La politique française

[Bluelink]

Bon, cela dit, je suis pas sûr que parler de l'occupation, de la collaboration, tout ça, soit très pertinent sur ce topic. Aucun des candidats n'était né pendant la guerre, donc c'est vraiment hors sujet. Ce serait bien d'en revenir à un débat plus intelligent

[Nilezor]

Condescendant ouais je le suis sûrement, mais c'est un fait que je connais le sujet mieux que toi. Je ne vois pas pourquoi je prendrais des gants pour le dire Sinon non, on ne peut pas dire que l'histoire est écrite par les vainqueurs. L'histoire nous est transmise par des scientifiques qui étudient sérieusement, qui font des recherches sérieuses.

[TheCockroach]

Plastik > "Il y a une différence entre dire des choses qui dérangent et raconter des affabulations surépiques."

Et encore un jugement.
Tiens d'ailleurs, je n'ai rien contreSoral, mais je remarque souvent une tendance chez les gens, tout comme chez lui, à user de mots compliqués pour tenter de donner du poids à leur discours.
Je dis ça je dis rien.

Nile > "Condescendant ouais je le suis sûrement, mais c'est un fait que je connais le sujet mieux que toi. Je ne vois pas pourquoi je prendrais des gants pour le dire. Sinon non, on ne peut pas dire que l'histoire est écrite par les vainqueurs. L'histoire nous est transmise par des scientifiques qui étudient sérieusement, qui font des recherches sérieuses."

C'est bien, tu as le culot de l'admettre, mais si d'autres se laissent marcher dessus, ce n'est pas mon cas.

Pour ce qui est des scientifiques, j'en doute, et je ne crois pas que le doute soit condamnable, je pense plutôt que les choses sont arrangées à la façon dont le plus riche le veut.
Je ne crois pas en l'honnêteté humaine.
Et comme je ne sais plus qui l'a dit, entre ce qui s'est réellement passé et ce qu'on rapporte au peuple, il y a un fossé considérable.

[GKN]

On s'en branle de vos conneries "j'ai raison, j'ai la plus grosse"

Guiiil : Et concrètement, tu apportes quoi au débat ?

[Guiiil]

Si on pousse dans la caricature, le plus riche, c'est le juif ? :3

Bon les enfants, arrêtons la condescendance et le mépris, ça n'emène jamais des arguments, jamais. Juste des "Ah je savais bien qu'on allait me dire ça !".

Si vous voulez partir sur un sujet aussi sensible, il faut documenter et citer, c'est la seule façon d'être crédible !

[Nilezor]

Cette hsitoire d'historiens qui ont écrit une Histoire tronquée a été vraie sous De Gaulle. Il a demandé à ce qu'il soit écrit que toute la France ait participé plus ou moins à la Résistance et à ce que la collaboration soit oubliée. Mais depuis ce n'est plus le cas, les historiens ont pu apprendre ce qu'il s'était vraiment passé.

[GKN]

Guiiiil: Mon cher Monsieur, mon apport au débat ne se situe pas dans mon intervention mais au-delà...

[TheCockroach]

Guiiil > A la base, je n'ai demandé que le respect des autres, c'est tout

Et puis pour le juif, disons qu'en effet c'est une caricature

Nile > Je doute que les gens soient devenus plus honnêtes depuis.

[Syndrome]

Je tiens aussi à ajouter qu'il n'est absolument pas nécessaire de flooder dans ce genre de débat ou de débattre par le biais de HS immonde (cf : GKN ) .

Je vous serai gré, par la même occasion, de garder en tête le sujet initial du débat, quitte à s'en écarter un petit moment, mais il est temps de se remettre sur les rails !

Merci à vous ! 

[Nilezor]

Ca touche les convictions personnelles, mais en tant qu'"historiens" je suis convaincu que nous sommes indépendants.

[TheCockroach]

Syndrome, pardonne mon HS qui suit!

Nile > Les historiens sont humains, donc corruptibles

Sinon, pour revenir au sujet, étant donné que je ne peux pas voter, je pense que je vais me pecher sur les programmes et essayer d'influencer du monde autour de moi. Faut voter Hollande, mais je dirais pas pourquoi, j'ai ma théorie la dessus

[D_Y]

Les résistants étaient majoritairement composés de communistes, puis de chrétiens-démocrates. Les quelques socialistes qui ont rejoint la collaboration avaient quitté la gauche avant que la France ne soit battue par l'Allemagne.

Cela dit la collaboration sous Vichy était collective, quel que soit le bord politique, on a été de beaux connards pendant cette guerre. De plus il y a eu des résistants de droite, de gauche, et même dans les deux extrêmes. Même Jean Marie Le Pen avait tenté d'entrer dans la résistance (il est nationaliste avant d'être raciste).
Je vois pas tellement l'intérêt de parler de ça de toute façon, c'est pas comme si c'était il y a 70 ans et que le contexte avait radicalement changé, je rajouterais juste que faire l'apologie de l'extrême gauche est tout aussi idiot, l'histoire nous l'as également prouvé.

Concernant le débat sur le FN, il faut relativiser aussi. Quitte à choquer dans les chaumières, d'un point de vue économique, le FN se rapproche d'un parti de gauche, c'est un vrai parti populaire quoi, comme l'as déjà dit cet enfoiré de Soral qui parlait du "premier parti ouvrier de France". Du point de vue des électeurs et concernant cet aspect, pas étonnant que certains se laissent tenter, entre l'UMPS qui nous baise et continuera à nous baiser, et le FN qui est proche des petits travailleurs, le choix est facile.
Ce qui est de droite dans le FN, c'est la haine de l'étranger, qui effectivement est dangereuse, surtout que ses idées sont complètement à côté de la plaque dans les grandes lignes (insécurité = bougnoules et négros).
Le truc c'est qu'entre les deux, je pense que c'est le premier qui serait mis en avant.

Enfin bon ça devient un peu fatiguant le politiquement correct, vous aimez tant la démocratie, tant mieux pour vous, mais ne venez pas cracher sur ceux qui ont un avis différent aux vôtres, sinon ça sert un peu à rien d'organiser des élections libres...

[Bluelink]

Enfin bon ça devient un peu fatiguant le politiquement correct, vous aimez tant la démocratie, tant mieux pour vous, mais ne venez pas cracher sur ceux qui ont un avis différent aux vôtres, sinon ça sert un peu à rien d'organiser des élections libres...

C'est bien parce qu'on est en démocratie qu'on peut se permettre de critiquer les candidats et leur idéologie

Quant au coup du "politiquement correct" qui viserait à censurer le FN, ça me fait doucement rire. C'est vraiment l'argument typique de victimisation frontiste. On vient de passer cinq ans avec comme principaux débats politiques la burqa et le viande halal, qu'on nous a servis matin, midi et soir dans les médias, mais, effectivement, on ne laisse aucune place pour des discours qui sortiraient du droit chemin. Bien sûr.

A côté de ça, quand, par exemple, Eva Joly propose de remplacer le défilé du 14 juillet par une manifestation citoyenne et populaire - ce qui n'est pas le truc le plus "politiquement correct" qui soit dans un pays aussi attaché à son Histoire -, ça dérange moins le FN d'avoir un discours plus consensuel pour flatter un électorat plutôt conservateur...

[D_Y]

Idéologie de merde, certes, mais voir depuis des années les bien pensants dire qu'ils ont honte de leur pays à chaque élection, ça devient un peu fatiguant. De plus vous êtes totalement surs qu'il y a 18% de facho ou vous êtes un peu naïfs ?

Quant au coup du "politiquement correct" qui viserait à censurer le FN, ça me fait doucement rire.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit puisque je n'ai pas parlé de censure d'aucun sorte. Qu'on ait le droit d'exposer ses idées, encore heureux, c'est pas vraiment là que je voulais en venir. Aujourd'hui en France, il y a beaucoup de bien-pensants qui s'insurgent à chaque fois qu'on parle d'un sujet tabou (la viande halal ou la burka étant de bons exemples pour illustrer).
Entre autres, sur les sujets de l'immigration, c'est extrêmement facile d'être qualifié de fasciste et de raciste sans aucune forme de procès.

Je précise que je n'adhère pas aux idées du FN, au cas ou...

[GKN]

Je précise que je n'adhère pas aux idées du FN, au cas ou...

C'est ce que tu défends et je t'appuie; je trouve grave que l'on ait à préciser qu'on n'adhère pas dès lors que l'on remet en cause les "j'ai honte d'être français oh mon dieuuu" et autres bêtises de ce genre.