Auteur Sujet: Les (vrais) complots  (Lu 3609 fois)

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Hors ligne D_Y

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Les (vrais) complots
« le: mercredi 04 juillet 2018, 13:23:28 »
Bonjour à tous,

Tout le monde sait aujourd'hui que les fake news et les complotistes sont en vogue. On trouve de plus en plus de platistes qui considèrent réellement que la Terre est plate, ou que les gens célèbres sont des reptiliens, d'autres qui pensent que la neige est en réalité du plastique. Je fais ce topic non pas pour évoquer ces théories bizarres et farfelues, qui sont facilement démontables scientifiquement, mais bien pour parler de complots réels, les choses qui, selon vous, nous sont réellement cachées, ou tout du moins dont on cache en partie la vérité.

 :note: Ce sujet est un lieu d'échange, merci de respecter votre interlocuteur en toutes circonstances, même si vous n'êtes pas d'accord avec ce qu'il évoque ! :note:

Pour ma part voici quelques idées sur lesquelles j'ai pas mal réfléchi depuis quelques temps, et que je pense sont très largement floues dans leurs "versions officielles" :

  • Le 11 septembre 2001. Je ne doute pas qu'il y a réellement eu des avions détournés qui se sont écrasés sur des tours, mais je pense que l'effondrement a bénéficié d'un petit "coup de pouce" du gouvernement américain, ou peut être de la CIA. On sait que Ben Laden est devenu très riche grâce à cette dernière. Les effondrements ne collent pas du tout avec les modèles et ressemblent davantage à des démolitions contrôlées. Comment ne pas parler également du WTC 7 qui s'est effondré comme par magie ? Comment ne pas évoquer l'impact sur le Pentagone qui ne colle pas avec celui d'un avion de ligne, et dont le gouvernement américain a toujours refusé de nous donner une vidéo qui pourrait lever tous les doutes ?
    L'entrée en guerre des USA en Afghanistan et Irak est une raison évidente. Le pétrole est une denrée très importante, il faut choquer l'opinion publique pour que cette dernière soit favorable à la guerre. Je déplore cette mentalité, mais l'administration Bush a dû se dire que la richesse de l'or noir valait le "sacrifice" de 3000 personnes.
  • Les vaccins. Je ne suis pas contre du tout l'idée originelle des vaccins, mais on a rajouté tellement de choses dedans que je pense que, dans certains cas, les vaccins sont plus nocifs que bénéfiques. Dans nos pays civilisés et avec notre médecine de qualité, il parait paradoxal de carrément nous obliger à se faire vacciner alors que la logique voudrait que ce soit l'inverse. La dernière loi sur les 11 vaccins obligatoires est une honte, car on oblige de nombreux enfants à s'inoculer des produits chimiques juste pour que les sociétés pharmaceutiques gagnent plus d'argent. Comme souvent, ce sont les intérêts privés qui rentrent en compte. Je vous invite à vous documenter sur ces cas de décès d'enfants en bonne santé qui venaient de se faire vacciner. Bien entendu, personne n'osera dire que la cause première est le vaccin...
  • Les attentats de Charlie Hebdo. Je pense que les services de renseignements étaient au courant de l'attaque planifiée, mais qu'ils ont laissé faire, ou bien même ont "manipulés" (il est même possible que les frères Kouachi aient été en lien avec eux) les terroristes. Le but est, comme les attentats du 11 septembre (le schéma est toujours le même en cas de complot), de faire passer en douceur des lois liberticides au nom de la sacro-sainte sécurité. Rappelez vous que ces attentats ont eu lieu sous Hollande et Valls qui avaient déjà essayé de faire passer des lois bizarres comme un fichier national de surveillance à la 1984.
    A mon avis, les attentats du 13 novembre ont bien été des attaques surprises. Les terroristes ont été inspirés par les attaques de Charlie. Reste à savoir si c'était un dommage collatéral prévu par les services de renseignement ou non.
  • On a marché sur la Lune. C'est indéniable, n'importe quel télescope pointé sur la surface lunaire nous l'apprend. Mais pas en 1969 ! C'est une théorie souvent ridiculisée, alors que bizarrement c'est celle qui tient le mieux, quand on s'informe bien. Plusieurs personnes du gouvernement américain de l'époque l'ont largement sous entendu et il existe même des enregistrements de Nixon où il parlait de ce projet. La raison est enfantine, en pleine guerre froide, la course à la Lune était un enjeu majeur. Je veux pas parler des bizarreries indéniables qui entourent les "vidéos" et photos de l'événement, parce que souvent elles sont démontées assez vite par des arguments pré-mâchés qu'on ressort machinalement. Je vous invite quand même à rester curieux et à vous informer sur le sujet, vous verrez qu'il y a plusieurs défauts dans ce qui nous est montré.
    Je ne sais en revanche pas si Kubrick a bien été le réalisateur de tout ceci ;)
  • Les chemtrails. Cela parait farfelu de prime abord, beaucoup moins quand on connait l'existence de l'ensemencement des nuages qui nous permet presque de "commander" au temps (je vous invite à lire la source, c'est passionnant). A partir de là il ne me parait pas choquant que les états utilisent vraiment les avions pour propager des substances chimiques diverses. Pour quoi faire ? Je ne le sais, ni ne saurais capable de vous dire quelles substances sont réellement lancées de là haut. Il n'empêche que les cancers montent en flèche, et qu'il y a une possibilité pour que ces chemtrails en soit une des cause. Peut être simplement une régulation de la population ?

Voilà, j'ai fait mon petit tour rapide sur mes opinions personnelles sur ce que je pense être des complots. Bien entendu, je ne crois rien de tout ce que j'ai dit, et j'espère qu'au moins un des lecteurs de ce post m'aura pris au sérieux, au moins en commençant la lecture. Mon but est de montrer comment les humains sont sensibles à l'inconnu et aux supposés mensonges d'état, encore plus quand ceux ci sont présentés avec les bonnes images et les bons mots. Si vous avez été pris au piège, c'est un début de réponse à pourquoi certains croient tout ce qu'ils voient sur Internet (et si personne n'a été pris au piège, c'est que je suis nul).

Ne pensez-vous pas qu'il est paradoxal qu'à l'ère d'internet, les fake news et les théories du complot prennent un tel essor ? Et qu'elle est selon, l'explication ? Et la solution ?

Et vous, avez-vous aussi des complots en lesquels vous croyez ? :8):
« Modifié: mercredi 04 juillet 2018, 13:27:57 par D_Y »
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Les (vrais) complots
« Réponse #1 le: mercredi 04 juillet 2018, 13:46:09 »
nice b8 m8

Sinon, moi je crois totalement au complot de l'agenda gay. Ils veulent tous nous rendre gays, ils me l'ont avoué cash !!! Faites attention ça s'attrape !!

(lol)

Modération
Merci d'essayer d'être plus constructif dans la section Débat.
« Modifié: mercredi 04 juillet 2018, 13:59:24 par un modérateur »

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Les (vrais) complots
« Réponse #2 le: mercredi 04 juillet 2018, 15:10:47 »
Malheureusement je ne crois à aucune de ces théories alors...
Merci à @Aleit pour mon avatar!

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Les (vrais) complots
« Réponse #3 le: mercredi 04 juillet 2018, 18:13:37 »
Tu as oublié le changement climatique :hap:


Et vous, avez-vous aussi des complots en lesquels vous croyez ? :8):

La science. Vu comme tout le monde la remet en doute, ça doit être un méga gros complot mondial des illuminatis reptiliens extra-terrestre v.v

Ne pensez-vous pas qu'il est paradoxal qu'à l'ère d'internet, les fake news et les théories du complot prennent un tel essor ? Et qu'elle est selon, l'explication ? Et la solution ?

La flemme des gens d'aller vérifier et croiser les sources, des arguments d'autorités (faut pas chercher bien loin pour trouver des gens se prétendant docteur mais qui ne le sont pas), des phrases bien tournées pour aller dans un sens, des publis mal comprises/traduites et sur interprétées, et un fil d'actu (sur les réseaux sociaux) alimentés par ses proches, donc, des opinons pas trop lointaines (et l'esprit humain veut adhérer au groupe).
Et on peut rajouter les sources pas fiable (études biaisées/pas rigoureuses), et les personnes mal intentionnées voulant diffuser les fake news.
Ca fait un cocktail bien sympa :-*

La solution ? Éduquer les gens pour qu'ils aillent vérifier l'info, critiquer les sources. Développer l'esprit critique quoi (sauf que ça prend du temps, et on est à l'ère du tout tout de suite, donc, bon...)
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Les (vrais) complots
« Réponse #4 le: mercredi 04 juillet 2018, 20:31:59 »
Je vais parler du point numéro 2, parce que ça me concerne et que je suis partie prenante. Je suis pas aussi impliqué qu'un médecin ou qu'un vendeur de vaccins, mais je ne suis pas du tout d'accord.

Alors commençons par un bout. Nous sommes dans un pays civilisé. Certes. Qu'est-ce que cela veut dire ? Déjà, ça veut dire qu'on peut se permettre d'être vacciné. Le pays peut acheter les vaccins et aussi les administrer, parce qu'on a les sous. Evidemment, on ne fait les choses parce qu'on peut simplement le faire. Est-ce qu'un pays civilisé est moins impacté par les maladies contre lesquelles on vaccine ? Oui. Pourquoi ? Parce qu'on vaccine. On pourrait alors se dire effectivement que vu que le risque a baissé, l'intérêt du vaccin est moindre. Admettons que le risque d'une maladie soit minime. Minime, mais non nul. On arrête de vacciner ou accessoirement on laisse le choix aux gens. Une ou deux personnes pourraient alors l'attraper. S'il s'agit d'une maladie contagieuse, nous n'aurions alors plus aucune barrière permettant de lutter contre une contamination de grande ampleur car plus personne (ou pas assez) n'est immunisé. Disons (encore une hypothèse) que l'on peut quand même traiter la maladie. Il faut donc éradiquer le foyer par des mesures de prévention qui passent soit par un isolement difficile à réaliser si on s'y prend trop tard soit par un plan de prévention en cercle qui passent, par quoi ?, par des vaccins. Il faut également prendre en compte l'aspect financier de la chose. Le traitement d'une maladie reste moins cher que l'utilisation d'un vaccin. Donc on peut crier "Ouhh l'état veut se faire du fric sur notre dos, ce sont des gros vilains". Mais en définitive, l'état se retrouve dans la même situation que lorsqu'il amène son petit chaton de deux mois et que le vilain véto lui apprend qu'il va falloir débourser 75 euros par an pour vacciner contre des maladies qui ont pratiquement disparu (hélas, non, mais c'est pour rester dans notre scénario). Certains le font pas. On peut comprendre cette décision. Certains animaux en meurent. Nos mesures de décontamination sont maigres et c'est pour ça qu'on a des SPA (et je parle en connaissance de causes) qui sont obligés de fermer temporairement car tous les chatons recueillis et non vaccinés se le refilent. Il n'y a pas que le côté financier. Il y a aussi le côté être actif dans la protection sanitaire de soi et de nos concitoyens. Dans ce sens, il y a comme un devoir de se faire vacciner pour protéger les autres avant de se protéger soi.

Après, je suis d'accord sur les effets secondaires d'un vaccin pour le voir tous les jours. Tous les jours, à chaque fois que je fais un vaccin je répète "attention, il peut être fatigué pendant deux ou trois jours, cela va faire une boule là où j'ai fait la piqure" et 4 fois sur 5 il se passe rien, et les gens sont contents. Une fois sur cinq il y a effectivement une fatigue qui peut durer un peu plus longtemps. A titre personnel et entre nous, je trouve que le "Bien entendu, personne n'osera dire que la cause première est le vaccin" n'est pas un argument, est provocateur, indigne de toi et sûrement là juste pour lancer le débat.
Oui, il y a des déces suite à un vaccin. Oui, on ne peut pas le prouver (car je suppose qu'on ne fait pas d'autopsie et que dans toute autopsie, souvent on ne trouve rien). Des vaccins ont prouvé depuis longtemps leur dangerosité. Les avancées scientifiques ont avancé et de nombreux composants ont été retirés plutôt que rajoutés.

Alors oui, les sociétés pharmaceutiques gagnent plus d'argent si on fait plus de vaccins. Encore une fois c'est tellement logique qu'on se demande si c'est un argument. Cependant, les sociétés pharmaceutiques ont elles intérêt à faire des vaccins plutôt qu'autre chose ? N'auraient-elles pas intérêt plutôt à faire des traitements contre les maladies. Si on tombe malade, c'est plus cher. Et franchement, si je devais être laborantin pharmaceutique et vouloir me faire un max de fric, je ferais mieux de travailler pour Boiron spécialiste en homéopathie. De l'eau du sucre, un procédé qui ne marche pas, une molécule magique sortie de je ne sais où quand elle existe, un effet placebo et un argument imparable qui est "De toute façon, ça fait pas de mal". On a l'équipe gagnante pour se faire un max de flouz sans en dépenser.

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Les vaccins. Je ne suis pas contre du tout l'idée originelle des vaccins, mais on a rajouté tellement de choses dedans que je pense que, dans certains cas, les vaccins sont plus nocifs que bénéfiques. Dans nos pays civilisés et avec notre médecine de qualité, il parait paradoxal de carrément nous obliger à se faire vacciner alors que la logique voudrait que ce soit l'inverse. La dernière loi sur les 11 vaccins obligatoires est une honte, car on oblige de nombreux enfants à s'inoculer des produits chimiques juste pour que les sociétés pharmaceutiques gagnent plus d'argent. Comme souvent, ce sont les intérêts privés qui rentrent en compte. Je vous invite à vous documenter sur ces cas de décès d'enfants en bonne santé qui venaient de se faire vacciner. Bien entendu, personne n'osera dire que la cause première est le vaccin...



Entre temps, je suis allé voir D_Y parce que j'avais pas lu la fin et que je trouvais ça étrange son discours. Il a le droit de penser ce qu'il veut, mais je trouvais son message bizarre venant de sa bouche. Cela faisait vraiment discours de quelqu'un qui n'a pas réfléchis. J'en étais à peu près à la moitié de mon réquisitoire. Je laisse quand même ce que j'étais en train de dire et j'ai même fini.

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Les (vrais) complots
« Réponse #5 le: mercredi 04 juillet 2018, 20:51:35 »
Je profite juste du coup pour dire que ce débat est une discussion sur les complots et les fake news en général, ce que vous en pensez, quel impact cela peut avoir sur la société. Le but n'est pas de réellement savoir quels complots vous pensez être vrais, si c'était pas clair, c'était entièrement ma faute, donc mea culpa :hap:

Quant au contenu de mon post original, c'était un parti-pris pour prendre un ton "fake news", j'ai pris le ton du complotiste pur et dur, et plus inquiétant peut être, sérieux. Le fait que Yorick soit tombé dans le panneau prouve que des internautes plus influençables et moins cultivés que lui pourraient malheureusement croire ce genre de chose.
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« Réponse #6 le: mercredi 04 juillet 2018, 21:12:46 »
J'aimerais quand même compléter le propos de Yorick avec l'excellente vidéo de Primum non nocere (attention, des images peuvent être choquantes). Il nous explique de quoi nous protège les vaccins v.v





Et si des gens croient aux chemtrails (et ne croient pas au changement climatique), qu'ils le disent, on va s'expliquer :8):
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« Réponse #7 le: jeudi 05 juillet 2018, 14:14:38 »
Je suis tombé dans le panneau. Heureusement, j'ai lu jusqu'au bout avant de poster, je me suis senti bien con.  :niak:

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Les (vrais) complots
« Réponse #8 le: jeudi 12 juillet 2018, 09:48:50 »
Allez, je peux enfin poster sur ce topic.

Je vais juste réagir sur la partie sur les vaccins ! Pour avoir eu ce débat à quelques reprises sur FB, ça parlera sans doute à certains d'ici : Pour ma part, j'ai vécu les deux cas : Celui où un vaccin a handicapé et tué un gamin, et celui où, n'étant pas vacciné, j'ai envoyé des gens à l'hôpital à cause de la rougeole (heureusement, personne n'est mort). Pour en avoir parlé à quelques reprises à des médecins ou étudiants en médecine que j'ai dans mes contacts, les gens sont au fait de ça, et l'assument : Mieux vaut qu'une personne meurt sur 10 000, que 1 000 sur 10 000. Ça se tient, mais je trouve ça pas très moral, qu'importe comment tu le tournes. De fait, je comprends que certains soient effrayés par les vaccins, parce qu'ils ne se concentre que sur ces rares cas, et je ne peux leur reprocher (sauf, bien sûr, quand ils se servent de ces rares cas pour mentir et fabuler).

Et pour d'autres points : Ces derniers temps, à cause des grèves, j'ai souvent fait du stop, et j'ai quasi toujours été pris par des gens de 40-60 ans bossant dans le bâtiment (et pas par des gens postant sur FB que les gens sont égoïstes et qu'il faut aider les migrants :hap: ), et en discutant avec eux, j'ai pu me rendre compte que leur faculté de croire aux complots ne vient pas de nulle part ! Ce sont des gens qui ont connu toute une époque où le gouvernement passait son temps à cacher des trucs et à mentir, jusqu'à ce que ça finisse par se savoir (Boulin, Sankara, Rainbow Warrior, affaire du sang contaminé, Bérégovoy...), du coup, ils ont tendance à croire tout ce qui n'est pas en accord avec le discours officiel du gouvernement, parce que, de toute manière le gouvernement ment ! Et des nouvelles comme la loi sur le secret des affaires n'ont pas tendance à leur ouvrir les yeux, au contraire !

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Les (vrais) complots
« Réponse #9 le: mardi 17 juillet 2018, 15:43:17 »
Yorick même si tu es tombé dans le panneau je te donne un petit rubis car ton discours est salvateur  :oui:
Et ce qui concerne le débunkage de complots (dont les vaccins justement), je conseille la chaîne de DEFAKATOR. Ses vidéos ont un aspect amateur et bricolé, mais la qualité du contenu est au rendez-vous. Il a fait des débunkages sur les vaccins, sur la terre plate, sur l'énergie libre, sur la neige en plastique, sur la lune...
http://www.youtube.com/channel/UCU0FhLr6fr7U9GOn6OiQHpQ
“My philosophy is basically this. And this is something that I live by. And I always have. And I always will. Don't ever, for any reason, do anything to anyone, for any reason, ever, no matter what. No matter ... where. Or who, or who you are with, or where you are going, or ... or where you've been ... ever. For any reason, whatsoever.” Michael Scott.

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« Réponse #10 le: mardi 17 juillet 2018, 19:08:23 »
Defakator c'est de la bombe, c'est clair, j'aurais pu le conseiller mais j'avais oublié :8):
Il arrive à démolir les complots comme un pro tout en étant respectueux et à crever de rire. Contrairement à d'autres youtubeurs genre Astronogeek ou Lanterne Cosmique qui hésitent pas à prendre un ton condescendant à la moindre occasion et qui sont très irritants à cause de ça.

D'ailleurs, hasard ou non, j'ai vu que Defakator avait sorti une nouvelle vidéo cet aprem, je m'en vais regarder ça avec délectation.
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« Réponse #11 le: samedi 21 juillet 2018, 17:29:10 »
Stardust avait fait une trés bonne vidéo (avec Defekator en guest d'ailleurs)  sur les platistes (adeptes de la théorie de la terre plate quoi^^). C'est un cas "extrême" de complotisme certes, mais c'est intéressante en ce qu'elle bien en lumière la façon dont certains en arrivent à croire à ce genre de ...théories (la méfiance voire la défiance envers la science "officielle" forcément manipulée, etc) 
« Modifié: samedi 21 juillet 2018, 17:31:35 par Fraxxx »

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Les (vrais) complots
« Réponse #12 le: mardi 24 juillet 2018, 16:49:20 »
J'essaye de suivre l'affaire Benalla et ses très nombreuses ramifications. Et on se rend bien compte que le gouvernement ment !

Du coup, ne mentirait-il pas aussi sur les attentats de Charlie Hebdo, sur la Palestine et sur le fromage ? :oups: Nous sachions ! 

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« Réponse #13 le: mercredi 25 juillet 2018, 10:05:37 »
Mais les complots existent :^^: Le complotisme c'est une aubaine pour ceux qui essayent de décrédibiliser n'importe qui essayant de remettre un peu en cause les hautes sphères (essaye de placer "y'a des conflits d'intérêt au parlement européen" dans une soirée tu verras).

Pour Benalla il me parait un peu tôt pour dire qu'il existe une police secrète mais ça ne m'étonnerait guère, De Gaulle ou Mitterrand en ont bien eu une aussi, pourquoi pas Macron ? En tout cas je pense que grand orateur qu'il est, il réussira à étouffer l'affaire assez rapidement ou à faire relativiser l'opinion publique. Il y aura quand même quelques têtes qui vont tomber à mon avis, en tout cas.
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Les (vrais) complots
« Réponse #14 le: lundi 12 novembre 2018, 02:17:48 »
Ce midi je me suis retrouvé avec quelqu'un de mon entourage que j'ai découvert complotiste pur et dur, ça fait bizarre :hap: Et c'est vraiment une purge ces débats, faut être bardé de diplômes d'ingénierie spatiale ou du bâtiment pour avoir une chance d'être écouté d'une oreille, ou avoir le niveau d'éloquence d'un dictateur fasciste sinon c'est pas la peine. Tout le monde croit avoir autant de pertinence et de jugeotte que tout le monde, du coup à part parler à l'interlocuteur comme à un demeuré (ce qui marche pas mieux pour persuader et fait passer pour pédant mais c'est déjà mieux que de donner l'illusion de vraiment débattre), ou bien le brosser dans le sens du poil en mode "ouais t'as peut être raison je sais pas je me renseignerais, qui sait ?" pour passer à autre chose, rien à faire.

Et on le dira jamais assez mais à l'ère d'Internet c'est la grosse lose d'être aussi perché. L'interlocuteur en question réfutait la thèse de la Lune, d'abord en disant que Nixon avait demandé à Kubrick de tourner la scène en studio, ensuite qu'il avait commandité l'assassinat des monteurs et perchistes, puis que Kubrick lui même avait été obligé de se cacher pour survivre... et le tout divulgué par le secrétaire de Nixon himself.
Il avait vu ça via un documentaire passé à la télé suisse, dont j'ai eu l'intuition qu'il s'agissait du faux doc de William Karel "Opération Lune" (et ça a pas loupé puisque c'était bien ça), mais j'ai quand même entendu l'argument comme quoi le drapeau devrait pas tenir tout seul alors qu'il y a pas de vent sur la Lune :hap:
Vaut mieux être sourd que d'entendre ça en 2018.

L'autre truc c'était bien sûr le 11 septembre. Ça saoule cette théorie à force, surtout que ça part loin, ce midi j'ai entendu que l'avion était un hologramme et tout, et que si ça en était pas un c'était trop chaud de voler à aussi basse altitude et de viser une tour (comme si voler à basse altitude en visant un point n'était pas le principe même d'un atterrissage lambda :hap:).
+ l'exemple de l'autre immeuble de je sais pas où qui s'est pas effondré après des heures d'incendie (qui n'impliquait ni kérosène ni impact d'avion mais bon), le fait que les tours se soient effondrées à partir du bas et de manière clean comme dans une démolition contrôlée (alors que pour moi les débris sont partis dans tous les sens, de manière tout sauf clean, et par le haut, mais je suis pas ingénieur j'ai rien à dire).

Enfin bref je vais pas debunker en vous prenant pour des cons non plus v.v Tout ça pour dire que voir repartir des complotistes qui sont sûrs d'eux sans avoir réussi à les convaincre de la fausseté de leurs idées, c'est quand même plutôt frustrant. C'est encore pire quand on connaît la personne et qu'on se veut "à peu près conciliant".
Comme quand je suis allé manger chez ma cousine qui avait fait un super plat et que tout à coup elle a commencé à dire que les vaccins c'était de la merde :hap: J'aurais pu cracher dans son repas et lui dire que j'ai déjà connu des pommes de terre plus intelligentes qu'elle, pour le coup je me suis retrouvé bien embêté.

Et amha c'est un peu le soucis de tout ça, l'impossibilite de convaincre les complotistes, et pire, la facilité avec laquelle on veut les prendre de haut et encore moins les convaincre que leurs croyances sont toutes bidon.
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