 20:06:18
Morano et Copé sur F2, côte à côte, pour l'annonce des résultats... Ça va pas s'reproduire !
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.servimg.com%2Fu%2Ff49%2F15%2F19%2F66%2F71%2Fasoimx10.jpg&hash=18cf24544a58f49519bd528a2f3a7f624172cfc7)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 06 mai 2012, 20:07:14
PUTAIN QUE C'EST BON !

Enfin on va plus voir l'autre et toute sa clique de clowns. Maintenant l'UMP va être bien gentil de disparaître et de laisser la place à une vraie droite, ce serait sympa (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fr29.imgfast.net%2Fusers%2F2912%2F43%2F44%2F31%2Fsmiles%2Fflower.gif&hash=aafd33fd9c48093bfe1fcdfefd3321aa3d0a2815)
Bon par contre si on pouvait se passer de Lang ce serait bien aussi.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 06 mai 2012, 20:15:11
Jean-François Copé et Xavier Betrand vont me manquer...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 06 mai 2012, 20:15:58
Arrêtez, les journalistes, de vous la jouer à BFMTV avec vos poursuites en scooter "j'aicommandéunepizza", vos "zêtesdejeuneselectricesvouspensezquoi" et autres conneries du genre "alorsqu'estcequevousressentez"...


Vivement demain.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le dimanche 06 mai 2012, 20:18:05
Sarkozy OUT
ENFIN
VICTOIRE DE LA FRANCE
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 06 mai 2012, 20:18:40
John : oh mais t'inquiète pas, on va continuer à les voir. Surtout que Copé a une élection à préparer quand même.

Sinon, Nadine Morano vient de dire que Sarkozy est "allé au front". Ben oui, on sait, Nadine.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le dimanche 06 mai 2012, 20:18:57
Bon ben, il reste plus qu'une solution.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages4.wikia.nocookie.net%2F__cb20100311020648%2Fsouthpark%2Fimages%2F8%2F87%2FDieHippieDie14.jpg&hash=867e59753d6684f7273565cd74d8aa5ccebf0579)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Emy-Lili le dimanche 06 mai 2012, 20:24:46
Ce qui me fera toujours autant rire dans l'histoire, c'est comment ils meublent le JT.
"Alors que ressentez vous ?
- Et bien, Hollande a fait une campagne exceptionnelle, blablabla"

Bah non, évidemment ils vont dire "il a fait une grosse campagne de merde et a mangé trop de Flamby"

Enfin bon, je sais pas trop quoi penser de Hollande, on verra même si je suis pas hyper confiante. Je suis juste contente qu'on ait plus Sarko, le reste on verra comment ça évolue. Je suis pas super rassurée ... v.v
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 06 mai 2012, 20:41:10
Au fond, le truc vraiment positif ce soir, c'est que Yannick Noah va enfin arrêter de couiner.


ps: les gars, y a des filles à consoler dans le 5ème :-*
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le dimanche 06 mai 2012, 22:08:00
Alors, pour l'instant, on va être content, on va profiter, on va youpi tralala en criant avec emphase et joie incommensurable " Sarko est dégagé " et " La France est sauvée ! ".

Après, on verra dans cinq ans. Moi, ça me pose pas de problèmes et je suis très content, après, forcément Hollande c'est pas Tonton, tant pis. Ça me faisait un peu mal à la gauche de voter pour lui, mais je votais contre Sarko donc entre Hollande et blanc, je préférais l'efficacité. J'aime bien " blanc " mais je trouve qu'il est un peu effacé et que ses réformes, même si elles entrent bien dans l'opposition, sont pas très efficaces, et qu'il a pas trop de charisme. Hollande non plus a pas de charisme, mais on va pouvoir s'habituer d'ici quelques mois. Au moins, il est proche du peuple, il est ouvert et communicant, même si c'est pas la première chose que je demande à un président d'être un Bisounours.

Autrement il commence à étaler sa vie privée avec son fils qui lui ressemble et sa femme qui a l'air moins co-conne que Carlita mais tout aussi artificielle, et qui a un nom imprononcable, c'est bon pour Paris Match et ça me fait peur. Beau discours d'adieu de Sarkozy en tout cas, tolérant, responsable, comme il aurait du en faire avant. Faut arrêter d'se cracher dessus maintenant que la France a un nouveau président et une nouvelle responsabilité, on est pas un empire, on est une démocratie c'est tout.

Puis ce qui me fait peur c'est de voir que j'ai autant de sarkozystes parmi mes amis Facebook. Que des gens avec qui j'ai perdu le contact, bizarre, ils doivent avoir perdu ma majestueuse influence v.v.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Great Magician Samyël le dimanche 06 mai 2012, 22:26:13
La dirigeance du Fouqet's est toute désappointée, on vient de lui téléphoner pour décommander 500 couverts
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Plastik le dimanche 06 mai 2012, 22:27:29
Moi ce qui me fait rire sur facebook, c'est tous mes "amis" de 15-16ans qui débattent sur la politique alors qu'ils ne doivent pas en toucher une. Et surtout ils sont tous tristes que Sarko soit dégagé, ça sent le discours du papa en plein diné tout ça... Enfin en tant que Belge ravi que ce soit fini, parce que vos élections on en a bouffé matin midi et soir et ce depuis deux mois!!
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: GKN le dimanche 06 mai 2012, 22:32:45
T'inquiète pas, on en a bouffé à mort aussi et on a pas fini avec les législatives...

Je t'ai mis un rubis parce que même si on peut bien sûr avoir une opinion politique très jeune, dans la majorité des cas, elles sont faites en effet par les "discours du papa plein de dîners".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le dimanche 06 mai 2012, 22:34:06
Enfin en tant que Belge ravi que ce soit fini, parce que vos élections on en a bouffé matin midi et soir et ce depuis deux mois!!

T'en fais pas, ici aussi on est contents que ce soit fini, parce que ça commençait sérieusement à puer depuis quelques temps.

En tout cas j'ai bien aimé le discours de Hollande. Bon, l'accordéon à la fin c'était assez folklo, mais c'est toujours mieux que Mireille Mathieu, et le discours était plus humble que tout ce qu'on a eu depuis 5 ans. Et, effectivement, Sarkozy aussi a fait un discours relativement humble, c'est bien la première fois depuis cinq ans qu'il a une vraie stature présidentielle, et plus cette posture de monarque.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le dimanche 06 mai 2012, 22:35:40
floklo

huhuhuhu

sinon perso, j'ai ADORE la réaction de Marine le Pen sur France2, comment elle a ALIGNE l'UMP c'était absolument MAGISTRAL.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Peter le dimanche 06 mai 2012, 23:28:46
Et bien voilà, changementde président.
A voir le bilan dans 5 ans car honnêtement je ne pense pas que cela change grand chose.
Car même si il a toute la meilleur bonne volonté du monde, la situation est pas folichonne...
Bon courage M. Hollande  :bye:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 07 mai 2012, 00:34:08
http://lesresultats.tumblr.com/

Le premier tumblr parodique sur le résultat des élections. Il est encore plus marrant que celui du débat.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Peter le lundi 07 mai 2012, 19:10:32
http://lesresultats.tumblr.com/

Le premier tumblr parodique sur le résultat des élections. Il est encore plus marrant que celui du débat.

c'est assez naze en fait...
Si ce n'est celui des l'invasion des flambies qui m'a fait tripper...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le lundi 07 mai 2012, 20:37:55
http://www.youtube.com/watch?v=F-Eem3KJc4Y&feature=player_embedded#

L'élection vue à Taïwan.

http://www.youtube.com/watch?v=L9RaED8Wsmk

Et un message de Sacha Baron Cohen, dans la peau du personnage du prochain The Dictator.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mardi 08 mai 2012, 09:15:56
Un p'tit commentaire, Mr Copé qui nous promettait l'apocalypse financière pour aujourd'hui ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/05/07/l-etat-emprunte-moins-cher-apres-l-election-de-francois-hollande_1697416_3234.html#xtor=RSS-3208
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 09 mai 2012, 20:28:09
On a trouvé mieux que Morano : http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Une-maire-UMP-demande-l-annulation-de-l-election-presidentielle_39382-2075433_actu.Htm
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le samedi 12 mai 2012, 10:58:41
C'est officiel, Jean-Luc Mélenchon est candidat aux législatives dans la même circonscription que Marine Le Pen : http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/05/12/melenchon-le-pen-le-nouveau-face-a-face-a-henin-beaumont_1700275_823448.html.

Je suis assez partagé sur cette décision, quand même...
Je serais assez satisfait qu'il réussisse à mettre une taule à Le Pen, et je trouve ça pas mal qu'il aille au combat pour lutter contre l'extrême droite alors qu'il aurait pu se contenter de se présenter à Paris, où il aurait, il me semble, de bonnes chances d'être élu. Malgré tout, ça donne un peu l'impression qu'il considère la politique comme un match de boxe (même si, de mon point de vue, combattre l'extrême droite est un combat politique assez sain et respectable). En plus de ça, il instrumentalise pas mal les habitants de cette circonscription, ce que fait déjà Le Pen en y draguant les classes ouvrières alors qu'elle n'a rien à voir avec Hénin-Beaumont, donc je trouve ça un peu paradoxal...

Je suis quand même curieux de voir comment les élections vont se passer là-bas :cfsd:
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le samedi 12 mai 2012, 11:41:05
Et dans le Vaucluse, Marion Maréchal-Le Pen (petite fille de Jean-Marie) âgée de 22 ans est candidate également. Elle va s'opposer au député sortant, Jean-Michel Ferrand. No joke.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Plastik le samedi 12 mai 2012, 13:08:14
La future Monarchie Le Pen...
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Kitty le mardi 15 mai 2012, 12:46:52
Lé bô notre président!  ;D
Non mais sérieux costume mouillé et lunettes pleine de buée sous l'Arc de Triomphe, c'est trop la classe...
J'ai jamais vu une cérémonie d'investiture aussi ridicule.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le mardi 15 mai 2012, 21:45:01
J'avais oublié que c'était aujourd'hui, je me préparais pour demain mais j'auasi bien aimé la voir. Il paraît qu'il pleuvait donc que les antisocialistes perdaient leur sang-froid devaient bien rigoler face à la buée sur ses lunettes et son beau costume mouillé, mais visiblement le temps à l'air agréable sur cette micro-rétrospective. Il serait pas le premier président à lunettes d'ailleurs ?

Bienvenue en France en tout cas. Quoi qu'en dise son habileté à lire l'heure sur une montre (http://blog.citoyenmouton.com/wp-content/uploads/2012/05/hollande525107_4030441245926_1428458769_3649988_692155814_n.jpg).

http://www.dailymotion.com/video/xqud19_hollande-president-la-passation-de-pouvoir-en-moins-de-3-minutes_news?fbc=604]http://www.dailymotion.com/video/xqud19_hollande-president-la-passation-de-pouvoir-en-moins-de-3-minutes_news?fbc=604]http://www.dailymotion.com/video/xqud19_hollande-president-la-passation-de-pouvoir-en-moins-de-3-minutes_news?fbc=604 (http://www.dailymotion.com/video/xqud19_hollande-president-la-passation-de-pouvoir-en-moins-de-3-minutes_news?fbc=604)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mardi 15 mai 2012, 22:08:38
Citer
Il serait pas le premier président à lunettes d'ailleurs ?

Non, Sarkozy aussi en avait.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arretsurimages.net%2Fmedia%2Fbreve%2Fs43%2Fid4237%2Foriginal.13950.jpg&hash=36fe79821e807b3bd7819ec2a4a00e31a54d0d80)

Bon, c'est sûr, c'est un autre style :niak:

Pour ce qui est de la cérémonie, ça faisait un peu cheap, quand même. Mais bon, c'est pas forcément plus mal de pas en faire des tonnes, vu qu'on s'en fout un peu de l'investiture, finalement. Et puis bon, déposer une gerbe de fleur sur la tombe du Soldat Inconnu, il l'avait déjà fait la semaine dernière, donc ça faisait un peu redite, quand même v.v
En tout cas, entre la pluie pour la cérémonie et le coup de foudre sur l'avion présidentiel, ça commence bien :niak:

Sinon, pour parler des vrais sujets, je suis moyennement emballé par Ayrault à Matignon. Il dégage pas grand-chose, le bonhomme, c'est un peu le Fillon du PS, en fait. Enfin bon, j'ai hâte de voir qui composera la gouvernement, en priant très fort pour que Valls n'en soit pas (on peut toujours rêver). De toute manière, après Morano, Douillet, Guéant et Longuet, je crois que même Jack Lang me réjouirait.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mardi 15 mai 2012, 22:14:50
Aubry aurait été un meilleur choix je trouve. Dommage que les deux personnalités ne puissent pas s'encadrer.

Valls à l'Intérieur, Moscovici à l'Économie et Peillon à l'Éducation... arrrg.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 23 mai 2012, 13:29:22
http://www.20minutes.fr/politique/diaporama-2353-photo-707641-legislatives-candidats-atypiques-originaux-loufoques

Je crois que ma préférence va à Céline Bara, j'voterais bien pour elle ! (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F8913651331.png&hash=648e37c18b0373858362a4dfbe55d3e1e9b337fb)

Edit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Céline_Bara (http://fr.wikipedia.org/wiki/Céline_Bara)

Cette fille est l'antithèse faite humaine ! (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F8913651331.png&hash=648e37c18b0373858362a4dfbe55d3e1e9b337fb)
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Bluelink le mercredi 30 mai 2012, 13:05:30
Le Front National dans toute sa splendeur : http://t.co/meo8QI0F.
Et après, on va nous parler de parti démocratique...

Citer
Bruno Bilde, chef de cabinet de Marine Le Pen, joint par téléphone, se « félicite de cette initiative qui, dit-il, va permettre d'engager un débat de fond ».

Oh bah oui, un débat sur la viande hallal, ça fait trois semaines qu'on n'en parle plus, il faudrait penser à revenir aux priorités nationales.
Le Pen était pas censée être candidate à Henin-Beaumont pour les ouvriers ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 13:07:10
En soi, c'topic pourrait plus être le topic politique qu'électionnel maintenant ?
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 13:24:57
Front national :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Je comprend de moins en moins comment on peut voter pour eux.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 13:28:47
...
ça m'paraît justement d'autant plus évident.
Les gens racistes sont culpabilisés, proscrits, honteux.
Quelqu'un arrive, quelqu'un de puissant, avec de l'autorité et de l'éloquence, et tient le même discours qu'eux, ou un qui se rapproche du leur, voire excuse le leur.
Ils aiment; ils votent.
Le FN récupère les voix des gens dont l'opinion leur fait honte. C'est pas plus compliqué.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 13:36:27
Sauf que non, il n'y a pas 18% de "vrais" frontistes en France. Ils n'ont pas voté pour elle par racisme aux élections mais parce qu'ils n'ont pas confiance dans l'UMP et le PS.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 13:39:10
Euh, non, parmi les 18% en effet pas mal de gens ont voté juste "pour emmerder le monde" (ou des partis en particulier)
mais au-delà de ça, je pense que bah... une très majeure partie de ces votants sont des gens qui se trouvent des excuses; même ceux qui disent "nan j'ai voté FN pour envoyer un message/faire chier Sarkozy/je n'sais quoi" s'inventent des prétextes. "Je suis pas raciste mais [quelque chose de raciste]"; c'est exactement le même principe : "je suis pas pour le FN mais [le FN je suis d'accord avec eux]".
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: HamsterNihiliste le mercredi 30 mai 2012, 13:45:13
C'est le principe de tous les dictateurs et de toutes les dictatures. Quoi qu'on dise, c'est facile de se faire élire avec de l'éloquence, du charisme, des beaux mots.

Ce qui me dérange, c'est que c'est plus difficile de comprendre pourquoi les gens votent FN, parce que Marine, avec son agressivité puérile, ses fèves dans la bouche, et sa susceptibilité de people, est quand même pas la potentielle gouvernante la plus charismatique qui soit. À côté, Mélenchon a bien plus d'éloquence, et pour deux extrêmes face à face, il mériterait plus de sa faire croire. Puis la propagande, par des faux tracts et des accusations directes d'autres candidats en distribuant des tracts, ça fait longtemps qu'on est en démocratie donc qu'on devrait savoir se faire entendre avec sa propre voix.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Guiiil le mercredi 30 mai 2012, 13:56:25
À côté, Mélenchon a bien plus d'éloquence, et pour deux extrêmes face à face, il mériterait plus de sa faire croire.

C'est justement pour cela que ceux qui disent qu'ils ont voté contre l'UMP et le PS en votant FN sans être raciste ne sont pas crédible parce qu'ils avaient une alternative qui l'était justement, et ils sont passés à coté. En plus dans les deux camps ils aiment pas les juifs, donc ils n'avaient pas d'excuses :3.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 14:18:22
Le truc c'est quand derrière Mélenchon il y a les coco et ça, ça fait peur au Français qui assimile communisme à URSS ou Corée du Nord. Mine de rien c'est une idée répandue alors qu'en fait c'est loin d'être une réalité.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 16:23:33
C'est une idée répandue aux USA, ça; en France ils sont pas nombreux les gens à confondre communisme et stalinisme.
Je le sais, parce que j'ai raison.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 16:31:55
Ah si si, crois moi il y a pas mal de gens qui font encore cet amalgame.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 16:33:10
Je sais bien, mais ça m'paraît quand même assez ponctuel, enfin, rare. J'ai jamais rencontré quiconque faisant cette erreur -et vu que mon expérience seule suffit à justifier le fait que j'ai raison, et bah donc j'ai raison. C'est pas juste mon opinion que je présente au fait hein -j'ai raison.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 16:35:23
Si on parle d'expérience personelle, j'en ai rencontré. v.v Mais évidemment ce n'est pas un argument. Je ne le dis pas par rapport à du vécu, mais j'ai pu étudier la question de la "peur du rouge" qui est encore quelque chose qui existe aujourd'hui.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 16:37:25
Je conçois.
Mais je suis quelqu'un qui ne peut pas discuter calmement avec quelqu'un qui utilise des arguments concis et a envie de lancer un sujet intéressant de façon respectueuse et agréable sans se montrer ni hypocrite ni mesquin, vu que c'est évidemment moi le problème avec le fait de n'être ni lu, ni considéré le moins du monde comme autre chose que quelqu'un qui cherche la merde
par conséquent
NON T'AS TORT
C'EST TOUT

Modération
Guiiil : Nile ne t'a pas agressé, ni personne sur ce forum. Si tu veux réagir à propos du chan, tu viens sur ce dernier et tu ne fais pas peur aux gentils membres de ce forum ! Et ce n'est pas avec deux mots en rapport avec le sujet que ton post ne sera pas considéré comme du HS.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: D_Y le mercredi 30 mai 2012, 16:38:31
Le truc c'est quand derrière Mélenchon il y a les coco et ça, ça fait peur au Français qui assimile communisme à URSS ou Corée du Nord. Mine de rien c'est une idée répandue alors qu'en fait c'est loin d'être une réalité.

C'est exactement ce que les gens font en traitant le FN et les Le Pen de nazis hein.
Titre: La politique française en 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 16:45:39
Je pensais que Nile prendrait la remarque comme du second-degré, pas comme une agression; je pense qu'il était parfaitement apte à saisir le sens de la plaisanterie -qu'elle fût amusante ou non-, ce qui explique pourquoi je l'ai faite.
Mais Nile, si tu as mal pris la chose, tu as évidemment toutes mes excuses.

Message modéré par Blue
Ce n'est pas la question. Ça faisait trois posts que ta plaisanterie durait, et ton dernier post est franchement HS.
Titre: Élection présidentielle de 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 16:52:30
Pas tout à fait : le PCF actuel n'a rien à voir avec le stalinisme. Autrefois, il était sous l'égide de l'URSS, c'est un fait peu glorieux. Mais aujourd'hui le Parti communiste, bah c'est un parti "normal" quoi...
En revanche, le Front national, à l'intérieur même du parti, n'a pas changé d'un iota depuis sa fondation : si on donne une figure "modérée" au parti (Le Pen, qui n'est ni fasciste ni nazi), c'est pour cacher la base électorale qui elle est fondée sur des groupuscules néofascistes, intégristes, négationnistes voire même vichystes. Je n'invente rien, ce n'est pas de la propagande anti-FN : c'est un fait.
En fait, les Le Pen servent à donner un visage respectable et républicain au parti, ce qu'il n'est pas dans son essence. A votre avis, pourquoi l'Action française soutient Marine Le Pen ? Parce qu'elle est la plus proche des idées de ces royalistes dépassés.
Titre: La politique française en 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 16:54:28
Je sais bien qu'c'était pas la question, Blue; j'ai juste dit ça pour vérifier si j'avais vexé Nile ou pas -vu que c'était la dernière chose que je souhaitais. C'était pas non plus foncièrement HS vu que c'était en rapport à la discussion qu'on avait, cette "insulte"...
Et Nile, beaucoup de gens au FN ne sont pas "foncièrement" racistes mais "juste" ultra-conservateurs. C'est plus sur cet "amour des traditions" qu'ils reposent leur opinion...
Genre y a des gens qui sont convaincus qu'il faudrait ramener le roi de France; ils votent Le Pen, eux, en majorité.
Titre: La politique française en 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 17:00:25
Tous les frontistes ne sont pas racistes, non, c'est vrai. Mais là je ne parlais même pas du militant lambda en fait, mais de ce sur quoi le Front national est fondé (notamment l'Ordre nouveau (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_nouveau_(mouvement)) par exemple).
Genre y a des gens qui sont convaincus qu'il faudrait ramener le roi de France; ils votent Le Pen, eux, en majorité.
Heum c'est ce que j'ai dit juste avant, quand j'ai évoqué l'Action française. v.v
Titre: La politique française en 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 17:04:55
Ah ça s'appelle l'action française ? Bizarrement j'ai pas cherché plus loin qu'ça, quand j'ai appris qu'ils croyaient au bien-fondé du retour du Roi de France j'ai rigolé et j'ai pas vraiment cherché plus loin, sori.
Titre: La politique française en 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 17:12:20
L'Action française c'est la plus importante organisation royaliste, il y en a sûrement d'autres. Elle a déjà été évoquée sur ce topic par Thecroaktruc pour dire que l'extrême droite avait participé à la Résistance.
Ce qui était une énorme bêtise, car l'Action française a énormément collaboré (certains ont résisté par pure germanophobie mais ils sont minoritaires), notamment son grand chef Charles Maurras. v.v Grand penseur antisémite : pour lui la France a quatre cancers (les "États confédérés"), qui sont les "métèques", les juifs, les francs-maçons et les protestants.
Titre: La politique française en 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 17:12:32
Wolf - Bah nan vas-y j't'écoute :o
j'ai d'jà entendu BeBer parler de ses convictions politiques ou D_Y de ses connaissances technologiques, donc question conneries j'ai vu loin.
Et Nile aussi a pas l'air suffisamment gland pour te reprocher ad nauseam tes positions politiques ou je n'sais quoi, donc en théorie... en théorie tu peux dire c'que tu penses du FN on t'en voudra pas :p

EDIT
ah merde on a effacé son message
bah euh Nile, sinon je connaissais vraiment pas, donc j'avais pas compris qu'tu parlais d'ça dans ton précédent post, excuse. Ca reste pas moins ultra-drôle qu'avant.
Titre: La politique française en 2012
Posté par: Nilezor le mercredi 30 mai 2012, 17:17:45
Si tu veux rire un peu tu peux toujours aller voir leur site, les articles comme les commentaires sont assez... aberrants.

(Pour ne pas être accusé de dire que ce qui m'arrange, il me semble qu'en 2002 l'AF n'a pas soutenu Le Pen mais Chevènement... à vérifier)
Titre: La politique française en 2012
Posté par: John Craft le mercredi 30 mai 2012, 17:19:15
Qu'est-ce que Chevènement avait à foutre de la royauté de la France ?.. pourquoi ils auraient fait ça ? :p
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le dimanche 03 juin 2012, 12:27:02
(Cliquez pour afficher/cacher)

 v.v
(y en a d'autres ici (http://fr.news.yahoo.com/photos/les-meilleurs-candidats-aux-l%C3%A9gislatives-slideshow/les-logislatives-photo-1338562714.html), dont M. Podevyn qui est assez magique)

A part ça, toujours aussi satisfait de mon député (http://voteinutile.fr/patrick-balkany). Après tout, quand on est à la tête de la ville la plus endettée de France, rien de plus normal que d'être payé une fortune à rien foutre quand on a été élu. Et puis ça doit pas être facile d'aller à l'Assemblée quand on se paye constamment des vacances de milliardaire au frais du contribuable. J'espère vraiment qu'il va se prendre une taule comme sa femme aux cantonales l'an dernier.
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le lundi 04 juin 2012, 18:44:12
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-287698-prix-nobel-de-la-paix-le-depute-ump-eric-raoult-propose-la-candidature-de-nicolas-sarkozy.html
J'ai d'abord cru à une blague, mais non...
Titre: La politique française
Posté par: Peter le lundi 04 juin 2012, 19:48:50
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-287698-prix-nobel-de-la-paix-le-depute-ump-eric-raoult-propose-la-candidature-de-nicolas-sarkozy.html
J'ai d'abord cru à une blague, mais non...

comment dire...
ultra lolilol of death !!

Mais surtout :  O_O
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 04 juin 2012, 20:07:09
En même temps, après Obama...
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le lundi 04 juin 2012, 20:08:05
Non mais 'faut quand même reconnaître que son action en Syrie marquera l'Histoire v.v

Enfin bon, Eric Raoult, en plus d'être un gros beauf, je crois que c'est un gros fanboy de NS du même style que Morano, il avait déjà sorti un truc comme ça il y a quelque temps où il présentait Sarkozy comme un Dieu vivant.
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le vendredi 15 juin 2012, 12:34:34
Morano a encore frappé : http://www.huffingtonpost.fr/2012/06/15/nadine-morano-piege-gerald-dahan-sud-radio-media-legislatives-2012-politique-radio_n_1599015.html
La méthode est un peu discutable (et encore, ce n'est pas la seule à s'être fait piéger de cette manière : remember Royal en 2007) mais au moins cela a le mérite d'être clair sur les intentions de Morano.
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le vendredi 15 juin 2012, 12:40:33
Citation de: Mehdi Ouraoui, secrétaire national du PS
Le vrai problème c'est que Nadine Morano imite beaucoup mieux Marine Le Pen que Gérald Dahan n'imite Louis Aliot !

Je l'aime bien ce mec.
N'empêche, je continue d'adorer Morano. Elle est l'une de ces femmes qui disent d'énormes conneries, mais qui en sont parfaitement convaincues. Je la trouve merveilleuse.
Par contre ses dires ça me surprend pas plus que ça.
Titre: La politique française
Posté par: Plastik le vendredi 15 juin 2012, 16:53:50
Ça vous dérange pas vous qu'un petit tweet prenne la une des infos pour trois jours complets ?  :severe:
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le vendredi 15 juin 2012, 18:59:20
Personnellement, par chez moi, on parle pas du tweet de la nana de Hollande, justement parce que... pfwaaah, en effet on s'en fout complètement.
Le truc, c'est que ça obscurcit aisément le boulot du PS, ou en tout cas leur "crédibilité" ou je ne sais quoi, en affichant ça massivement.
Donc c'est pas une technique si stupide pour emmerder la gauche.
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le dimanche 17 juin 2012, 19:55:54
Je viens de découvrir que Gilbert Collard s'était présenté aux municipales à Vichy. Ça ne me surprend même pas v.v

Bon sinon Royal se prend une taule et est en train de chialer. C'est un peu dommage vu qu'elle a quand même été candidate à la présidentielle, mais quand on est la seule candidate socialiste à se présenter sans avoir été choisie par une primaire locale, 'faut pas s'étonner non plus...

EDIT : OH YEAH, Le Pen a perdu \o/ Et Morano et Guéant aussi, youpi.
Titre: La politique française
Posté par: GKN le dimanche 17 juin 2012, 21:32:34
J'ai tout de même une question: Combien de gars ont voté Marion Maréchal-Le Pen en se voyant se la taper ?!
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le dimanche 17 juin 2012, 21:40:58
Tu devrais plutôt demander : combien de gars n'ont PAS voté voté Marion Maréchal-Le Pen en se voyant se la taper...
Titre: La politique française
Posté par: Ptitecocotte le dimanche 17 juin 2012, 22:13:40
Ah oui c'est vrai, on devait voter aujourd'hui...
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le dimanche 17 juin 2012, 22:30:55
Maréchal-Le Pen, Collard, Bompard... Trois députés FN arrivent à l'Assemblée.
Mais c'est pas grave ! Morano, Guéant, Raoult, Vanneste, Barèges et Peltier dégagent, donc l'extrême droite recule :)

En tout cas, Collard qui a déclaré vouloir être un "casse-couilles démocratique"... ça fera au moins un député qui tient ses promesses.
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le dimanche 17 juin 2012, 22:31:47
En même temps, Collard et Le Pen, c'était évident depuis le début ^^
Quelqu'un aurait un lien vers une "carte française" des résultats ?
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le dimanche 17 juin 2012, 22:36:46
Ici, John : http://www.slate.fr/legislatives-2012 ;)

Balkany est réélu chez moi, je perds foi en l'humanité :(
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le lundi 18 juin 2012, 11:11:50
Dans ma circonscription c'est un député UMP sarkozyste à fond qui se fait dégager pour laisser la place à... un député divers droite. Pas de grand changement en somme. v.v Mais content que Morano et Le Pen se soient fait jartées !
Titre: La politique française
Posté par: zelda83 le lundi 18 juin 2012, 11:21:53
Question bête  ;D : vous êtes contents que François Hollande à été élu président de la république? Sérieux... Me concernant, il est bizzar, parce qu'il veut intégrer l'école le samedi matin comme les japonais et il veut nous réduire les vacances !!  O_O c'est révoltant, je trouve...  v.v
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 18 juin 2012, 11:34:45
Tu as les vacances les plus longues d'Europe, et au bout de trois mois on est obligé de te refaire un mois de remise à niveau parce que la plupart des élèves ont oublié les 3/4 de ce qu'ils ont appris l'année précédente. Et sérieux, encore une fois, trois mois de vacances, tu passes facilement plusieurs semaines à t'ennuyer comme un dépotoir. De plus, ça permettrait carrément de travailler sur un long programme plus facilement et efficacement, et, surtout, les horaires quotidiens seraient beaucoup moins lourds (y a des collégiens qui font du 8h-17h régulièrement... se lever aussi tôt pour autant d'heures de travail, c'est rude pour beaucoup d'élèves) : le rythme serait mille fois plus agréable.
L'école le samedi, y a pas que les japonais qui le font (loin de là, y a même certaines écoles françaises qui le font), mais... j'avoue que ça ça pourrait être chiant pour les élèves. Le week-end on continue de préférer le passer tranquille, chez soi, ou avec des amis, je n'sais quoi.
Autrement, j'ai pas encore trop vu ce que Hollande "fait" à proprement parler, mais jusque là ses projets et ses convictions me paraissent réparer les cinq années précédentes intelligemment et efficacement.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 18 juin 2012, 11:47:03
Ce qui est contraignant dans le concept du samedi à l'école, c'est que ça coupe un peu le week end en deux... Tu voulais partir le vendredi soir en famille ? Ben tu peux plus...

Mais bon, moins de vacances et moins d'heures de cours par jour (voire cours que le matin), c'est juste un rêve que je révais se voir réaliser étant môme ! Heureux quand même de savoir que ça va sans doute se réaliser.
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le lundi 18 juin 2012, 12:29:34
L'école le samedi matin j'y ai eu droit de la primaire jusqu'à la quatrième, j'en suis pas mort pour autant. v.v Mais je préfère tout de même quand c'est le mercredi matin.
Quand aux vacances, euh... elles sont déjà vachement longues, tu ne trouves pas ? :|
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 18 juin 2012, 12:33:04
Et encore, t'es pas à la fac : elles commencent fin mai (voire plus tôt) pour certains, et reprennent parfois que fin septembre (voire plus tard !) pour quelques uns !
Genre j'ai fait une année de Droit, j'ai fini mi/fin-Mai, puis j'ai arrêté pour aller dans une école de réalisation qui commençait l'année début octobre.
Je te jure que passer six mois à faire rien, rien, rien, c'est l'une des choses les plus intolérables de cette planète.
Titre: La politique française
Posté par: Balvadar le lundi 18 juin 2012, 12:55:27
Toute l'année j'ai eu cours le samedi et le mercredi matin...
Franchement ca me dérangerait pas quelques semaines de vacances en moins pour mes week end complet et des réveils un peu plus tardif :3
Titre: La politique française
Posté par: zelda83 le lundi 18 juin 2012, 13:15:20
Sa a dû être SUPER dur, dit donc  :-| ... J'aurai pas tenue !  :severe:
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 18 juin 2012, 13:23:22
Ça ! ^^

Ben on l'a fait, et on est en vie :3. Quand t'es enfant, tu fais avec ce que t'as et t'es content !
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 18 juin 2012, 13:32:21
Balva est plus un enfant, Guiiil.
Le pauvre, comment tu l'infantilises.
(et dire "tu fais avec ce que t'as et t'es content", ouais, bof, nan, de la part des enfants, être "content" c'est pas toujours si fréquent, surtout quand t'as pas certains trucs; genre des amis, l'amour de tes parents, de quoi bouffer quand tu rentres le soir parce que tes parents ont pas les moyens, des vacances...)
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 18 juin 2012, 13:42:35
Je me faisais taper pour mon poids et mes vêtements ! Mais j'étais enfant et j'étais content de ce que j'avais. Et après en grandissant, je me suis rendu compte des lacunes ! :3
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 18 juin 2012, 13:48:38
Je me faisais emmerder parce que j'avais des lunettes et des bonnes notes. J'envisageais le suicide. A huit ans.
... étrangement, je n'étais pas très content, non.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 18 juin 2012, 14:27:42
Ben j'étais un imbécile heureux alors ! J'en suis peut être encore un aujourd'hui ! v.v
Je rentrais souvent chez moi en pleurant, mais bon... J'oubliais vite tout ça et je me rendais vite compte de tout ce que la vie avait à offrir de merveilleux, surtout pour un enfant ! Et pis dans le pire des cas il me restait la lecture !
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le lundi 18 juin 2012, 14:53:24
Dans ma circonscription c'est un député UMP sarkozyste à fond qui se fait dégager pour laisser la place à... un député divers droite. Pas de grand changement en somme. v.v

J'aurais été très heureux de voter à droite si ça m'avait permis de virer Balkany, perso v.v

Concernant l'école le samedi matin, ça pose quand même un gros problème : si les mômes sont à l'école, ils ne peuvent plus voir les dessins animés ! Personnellement, j'aurais pas supporté de rater Pokémon pour devoir aller travailler. J'espèce qu'une réforme des programmes télés sera envisagée v.v
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 18 juin 2012, 14:55:07
Oui : désormais, les pornos du samedi soir passeront le matin quand les enfants seront à l'école, et les programmes pour enfant passeront après 23h !
Titre: La politique française
Posté par: Emy-Lili le lundi 18 juin 2012, 14:58:43
Moi aussi j'ai eu droit au lycée au cours le mercredi et le samedi matin ... C'était quand même super lourd, même si le reste de la semaine était par conséquent un peu plus légère.
J'ai toujours pensé qu'on avait trop de vacances et des semaines de cours beaucoup trop lourdes. Au final t'étais complètement mort, t'en avais tellement marre, tu voulais tellement être en week-end, que les cours du samedi matin, walou quoi . v.v
Titre: La politique française
Posté par: Bilberry le lundi 18 juin 2012, 15:02:42
Moi je bossais pas le mercredi matin mais le samedi et je confirme, ça pue pour les DA :'( M'enfin maintenant on s'en fout c'est tellement pourri ce qui passe à la télé :arrow:
En revanche j'ai entendu dire qu'ils veulent aussi modifier les vacances, genre faire des vacances de La Toussaint de 2 semaines et réduire les vacances d'été de 2 semaines pour en contrepartie réduire les journées scolaires. Mouais déjà je vois pas l'intérêt d'augmenter les vacances de La Toussaint parce que je me suis toujours fait chier pendant ces vacances. Limite une semaine suffirait surtout que c'est vachement près de la rentrée et que ça te fait une sale coupure à chaque fois U.u
Réduire les vacances d'été j'en sais trop rien non plus, par chez moi on crève de chaud en été alors se taper des cours à cette période là est juste infernal. Et bizarrement je doute qu'on réduise les journées de cours, c'est plus la répartition des matières qu'il faudrait revoir je pense :mouais: M'enfin ça a au moins le mérite de permettre aux parents de se débarrasser des mômes 2 semaines de plus :ange:

M'enfin je me suis pas renseignée plus la-dessus :niak:
Titre: La politique française
Posté par: zelda83 le lundi 18 juin 2012, 17:14:59
C'est sûre que les parents qui travaillent à temps plein seront ravis de ne pas payer la nounou ou les surveiller ces jours là VU qu'on aura PLUS DE VACANCES et qu'a la place, on a cours !! Grrr...  :whip:
Titre: La politique française
Posté par: Shern le lundi 18 juin 2012, 20:02:19
Azy, vous suffirait d'avoir des cours toute la journée le mercredi, comme les autres jours de semaine, et vous auriez votre samedi de libre, comme dans le reste du monde :niak:
Titre: La politique française
Posté par: Ceren le mercredi 20 juin 2012, 23:28:45
Si j'ai bien compris ce sera aux écoles de choisir ou le samedi ou le mercredi matin. Et à moins de tomber sur un bâtiment privé qui tourne pas rond, je pense que les instituteurs/parents d'élèves se mettront généralement d'accords pour mettre ça le mercredi. En dehors du fait que ça sera de nouveau plus simple pour tout le monde d'organiser le calendrier de garde, je ne vois pas le problème pour les scolarisés sinon : un après-midi ça suffit largement pour les gamins du primaire, à cet âge on ne fait pas encore la grasse mat' vu qu'on tourne non-stop à 200 à l'heure. Du reste, j'ai toujours eu cours aussi bien au collège qu'au lycée le mercredi matin, et je trouvais déjà mon emploi du temps assez chargé comme ça.
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le vendredi 22 juin 2012, 19:54:47
"Je ne suis pas raciste, j'ai une amie plus noire qu'une arabe."
Nadine Morano, 2012

http://www.lemonde.fr/politique/video/2012/06/22/nadine-morano-je-ne-suis-pas-raciste-j-ai-une-amie-plus-noire-qu-une-arabe_1723176_823448.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#xtor=RSS-3208001

Bon, mais sérieux. Tu t'es pris une branlée aux élections. T'aurais pas un peu envie de fermer ta gueule ?
Titre: La politique française
Posté par: giganondorf le vendredi 22 juin 2012, 19:58:39
nempeche c bon pour la france quhollande soit president y en avait marre de lautre sarko sale rasicte!!!!!!!!!!!!!

Message modéré par Blue
Merci de soigner l'orthographe.
Titre: La politique française
Posté par: sheikas2049 le mercredi 27 juin 2012, 16:44:56
Écouter vous parler!!!Metter vous a ma place:chus pogner avec ces idiots de Jean Charest et Steven Harper(Je suis québecois).J'sais pas si vos dirigeant sont correc,mais je pari qu'il sont cent fois meilleure que ceux du quebec.

Message modéré par Blue
Je sais pas pour nos dirigeants, mais ton orthographe n'est pas correcte, ça c'est sûr.
Puisqu'on t'a demandé un milliard de fois de faire des efforts pour rendre tes posts lisibles, mais que tu ne sembles pas avoir compris, tu récupères tes %. Tu vas sûrement le prendre encore comme une punition, mais faire des posts qui n'arrachent pas les yeux de l'ensemble des membres, c'est le minimum syndical si on veut montrer un peu de respect pour les autres. Tant que tu ne l'auras pas compris, tu garderas tes %.
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le lundi 02 juillet 2012, 14:46:02
Jean-François Copé à propos du mariage pour tous (qui devrait être voté, d'après le Ministre de la Famille, d'ici au printemps 2013) :

Citer
C'est un débat extrêmement difficile. A l'UMP, nous avons refusé d'ouvrir cette possibilité dans le projet que nous avons présenté et Nicolas Sarkozy lui-même était sur cette ligne, considérant - et je suis sur cette ligne aussi - que notre société connaît beaucoup de tensions et que ce débat, qui va générer beaucoup de tensions, nécessitait d'être traité dans des périodes plus apaisées.
(http://www.atlasinfo.fr/Cope-oppose-au-mariage-homosexuel-en-France_a30892.html)

Il a parfaitement raison. Je pense que nous devrions plutôt organiser un débat sur la viande hallal ou sur la burqa. C'est le genre de truc qui fout toujours une bonne ambiance, bien détendue, ça va nous débarrasser de toute tension, tiens.
Titre: La politique française
Posté par: M-A le mardi 03 juillet 2012, 00:14:12
Je suis en désaccord avec Copé (et en accord avec toi) sur ce point. Je sens, au Québec comme en France, que les politiciens de droite tentent d'éviter autant que possible les débats de société. On mise plus que sur l'image désormais. J'ai mis des milliers d'employés à la porte pour déménager des usines en Chine pendant mon mandat? Pas grave, j'ouvre une petite usine d'un cinquantaine d'employés et les électeurs vont être heureux.

Quand ces hommes qui se disent politiciens vont commencer à nous considérer comme des être humains et non comme une marchandise électorale, ils vont mériter mon respect, et celui de milliers d'autres personnes. D'ici là, ces hommes politiques qui veulent éviter les débats chauds parce qu'ils sont dans une période tendue, je vais leur dire une place chaude et tendue où ils pourront ce loger: Dans mon
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le mardi 03 juillet 2012, 00:19:14
Ouais, enfin tu les considères plus comme des méchants de films que comme des êtres humains aussi, hein, à dire qu'ils voient l'humanité comme une "marchandise électorale"... Copé, et comme toute autre enflure de merde de salopard de chiure de pourriture de pet de pianiste de con de saloperie de chiasse de politicien (ou autre), agit comme il agit parce que c'est son propre intérêt personnel; il sait très bien qu'il fout la merde pour d'autres, pour d'autres HUMAINS, mais ça LUI sert et donc il ne cherche pas plus loin. :3
Titre: La politique française
Posté par: M-A le mardi 03 juillet 2012, 00:37:07
Et c'est exactement ça le problème. C'est que nos politiciens ne pensent qu'à ce que ça peut leur rapporter et se foutent totalement du reste du monde. Une simple marchandise électorale, qui ne leur servira qu'à se faire réélire dans le but d'assouvir leur soif de pouvoir.

Personnellement, ça me fait chier. Ça me fait chier que tout le monde ne pense qu'à leur propre personne. Très peu de gens pensent à ce que leurs décisions peuvent apporter aux autres. J'ai parfois l'impression d'être le seul qui pense à aider les autres. Si je suis exécutant de mon association étudiante, ce n'est pas par soif de pouvoir. Ce n'est pas pour me faire du capital politique. C'est dans le but d'aider les autres étudiants de mon Cégep pour que leur parcours scolaire se fasse plus aisément.

Pourquoi si peu de politiciens de nos jours se soucient d'aider les gens. Pourquoi ne tentent t'ils même pas de montrer de la compassion, de la compréhension. Ils savent pourquoi ils sont là, ils savent qu'on le sait, et ils s'en foutent. C'est exactement ce que démontre ta citation: On ne veut pas en parler parce que ça ferait mal à notre image. Alors que des milliers de gens sont touchés par cette problématique, ils ne pensent qu'à leur image publique, leur capital politique. C'est une belle façon de dire: On se fout de vous, on veut vos votes.
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le mardi 03 juillet 2012, 00:40:36
Encore une fois, tu les "démonises"; c'est pas des "monstres", ces gens, c'est des gens. Ils pensent vraiment que les choses SONT mieux quand elles sont mieux pour eux : si ça LEUR fait du bien, pourquoi ça ferait pas du bien à d'autres ?
Donc non, ils n'agissent pas "pour faire du mal" ou je n'sais quoi; ils font les choses parce qu'à leurs yeux, c'est vraiment ce qu'il faut faire.
C'est des glands, certes
mais à leurs yeux, ils font les bonnes choses. Vraiment.
Titre: La politique française
Posté par: M-A le mardi 03 juillet 2012, 00:42:02
Oh putain, tu me dis qu'ils y croient à leurs conneries?

Ok, ok, la sortie est par là, je sais  :arrow:
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le mardi 03 juillet 2012, 00:53:42
Oh t'inquiète, une bonne quantité de ce qu'ils disent ils le disent juste pour faire plaisir, hein :3 mais "au final", en gros ce qu'ils FONT de ces discours, les lois/etc, ils considèrent foncièrement que c'est "pour le mieux".
Titre: La politique française
Posté par: Duplucky le mardi 03 juillet 2012, 11:49:37
Reste à définir si le mieux concerne leurs poches ou le peuple. v.v
Titre: La politique française
Posté par: M-A le mardi 03 juillet 2012, 23:49:15
(Cliquez pour afficher/cacher)

Le sens du bien et du mal est très subjectif. On peut faire quelque chose qui est très bien pour son estime personnelle mais qui sera vu comme un grand mal aux yeux de toute la communauté.

Dans ce sens, je crois que les politiciens, autant Québécois que Français, ont compris que ce qu'ils faisaient étaient bien. Personnellement, ça leur fait plaisir de ramasser des votes et de se remplir les poches avec l'aide des cotisations au parti. Ça part du principe qu'ils se sentent bien avec les poches pleines de sous et donc que leurs actions doivent être justes et divines  :ange:.
Titre: La politique française
Posté par: zelda83 le jeudi 05 juillet 2012, 17:02:52
J'y crois pas !! Y a un monsieur qui a fait un discours disant qu'il allait supprimer des emplois de fonctionnaires mais qu'il allait rajouter des emplois dans les cités !! C'est révoltant ! Surtout que mes parents sont tous les deux fonctionnaires...  X.
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le jeudi 05 juillet 2012, 17:08:50
Ouais enfin si tu habitais dans une cité et que tes parents étaient au chômage, tu réagirais peut-être différemment.
Après j'en sais rien, sans savoir qui a dit quoi et quel est le projet exact derrière tout ça, c'est un peu parler dans le vent... :coffee:
Titre: La politique française
Posté par: Bilberry le jeudi 05 juillet 2012, 17:14:12
J'y crois pas !! Y a un monsieur qui a fait un discours disant qu'il allait supprimer des emplois de fonctionnaires mais qu'il allait rajouter des emplois dans les cités !! C'est révoltant ! Surtout que mes parents sont tous les deux fonctionnaires...  X.
Je crois que tu as mal compris, de mon côté j'ai entendu dire que les départs à la retraite ne seront pas tous remplacés ce qui mène donc en effet à une suppression de poste. Jamais je n'ai entendu parler de suppression de poste dans le sens "licenciement". Après je me suis à peine renseignée dessus, si vous avez des infos qui me contredisent postez-les v.v
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le vendredi 06 juillet 2012, 00:48:50
Surtout qu'il n'y a pas de licenciements dans la fonction publique. :cfsd:
Titre: La politique française
Posté par: M-A le samedi 07 juillet 2012, 04:04:57
Moi je trouve bien qu'on élimine le superflus dans la bureaucratie. Surtout quand on regarde la quantité de postes inutiles/redondants qui s'y retrouvent. Je ne suis pas particulièrement pour le licenciement, mais je crois que parfois c'est nécéssaire.

Vidéo: Ça date un peu (2010), mais je crois le député adéquiste (parti qui n'existe plus d'ailleurs) François Bonnardel, du comté de Shefford (mon comté  *o*), explique bien pourquoi on doit couper dans la bureaucratie.
http://tvanouvelles.ca/video/72320827001 (http://tvanouvelles.ca/video/72320827001)
Titre: La politique française
Posté par: Shern le samedi 07 juillet 2012, 05:24:12
Un anarchiste de gauche qui est d'accord avec un député d'un parti de droite, j'aurai tout vu :|
Titre: La politique française
Posté par: M-A le samedi 07 juillet 2012, 16:47:46
Je crois qu'on ne peut pas être complètement à gauche ou complètement à droite. Il y a toujours des nuances dans nos propos et donc oui, je suis parfois d'accord avec le député de mon comté, même si c'est un adéquiste/caquiste.

Je crois en l'éducation publique et accessible, à la nationalisation des ressources naturelles, au système de santé social, mais ce que je suis en désaccord, c'est d'avoir des centaines de postes de fonctionnaires qui n'apportent rien concrètement à la société et qui coûtent 200 000$/année.

Si j'adhère à l'anarchisme, c'est principalement pour l'idée d'avoir une démocratie directe par le peuple/pour le peuple et que les richesses soient redistribuées également dans la société. C'est l'idée aussi de délaisser le système capitaliste, qui récompense les plus traîtres et les voleurs parce qu'ils ont de l'argent.
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 19 novembre 2012, 13:54:12
En fait c'fait quelque temps que je suis plus trop la politique
(comprenez par-là que ça fait plus de deux semaines que je regarde pas les Guignols et le Zapping)
mais... c'est... vraiment arrivé ?
Je veux dire... c'est la réalité, quoi ?
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 19 novembre 2012, 13:56:22
Tu parles de quoi exactement ? Du post de Militant Anarchiste qui a 4 mois ? Ou De l'UMP qui a deux patrons ? Ou des deux groupes extrémistes qui s'agressent durant une manif' anti-mariage gay ? Ou de la fin du monde lors du 21 décembre ? 
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le lundi 19 novembre 2012, 14:26:16
Hier (après minuit), les chaines d'informations étaient de vraies mines d'or tant l'information semble comique. En tout cas on sait que 1/ le PS n'aura pas de soucis à se faire niveau concurrence, 2/ Sarkozy a un nouvel argument de soutien pour 2017.
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le lundi 19 novembre 2012, 14:33:35
Je parlais de l'UMP, Guiiil; sori, j'avais pensé qu'ça s'entendrait ^^" désolé.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 19 novembre 2012, 15:02:14
Je parlais de l'UMP, Guiiil; sori, j'avais pensé qu'ça s'entendrait ^^" désolé.

Bof, je suis sans doute fautif également, vu que les informations que j'ai cité me parvienne au même niveau d'importance là où je suis ! ^^

Sinon, en effet, c'est la grosse loose pour eux. Le PS avait vécu un peu la même situation avec Aubry/Royal... Ce doit être la malediction de l'opposition !
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le lundi 19 novembre 2012, 23:39:35
Visiblement, Copé est élu avec 98 voix d'avance : http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202394380725-ump-la-commission-va-reprendre-ses-travaux-512099.php.
On l'entendait déjà pas assez comme ça...
Titre: La politique française
Posté par: Bluelink le mercredi 19 décembre 2012, 14:10:02
http://www.rue89.com/2012/12/18/leglise-des-places-dhebergementpour-les-anti-mariage-gay-237941

C'est beau ce don de soi, cet amour du prochain <3 Heureusement que l'Eglise a le sens des priorités. Après tout, laisser crever des gens de froid et de faim dans la rue, c'est un petit sacrifice à faire, si l'on veut protéger les fondements de notre civilisation (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F37.gif&hash=2ea41f5306f5b55c9b5c56cbac424afff4b1a17e)
Titre: La politique française
Posté par: John Craft le mercredi 19 décembre 2012, 14:53:34
J'vois pas de quoi tu t'plains, Blue. L'Eglise est une entreprise comme une autre, et elle travaille à faire des bénéfices, comme McDonald ou je n'sais quelle autre banque. C'est normal.
Je vois pas pourquoi on leur reprocherait d'avoir leur intérêt unique en tête, c'est compréhensible quand t'es PDG de vouloir faire des profits, et André Xxiii (drôle de nom pour un patron n'empêche) fournit les biens dont il dispose à des gens qui lui offriront un gain évident après coup.

(sinon si ça t'tente :
http://vimeo.com/55366866#at=0)
Titre: La politique française
Posté par: Suijirest le mercredi 19 décembre 2012, 17:04:24
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fripostelaique.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fjuge.jpg&hash=8118ae55364dd50acd4e0cca033bd068c80f3b1e)

Monsieur Bluelink, j'ai le regret de vous annoncer que votre post sur le forum Puissance-Zelda a fait l'objet d'une plainte pour atteinte à la Constitution.

En effet, vous parlez des actions de l'Eglise Catholique, institution religieuse basée à la Cité-Etat du Vatican. Or, le topic choisi est destiné aux débats sur la politique de l'Etat français, indicatif international 33.

Or, sa Constitution énonce clairement que l'Etat français est laïque. Parler des agissements d'une institution religieuse comme s'il s'agissait d'un acte des dirigeants de la France est donc un délit.

Nous vous attendons donc au tribunal, où vous serez probablement condamné à verser de lourdes indemnités. Vous pourrez éventuellement compter sur la contribution de M.CRAFT John, qui vous accompagnera pour complicité.

Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de nos respectueuses salutations.


P.S. : une blague, vous savez ce que c'est ? :coffee:
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le jeudi 06 août 2015, 12:12:26
Lol (http://lelab.europe1.fr/nadine-morano-a-propos-des-migrants-qui-fuient-leur-pays-en-guerre-heureusement-quon-na-pas-fait-pareil-en-39-45-2500269)

Ce qui est incroyable, c'est qu'elle ait été ministre. Et que plein de gens pensent sûrement la même chose qu'elle.
Titre: La politique française
Posté par: Liam le jeudi 06 août 2015, 12:56:47
La carrière de cette femme, c'est un recueil de dérapages, de bourdes et de bêtise sans nom. Elle a bien contribué à l'ambiance merdique de 2009 pendant le débat sur l'identité nationale. Mais c'est loin d'être la seule décomplexée (de tête : Christian Estrosi, Patrick Balkany, Brice Hortefeux, Henri Guaino). On a beau nous les présenter comme des éléments gênants dans leur parti, ça reste un positionnement stratégique comme un autre dans les médias.

Et comme le dit relève bien l'article, son exemple est merdique. Ça reste des chiffres à débattre, mais l'exode de 1940 c'est 10 millions de civils (un quart de la population française), la résistance c'est 500 000.
Citation de: Nadine Morano
On a tous des aïeux qui reposent dans la terre de France qui se sont battus pour la liberté et pour sauver la France.
Non.

Et en dehors de ça, s'adresser à une population civile, qui plus est sinistrée, pour leur dire de prendre les armes, ça ne me paraît tout sauf sain.

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Titre: La politique française
Posté par: D_Y le jeudi 06 août 2015, 14:25:29
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Et que plein de gens pensent sûrement la même chose qu'elle.

Bon ben je me jette à l'eau alors, sinon le point de vue de Weekly va passer pour une vérité universelle, et personnellement je suis pas d'accord.

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Et en dehors de ça, s'adresser à une population civile, qui plus est sinistrée, pour leur dire de prendre les armes, ça ne me paraît tout sauf sain.

Là tu pars du postulat qu'une population civile n'est qu'un amas de clodos, de vieux, de femmes et d'enfants pacifistes et pleurnichards. Mais la population c'est aussi ce qui fait l'identité d'un pays, pas l'armée (qui dans ce cas ci est tout à fait inutile) et encore moins l'aide internationale. Je veux bien que la vie soit trop précieuse et que les méchants en face soient trop forts pour opposer une résistance, mais c'est baisser la tête devant une oppression liberticide, or je pensais qu'aux dernières nouvelles l'homme était censé être libre, pas esclave.

Au delà de ça prendre l'exode de 1940 comme un comportement très sain et normal me choque un peu. Car en effet on sait tous que les français ont eu un comportement tout à fait honorable durant cette période :cfsd: Plus sérieusement, sans les Alliés, cet exode aussi sain aurait aussi conduit à une germanisation de notre pays, la perte de notre culture et de notre identité (et accessoirement jamais nous ne serions nés). Enfin bref...
Là où je veux en venir c'est que notre République et nos valeurs actuelles (vous savez, la "Liberté" marquée sur nos mairies et nos écoles) reposent surtout sur la population civile qui a osée se soulever à un moment donné et qui n'a pas choisi le chemin facile de l'exode, et qui d'ailleurs en a payé le prix fort, souvent de leur vie. Balayer cet héritage en trouvant plus saine une période durant laquelle le français moyen était peureux et collabo, moi ça me donne des frissons. Mais je suis peut être trop vieux jeu, après tout.

Citation de: Nadine Morano
On a tous des aïeux qui reposent dans la terre de France qui se sont battus pour la liberté et pour sauver la France.
Non.


Si, si. La guerre 14-18 a eu un impact énorme sur la population, et il y a de grandes chances qu'un de tes ancêtres ait connu la guerre de prés, si bien sûr ta famille était déjà en France à cette époque.

Enfin bref, désolé si ce discours paraît particulièrement ridicule, naïf, cliché, vantard, has been, et mal documenté. Je ne veux pas non plus défendre Morano qui s'exprime très mal (et dont le fond de pensée est sûrement plus raciste que libertaire). N'empêche que le Morano-bashing te fais dire quelque chose que je trouve encore plus nauséabond que ce qu'elle dit (c'était peut être pas voulu, cela dit), je me suis donc permis de réagir.

Bsx :-*

Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le jeudi 06 août 2015, 15:00:03

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Et en dehors de ça, s'adresser à une population civile, qui plus est sinistrée, pour leur dire de prendre les armes, ça ne me paraît tout sauf sain.

Là tu pars du postulat qu'une population civile n'est qu'un amas de clodos, de vieux, de femmes et d'enfants pacifistes et pleurnichards. Mais la population c'est aussi ce qui fait l'identité d'un pays, pas l'armée (qui dans ce cas ci est tout à fait inutile) et encore moins l'aide internationale. Je veux bien que la vie soit trop précieuse et que les méchants en face soient trop forts pour opposer une résistance, mais c'est baisser la tête devant une oppression liberticide, or je pensais qu'aux dernières nouvelles l'homme était censé être libre, pas esclave.

Au delà de ça prendre l'exode de 1940 comme un comportement très sain et normal me choque un peu. Car en effet on sait tous que les français ont eu un comportement tout à fait honorable durant cette période :cfsd: Plus sérieusement, sans les Alliés, cet exode aussi sain aurait aussi conduit à une germanisation de notre pays, la perte de notre culture et de notre identité (et accessoirement jamais nous ne serions nés). Enfin bref...
Là où je veux en venir c'est que notre République et nos valeurs actuelles (vous savez, la "Liberté" marquée sur nos mairies et nos écoles) reposent surtout sur la population civile qui a osée se soulever à un moment donné et qui n'a pas choisi le chemin facile de l'exode, et qui d'ailleurs en a payé le prix fort, souvent de leur vie. Balayer cet héritage en trouvant plus saine une période durant laquelle le français moyen était peureux et collabo, moi ça me donne des frissons. Mais je suis peut être trop vieux jeu, après tout.


Si, si. La guerre 14-18 a eu un impact énorme sur la population, et il y a de grandes chances qu'un de tes ancêtres ait connu la guerre de prés, si bien sûr ta famille était déjà en France à cette époque.

Enfin bref, désolé si ce discours paraît particulièrement ridicule, naïf, cliché, vantard, has been, et mal documenté. Je ne veux pas non plus défendre Morano qui s'exprime très mal (et dont le fond de pensée est sûrement plus raciste que libertaire). N'empêche que le Morano-bashing te fais dire quelque chose que je trouve encore plus nauséabond que ce qu'elle dit (c'était peut être pas voulu, cela dit), je me suis donc permis de réagir.

Bsx :-*



Hum. Bon, plusieurs choses :


Titre: La politique française
Posté par: D_Y le jeudi 06 août 2015, 16:02:36
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Le monde en 2015 n'est pas le monde de 1940. La guerre a changé (tu le saurais si tu avais joué à Metal Gear solid 4  :-* ), les moyens de la résoudre aussi. Il n'y a pratiquement plus aucun conflit inter-étatique, la majorité sont des guerres civiles, ou des guerres contre des entités non-étatiques (Daesch). Donc, inciter les gens à prendre les armes, c'est les inciter à se battre entre concitoyens, tu me diras où est la notion de "défense de la patrie contre l'envahisseur". De même, nous sommes désormais dans un monde où la résolution des conflits passe en majorité par des interventions extérieures, qu'elles émanent de l'ONU ou de puissances géopolitiques extérieures, et je suis sans doute idéaliste, mais je préfère ce système et je l'estime plus à-même de régler des conflits qu'un simple "laissons-les se démerder entre eux et se génocider s'ils le veulent" qu'on a trop longtemps pratiqué (Cambodge, Somalie, Rwanda, deux beaux exemples de non-intervention).

T'as beau me prendre pour un débile si tu veux, j'ai en grande partie parlé de la révolution française, mais tu peux prendre l'exemple de toutes les révolutions du monde qui ont en commun une lutte interne à un peuple. Donc bon essayer de m'apprendre ce qu'est une guerre civile alors que je parlais de ça à la base, c'est un beau coup d'épée dans l'eau digne d'un Floax qui se croit intelligent.
Sinon tu sais très bien que les "interventions extérieures" n'ont pas un but humanitaire, mais politique (et souvent au dépend du pays "libéré"). S'il faut compter sur nos armées occidentales, ou encore l'ONU (dont les questions n'aboutissent souvent à rien à cause des points de vue contradictoires des différents pays membres), c'est pas demain qu'on arrêtera les conflits dans le monde. C'est marrant mais notre opération salvatrice en Libye, pour rester dans le sujet, n'a abouti qu'à laisser le terrain libre à Daesh. A part ça c'est clair que c'est le meilleur système pour régler les conflits, vive l'ONU !

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L'identité ne se résume pas à la population. L'identité nationale, c'est un gros débat largement traité par plein de bouquins un peu chiants, mais je pense qu'il est communément accepté que la culture, les traditions, la langue, l'histoire font partie de cette identité. Et en t'expatriant, tu ne la détruis pas, tu ne la renies pas, mais parfois tu peux justement la préserver si "ton pays d'origine" se déchire ou que l'ethnie dont tu es originaire voit ses libertés restreintes. Des exemples historiques ? Les Juifs, qui sont parvenus à garder un certain dénominateur commun dans leur identité malgré la diaspora. Ou justement tous ces "immigrés" sur lesquels tape Morano, qui font le crime de préserver une part de leur identité nationale, et parfois de la transmettre à leurs enfants (!!!) sans épouser totalement l'identité nationale française.

Ça valait le coup de lire tous ces bouquins chiants si ta seule conclusion c'est qu'une identité nationale est volatile et peux voyager partout dans le monde grâce à ses réfugiés. Ton histoire, ta culture, ta tradition, elles sont intimement liées à ton pays, à tes terre et à ses frontières, à ce que tes ancêtres ont établis. Alors non seulement ces même cultures sont souillées par l'"oppresseur", mais en tant que simple individu tu ne peux pas aller dans un autre pays, comme un cheveu sur la soupe, et transmettre un héritage aussi important. Si j'étais dans le même cas que tous ces gens ma culture elle est en France, pas ailleurs.
Sinon le judaïsme est une idéologie, pas une identité nationale, au même titre qu'on trouve des chrétiens, musulmans, etc, dans plein de pays sans que l'identité de ces dits pays ne soit violée (là je te parle hors sionisme, qui est un débat plus vaste). Il n'y a qu'Israël qui puisse confondre idéologie religieuse et identité culturelle (tiens c'est marrant, encore un oppresseur dont l'ONU n'a rien à foutre  :ange: ).

(et personnellement la culture arabe, l'une des plus belle du monde, je l'ai jamais vue en France à part les restaurants de couscous à la déco clichée d'Aladdin)

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Que tu veuilles défendre ton pays ou non, c'est un CHOIX que tu dois faire, pas une décision qui doit être imposée. Je pense qu'aucun homme ne devrait être forcé de faire la guerre, que son pays soit en danger ou non. Et "fuir" est parfois la solution la plus courageuse, et intelligente. Je ne pense pas que beaucoup de Français auraient le courage de se barrer à l'autre bout du monde sans un sou, sans connaitre personne, ni même la langue parlée par les autochtones. Et puis en émigrant, tu peux conscientiser les autres sociétés aux problèmes de ton pays d'origine, et ainsi influer sur les politiques du gouvernement (tout est question de médiatisation d'un problème, mais quand tu as de nombreux citoyens d'une certaine origine, et que le pays en question a des troubles, on en parlera davantage que d'un pays avec lequel on n'a aucun lien).


Bien sûr que c'est un choix, ni moi ni Morano (obliger de me mettre dans la même phrase que cette débile (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mad-movies.com%2Fforums%2Fpublic%2Fstyle_emoticons%2Fdefault%2F2zipl5u-1b83cdc.gif&hash=cf7c29c0d696beabeb037479537165125d52648a)) n'imposons aux libyens d'aller se battre contre Daesh...
Qu'ils partent, moi ça m'est un peu égal, je réagissais juste sur le Morano-bashing et sur cette idée qui veut que la fuite soit le comportement sain, en osant même prôner la débâcle de 39-45 (qui aurait pu avoir une finalité dramatique), alors qu'une bonne part de nos pays d'Europe sont façonnés grâce à cette population civile qui est allée au bout de ses valeurs et de ses idées.
Quant au courage qu'il faut avoir pour aller à l'autre bout du monde (enfin dans ce cas là c'est à l'autre bout de la mer, c'est pas au Pôle Nord non plus). Je trouve cela difficile mais certainement pas courageux. Le vrai courage c'est surtout de faire face, et encore plus d'être prêt à mourir pour ses idées et sa liberté (ouais ça fait slogan naïf de Braveheart mais j'assume), pas de fuir vers un autre pays.
Et il n'y a que toi pour croire que l'immigration incite les pays à aider les pays d'origine des immigrés...

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Dans ma famille, personne n'a jamais fait la guerre pour "défendre la patrie", et je n'en ai pas honte. L'argument du "certains sont morts pour vos droits" est tellement démago et simplificateur, on ne peut pas aussi aisément comparer des époques, des situations et des comportements. En si on veut vraiment jouer à ce petit jeu, quand on parle de gens qui fuient leur pays parce qu'il y a une guerre civile et qu'ils sont en danger au vu de leur religion ou ethnie, je pense que c'est pas si loin de ce qu'il s'est passé en Europe au cours des derniers siècles pour les protestants (en France) ou certaines minorités, exilées aux Etats-Unis. Mais ces gens auraient pu rester en Europe et se faire massacrer "pour défendre les valeurs de la République" ou même de l'Europe.  (tu vois c'est un peu n'importe quoi de tout mélanger)

C'est simplificateur, je suis d'accord, mais c'est pourtant vrai, et certainement pas malsain. C'est un fait que des populations se sont levées et ont portés des nations jusqu'à ce qu'elles sont aujourd'hui, c'est pas être naïf ou Bisounours de l'admettre. C'est un fait également que certains se sont battus contre une force liberticide, et ont réussis, préservant ainsi l'identité de leurs pays (je pense aux russes à plusieurs reprises). Donc non, dire que ce n'est pas sain je ne cautionne pas, même si je peux accepter qu'on préfère la fuite et se préserver soi même plutôt que ses principes et ses valeurs (eh oui, je suis encore une fois réducteur, tu peux continuer à me réciter tes cours de bobo si tu veux).
Après qu'on s'entende bien, je conçois que des minorités opprimées ne peuvent pas se battre jusqu'au dernier pour l'honneur. Enfin là je parle de peuples entiers, pas de minorités (content d'apprendre que Daesh est une majorité maintenant).

Et pour continuer vite fait ton petit jeu, je suis bien heureux que les minorités malheureuses d'Europe aient massacrées les majorités libres des Amériques, après tout, libre à ces derniers d'aller installer ailleurs leurs cultures et leurs traditions :note:
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le jeudi 06 août 2015, 16:11:14
Je ne t'ai pas pris pour un imbécile, et je suis désolé si c'est l'impression que je te donne. Je pourrais répondre à ton message en argumentant, mais si tu penses que je ne fais que résumer "mes cours de bobo", je ne sais pas si ça a beaucoup d'intérêt.
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le jeudi 06 août 2015, 16:14:47
Je ne t'ai pas pris pour un imbécile, et je suis désolé si c'est l'impression que je te donne. Je pourrais répondre à ton message en argumentant, mais si tu penses que je ne fais que résumer "mes cours de bobo", je ne sais pas si ça a beaucoup d'intérêt.

Si si, rien que pour le fait que j'ai mis du temps à faire ce message et que si j'avais su que ça ne servirait à rien, je me serais abstenu v.v
Titre: La politique française
Posté par: Liam le jeudi 06 août 2015, 17:52:37
Citation de: D_Y
Là tu pars du postulat qu'une population civile n'est qu'un amas de clodos, de vieux, de femmes et d'enfants pacifistes et pleurnichards.
Je pars du postulat que la part de la population civile qui fuit son pays pour son instabilité - celle à qui s'adresse Morano -, outre les invalides/vieux/femmes/enfants/..., est composée de personnes qui, restées sur place ou non, ne se serait sans doute jamais impliquée dans un tel mouvement de soulèvement/guerre civile/résistance que Morano sous-entend vachement au travers de son exemple de 1940.
Quant au fait d'approuver ou non ces mouvements, je maintiens que ce n'est pas sain de s'adresser à cette branche de la population. En rien ce n'est une vérité universelle, simplement un avis. D'autant que l'impact du peuple dans ce genre de conflits est trop complexe pour se permettre d'être aussi affirmatif, vu qu'il y a très souvent plusieurs mouvements divisés (aussi bien venant du peuple, de l'armée, que des pays extérieurs).

Citation de: D_Y
Là où je veux en venir c'est que notre République et nos valeurs actuelles (vous savez, la "Liberté" marquée sur nos mairies et nos écoles) reposent surtout sur la population civile qui a osée se soulever à un moment donné et qui n'a pas choisi le chemin facile de l'exode, et qui d'ailleurs en a payé le prix fort, souvent de leur vie.
Le soulèvement dont tu parles implique quand même de grandes alliances entre certains parlementaires de l'époque et le peuple, les premiers ayant souvent allumé la poudre lorsque la situation s'y prêtait. Je ne crache pas sur la population civile, mais penser qu'elle s'est d'elle-même soulevée, dans un mouvement unique (ce qui est loin d'être le cas), c'est effectivement un peu naïf. Surtout quand on voit le bordel post-révolution lorsque la France a du se reconstruire juridiquement (plus souvent dans le sens des parlementaires ayant eux-mêmes influencé le conflit que véritablement dans le sens du peuple).

Citation de: D_Y
Au delà de ça prendre l'exode de 1940 comme un comportement très sain et normal me choque un peu. Car en effet on sait tous que les français ont eu un comportement tout à fait honorable durant cette période :cfsd: Plus sérieusement, sans les Alliés, cet exode aussi sain aurait aussi conduit à une germanisation de notre pays, la perte de notre culture et de notre identité (et accessoirement jamais nous ne serions nés). Enfin bref...
Je suis entièrement d'accord, surtout concernant les Alliés et la germanisation programmée, mais... j'ai jamais prétendu que l'exode était un comportement sain. Dafuq ? Quand je dis sur le sujet :
Citation de: Weekly
(...) l'exode de 1940 c'est 10 millions de civils (un quart de la population française), la résistance c'est 500 000.
Citation de: Weekly
(...) son exemple [à Morano] est merdique.
Ça sous-entend quand même vachement que le reste des français (pas seulement le quart) était passif/impliqué modérément, quand c'était pas collabo. Me prête pas des opinions que je n'ai pas exprimées. Il me semble que dans le fond on est quand même assez d'accord sur le sujet.

À la rigueur je considère ça comme assez compréhensif, au même titre que les réfugiés qu'évoque Morano, de fuir un territoire dans la peur constante au profit d'un autre supposément plus stable. De là à dire que c'est une solution saine et normal. Non, je n'ai pas cette prétention.

Citation de: D_Y
Balayer cet héritage en trouvant plus saine une période durant laquelle le français moyen était peureux et collabo, moi ça me donne des frissons.
Idem, jamais dit ça. Cf. au-dessus.

Citation de: D_Y
Si, si. La guerre 14-18 a eu un impact énorme sur la population, et il y a de grandes chances qu'un de tes ancêtres ait connu la guerre de prés, si bien sûr ta famille était déjà en France à cette époque.
Oui concernant ma famille. Mais dans ce cas, on ne parle pas de résistance mais de mobilisation générale (l'armée en somme). Alors peut-être que Morano évoquait plus loin que 45, soit, je ne l'avais pas compris ainsi, d'où le Non. Mais même dans ce cas-là c'est débile : faire le comparatif 14-18, un conflit entre des puissances avec chacune une orientation politique, militaire et populaire claire et globalement sans dissidence, et l'instabilité que rencontre la Lybie à toutes les échelles. Quand même. Et si on retourne sur 39-45, désolé mais on est loin de tous avoir des ancêtres résistants.

Citation de: D_Y
N'empêche que le Morano-bashing te fais dire quelque chose que je trouve encore plus nauséabond que ce qu'elle dit (c'était peut être pas voulu, cela dit), je me suis donc permis de réagir.
Dire que sa carrière se résume par des dérapages, des bourdes et de la bêtise sans nom, ça me semble encore assez léger comme bashing vu son insistance à s'exprimer dans les médias. C'est pas volé.
Le "me faire dire quelque chose" concerne encore le coup du "l'exode de 1940 c'est génial" que je n'ai jamais dit ?
Si l'aspect nauséabond fait référence à la vidéo que j'ai joint tout à l'heure, perso je trouve que lorsqu'il s'agit d'une personne qui persiste dans l'incitation à la haine, tout en ayant écarté l'idée d'un débat constructif depuis bien longtemps, la critique par l'humour ne me semble pas si déplacée que ça.
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le jeudi 06 août 2015, 18:40:28
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Je pars du postulat que la part de la population civile qui fuit son pays pour son instabilité - celle à qui s'adresse Morano -, outre les invalides/vieux/femmes/enfants/..., est composée de personnes qui, restées sur place ou non, ne se serait sans doute jamais impliquée dans un tel mouvement de soulèvement/guerre civile/résistance que Morano sous-entend vachement au travers de son exemple de 1940.
Quant au fait d'approuver ou non ces mouvements, je maintiens que ce n'est pas sain de s'adresser à cette branche de la population. En rien ce n'est une vérité universelle, simplement un avis. D'autant que l'impact du peuple dans ce genre de conflits est trop complexe pour se permettre d'être aussi affirmatif, vu qu'il y a très souvent plusieurs mouvements divisés (aussi bien venant du peuple, de l'armée, que des pays extérieurs).

Il est bien là le problème. Puisqu'on suppose que ces gens n'auraient sans doute jamais rien fait s'ils étaient restés (ce qui est une donnée inconnue et imprévisible), on part du principe (et surtout se disent ils la même chose) que d'autres le feront à leur place. Dans tous les cas on arrive à une impasse.
Sinon oui les conflits internes à un pays sont souvent difficiles et ne se règlent pas en un claquement de doigt, reste que le peuple peut avoir un grand rôle à jouer, en tout cas si on lui enlève la muselière.

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Le soulèvement dont tu parles implique quand même de grandes alliances entre certains parlementaires de l'époque et le peuple, les premiers ayant souvent allumé la poudre lorsque la situation s'y prêtait. Je ne crache pas sur la population civile, mais penser qu'elle s'est d'elle-même soulevée, dans un mouvement unique (ce qui est loin d'être le cas), c'est effectivement un peu naïf. Surtout quand on voit le bordel post-révolution lorsque la France a du se reconstruire juridiquement (plus souvent dans le sens des parlementaires ayant eux-mêmes influencé le conflit que véritablement dans le sens du peuple).

Non mais je sais que ça c'est pas joué en 3 jours en mode le gentil peuple contre la méchante monarchie avec barbecue pour fêter la fin des festivités. La Révolution je l'ai étudiée plus loin que le programme collège/lycée, j'ai aussi une belle vue d'ensemble, mais il ne me semblait pas nécessaire de faire un pavé pour expliquer les nuances des mouvements populaires depuis 1789.
Loin de moi l'idée de déformer la réalité hein, mais je maintiens que le peuple s'est soulevé à plusieurs reprises, parfois sciemment, parfois non, dans tous les cas ils ont joués un rôle essentiel durant cette période (ces périodes plutôt) et que sans ces événements notre pays serait, pour l'heure, totalement différent.

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j'ai jamais prétendu que l'exode était un comportement sain. Dafuq ?

Mea culpa, mais parler de ce fameux exode et suivre ensuite par "s'adresser à une population civile, qui plus est sinistrée, pour leur dire de prendre les armes, ça ne me paraît tout sauf sain", dans ma tête ça revenait franchement à dire que fuir (donc exode) était la solution saine, et non se protéger.

Petite maladresse donc.

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Oui concernant ma famille. Mais dans ce cas, on ne parle pas de résistance mais de mobilisation générale (l'armée en somme). Alors peut-être que Morano évoquait plus loin que 45, soit, je ne l'avais pas compris ainsi, d'où le Non. Mais même dans ce cas-là c'est débile : faire le comparatif 14-18, un conflit entre des puissances avec chacune une orientation politique, militaire et populaire claire et globalement sans dissidence, et l'instabilité que rencontre la Lybie à toutes les échelles. Quand même. Et si on retourne sur 39-45, désolé mais on est loin de tous avoir des ancêtres résistants.

Non mais Morano elle dit de la merde sur 39-45, c'est pour ça que j'en ai pas parlé. Il n'empêche qu'elle a raison sur un point (pour une fois...), c'est que des français sont bien morts au nom de la liberté (ou en tout cas croyant mourir au nom de la liberté...) depuis des siècles. Et ça remonte encore à avant la Révolution. J'ai pas souvenir que le peuple français se soit barré en masse de son pays pour aller émigrer chez ses voisins (ou j'en ai tout simplement pas connaissance), malgré les innombrables guerres que nous avons traversées.

D'où ton "Non." que j'ai trouvé un peu sec par rapport à la réalité historique dans sa globalité.
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le jeudi 06 août 2015, 18:46:48
La flemme d'écrire un pavé donc je vais juste dire que Floax a raison sur toute la ligne (notamment sur l'idée que le monde d'aujourd'hui n'est pas celui de 39-45, c'est complètement débile de faire une comparaison) et que Morano est parmi les pires imbéciles de la caste politique française. C'est pas du "Morano-bashing" de le dire, c'est simplement un constat.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le vendredi 07 août 2015, 13:41:14
Comme ça l'a été dit, en 39-45, c'était un pays qui attaquait un autre, globalement, les civils n'avaient pas trop à "craindre" tant qu'ils "respectaient" l'envahisseur. Des villages ont été détruit, mais étant donné que le village d'à coté était généralement en bon état, il n'y avait pas de besoin de fuir trop loin. De plus, l'adversaire était clair, le méchant, c'était le nazi, sa motivation, c'était la revanche, on savait que tant qu'on rentrait dans le rang, on risquait rien (sauf si on était sur la liste des gens qui le font pas naziment parlant, pas besoin de citer quoi). On savait qui avait déclenché le combat, et on a été magnanime avec le perdant, histoire d'éviter que le même schéma se reproduise encore et encore.

Dans le cas de la Lybie, la France est venue, à foutu le dawa, et est repartie. Le contexte n'est absolument pas le même, la situation n'est en rien, mais en rien comparable (sauf peut être avec la guerre en Irak). Et concernant les autres pays d'Afrique, les rumeurs concernant l'assassinat de dirigeants stables pas pro-occidentaux par des pays occidentaux qui savent courent toujours (coucou Sankara), donc, il y a de fortes probabilités que la France n'aime pas voir de la stabilité chez les africains (sauf s'il y a bonus financier), ou n'a pas aimé la voir en tout cas.

Là Morano ne parlait que de ceux qui fuyaient la guerre. Donc je dirais rien sur ceux qui viennent de pays stables qui sont justes plus pauvres.

D'ailleurs, les grands parents de Morano, ils ont fait quoi pendant la guerre ?
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 28 mars 2016, 18:22:35
Quelques députés ont voté ce w-e pascal un projet de loi visant à rendre public les parrainages (histoire de savoir qui parraine qui, et pouvoir mettre la pression), et à raccourcir le temps où les candidats doivent être présent durant une même durée dans les médias, de 5 semaines à 2 semaines.

En gros, tout est fait pour verrouiller le plus possible la parole des petits candidats, et ce ne sont pas les nouveaux chiens de gardes comme FOG qui vont les mettre en avant :

https://www.change.org/p/non-au-projet-de-loi-de-modernisation-de-l-%C3%A9lection-pr%C3%A9sidentielle-pr%C3%A9sidentielleouverte
Titre: La politique française
Posté par: Moon le lundi 28 mars 2016, 18:41:25
Je trouve ça nul aussi le système pour rendre public ces parrainages.
Même sans parler que des "petits" candidats, beaucoup d'élus apportaient leur signature non pas par conviction politique, mais pour permettre à chacun d'exprimer ses idées et de faire marcher la démocratie.
C'est un peu triste je trouve.

Par contre j'ai pas bien compris ce que tu dis sur le temps raccourcis des candidats et la différence de traitement entre gros et petit candidat.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 28 mars 2016, 18:45:46
Cet article (http://www.huffingtonpost.fr/corinne-lepage/conditions-candidature-presidentielle_b_9552422.html) sera beaucoup plus précis que moi sur cette question où j'ai été, je l'avoue, pas très précis. v.v

Titre: La politique française
Posté par: Moon le lundi 28 mars 2016, 18:55:04
Ah d'accord, donc si je comprend bien, on parle surtout de la periode de "trève" ou il est obligé d'avoir égalité du temps de parole dans les médias recensé par le CSA qui est raccourcie de 5 à 2 semaines, et donc le reste du temps, on peut tranquillement parler que des partis majoritaires, c'est ça ?
Bon ok, c'est un système pas toujours fiable mais au moins ça permettait de donner voix à certains candidats qui ne peuvent jamais s'exprimer, qui ne sont jamais invités.
C'est dommage, et ce quel que soit le parti politique qu'on soutien ...
Titre: La politique française
Posté par: Liam le mercredi 30 mars 2016, 22:04:24
Je me permets de partager un condensé d'un live de MediaPart laissant la parole à un patron qui, je trouve, apporte un point de vue intéressant sur les conséquences de la loi El Khomri.

www.youtube.com/watch?v=JGvhMzg7ODA

Et je suis assez satisfait de la pétition contre la modernisation de l'élection présidentielle, qui est sur une bonne lancée (presque 25 000 ce soir contre moins de 10 000 il y a à peine 24h). Ça a pris le temps mais tout s'accélère, et c'est impressionnant compte tenu du silence dans les médias. Assez étonnant vu la pression mise sur les élus locaux (qui constituent une réserve non négligeable pour les candidats), qui vont encore plus distribuer leurs soutiens selon la ligne politique des communautés de communes/agglomérations, et qui auraient du mobiliser les médias bien avant.

Je note aussi que la pétition, au même titre que celle sur la loi travail, porte un autre débat sur le long terme, à savoir la liberté du temps de parole et une plus grande facilité de candidater pour les candidatures indépendantes. Concrètement, que ces partis réussissent à récolter suffisamment de voix pour dépasser les 1%, on s'en fiche un peu. Mais que les idées portées par ces partis puissent bénéficier d'un espace suffisamment important dans les médias et faire leur bout de chemin dans l'esprit des électeurs, ce serait déjà un grand pas.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le jeudi 31 mars 2016, 09:09:52
Citer
Mais que les idées portées par ces partis puissent bénéficier d'un espace suffisamment important dans les médias et faire leur bout de chemin dans l'esprit des électeurs, ce serait déjà un grand pas.


Je pense que c'est clairement ce que le PS (et l'UMP ne s'y opposera probablement pas) essaye de museler. Que lors des 5 semaines, une idée sur laquelle ils n'ont pas eu de contrôle leur échappe.

Après, les choses telles qu'elles sont sont très imparfaites, genre on parle des 5 semaines, mais le Petit Journal avait régulièrement pointé le fait que par exemple, pour respecter l'équité, TF1 (et d'autres) diffusait les candidats peu médiatisés la nuit, étant capable de diffuser un meeting entier de Nicolas Dupont-Aignant à 3h du matin, juste pour ne pas avoir à en parler la journée. Donc de base, déjà, y a quelque chose de pourris dans le royaume.

Là, ça y est, les médias commencent un peu à en parler (pas de la pétition, mais de la loi), mais les gros médias comme Aujourd'hui en France ne glissent pas même une allusion (si, j'ai vu un article payant passer, avec un titre pas parlant).

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/presidentielle-fin-des-petits-candidats-1293936
http://www.arretsurimages.net/articles/2016-03-30/Presidentielle-2017-les-petits-candidats-baillonnes-dans-l-indifference-des-grands-medias-id8606

Le Huff, qui termine son article avec un lien vers la pétition :
http://www.huffingtonpost.fr/axelle-tessandier/cest-quoi-une-presidentielle-moderne_b_9573692.html

Et ce "site d'info", qui parle de la pétition :
http://www.wedemain.fr/Presidentielle-2017-mobilisation-sur-Change-org-contre-une-loi-defavorable-aux-candidats-hors-parti_a1743.html

Edit : 30 000 signataires!
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le mardi 26 avril 2016, 10:06:27
La loi est passé dans un silence assez général. Les gens veulent de la démocratie, mais ne sont pas prêt à laisser un temps de parole à d'autres candidats... Curieux, mais bon, passons.

J'avais déjà capté un coté "Nouveau chien de garde" chez Challenges, dans pas mal d'articles, mais là, on atteint le sommet du genre ! Même FOG ne va pas aussi loin quand il fait preuve de mauvaise foi pour préserver ses intérêts (enfin, si, il va aussi loin, mais il assume moins).

http://www.challenges.fr/politique/20160425.CHA8346/quand-frederic-lordon-devoile-l-inquietant-projet-de-nuit-debout.html
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le jeudi 12 mai 2016, 00:33:51
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-9gag-fun.9cache.com%2Fphoto%2FaydK1e8_460s.jpg&hash=c209284ac0e2bc9eb263359b20e82ca33fa3df13)

La loi de représentation du temps de parole des candidats est passée dans un silence général, mais une loi qui ne s'est pas faite dans le silence général passe quand même grâce au recours d'un article anti-démocratique. Je veux bien sûr parler de la loi El-Khomri. Cette ministre réussira sans doute à faire parler d'elle pendant encore plusieurs années pour avoir son nom sur une loi totalement régressive, mais là n'est pas la question.

Si on peut remettre en doute l'utilité potentielle de cette loi (ou non, je trouve le débat assez compliqué, même si par principe je suis contre), ce qui est sûr, c'est que l'emploi de l'article 49.3 de la Constitution fait polémique, car il semble, en principe, totalement anti-démocratique. On pourra toujours répondre à cela que, la Constitution étant extrêmement bien ficelée, le gouvernement qui y a recours met sa légitimité en jeu, grâce à la fameuse mention de censure qui a failli faire dissoudre le gouvernement Hollande aujourd'hui même. Mais n'est-il pas possible pour un gouvernement quelconque de faire passer n'importe quelle loi, sous couvert d'un tel article, même s'il est, au final, sûr et certain de ne pas être victime de la mention de censure ? On me narguera qu'ici ce n'est pas le cas, qu'Hollande et Valls ont misés très gros, mais je ne serais pas étonné que cette information (càd la mention de censure votée à deux voix prés) largement diffusée par les médias soit le résultat d'un faux suspense afin de faire croire au peuple que la loi travail a faussement été le fruit d'une grande discussion démocratique.

Cependant, au delà même du recours actuel du 49.3, on nous apprend que l'article a déjà été utilisé pendant le quinquennat Hollande (et sans doute même avant, mais j'ai eu la flemme de chercher). Cela signifie que sur au moins plusieurs points clés de la politique de la France, l'avis même d'instances plus hautes que le peuple lui-même n'a pas été pris en compte. Je ne poste donc pas pour discuter de l'utilité de la loi El-Khomri, mais sur ce que représente réellement la démocratie d'aujourd'hui. Car sans aller jusqu'à la parodie de Palpatine évoquée plus haut, l'une des seule chose que j'ai pu retenir de mes lectures de Rousseau (excusez mon intelligence trop modeste pour comprendre pleinement les plus grands hommes), c'est que le peuple n'est pas juste là pour élire un grouillot tous les X ans ; le peuple est le souverain, il élit quelqu'un pour représenter leur souveraineté, non quelqu'un qui soit leur souverain. C'est là la base du contrat social (pense-je :hap:).
Or, lorsque 70-75% de la population active (certes ce n'est pas la population tout court, mais en même temps le président non plus n'est pas élu par la population tout court), n'est-ce pas une raison suffisante pour un gouvernement, que dis-je, pour des élus, députés et sénateurs, de rejeter une loi critiquée par des gens qui payent leurs salaires, et qui sont ceux qui ont donnés leur voix pour que la leur soit représentée ?
Ceci, bien sûr, est un des grand paradoxe de la démocratie, à savoir que s'il faut laisser la voix au peuple seul, alors il y a de grandes chances que la situation d'une nation ne progresse pas positivement. A contrario, un gouvernement qui prend des risques s'oppose forcément au vrai Souverain. Ce dernier, qu'il ait tort ou raison, doit toujours avoir le dernier mot à dire, c'est là sa Liberté qui est le fondement de toute démocratie (et selon Rousseau, toujours, la Vie et la Liberté sont les deux seuls droits naturels des hommes).

Voilà, désolé pour le pavé césar, mais je voulais profiter de cette loi (de merde, amha, marre de l'objectivité :(8:) pour que quelques autres se prononcent sur ce sujet, car je sais que certains (@Rodrigo) sont assez passionnés par ce genre de truc, donc ce serait intéressant d'avoir leur avis. Et si vous êtes contre le 49.3 imposé par Guiiil, merci d'envoyer une lettre au Ministère de l'Intérieur, nul doute que le forum Culture sera viré illico presto :oui:
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le vendredi 13 mai 2016, 14:32:37
J'étais tombé sur cette image il y a deux mois :

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12791002_1085533984830414_7968657435705329886_n.jpg?oh=b1081d978b4219cee1104f5619879f62&oe=57D7142B)

Et je suis à la fois satisfait de voir que ça ne s'est pas déroulé totalement comme ça, mais triste de me dire que l'échéance n'est que reportée à dans un mois ou deux. Ca restera une tâche dans le bilan de Hollande, mais ce sera quand même passé et ça finira par être accepté. Comme pas mal de lois controversées d'il y a dix ans, qui me semblent, d'un point de vue extérieur, totalement banalisées aujourd'hui. (j'étais retombé sur la fameuse loi CPE qui avait à l'époque suscité beaucoup d'indignation si je me rappelle bien)

Bref, la méthode n'est pas nouvelle, et est employée dans d'autres pays, comme l'Italie qui vient d'accepter l'union civile sous une certaine forme pour les homosexuels (alors que le pays n'est pas aussi progressiste que ne le sont les pays plus nordiques de l'Europe), le gouvernement ayant accéléré la procédure en engageant la responsabilité du gouvernement (http://www.courrierinternational.com/article/italie-ca-passe-pour-le-pacs-mais-minima-et-sans-debat). Pourtant, en France, je ne vois personne s'insurger de cela, parce que dans l'inconscient collectif, on se dit que c'est bien que l'Italie, dernier pays "occidental" sans union civile pour les homosexuels, ait enfin passé le cap. Mais ça s'est fait aussi d'une manière relativement peu démocratique.

Le point commun entre ce cas et celui de la loi El Khomry, c'est que les gouvernements me semblent bien paternalistes, et prétendent savoir mieux que le peuple ce qui est vraiment bon pour le pays. Et dans certains cas, ça me semble totalement vrai, l'opinion publique étant extrêmement facile à manipuler. Est-ce que l'austérité était décriée au début de la crise, à part par les mouvements politiques les plus à gauche sur l'échiquier politique ? Avant le succès de Syriza en Grèce, c'était en tout cas très peu remis en question dans les médias, et maintenant on se moque sans trop de détours de l'austérité et des mesures préconisées par le FMI, parce qu'on s'est rendu compte que ce n'était pas la solution miracle. Je vais aussi prendre l'exemple de Bild, un journal allemand de type tabloïd (populiste, axé sur les faits divers et le sport en grossissant le trait), qui pendant un an a fait des unes incitant ouvertement les Allemands à reprocher aux Grecs leur insolvabilité, leur paresse, leur coût pour l'Union Européenne (et pour les foyers allemands), et dans la même période, le pourcentage d'Allemands souhaitant le Grexit a augmenté jusqu'à devenir supérieur à 50%. Ce n'était pas le seul journal à le faire, mais ce que font les journaux, c'est orienter les discussions publiques sur certains points. Tout le monde a un avis sur le conflit israélo-palestinien, peu de gens en ont sur le conflit entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie (pourtant considérée comme "pays européen").

Et donc, il suffit que les journaux parlent peu d'un problème pour que les gens n'aient pas d'avis sur la question, et ne s'en offusquent donc pas. Ca fonctionne de la même manière au niveau européen : à part quelques décisions polémiques comme le TTIP, très peu de citoyens européens sont au courant des lois votées au sein du Parlement Européen, alors qu'elles affectent directement (après ratification auprès des parlements nationaux) tout citoyen européen. Encore une fois, le problème, c'est la communication.

Du coup, le peuple souverain, je n'y crois pas trop. Parce que son opinion est trop volatile, parce que dans certains domaines il n'a pas les connaissances requises pour prendre des décisions (typiquement, l'économie), et se cantonne du coup à des clivages simplistes qui ne reflètent pas la complexité des choix à prendre en tant que politicien, mais ça fonctionne aussi dans l'autre sens, et parfois il est impossible pour un politicien de prendre conscience de ce que signifie son choix pour le reste de la population, cette loi El Khomry me semble pertinente en la matière. En gros, il y a souci entre les gens représentés, et ceux qui sont censés les représenter, et ça ne date pas d'hier.

Bon, j'ai pas trop la foi de faire un propos structuré et extrêmement argumenté, parce que le sujet est vaste, et que d'autres en ont parlé bien mieux que moi. :niak: A titre personnel, je te recommande cet ouvrage (https://www.amazon.fr/Post-d%C3%A9mocratie-Colin-Crouch/dp/2889280039/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1463142703&sr=8-1&keywords=post+democratie), qui propose une très belle réflexion sur l'évolution de la démocratie dans nos sociétés occidentales depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et sur les facteurs qui ont permis l'émergence de notre système actuel.
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le dimanche 22 mai 2016, 20:02:20
@Rodrigo

L'argument du peuple trop facilement manipulable c'est un grand classique, sans doute déjà utilisé sur ce topic d'ailleurs (il me semble bien en avoir parlé avec toi, mais bref osef). Je pensais pareil à une époque, que le peuple était trop con pour prendre de bonnes décisions (qui ne sont bonnes parce que, bien souvent, une minorité qui se pense plus éclairée que les autres les jugent bonnes). Aujourd'hui je nuance parce que je pense que c'est pointer du doigt le mauvais problème, et le problème, ce n'est pas le niveau intellectuel des foules, c'est le système d'éducation, la curiosité (que beaucoup n'ont pas, malheureusement), le système d'information en général qui est là pour induire en erreur et formater les opinions, plutôt que de réellement informer (Dieu merci on a les outils pour les trouver, les bonnes infos, mais il y a encore du progrès à faire). En bref, la faute à la société en globalité, qui non seulement est suffisamment mal branlée pour que le peuple soit considéré par les hautes sphères comme des bovins trop bêtes pour penser, mais qui est mal branlée justement parce qu'elle est gérée par un pouvoir qui se pense suffisamment intelligent pour être à l'abri des mauvaises décisions (par expérience, je dirais que la plupart des "élites" sont paradoxalement celles qui ne comprennent rien au monde, ni à ce qui se joue autour d'elles, ni à ce qu'elles lisent, ni à ce qu'elles écoutent, etc...), et qui ne prend plus en compte l'avis du peuple, du moins a compris comment le manipuler et essaye de jouer là dessus tous les cinq ans (en profitant, par la même, pour cracher un petit peu plus à chaque fois sur les libertés fondamentales).
En bref, c'est le système global qui est à changer, pas le système politique qui en théorie est suffisamment bien huilé pour fonctionner parfaitement, même s'il y a fatalement des dérives possibles.

Ensuite, sur la théorie du "peuple souverain", ce n'est pas tellement une théorie, c'est ce qui étymologiquement définit la démocratie. Il n'y a pas de demi-mesure là dedans, soit tu acceptes que le peuple soit souverain, soit tu n'acceptes pas et tu laisse le pouvoir à quelques personnes "éclairées", ce qui dans certains cas paraît être une bonne idée, mais bon dans ce cas ça sert à rien de diaboliser le fascisme depuis les années 30 et de nous marteler à l'école que la démocratie, c'est trop de la balle humanitaire et libertaire, et dire que la révolution française c'était super cool, quand implicitement, ceux qui pensent comme toi se rendent complices des dérives comme on voit en ce moment en France. Ben oui, dans cette théorie du peuple-con, la limite entre démocratie et totalitarisme est de plus en plus flou (en nuançant quand même, pas de place ici pour un Godwin).
Parce que bon, le Premier Ministre qui se rend en Israël pour promouvoir la paix, d'un conflit qui dure depuis des décennies (et dont les occidentaux commencent peu à peu à voir la puanteur), et qui en même temps laisse son pays s'enflammer à petit feu, je vois pas trop où il est l'homme politique éclairé qui arrive à prendre les bonnes décisions, au lieu de la populace bête et manipulée (qu'il dirige).

Soit dit en passant, ce n'est pas parce que tu as fait l'ENA que t'es un génie qui est plus clairvoyant que d'autres. La "manipulation" ça ne touche pas que la plèbe pas instruite, c'est quelque chose de très complexe dans la nature humaine et nos civilisations sont comme elles sont parce que les pensées des souverains ont été manipulées plus ou moins subtilement, et dans certains cas plus ou moins involontairement. Les hommes parfaitement libres de leurs idées c'est extrêmement rare, ni toi ni moi ne sommes réellement indépendants à ce niveau. Enfin bref, ça sert à rien de philosopher là dessus, on pourrait y passer trois heures.
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le dimanche 22 mai 2016, 20:19:48
Ce qui est dommage c'est que tu ne peux t'empêcher de placer de l'ad hominem discret dans un texte, ni de déformer ou d'exagérer ma pensée, parce que dans le fond, on est pas loin d'être d'accord.

Du coup je réponds vite fait :

La démocratie, dans la typologie d'Aristote, c'est une forme corrompue de pouvoir par le peuple, parce que celui-ci serait "sous l'impulsion des démagogues" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_(Aristote)#La_d.C3.A9mocratie). L'étymologie, ce n'est pas juste décomposer un mot et le traduire littéralement, dans ce cas-ci, c'est un mot qui a un poids et une connotation historique. Et en l'occurence, les Grecs voyaient déjà la version "pervertie" du pouvoir par le peuple (tout en n'excluant pas une forme vertueuse de pouvoir par le peuple).

Enfin, je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment dire que nous vivons dans des démocraties (pures), parce qu'il y a plein de facteurs qui empêchent le système d'être égalitaire, et c'est une condition évidente d'un système démocratique. Bref, oui, il y a des paliers entre la démocratie et le despotisme éclairé. (que tu m'accuses de soutenir si je comprends bien)
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le dimanche 22 mai 2016, 20:41:01
Si tu veux tout savoir j'ai tout fait pour essayer de pas paraitre agressif et d'enchaîner les attaques personnelles, avec plus ou moins de succès il semble (mais bon, on ne change pas une nature humaine).

La philosophie d'Aristote a déjà été démontée par de nombreux penseurs plus brillants que lui (et tant mieux, faire stagner les idées c'est la mort de l'intelligence), donc je suis pas spécialement convaincu, surtout qu'on parle d'un contexte fondamentalement différent de plusieurs millénaires quand même. Quoi qu'il en soit j'ai explicitement dit que le peuple était réellement influençable/manipulable/pouvait se nuire lui même, donc pas besoin d'essayer de me convaincre là dessus, on est plus que pas loin d'être d'accord.
Pour la démocratie en elle-même, comme je ne suis pas spécialement connu pour vivre dans une utopie de bisounours, je pense qu'il est clair que je ne verse pas dans la "démocratie caricaturale" (càd le gentil peuple éclairé qui peut diriger un pays tout seul).
Cela dit je ne pense pas que ces deux faits contredisent l'équilibre qui, dans un tel système, doit se faire entre le peuple et les dirigeants (qui ne sont pas souverains, comme je l'ai dit dans mon premier post), et qui idéalement ne devrait faire pencher la balance ni vers l'un, ni vers l'autre. Comme toi j'aime bien voir le monde en gris, et comme tu ne crois pas au peuple souverain, je ne crois pas moi-même aux élites éclairées (surtout pas celles qui me dirigent actuellement et qui foirent absolument tout ce qu'ils entreprennent).
Ce qui était plus ou moins la base du débat que j'avais essayé de lancer, puisqu'il est assez clair que l'équilibre penche dangereusement depuis quelques mois déjà (et dont tous les français ici ont l'air de se foutre complètement, donc à la limite osef :oups:).
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 21 novembre 2016, 09:09:10
La première partie des primaires vient de se terminer, et, contre vaguement toute attente, Fillon a explosé le score d'un ex-condamné et d'un futur condamné. Il est moins corrompu publiquement, mais avec lui, ce sera pas la joie (ultra-libéralisation, 39h, éducation partisane, épilation des sourcils interdite...).

M'enfin, ça reste quand même intéressant de voir ce qu'il se passe quand le peuple prend de plus en plus la parole. C'est nawak, c'est souvent extrémiste, ça fait passer un milliardaire probablement corrompu raciste, sexiste et homophobe à la maison blanche (au lieu d'une élitiste corrompue va-t-en-guerre qui se moquait de tous ceux qui votaient son adversaire, c'est toujours ça de pris pour eux).

Mais bon, entre Mélanchon qui s'est imposé, le futur candidat du PC (parti qui était limite prêt à suivre Hollande), le futur candidat du PS, Bayrou, Macron (Bank power vieux avant l'heure), Fillon, NDP et Lepen, le paysage politique est vraiment pas jeune et foufou !   

Perso, je verrai selon le programme de Yannick Jadot (les verts), sinon, ce sera probablement blanc !
Titre: La politique française
Posté par: Moon le lundi 21 novembre 2016, 09:23:13
Les gens ont quand même la mémoire très courte.
Ils ont fait un tout sauf Sarko car il avait un bilan de merde il y a 5 ans mais ils encensent Fillon car il est tout nouveau ... oh Wait .. C'était son premier ministre :p
Pareil pour Juppé, c'est pas comme s'il était pas dans le paysage de la droite depuis des décennies et qu'il a souvent cotoyé le pouvoir lui aussi ...

Le score perso ne me surprend guère, je pense qu'il est juste le résultat d'une bonne campagne promotionnelle et médiatique (sans jugement de valeur), maintenant reste à voir la suite, la vraie élection présidentielle mais j'ai l'impression que dans l'ambiance "anticonformité" actuelle (mais à vouloir être anti-conformiste à tout prix, on tombe pile dans le moutonisme je trouve :p), l'extremisme risque de s'imposer. Mais bon j'espère être agréablement surpris et que je reprenne confiance au vote populaire ...
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 21 novembre 2016, 10:17:02
Bah, il a fait un peu la carpette sous Sarkozy, il était aussi mémorable qu'Ayrault premier ministre sous Hollande. Du coup, il se sent probablement "pas responsable des échecs", lui qui ne faisait que suivre les ordres.

Juppé, on l'oublie facilement, mas il a aussi été premier ministre, réputé comme l'un des pires de la cinquième (avec Édith Cresson) par les vieux qui aiment parler politique. Et aussi, il a fuit au Québec lorsqu'il a été condamné, mais bon, les gens ont oublié la guerre en Lybie de Sarkozy, alors oublier ça, à coté, c'est rien... :astro:
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le lundi 21 novembre 2016, 10:48:36
Outre le fait qu'il ait été Premier Ministre, il a aussi été Ministre des Affaires Etrangères, et son implication dans le génocide au Rwanda (http://www.jeuneafrique.com/316158/societe/alain-juppe-et-le-genocide-des-tutsis-au-rwanda/) reste trouble (difficile de trouver des sources françaises l'attestant. Et outre le fait que son programme économique soit aussi "fort à droite", en tant que Premier Ministre il avait aussi opéré plusieurs privatisations et plans sociaux qui avaient généré de nombreuses grèves. Mais bon, ça date et il a eu le temps de retravailler son image publique, ce que fera sans doute Sarko pour réapparaitre dans 10 ans. u_u

Point positif de la Primaire de Droite, les votes blancs et nuls comptabilisés, ce qui n'est pas le cas lors des scrutins présidentiels, non ?
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 21 novembre 2016, 10:54:25
Point positif de la Primaire de Droite, les votes blancs et nuls comptabilisés, ce qui n'est pas le cas lors des scrutins présidentiels, non ?

Ah bon ? J'ai vu aucun résumé qui prenait ça en compte !
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le lundi 21 novembre 2016, 11:11:22
Sur le site de la Haute Autorité, c'est inscrit pourtant. Mais non significatif, puisque le vote était payant et que ce n'était qu'une primaire.

https://resultats.primaire2016.org/index.html#/total
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 21 novembre 2016, 11:18:40
Ils ne sont pas encore comptés comme score, hélas !

(même si là, ça aurait fait moins que Copé, c'est dire ! :hap: )
Titre: La politique française
Posté par: Cap le lundi 21 novembre 2016, 18:34:03
ce sera probablement blanc !

Le problème, c'est que ça sert absolument à rien. Autant ne pas aller voter, au moins, le taux d’abstention est donné dans ce cas :/
Et non pas que j'encourage à ne pas voter, il faut, c'est important. Mais juste que le vote blanc pas pris en compte, c'est nul, et ça encourage pas à aller voter si aucun des candidats ne nous convainc. Bleh :<
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le lundi 21 novembre 2016, 21:28:49
Et non pas que j'encourage à ne pas voter, il faut, c'est important.

Le problème c'est qu'à force de voter par principe parce que "des gens sont morts pour qu'on puisse voter", c'est qu'on se retrouve souvent dans une impasse à devoir voter pour des millionnaires mythomanes, souvent délinquants et qui ont une liste longue comme un bras de corruptions et bourdes en tout genre.
Autant je cautionne pas le fait de pas voter parce qu'on s'en fout de la politique et de son pays, autant je trouve qu'il y en a trop qui ne comprennent pas qu'élection ne veut pas forcément dire qu'on est dans une démocratie pure. Pour ma part, je trouve relativement dangereux le fait que certains considèrent une élection comme la preuve absolue de leur "liberté" de peuple alors qu'on leur laisse seulement choisir entre plusieurs escrocs tous plus ou moins potes qui s'en foutent complétement du peuple.
Il y a aussi l'inébranlable débat qui consiste à savoir s'il faut laisser voter un peuple de plus en plus con et manipulé, qui pourrait mettre au pouvoir des gens dangereux comme on l'a vu récemment aux USA.

Mais au delà de ça, le jour où les français voudront que les choses changent, l'abstention ne sera pas un outil négligeable, et ça ne veut pas dire que ce sera le chaos et l'apocalypse.
Titre: La politique française
Posté par: Yuan le lundi 21 novembre 2016, 22:39:08
C'est nawak, c'est souvent extrémiste, ça fait passer un milliardaire probablement corrompu raciste, sexiste et homophobe à la maison blanche (au lieu d'une élitiste corrompue va-t-en-guerre qui se moquait de tous ceux qui votaient son adversaire, c'est toujours ça de pris pour eux).

Il y a aussi l'inébranlable débat qui consiste à savoir s'il faut laisser voter un peuple de plus en plus con et manipulé, qui pourrait mettre au pouvoir des gens dangereux comme on l'a vu récemment aux USA.

Juste comme ça, Donald Trump avait perdu le vote populaire, et il faut le rappeler parce que j'ai l'impression que tout le monde aime bien rabacher qu'il avait convaincu la majorité des américains... Ce n'est pas le cas, et beaucoup sont persuadés qu'il n'est pas aussi extrémiste/fasciste qu'en réalité (ce qui est très bravo).  :(8:
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le lundi 21 novembre 2016, 22:42:33
Il y a aussi l'inébranlable débat qui consiste à savoir s'il faut laisser voter un peuple de plus en plus con et manipulé, qui pourrait mettre au pouvoir des gens dangereux comme on l'a vu récemment aux USA.

Quand je voyais les gens être prêt à vouloir Clinton à tout prix, juste pour s'opposer à Trump, je me dis que la manipulation n'est pas que du coté des électeurs de Trump (ou de Lepen, pour le cas français).

Pour le vote blanc, il est en mon sens au contraire utile Cap, puisqu'il montre que tu ne rejettes pas le système, mais les candidats ! En soit, tu t'es prononcé, plus que si tu n'étais pas allé voter (tu peux ne pas être allé voter parce que t'étais malade, ce genre de truc).

Et si un jour il y a plus de votes blancs que de votes classiques, ça va sans doute emmener les médias et les élus à se poser plus de questions !
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le lundi 21 novembre 2016, 23:28:40
@Yuan Je ne parlais pas uniquement de Trump, mais également de Clinton qui aurait été autant (voire plus) dangereuse à la tête du pays. C'est bien la "majorité" des américains qui a choisi d'avoir confiance en ces deux candidats de merde alors que d'autres comme Sanders auraient été un choix parfait (et logique).
Même si c'est un pays que je connais moins que toi, l'élection de Trump c'est autant une preuve d'ignorance des rednecks que des bobos new-yorkais. Paradoxalement, en cela ils se rejoignent sans s'en rendre compte.

@Guiiil Regarde TF1 ou BFM depuis hier, on a l'impression que Fillon a déjà gagné les présidentielles. L'homme providentiel non corrompu contre Juppé qui se souvient pas du nom d'un supermarché. Depuis hier ils nous parlent des primaires et de Fillon comme si c'était Jésus, en attendant on aura quand autant de programmation pour les petits partis et les candidats qui ne font pas partie des partis traditionnels ?
Pour les partisans du FN, il leur suffit de lire les journaux mainstream dont 80% des articles parlent de migrants, de regarder 90" Enquêtes pour voir à quel point c'est la guerre et la déchéance dans nos rues (à cause des bougnoules), ou alors de zapper sur les grands médias qui stigmatisent les musulmans en se donnant l'air d'être humanistes et tolérants. Le FN c'est le parti qui surfe sur la peur du peuple, et qui est le premier fournisseur officiel de cet opium ?
Titre: La politique française
Posté par: Yuan le mardi 22 novembre 2016, 00:18:34
Juste pour te répondre rapidement @D_Y (car ce n'est pas le sujet et que mon avis concernant la primaire de droite tient en la simple phrase « tous les candidats me font frémir de peur, je ne veux en voir aucun en tant que président »), l'élimination de Sanders n'est encore une fois pas due au peuple, mais à son propre parti qui a sélectionné Clinton. Donc même si un vote pour Clinton était certes un mauvais choix, elle reste indéniablement incomparable à Trump, qui cumule décidément tous les défauts possibles et dont la victoire a été célébrée par le KKK pour ne citer qu'un point parmi une immense liste de courses.
Quant aux Third Parties, pour ceux qui se revendiquaient fiers d'avoir voté pour l'un de ces deux candidats, ils ne tenaient pas la route. Jill Stein avait un programme qui vendait du rêve mais absolument aucune notion concrète de comment le mettre en place (il n'y avait qu'à l'écouter parler pour se rendre compte qu'elle n'a pas une notion d'économie), et Gary Johnson allait un peu dans tous les sens aussi. Mais d'un autre côté, je pense que c'est moins laborieux qu'une Clinton ou qu'un Trump, même si c'est du vote très inutile dans un système de suffrage indirect...
Titre: La politique française
Posté par: Cap le mardi 22 novembre 2016, 00:43:16
Pour le vote blanc, il est en mon sens au contraire utile Cap, puisqu'il montre que tu ne rejettes pas le système, mais les candidats ! En soit, tu t'es prononcé, plus que si tu n'étais pas allé voter (tu peux ne pas être allé voter parce que t'étais malade, ce genre de truc).

Et si un jour il y a plus de votes blancs que de votes classiques, ça va sans doute emmener les médias et les élus à se poser plus de questions !

J'ai le même point de vue sur ce dernier. Le problème, c'est qu'il n'est pas pris en compte dans les résultats. Les pourcentages pour chaque candidats sont les pourcentages de votes exprimés. Et le seul autre chiffre donné est le taux d'abstention. Le taux de votes blancs, quand à lui, on n'en parle jamais. Du coup, pour le moment, c'est un peu inutile.
Après, oui, je te rejoins, si un jour il y a plus de votes blancs, ça va surement amener pas mal de questions, mais j'ai peu d'espoir de le voir arriver
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le mardi 22 novembre 2016, 08:29:50
Citation de: Dernières phrases du troisième alinéa de l’article L65 du Code électoral (2014)
Les bulletins blancs sont décomptés séparément et annexés au procès-verbal. Ils n’entrent pas en compte pour la détermination des suffrages exprimés, mais il en est fait spécialement mention dans les résultats des scrutins. Une enveloppe ne contenant aucun bulletin est assimilée à un bulletin blanc.

En soit, il est comptabilisé, mais n'est pas compté dans les pourcentages... Pour l'instant.

Mais genre là pour les primaires, Copé a eu à peine plus de voix que pour le vote blanc. S'il avait fait moins, les médias en auraient probablement parlé, je pense ! Si le vote blanc est si facilement écarté, c'est qu'actuellement, d'un point de vue pourcentage, il est faible (à peine 1,5% en moyenne pour les premiers tours des dernières élections, et 4% en moyenne pour les deuxièmes tours).
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le dimanche 29 janvier 2017, 21:36:19
Allez hop !

Si l'on regarde les sondages, Hamon 8%, Mélanchon 13% et Macron 20% (au premier tour). Si la gauche veut gagner, le calcul est vite fait. On va bien voir lequel a le moins d'orgueil et d'ambition personnelle (et si aucun des deux ne veut lâcher le morceau, coucou Lepen-Macron au deuxième tour) !
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le dimanche 29 janvier 2017, 22:07:58
Ce mec qui copie/colle son statut Facebook sans même corriger la faute d'orthographe que je lui ai pourtant fait remarquer sur le réseau social :h: Si Hamon voulait vraiment le rassemblement, il se rallierait à Mélenchon. Il lui a pompé son programme et le monde entier rejette le PS. Ce serait la chose la plus logique à faire.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le dimanche 29 janvier 2017, 22:12:53
On va voir comment Mélenchon ((https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/h.png)) va l'a jouer ! Lui qui avait dit qu'il voulait instaurer la 6ème, et démissionner dans la foulée. Peut-être que, s'il arrive à obtenir les bons engagements... v.v

(et j'fais c'qu'jeveux d'abord !)
Titre: La politique française
Posté par: Kitty le lundi 30 janvier 2017, 10:35:20
Si l'on regarde les sondages, Hamon 8%, Mélenchon 13% et Macron 20% (au premier tour).
Genre, vous regardez encore les sondages ?
Les sondages n'avaient pas prévu Fillon, ni (pas vraiment) Hamon donc niveau fiabilité...
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le lundi 30 janvier 2017, 23:06:14
Allez hop !

Si l'on regarde les sondages, Hamon 8%, Mélanchon 13% et Macron 20% (au premier tour). Si la gauche veut gagner, le calcul est vite fait. On va bien voir lequel a le moins d'orgueil et d'ambition personnelle (et si aucun des deux ne veut lâcher le morceau, coucou Lepen-Macron au deuxième tour) !

Sérieux, Macron a autant d'adhérents ? Le mec qui n'a jamais rien fait de sa vie politique à part ouvrir une ligne de bus et qui n'a littéralement aucun programme pour les présidentielles ?
Je pensais qu'il était à 2 ou 3% maximum...
Si c'est vrai j'imagine que le mec a bien été mis en avant par les médias, je vois rien d'autre qui puisse expliquer de manière rationnelle une telle ascension. Si c'est le cas, je suis bluffé par la capacité de certains à suivre un mouvement sans réfléchir, juste parce que certains leur on dit de le suivre.

Après ça va venir pleurer que Marine passe au second tour alors que ce sont exactement les même types de moutons. Ils suivent pas le même berger mais ils sont cons pareil :coffee:
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le mardi 31 janvier 2017, 17:29:04
Bah, il représente plus ou moins le centre, donne l'apparence de la jeunesse dynamique et moderne, de l'expérience réelle (parce qu'il a travaillé en banque, toussah), et domine une scène vidée de candidats concurrents "valables" (autour de lui, les candidats sont soit très à gauche, soit très à droite, donc...). On verra si Bayrou se présente ! :astro:

Pour les sondages, même s'ils ne sont pas fiables, ils traduisent quand même une tendance globale, sans compter que les gens ont plus voté contre leurs adversaires que pour eux. Dans le premier tour, les gens n'iront pas vraiment voter "contre" (ça, ce sera pour le deuxième tour).

Titre: La politique française
Posté par: D_Y le mercredi 01 février 2017, 12:29:33
C'est aussi le problème, il faudrait que les français arrêtent de penser que les banquiers sont les sauveurs de l'humanité. Il est temps de comprendre que le système "imposé" par le monde de la finance ne marche pas et que leurs intérêts sont contraires à ceux du "petit peuple".
Je pense pas que Macron ait été guichetier, qu'il ait été en contact avec la misère humaine des populations qui s'appauvrissent de plus en plus. Il se dit anti-système mais c'est du vent juste pour faire plaisir à ceux qui se sentent rejetés par leurs politiques, mais il est un pur produit du système. Un argument déjà utilisé par un autre parti qui dérange...

Pour l'image je veux bien que celle des autres ne soit pas au top (doux euphémisme), mais il faut se méfier des vitrines. Obama était doué à ce niveau, mais c'était du cache misère.
Maintenant, à qui tout cela profite ? Comme par hasard le jeune et dynamique Macron est très proche de Patrick Drahi, patron, entre autres, de BFM.
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le mercredi 01 mars 2017, 22:02:21
C'est assez marrant et triste en même temps de voir les gens du FN critiquer Fillon parce qu'il s'oppose à la justice, tout en se débrouillant à trouver la formule pour expliquer pourquoi Lepen s'oppose à la justice...

En tout cas, les deux accusent la gauche, qui, selon eux, est rangé derrière Macron. C'est leur point commun !
Titre: La politique française
Posté par: D_Y le jeudi 02 mars 2017, 22:05:11
Il y a quand même une différence, c'est que Fillon avait défendu le fait d'être irréprochable comme une condition pour se présenter. Pire encore il avait dit que même présumé innocent, un candidat ne devait pas être soupçonné de quoi que ce soit, encore moins mis en examen.
Et là c'est pas une déclaration qui date d'il y a 15 ans, mais qui a été sortie par Fillon en pleine primaire. Ce qui est, crois-je, assez accablant :coffee:
Quant à Lepen, ses électeurs ont l'intelligence d'un lamantin sous crack, alors de là à leur demander de faire preuve d'un minimum de réflexion... (il me semble que leur génie incontesté sait faire un produit en croix, ce qui force le respect).
Malheureusement c'est, je crois, la seule candidate qui ose remettre en doute les bienfaits de l'UE actuelle, qui est quand même un peu de la merde. Dommage aussi que la dite UE soit l'institution qui la paye, ce qui rend du coup sa véhémence assez difficile à croire. Mais admettons.
Il y a toujours eu de la grosse magouille chez lepen.Qui est assez con pour croire que cette famille est blanche comme neige ? Leurs électeurs diront toujours que cette femme a le droit d'être hors la loi, soit parce que c'est un élément de plus qui montre qu'elle est anti-système (chose qui est tellement difficile à prouver que le seul élément qu'ils utilisent est une chose commune à l'integralité du monde politique: la corruption, cherchez la logique). Soit parce qu'il est de notoriété commune à l'extrême droite que nous vivons dans un monde dur et brutal, plein d'insécurité, de crimes et de violence. Que la poigne de fer est le seul moyen de tenir ce pays, un peu comme Poutine ce bienfaiteur, lui qui a tant fait baisser le chômage. Par contre les "bisounours" ils y connaissent rien à la dureté de la vie, ils voient le monde en rose, tandis que les "réalistes", eux, savent qu'il est noir comme le pétrole. Ils savent que pour survivre, il faut être un monstre.
Par conséquent, frauder quand on est d'extrême droite, c'est un signe de survie et d'indépendance. Le faire quand on représente un parti classique, c'est violer la confiance des français.

Quant à Macron, c'est le seul à qui profite le crime. L'anti-système qui a quand même été énarque et qui a bossé chez Rotschild. Qui d'autre qu'un français moyen pourrait croire que ce gars est anti-système ?
En tout état de cause, il est très pote avec un certain milliardaire qui possède certaines chaînes d'information, de journaux, de radios, etc. Le même milliardaire qui est pote avec d'autres milliardaires qui ont d'autres chaînes d'info, d'autres radios, etc...
Les même milliardaires qui décident du destin de nos dirigeants, Barroso qui est parti chez Goldman Sachs, Schroder chez Gazprom... Ils ont un avenir tout tracé, à condition de mener leur pays dans le sens que veulent les multinationales. La chance pour Macron qui a déjà été employé par une de ces multinationale par le passé et qui mènera le pays au bon vouloir des banquiers.

Mais bon, le Peuple il se souviendra toujours des doigts, coups, insultes et crachats qu'il reçoit. Un jour il dira non quand on lui demandera de s'agenouiller et ça sera moche. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, mais même Jules César n'est rien comparé au peuple qui a bâti Rome.
Titre: La politique française
Posté par: Ocarinaofzelda le jeudi 30 mars 2017, 15:22:06
Ce qui me surprend le plus dans toutes ces nouvelles élections, que ce soit en France ou en Amérique, ce sont les campagnes électorales digitales. La campagne électorale ne se fait plus devant le poste de télévision, comme c'était le cas pour nos parents et nos grand-parents, mais réllement sur Internet. On se retrouve donc en permanence face à des messages politiques.
Alors quelquefois, ça donne des situations hilarantes, comme dans le cas du "Domain Name Grabbing (https://www.1and1.fr/digitalguide/domaines/actualites-sur-le-domaine/vous-avez-ete-trumpe-tout-sur-le-domain-grabbing/)", mais ça peut aussi légérement dégénérer comme dans le cas de Ridicule TV, un compte anti-Macron lancé par l'équipe digitale de Fillon.
On perd de vue qu'une élection présidentielle permet aux citoyens d'exercer leur droit de parole et non d'élire celui qui aura réussi à ridiculiser le plus possible son opposant.
Une amie qui vit à l'étranger m'a également raconté que le vote électronique aurait été supprimé pour les français de l'étranger parce qu'il y aurait des risques de fraudes et d'attaques et que donc ces votes ne compteraient pas  :/
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le samedi 01 avril 2017, 10:06:37
Disons plutôt que les campagnes se font moins qu'avant pas la télé, mais avec la radio, ce sont deux médias qui restent très présent ! N'oublions pas l'impact du débat de TF1 (ou même les coups d'éclat de NDA à ce sujet, qui l'a fait passer au dessus de 5%).

Les gens qui votent le plus sont les vieux, et eux sont plus sur la télé/radio que sur Internet ! S'il n'y avait qu'Internet, Mélenchon passerait sans doute, mais hélas pour lui, de nombreuses personnes qui ne mettent jamais le pied sur le web vont voter !
Titre: La politique française
Posté par: Guiiil le mardi 04 avril 2017, 21:36:49
J'admets prendre plaisir à regarder ce débat à 11, voir Arthaud et Poutou faire des interventions qui sont à mille lieux des propos habituels de ce genre de débat, et voir Macron, Fillon ou Lepen être obligé d'y réagir, c'est un régal ! :oui:
Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le dimanche 09 avril 2017, 12:16:51
Un chouette test électoral, assez bien pondéré pour être adapté à tous (on peut attribuer une importance à certains sujets en particulier pour que le résultat nous ressemble plus à la fin) : http://www.france24.com/fr/20170404-france-presidentielle-2017-boussole-electorale-quel-candidat-suis-je-le-plus-proche

Par contre, l'échelle à la fin (économique/social, plan cartésien) me semble très américaine, quand on voit que Fillon est "centriste" sur le plan économique. 'Faudrait créer une échelle "européenne" avec un décalage "à gauche" sur le plan économique.
Titre: La politique française
Posté par: Kitty le lundi 10 avril 2017, 17:38:49
Oui plutôt sympa cette boussole électorale.
Je suis à 84% d'accord avec Poutou, ça me fait tellement chaud au cœur. :^^:

(Cliquez pour afficher/cacher)

Rodrigo : c'est vrai que le graphique de fin est un peu douteux (visible dans ma balise spoil).
Je sais pas comment ils ont réussi à placer Macron dedans surtout.^^
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le mardi 11 avril 2017, 22:10:02
Pas de surprise, ça correspond plutôt bien pour moi aussi  :oui:
(Cliquez pour afficher/cacher)
Bon par contre je ne sais pas comment il peut me trouver 60% de compatibilité avec Macron alors que je n'ai que du mépris pour ce type et son "programme" :coffee: (ce commentaire vaut également pour Fillon et Le Pen :(8: ).
Titre: La politique française
Posté par: Yuan le jeudi 20 avril 2017, 12:33:16
Je me suis prêté à l'exercice moi aussi :

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Ça ne correspond pas très exactement à mon intention de vote, mais presque ! Cela dit c'est un résultat qui sonne assez juste.
Par contre, comment je me suis retrouvé à 69% pour Cheminade, ça m'est incompréhensible, tout comme son programme d'ailleurs... Et Asselineau manque à l'appel sur la liste, donc ce test n'est pas vraiment représentatif. De plus, quand on s'amuse à lire toutes les réponses de tous les candidats, il y en a certaines dont les sources ne sont pas listées et dont le descriptif est assez douteux. Sans parler de ce graphique, que vous avez déjà critiqué, et qui n'a pas vraiment de valeur (comment Macron ou Cheminade ont-ils pu se retrouver aussi haut à gauche ? Le Pen au centre ? etc.).

Plus que quelques jours avant les élections, j'ai à la fois hâte et peur que ça se termine.
Titre: La politique française
Posté par: Liam le samedi 22 avril 2017, 20:01:17
Pour ceux qui seraient tentés par un sondage PZ d'ici demain soir :

http://www.strawpoll.me/12802495

(Mineurs, résidents hors de France et ceux qui n'ont pas eu le temps de faire une procuration, n'hésitez pas à vous exprimer quand même)
Titre: La politique française
Posté par: Nilezor le samedi 22 avril 2017, 20:18:04
Pour le moment, les résultats me conviennent  :(8:
Titre: La politique française
Posté par: Kitty le samedi 29 avril 2017, 23:12:23
Quand je pense que Nicolas Dupont-Aignan a une chance de devenir notre prochain premier ministre. :-|
Titre: La politique française
Posté par: Linkymike le mardi 02 mai 2017, 01:40:53
Je suis tombé sur cette vidéo pas plus tard que ce soir :
https://www.facebook.com/LeChatPatriote/videos/303170200113973/

Le duo Lepen/Dupont-Aignan pas si mauvais ?

Titre: La politique française
Posté par: Rodrigo le mercredi 03 mai 2017, 11:19:42
Si tu veux, je reprends une vidéo d'un ouvertement pro-Macron pour dire que Macron est pas si mauvais. @Linkymike

Y'a une vérité, c'est que ça ne sert à rien de traiter les électeurs de MLP de facho, mais bon après les arguments sont faibles. Le référendum n'est pas la solution à tout, parce qu'il me semble impossible de soumettre à une décision aussi binaire des sujets aussi compliqués qu'une politique monétaire, l'immigration ou les relations internationales (pour reprendre des sujets de campagne de MLP). Le référendum peut être une illusion de démocratie, là où le projet d'Assemblée citoyenne de Mélenchon me semble pouvoir permettre davantage au peuple de s'exprimer avec nuance et complexité. (le monde n'est pas une émission de téléréalité où tu votes 1 ou 2)

Mais soit. Après, défendre le non-racisme de MLP, c'est à pouffer de rire. Tout le monde sait qu'elle a adouci le ton pour se donner une image plus présidentiable, mais que la base dure du FN reste ouvertement raciste (voire même fachiste dans certains cas), et que ses mesures suintent la démagogie dégueulasse en s'attaquant indirectement aux gens non-blancs/musulmans. (bah ouais, pourquoi un Français qui a "un casier judiciaire long comme le bras" aurait plus à craindre s'il est musulman que catho, s'il est FRANCAIS, pour reprendre l'argument de la video). Sans parler de ses propos sur les attentats, "qu'elle aurait empêché", alors que ses "mesures" n'auraient pas pu prévenir tous les gens qui en ont commis ces dernières années (certains n'étaient pas fichés S, vivaient en Belgique ou étaient Français, fils de Français).

Et en voyant la conception de la "Liberté de presse" (http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/27/une-trentaine-de-redactions-denoncent-les-entraves-du-fn-a-la-liberte-de-la-presse_1565899) du FN, j'ai des doutes sur le fait qu'une réelle opposition au régime soit davantage plausible sous Marine que sous Macron.


Petit bonus : un extrait du Monde Diplomatique de ce mois-ci :

Citer
Lors des législatives de juin 2012, « pas moins de 76 % des mesures proposées par le Rassemblement Bleu Marine se plaç[aient] à gauche de l’axe économique », a calculé le politiste Gilles Ivaldi (3). Le programme 2017 n’infirme pas l’observation : réindustrialisation planifiée (proposition 34), retour de la retraite à 60 ans (52), maintien des trente-cinq heures (63), lutte contre les déserts médicaux (67) et l’évasion fiscale (78), refus des traités de libre-échange (127), garantie de l’accès aux services publics (138), renationalisation des autoroutes (144)… Comment expliquer un tel braconnage de l’extrême droite sur les terres traditionnelles de la gauche ?

D’abord, par la stratégie visant à dérober l’électorat de ses adversaires en imitant leur discours : la fameuse « triangulation ». Au cours des années 1980, le Parti socialiste (PS) réorienta le recrutement de son électorat vers les classes moyennes, estimant que le « petit peuple » lui était acquis. Le FN démontrera qu’il avait tort, avec d’autant plus d’efficacité qu’au lieu de chercher à comprendre leurs anciens électeurs, les caciques socialistes s’emploient à chapitrer ceux qui rejoignent le FN. Dans un livre paru en 2012, Mme Le Pen s’amuse d’une telle balourdise : « La gauche abandonna peu à peu la défense des classes populaires, des travailleurs, des exploités, oui j’ose le mot, pour la défense monomaniaque de l’exclu du tiers-monde et du sans-papiers, tellement plus exotique et plus valorisante sur le plan intellectuel. Abandonner la défense du travailleur français, ce beauf raciste et inculte qui allait bientôt, et c’était une raison supplémentaire de l’abandonner, donner massivement ses voix au Front national, devint logique pour les grandes âmes de la gauche (4).  »

Pour une partie des milieux progressistes, la jubilation des représentants du FN à brouiller les cartes révèle donc moins l’évolution de cette formation d’extrême droite que son hypocrisie. Le nouveau discours du parti dissimulerait son vrai visage. Pas de virage « social », « le FN ment », conclut le « Flash n° 6 » du collectif Vigilance et initiatives syndicales antifascistes (Visa) (5), qui rassemble l’Union syndicale Solidaires, des fédérations et des syndicats de la CGT, de la Confédération française démocratique du travail (CFDT) ou encore de la Confédération nationale du travail (CNT).

De fait, la formation tend souvent le bâton pour se faire battre. En 2017, Mme Le Pen condamne la directive européenne sur les « travailleurs détachés » (6), semblant omettre qu’elle ne s’y est pas opposée lors d’un vote au Parlement européen en avril 2014. Mai 2016 : elle exige le retrait de la loi travail, alors même que les députés de son parti déposent des amendements visant à en renforcer la nature libérale. Et, dans son programme 2017, le FN promet, d’une part, un accroissement des dépenses et, de l’autre, un déficit structurel égal à zéro, l’équivalent de la « règle d’or » européenne qui impose l’austérité aux peuples du continent.