Auteur Sujet: Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]  (Lu 14485811 fois)

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« Réponse #50895 le: mercredi 03 avril 2013, 22:16:05 »
Et bien on ne fonde pas de nation unie. On ne fonde pas de nation tout court d'ailleurs. Il y a eu des peuples qui formaient une nation de fait mais qui n'avait pas d'Etat pour l'exercer et qui ont finit par obtenir leur Etat, c'est le cas des allemands par exemple, et puis il y a la france, qui est un Etat qui existait avant que la nation n'y soit construite.
On a essayé d'y construire une nation de force et pour moi, c'est vraiment mais vraiment pas la bonne méthode.

Et dire que la République est là pour assurer des services publics même dans les trous pommés, c'est vrai mais c'est oublier qu'elle passe à coté de pas mal d'endroits et qu'elle finance bien mieux les services publics à Neuilly qu'en Normandie alors que ce sont les mêmes gens qui les utilisent dans les deux endroits, quand je dis les même j'entends que ce sont tous des français.

Et clairement, se justifier en disant que la république fait plein de trucs, c'est se cacher derrière de fausses excuses. Des Etats fédéraux il y en a partout dans le monde et ils n'ont pas plus de problèmes que nous à ce niveau.
Faire de la Bretagne une région autonome n'empêche absolument pas le maintien de services publics dans le fin fond des côtes d'armor, je vois vraiment pas où tu veux en venir là.

Pour ce qui est des langues, la Bretagne était quasi-indépendante et n'a jamais demandé à faire partie des affaires de Paris, je vois pas de quel droit on force les Bretons à parler français sous prétexte qu'il faut construire une nation dans un pays dont la Bretagne ne faisait même pas réellement partie.
Et sinon, avoir une langue nationale pour dialoguer avec les autres gens d'autres régions et à la fois laisser les régionaux parler leur langue chez eux, c'est tout à fait faisable. Ça s'appelle le bilinguisme et je rappelle qu'il y a juste 80% des humains sur la planète qui parlent au moins deux langues.
Mais les langues impériales génèrent des monolingues.
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Hors ligne Bilberry

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« Réponse #50896 le: mercredi 03 avril 2013, 22:22:17 »
Je ne le dirais jamais assez mais les pourcentages balancés au pif sans source ça me fait pleurer des larmes de sang.
Les exemples se basant sur nos pays voisins sans prendre en compte les différences historiques, économiques et compagnie aussi.

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« Réponse #50897 le: mercredi 03 avril 2013, 22:25:48 »
Je ne suis pas favorable au bilinguisme à outrance, et j'abonderai plutôt dans le sens de Nile.

C'est vrai que de nos jours, on peut difficilement vivre "professionnellement" sans parler au moins deux langues, mais si c'est pour que dans la vie de tous les jours on puisse avoir affaire à quelqu'un qui va sciemment te parler en français et ensuite marmonner un truc en patois (ou en turc) à son copain sous tes yeux, c'est dur de pas croire qu'il te prend un poil pour un con sur les bords.

C'est même pas une question d'identité ou autres conneries, mais il est quand même plus simple de parler un idiome commun. Et sinon, y a toujours l'esperanto.

Mille mercis à Yorick26 pour la signature !

Hors ligne Fry

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« Réponse #50898 le: mercredi 03 avril 2013, 22:32:44 »
Source : mon cours de Breton

ça te suffit pas?  :astro:

Ok, les chiffres qui ne sortent pas de mon cours vont plutôt vers les "plus de 50%" des humains sur la planète, source le ministère de l'éducation : http://eduscol.education.fr/cid46630/bilinguisme-et-biculturalisme-l-enseignement-des-langues-vivantes.html
Article que j'ai pas lu à part pour la donnée, pas le temps  :astro:

Et ouais, les contexte historiques sont différents, bien sûr, et c'est un peu ce que j'ai dis plus haut en disant que c'était différent pour l'Allemagne.
Mais à mes yeux, la centralisation française est une grossière erreur dans la mesure où la france c'est un tas de pleins de peuples différents qui ont été assimilés de forces par une élite française (de Paris), alors qu'on aurait aussi bien pu continuer à laisser leur autonomie aux différentes régions, comme avant.

La France a une construction très particulière au final.
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« Réponse #50899 le: mercredi 03 avril 2013, 22:39:27 »
Remettre en cause la notion de nation (huhu) ça relève de l'ignorance historique  :cfsd: Et puis je ne vois pas en quoi utiliser les arguments en faveur de la République serait utiliser des "fausses excuses". Je schématise, mais avant la République c'était l'Ancien Régime et ça c'est soldé par un échec plutôt retentissant au point de provoquer un événement à l'origine d'un certain progrès social.
Citer
Faire de la Bretagne une région autonome n'empêche absolument pas le maintien de services publics dans le fin fond des côtes d'armor, je vois vraiment pas où tu veux en venir là.
Je ne parle pas que de la Bretagne, je l'ai juste prise pour exemple. Mais c'est évident que certaines régions vont faire le choix de ne pas garder de service public là où ce n'est pas rentable (alors que la notion même de service public n'est pas la recherche de la rentabilité mais l'intérêt général). Une région dirigée par des individus de gauche (avec des idées socialistes (je ne parle pas du PS qui est libéral)) ne prendra pas les mêmes décisions qu'une région dirigée par des individus de droite (libéraux, conservateurs). Ils ne feront pas les mêmes choix en terme d'éducation et tout les Français n'auront pas la même éducation, ni les mêmes choix en matière de santé (ceux qui voudront conserver des maternités dans des zones peu peuplées et ceux qui voudront tout regrouper dans les plus grandes villes), etc. C'est créer de l'inégalité entre Français.
Tu as beau le contester, nous faisons tous (enfin, sauf les Belges, Québécois et Suisses du forum) d'un même pays, qui a pour valeur fondamentale l'égalité de droit entre tous les citoyens.
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« Réponse #50900 le: mercredi 03 avril 2013, 22:42:50 »
Désolée mais je considère tes sources comme insuffisantes :astro:
Je considère pas un prof comme une source suffisamment sérieuse et ton lien mène certes à un pourcentage mais... sans source, heh. Une bonne source doit donner déjà le nom de l'organisme qui a fait l'étude mais aussi, et surtout, dire comment a été menée cette étude (combien de personne, quel territoire, quelle période...).
Je suis chiante hein ¬¬
« Modifié: mercredi 03 avril 2013, 22:45:05 par Bilberry »

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« Réponse #50901 le: mercredi 03 avril 2013, 22:44:10 »
Le 80% que t'as sorti avant m'a bien fait rire. :astro:

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« Réponse #50902 le: mercredi 03 avril 2013, 22:55:13 »
Je remets pas en cause la notion de nation, mais l'existence ou plutôt la nécessité d'une nation française, qui est un final un truc artificiel voulu par des gens enfermés à Paris.

Et la République aurait très bien pu se construire sans tout centraliser. C'était vraiment pas une obligation.

Quant à la suite de ton Message Nile, j'ai absolument pas parler d'indépendance de toutes les régions française hein. Et puis, tu décris ça comme si c'était la merde, mais elles fonctionnent comment les fédérations et les républiques fédérales?

Et quant aux inégalités entres régions, ben c'est déjà le cas, en fait.

Et bon, sinon, je demande vraiment pas à ce que toutes les régions française aillent calquer le modèle des lander allemands, ce que je dis c'est que je comprends pas pourquoi on refuserait l'autonomie à des régions comme l'Alsace, la Bretagne ou la Corse par exemple. La République apporte l'égalité ouais, mais ça l'a jamais empêché de mépriser les bretons, les corses etc...
Et avoir une langue nationale, c'est bien, forcer des gens à la parler, c'est pas terrible.
Je pense que l'Etat tout central est une erreur, mais je suis pas pour autant en train de dire qu'il faut que la France devienne une fédération à l'Allemande ou à la canadienne.
En premier lieu, je veux surtout une loi de décentralisation moins timide que le torchon proposé par le gouvernement.

Et ouais, on fait partie d'un même pays mais d'une même nation.


Et Bil', mon prof a + que trop raison d'abord.  :astro:
Et le site de l'éducation nationale aussi.
Je suppose que c'est genre dans les programmes scolaires, en fait... et donc voilà.
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« Réponse #50903 le: mercredi 03 avril 2013, 22:57:38 »
Citer
Source : mon cours de Breton

Bizarrement ça ne m'étonne pas du tout que dans ton cours de breton, pratiqué en Bretagne, on prône la décentralisation.

Est ce que c'est forcément pertinent ? Non.

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Et dire que la République est là pour assurer des services publics même dans les trous pommés, c'est vrai mais c'est oublier qu'elle passe à coté de pas mal d'endroits et qu'elle finance bien mieux les services publics à Neuilly qu'en Normandie alors que ce sont les mêmes gens qui les utilisent dans les deux endroits, quand je dis les même j'entends que ce sont tous des français.

En France on a la chance d'avoir un réseau ferroviaire et routier plus ou moins de qualité, qui dessert toutes les régions du Nord ou Sud, je sais pas ce qu'il te faut de plus.
Quant aux services publics, Neuilly se situant en IdF, où plus de personnes circulent, il est donc plus que logique que les transports y soient plus développés qu'en Normandie. De même qu'aux USA le métro new yorkais est surement plus développé que la ligne de bus d'un vieux patelin texan (pourtant c'est un état fédéral tiens).

(d'ailleurs les transports à Neuilly sont pas plus classes qu'ailleurs, je tiens à le préciser)

Citer
Des Etats fédéraux il y en a partout dans le monde et ils n'ont pas plus de problèmes que nous à ce niveau.

Pourquoi tout le temps reprendre l'exemple du fédéralisme ? Les états fédéraux sont bien moins nombreux que les états unitaires (ces derniers n'ayant pas plus de problèmes que nous d'ailleurs, et vice versa).
Que la France devienne un état unitaire décentralisé, ça serait déjà un bon début. Manque de bol à part les bretons, les corses et les alsaciens tout le monde s'en fout, et le non usage du patois breton pour changer de système me parait assez faiblard.

D'ailleurs toi qui semble te plaire en Irlande, tu ne serais pas sans savoir qu'ils ont le même modèle qu'ici ?
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« Réponse #50904 le: mercredi 03 avril 2013, 22:58:57 »
Bah va falloir apprendre à arrêter de croire naïvement aux chiffres sans aucune source parce que c'est comme ça qu'on se fait manipuler comme un bleu. Et pour un type qui a l'air de revendiquer une certaine liberté de penser ça me semble assez paradoxal et surtout très dommage.

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« Réponse #50905 le: mercredi 03 avril 2013, 23:04:26 »
Bah va falloir apprendre à arrêter de croire naïvement aux chiffres sans aucune source parce que c'est comme ça qu'on se fait manipuler comme un bleu. Et pour un type qui a l'air de revendiquer une certaine liberté de penser ça me semble assez paradoxal et surtout très dommage.
pour rebondir là dessus, je tiens à dire que 75% des chiffres donnés sans sources sont faux.

Sinon, je voulais demander, des gens qui rient à l'idée de taches que ferait un mec sautant d'un train en marche sous un tunnel, c'est normal?

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« Réponse #50906 le: mercredi 03 avril 2013, 23:08:08 »
Sinon, je voulais demander, des gens qui rient à l'idée de taches que ferait un mec sautant d'un train en marche sous un tunnel, c'est normal?

Oui :astro:

Mais je ne peux m'empêcher de poser ma fameuse question: qu'est-ce que la normalité ? :niak:

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« Réponse #50907 le: mercredi 03 avril 2013, 23:13:35 »
Non mais ca fait avec cette question, j't'ai répondu pleins de fois, tu m'écoutes jamais ou quoi? 

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« Réponse #50908 le: mercredi 03 avril 2013, 23:14:59 »
N'empêche que sans l'Etat centralisé de De Gaulle, la Bretagne n'aurait jamais eu son réseau routier. Et la région serait encore plus perdue que la Creuse, il n'y aurait eu aucun développement économique. Reste encore à desservir le centre qui complètement mort (des villages avec plus de vaches que d'habitants, tu peux te marier avec ta soeur ou ton cochon).
Sinon, toujours concernant la Bretagne mais sur un autre sujet : penses-tu que la Loire-Atlantique devrait être intégrée à la Bretagne ? Historiquement elle en fait partie, mais si cela arrivait ça causerait un sacré bordel. (je précise que j'ai pas trop d'avis sur la question)
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« Réponse #50909 le: mercredi 03 avril 2013, 23:19:50 »
Non mais ca fait avec cette question, j't'ai répondu pleins de fois, tu m'écoutes jamais ou quoi? 

Si j't'écoute. Juste que j'allais pas juste répondre "oui" avec tous ces modow qui traînent :niak:

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