Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

[Barbicotte]

Bah ta réaction "ces gens qui s'intéressent à l'art", ça sous-entendait que c'était aussi plus ou moins marginal. (tu n'aurais pas dit "ces gens qui s'intéressent au cinéma" si quelqu'un avait parlé d'une soirée cinéma au Rex à Paris)

Sauf que dans le ton de la conversation, cette phrase était totalement humoristique, je n'ai absolument rien contre les gens qui s'intéressent à l'art

Et justement, les goûts et les couleurs qui ne se discutent pas, c'est justement une phrase que je déteste, parce qu'elle empêche tout débat.

Justement, personnellement je trouve qu'y a pas de débat à avoir. Tu peux pas essayer de forcer quelqu'un, à force d'argument (la définition de débat hein), d'aimer ce que tu aimes.
Donc oui, une discussion ok, mais pas un débat. Et j'ai déjà discuté avec des personnes qui m'ont fait découvrir des choses, je suis pas totalement hermétique à ce que je connais pas, bien au contraire. Juste que là, la peinture, tu pourras m'en parler pendant 3h, j'en aurais toujours le même avis (oui oui, des gens ont déjà essayé...).

mais renier tout un médium artistique tel que la peinture, c'est vraiment dommage.

Je le renie pas. Y'a des trucs que j'aimerai bien aller voir en vrai, genre le plafond de la chapelle Sixtine, parce que ça reste une œuvre hyper célèbre et magnifique. Mais je ferai pas le voyage exprès, mais si un jour c'est sur ma route ok (j'entends vos dents qui grincent...). Là où, au contraire, je ferai volontiers le déplacement pour aller voir le masque de Toutânkhamon...
Autre exemple : La première (et dernière) fois que j'ai vu la Joconde, j'ai été hyper déçue. Je la trouve ridiculement petite et sans intérêt.


Et je rajouterai qu'en gros Doutchy a tout compris

[Kitty]

Autre exemple : La première (et dernière) fois que j'ai vu la Joconde, j'ai été hyper déçue. Je la trouve ridiculement petite et sans intérêt.

Oui j'ai toujours trouvé ce tableau très décevant. A chaque fois que je vais au Louvre, je suis perplexe devant son succès.
Le seul truc bien c'est qu'après tu te retournes et t'as Les Noces de Cana de Véronèse en plein dans la tronche. Et là whoua !

[Barbicotte]

Ouais, mais du coup, cette salle est toujours blindée de monde, donc tu peux pas l'admirer à sa juste valeur, non?

[Linkymike]

Bah ce qui est interessant avec la Joconde selon moi, c'est que, quel que soit là où on se trouve dans la salle, on a toujours l'impression qu'elle nous regarde et même si on se retrouve entouré d'une centaines de personne, on pourrait croire que c'est nous qu'elle regarde et personne d'autre

Mais après je divague peut etre, m'interessant pas plus à l'art que ça non plus

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Je m'interesse plus au lard qu'à l'art

Tkt Cocotte plus tard on restera 3h à regarder ta cubolicorne

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P'tet pas 3h quand même

[Cap]

Ouais, mais du coup, cette salle est toujours blindée de monde, donc tu peux pas l'admirer à sa juste valeur, non?

Une fois, j'ai eu la salle pour moi

En fait, la technique, c'est d'y aller le soir, jor, une heure avant la fermeture. Faut effectivement savoir ce que tu veux allez voir, vu que tu as peut de temps, mais ça vaut carrément le coup. On avait fait ça une fois en voyage scolaire, et yavait quasiment que nous dans le musée xD

[Yuan]

@Ptitecocotte : Bon, je réagis juste parce que ça me surprend que tu sois allée jusqu'à screener. Je disais ça pour rire, je m'en fiche complètement que tu t'intéresses ou non à la peinture. Bref, il n'y avait aucune véhémence dans mon propos
(J'aurais eu la même réaction si on avait dit « j'aime pas Sylvester Stallone », pour info...)

Quant à un débat ou une discussion, je n'ai aucune vocation à changer le point de vue des gens sur leur sensibilité ou quoi que ce soit : on est tous différents, blabla. Néanmoins, comme Fix, je déteste la phrase « les goûts et les couleurs ça se discute pas lol ». Pas parce qu'elle ferme le débat, mais parce qu'elle sous-entend que l'appréciation d'une œuvre est exclusivement personnelle, genre « moi j'aime bien les carottes, toi t'aimes bien les petits pois, et pas inversement ». Or, l'art, c'est quand même un peu plus profond que ça, puisque l'artiste essaye quasiment toujours d'avoir de la portée universelle. Quand on produit de l'art, on ne le fait pas juste parce que. On le fait parce qu'on a envie de partager, de montrer à autrui. (Garder ses œuvres uniquement pour soi, est-ce vraiment de l'art ? Vous avez 4h.)
Après, évidemment que la sensibilité personnelle joue, etc. Mais il faut aussi savoir faire la part des choses, apprendre à affuter son regard et sa compréhension, faire preuve de sens critique... C'est très important dans le développement personnel, et à mon sens, ça permet aussi d'obtenir une société saine (c'est pour ça que personnellement je soutiens énormément l'éducation générale qui doit sensibiliser aux arts, aux sciences, aux langues, et à l'histoire dès tout petit, et que je trouve que c'est une mauvaise idée de se spécialiser trop tôt).

Je suis pas là pour faire un plaidoyer pour le musée non plus. Personnellement, c'est une activité que j'apprécie, et je trouve que c'est bien que les gens s'intéressent aux musées, parce que ça me ferait déprimer d'en voir fermer leurs portes à cause d'un désintérêt général.
Et enfin pour conclure sur la Joconde, perso je m'en bats le fion de ce tableau, Da Vinci a fait bien mieux, et je pense que la majorité des gens ayant suivi un cours d'histoire des arts te diront la même chose. Mais la Joconde, c'est une histoire, un mythe qui s'est créé avec le temps... pas vraiment une prouesse technique.
Après oui, y'a le sfumato, l'expression particulière de la demoiselle, le joli paysage en perspective atmosphérique derrière... Mais bon, c'est pas le seul tableau de Da Vinci où il utilise ces techniques. Et mon œuvre préféré de ce bon Léonard reste le St Jean-Baptiste, un choix facile, mais cette expression et cette représentation très sombre me donnent la chair de poule.

[Shern]

Meh la chapelle Sixtine c'est aussi bourré de monde, qui en plus te pousse à avancer pour en sortir, et le plafond est assez haut donc tu peux pas admirer les détails, et en plus tu dois te tordre le coup, c'est chiant
Perso je suis allé une fois en galerie d'art cette année, pour voir une expo sur les oeuvres d'Alex Colville, un peintre canadien, et puis y'avait tellement de tableaux que je passais max 5 minutes devant, souvent bien moins (environ 1-2 min), parce que bon je suis pas versé dans la contemplation de peinture et que fallait boucler l'expo en 3h vu que le musée fermait Mais c'était chouette quand même. Et j'y étais allé avec des amies, donc on discutait de temps en temps sur les tableaux, ça ajoute une dimension sociale à l'art.

[Bilberry]

Arrêtons de parler peinture et focalisons-nous sur ce qui est vraiment important : les sculptures et leurs fesses nues en 3D™.

Et sinon ouais, la Joconde c'est surestimé mais justement c'est ça qui est cool, tous les touristes se jettent dessus et toi tu peux continuer ta visite tranquille. Mais sinon Cocotte, rien ne t'oblige à rester plantée devant un tableau, personnellement j'ai tendance à me balader dans les musées et je m'arrête seulement sur les trucs qui m'interpellent, c'est pas la peine de se forcer. Faut prendre ça comme une promenade dans un parc quoi, et je pense que beaucoup de gens évitent les musées parce qu'ils prennent ça trop au sérieux.

'Fin bref, j'adore les musées, dès que je vais sur Paris je m'en donne à cœur joie, je suis particulièrement fan du musée de Carnavelet et si vous êtes du genre réfractaire pourquoi ne pas tenter le Musée de la Vie romantique ? C'est dans une maison, du coup ça change du cadre parfois "aseptisé" des musées plus classiques.

[D_Y]

Après, je pourrais ajouter que dans mon esprit, l'art est quelque chose d'essentiel parce que ça apporte beaucoup à l'être humain

Et encore, tu minimise sa portée. Certains philosophes avancent que c'est pas l'homme qui a créé l'art, mais l'art qui a créé l'homme. Ça a pas vraiment de sens dit comme ça, mais en fait il faut remonter à l'origine de l'homme (sapiens) qui contrairement à nos cousins disparus (qui ont pourtant cohabités avec nous, à un moment donné) a eu l'idée d'extérioriser non seulement le monde qui l'entourait mais également ses pensées. C'est en représentant nos réflexions primitives, et par conséquent en questionnant le non-visible, que notre cerveau se serait suffisamment développé pour faire de notre espèce ce qu'elle est aujourd'hui.
En gros c'est une psychanalyse ++ à l'échelle de l'espèce, et pas d'art, pas d'hommes (et inversement mais ça c'est obvious)

(c'est peut être des conneries cela dit mais je trouve que ça roxxe cette idée)

Sinon pour l'élitisme de l'art je pense qu'en tant qu'individus il faudrait s'interroger sur ce que nous sommes capables de "créer", un peu plus en profondeur. Quand j'écoute malgré moi, dans la rue, quelqu'un qui écoute la musique la moins harmonieuse du monde, ou un autre qui considère que Paranormal Activity est un chef d'oeuvre hors du commun, oui ça fait mal, pas parce que je veux marteler dans la tête des gens mes propres goûts, mais parce qu'on est entouré par le "beau" facilement accessible que les gens ne voient pas ou ne veulent pas voir. L'époque joue également cela dit, je sais que toi, Floax, ça t'a déjà bloqué par le passé sur certaines oeuvres, et je pense même qu'inconsciemment le goût des élites t'influence plus que tu ne le crois.
Alors oui les goûts et les couleurs en général c'est pour des personnes qui ne savent pas débattre ou qui ont honte d'aimer un truc à la con. C'est pas grave cela dit, moi aussi j'aime des trucs de merde, mais je pense que c'est même pas le cas ici, puisque souvent, des domaines qui à priori ne nous intéressent pas du tout, prennent une toute autre portée quand on s'y penche un peu en profondeur. Pas de goûts à débattre ici, juste des yeux (ou des oreilles) à ouvrir. C'est pas facile, je sais

Mais ce qui est tip top par contre c'est que le Big Bang spirituel qui en découle nous fait voir le monde d'une autre manière. Ce qui peut être aussi une malédiction puisque ça marginalise un individu dans une masse ignorante, et qu'on se rend compte de la petitesse de l'esprit face à l'immensité infinie de l'inconnu

[Brume-Ondeblois]

Pour participer brièvement à ce petit débat, outre que je suis d'accord avec les arguments évoqué par floax, doutch, yuan et D_Y, j'aimerai rajouter que les musées d'art c'est aussi super comme outil d'appoint pour comprendre l'histoire des peuples et des nations, parce que les peintres ont quand même fait partie des témoins privilégiés de l'histoire.

Sans s'attarder trois heures sur une peinture, avoir eu un aperçu en deux musées ( visité chacun en une heure trente ) de la peinture Norvégienne qui d'après ma maigre compréhension du sujet a commencé à vraiment s'affirmer au début du XIX, avec des peintres naturalistes qui ont fait des peintures grandioses, puis avec les peintures  expressionistes de Munch fin XIX début XXème ça t'aide à te forger un aperçu du paysage culturel du pays.
En plus avec tous les (audio)guides et les fascicules qu'on distribue à chaque exposition pour s'ennuyer dans une galerie d'art faut vraiment le faire exprès.

[Yan930]

ou un autre qui considère que Paranormal Activity est un chef d'oeuvre hors du commun, oui ça fait mal

Çà c'est pas notre faute, le péteux. Bien sûr que Paranormal Activity est un chef d’œuvre, c'est carrément un renouveau dans le genre horreur qui sodom' bien comme il faut les vieux classiques maintenant démodés (et super chiant en plus car ils ne font pas peur du tout !) comme l'exorciste, Super Mario Bros., ringu, ju-on/The Grudge, ...
D'ailleurs je commence à m'inquiéter pour ta santé, un tel manque de bon sens n'est peut-être pas uniquement de ta faute, pense à aller voir un médecin, t'as peut-être quelque chose de grave (pas qu'on serait triste, t'inquiète, mais si on te soigne, tes propos auront peut-être plus de sens, enfin je t'avoue que je n'y crois pas trop ).

Et sinon, objectivement, osef de la Joconde, on a Zelda, ça c'est de l'art, le "beau" dans toute sa splendeur

PS : Sinon D_Y j'ai pas lu le reste de ton message, c'était trop chiant

[Cap]

Bon, bah, je viens de reprendre le tir à l'arc. J'avais plus ou moins arrêté ces deux dernières années à cause de l'incompatibilité de mon emploi du temps de prépa et celui du club.
J'ai fait n'importe quoi, j'ai plus d'épaule, mais omg, c'est vraiment agréable de reprendre. Je m'en étais pas rendu compte, mais ça me manquait.


Plus qu'à trouver un rdv chez le médecin pour le certificat maintenant :fuu:

[Poulika]

mais parce qu'on est entouré par le "beau" facilement accessible que les gens ne voient pas ou ne veulent pas voir.

J'ai pas vraiment suivi le fil de la discussion, je suis tombé sur ton message, sur lequel je suis globalement d'accord, mais je tenais juste à relever ça. Penser que l'art doit être beau serait une erreur. L'art, moderne en tous cas,  est justement un dépassement de toutes règles et même de toutes idées. L'art peut être séduisant pour les sens mais ce ne doit être en aucun cas une convention, le principal étant qu'il reste stimulant, et encore ...

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C'est pas spécialement "beau" non ? Pourtant, moi, j'adore.

[Moon]

Plus qu'à trouver un rdv chez le médecin pour le certificat maintenant :fuu:

T'as qu'à passer à mon cabinet, j'te fais ça 

Poulika :  j'ai rien suivi non plus à la conversation (j'ai pas été très present ces derniers jours, j'étais pas mal occupé et j'ai même pas encore repondu à mes mps que j'ai lu  : p) mais je suis bien d'accord avec ton avis.
Je trouve que l'art est très dépendant des gens, des lieux, des contextes et c'est pas qu'une histoire de beauté évidemment mais de voir aussi si une oeuvre nous interpelle, dans quel sens aussi.

Par contre, je ne peux m'empêcher de voir en ton image qu'une grosse bouse sortant d'un anus 

[Linkymike]

Par contre, je ne peux m'empêcher de voir en ton image qu'une grosse bouse sortant d'un anus 

Vu la couleur de la grosse bouse, cet anus nous fait une belle hémorragie, il aurait bien besoin également de passer à ton cabinet (sans mauvais jeu de mot bien sûr)