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Végarisme, végétalisme et autres végémachins
Kurkumai:
Le végétalisme bien tenu inclut de base la complémentation en vitamine B12. Cette vitamine est justement supplémentée aux animaux d'élevage, et est donc indirectement consommée par les non-végétaliens. Qu'est-ce qui serait alors le plus "dommage" ?
☐ Être végétalien et assurer sa bonne alimentation en prenant des compléments de manière directe ou bien par aliments enrichis.
☐ Faire tuer sans nécessité des animaux d'élevage.
La définition du Larousse dit ici : "Cruel – qui se plaît à faire souffrir, à tuer, à torturer ; féroce : Être cruel envers les animaux.".
Elle ne prétend pas que la cruauté serait émotionnelle. La cruauté peut être associée à des émotions, ce qui ne signifie pas qu'elle serait émotionnelle.
Elle ne suggère pas non plus que la cruauté serait le résultat d'un avis subjectif.
Elle révèle qu'il est cruel de se plaire à faire souffrir et à faire tuer des animaux d'élevage, que ce soit par plaisir gustatif, par confort ou par indifférence comme tu l'as relevé.
Être indifférent à la cruauté ne fait pas disparaître la cruauté. L'indifférence à la cruauté est l'un des effets de la banalisation de la cruauté. La cruauté se banalise, ce qui peut appeler à davantage de cruauté, d'où le fait que la cruauté soit problématique à la source. Pa exemple : auparavant, la cruauté de l'élevage fermier s'est banalisée, ce qui a généré de l'indifférence et a par la suite permis à plusieurs générations d'accepter la cruauté plus lourde de l'élevage intensif.
Affirmer "la cruauté, c'est subjectif" nie le statut de victime de cruauté concrète. Quelqu'un qui soutient que la cruauté serait subjective devrait pouvoir démontrer en quoi les animaux concernés par l'une ou l'autre des pratiques suivantes ne seraient pas victimes de cruauté :
• La corrida
• La chasse de gibier d'élevage
• Le foie gras
Cap:
--- Citer ---Le végétalisme bien tenu inclut de base la complémentation en vitamine B12. Cette vitamine est justement supplémentée aux animaux d'élevage, et est donc indirectement consommée par les non-végétaliens. Qu'est-ce qui serait alors le plus "dommage" ?
☐ Être végétalien et assurer sa bonne alimentation en prenant des compléments de manière directe ou bien par aliments enrichis.
☐ Faire tuer sans nécessité des animaux d'élevage.
--- Fin de citation ---
- Tu as dit que 1% des bovins étaient supplémentés (supplémentés en quoi d'ailleurs ? Dans quel but ? Leur santé (le plus probable à première vue), ou la santé des futurs consommateurs (qui déjà va demander que le premier point soit respecté)). Soit l'écrasante majorité (99%) ne l'était pas. Donc l'écrasante majorité de la population bovine n'en a pas besoin, ce qui fait que même sans supplémenter les animaux, les humains n'auraient pas besoin de l'être.
- La vitamine B12 se trouve également dans les produits laitiers, ce qui fait qu'un simple régime sans viande ni poisson ne nécessite pas non plus de compléments alimentaires.
- Btw on parlait du fer à la base. Je ne savais pas que les bêtes devaient être supplémentées pour qu'il y ait suffisamment de fer dans leur viande ensuite :hap:
--- Citer ---Elle ne prétend pas que la cruauté serait émotionnelle. La cruauté peut être associée à des émotions, ce qui ne signifie pas qu'elle serait émotionnelle.
--- Fin de citation ---
"Qui se plaît à faire souffrir, à tuer, à torturer ; féroce " > le plaisir est une émotion.
"Qui est sans pitié, d'une extrême sévérité, qui ne se laisse pas toucher par la souffrance d'autrui, qui se plaît à torturer moralement" > soit qui reste indifférent face à la souffrance > l'indifférence est une absence d'émotion
"Qui atteint de manière très douloureuse" et "Qu'on a du mal à supporter, qui contrarie vivement" > cela nous touche, soit par le dégoût, soit par la tristesse, ce sont deux émotions
--- Citer ---Elle ne suggère pas non plus que la cruauté serait le résultat d'un avis subjectif.
--- Fin de citation ---
Une émotion est par définition subjectif : c'est impossible à transcrire, transmettre, reproduire. Tu ne peux pas juger l'émotion d'un autre.
--- Citer ---Elle révèle qu'il est cruel de se plaire à faire souffrir et à faire tuer des animaux d'élevage, que ce soit par plaisir gustatif, par confort ou par indifférence comme tu l'as relevé.
--- Fin de citation ---
De se plaire oui. Qui a dit que ça lui faisait plaisir ?
--- Citer ---Être indifférent à la cruauté ne fait pas disparaître la cruauté. L'indifférence à la cruauté est l'un des effets de la banalisation de la cruauté. La cruauté se banalise, ce qui peut appeler à davantage de cruauté, d'où le fait que la cruauté soit problématique à la source.
--- Fin de citation ---
Oui je suis d'accord. Mais encore une fois. Ce que toi tu trouves cruel ne l'est pas forcément pour d'autre.
Non, mais, on est d'accord pour la corrida ou le foie gras hein. Personne ne remet en cause le fait que c'est cruel. Quel est le lien entre la corrida et l'élevage maintenant ?
Il y a un fossé entre gaver des canards pour leur foie, et mes grands-parents qui élevaient poules, lapins moutons avec amour, et les mangeaient avec pragmatisme. Ce n'est pas parce que le premier est cruel à tes yeux et aux yeux de tous que le second l'est forcément par automatisme, par simple analogie de "on tue un animal dans les deux cas"
Kurkumai:
ALIMENTATION
--- Citer ---Tu as dit que 1% des bovins étaient supplémentés
--- Fin de citation ---
- Quel intérêt aurais-je eu à informer une telle chose si c'était le cas ?
L'alimentation des bovins français est en moyenne composée de 1% de compléments, car ils sont considérés comme déficitaires.
--- Citer ---on parlait du fer à la base.
--- Fin de citation ---
- Les produits laitiers ne sont pas une bonne source en fer. Aurais-tu alors une bonne raison d'en consommer ?
- La complémentation peut apporter le fer dont tu as besoin. Aurais-tu alors une bonne raison de ne pas être végétalienne ?
CRUAUTÉ
cruel – Qui se plaît à faire souffrir, à tuer, à torturer ; féroce : Être cruel envers les animaux.
"Se plaire à faire souffrir, à tuer"
--- Citer ---le plaisir est une émotion.
(…) l'indifférence est une absence d'émotion.
--- Fin de citation ---
- Le plaisir est une sensation ou une expérience souvent lié à des émotions.
- L'indifférence peut être une attitude d'absence d'intérêt ou de préoccupation.
Avec ou sans émotion, il consommateur peut se plaire à faire souffrir et tuer sans nécessité des animaux d'élevage par :
- plaisir gustatif sensoriel ;
- plaisir esthétique culinaire ;
- plaisir d'honorer une tradition locale ;
- plaisir social de partage ;
- plaisir de confort facile au restaurant ;
- plaisir de détente ;
- plaisir de ne pas se préoccuper du sort des victimes…
--- Citer ---Ce que toi tu trouves cruel ne l'est pas forcément pour d'autre.
(la corrida et le foie gras) Personne ne remet en cause le fait que c'est cruel.
--- Fin de citation ---
- Il y a contradiction.
- Tu viens d'exprimer que la cruauté peut être factuelle ou incontestable, ce qui va dans mon sens.
--- Citer ---Quel est le lien entre la corrida et l'élevage maintenant ?
--- Fin de citation ---
- Le lien est l'exploitation et la mise à mort non-nécessaire d'animaux d'élevage en tant que pratique entretenue par culture et conservatisme.
--- Citer ---Il y a un fossé entre gaver des canards pour leur foie, (… et élever des) moutons avec amour (…).
--- Fin de citation ---
- Les élevages de moutons sont surtout des élevages de brebis. Les agneaux mâles sont zigouillés en majorité ; ils ne deviennent donc pas des moutons pouvant recevoir de l'amour.
- La présence d'amour ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de cruauté en définitive.
- Quelqu'un qui soutient que la cruauté serait subjective devrait pouvoir démontrer en quoi, par chez nous, les agneaux mâles qui sont tués et mangés ne seraient pas victimes de cruauté.
Krystal:
Ca doit être sympa les repas de famille avec toi.
Oui oui, modérez moi, j'ai mérité. J'ai pas encore eu mon mod annuel
Cap:
--- Citer ---- Quel intérêt aurais-je eu à informer une telle chose si c'était le cas ?
L'alimentation des bovins français est en moyenne composée de 1% de compléments, car ils sont considérés comme déficitaires.
--- Fin de citation ---
Donc tu ne transmets une information que si elle ne sert ton intérêt ? C'est de la manipulation ça non ?
J'avais mal compris ce chiffre de 1%, autant pour moi. Dommage que ça fasse trois posts qu'elle est utilisée et que tu ne corriges que maintenant...
--- Citer ---- Les produits laitiers ne sont pas une bonne source en fer. Aurais-tu alors une bonne raison d'en consommer ?
- La complémentation peut apporter le fer dont tu as besoin. Aurais-tu alors une bonne raison de ne pas être végétalienne ?
--- Fin de citation ---
- J'ai bien précisé que je parlais de la vitamine B12 pour les produits laitiers. Merci de ne pas déformer mes propos.
- On revient sur mon propos d'il y a quelques posts : je trouve ça dommage de devoir se complémenter pour être en bonne santé.
--- Citer ---
--- Citer ---Ce que toi tu trouves cruel ne l'est pas forcément pour d'autre.
(la corrida et le foie gras) Personne ne remet en cause le fait que c'est cruel.
--- Fin de citation ---
- Il y a contradiction.
- Tu viens d'exprimer que la cruauté peut être factuelle ou incontestable, ce qui va dans mon sens.
--- Fin de citation ---
Non. Ce que toi tu trouves cruel ne l'est pas pour d'autres. Personne ici ne remet en cause la cruauté de la corrida. Je suis sûre qu'en allant questionner un public d'amateurs, tu trouveras des gens pour dire que ça ne l'est pas.
--- Citer ---- Le lien est l'exploitation et la mise à mort non-nécessaire d'animaux d'élevage en tant que pratique entretenue par culture et conservatisme.
--- Fin de citation ---
Et l'alimentation et les matières premières animale ? Ca ne compte pas ?
--- Citer ---- Les élevages de moutons sont surtout des élevages de brebis. Les agneaux mâles sont zigouillés en majorité ; ils ne deviennent donc pas des moutons pouvant recevoir de l'amour.
- La présence d'amour ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de cruauté en définitive.
- Quelqu'un qui soutient que la cruauté serait subjective devrait pouvoir démontrer en quoi, par chez nous, les agneaux mâles qui sont tués et mangés ne seraient pas victimes de cruauté.
--- Fin de citation ---
Encore une fois, tu amalgames. Je te parle du fossé qu'il y a entre deux extrêmes, et tu ramènes la couverture du côté qui t'intéresse. Je parlais des extrêmes dans mon premier post sur ce débat, c'est exactement ça. Tu n'imagines pas (ou ne tolère pas) qu'il puisse exister un milieu en fait. C'est soit un côté du monde, où tout le monde torture et zigouille les animaux, soit l'autre côté où tout le monde est gentil et personne ne meurt (avec les arc-en-ciel en option).
De toute façon, je vais m'arrêter là. J'ai la désagréable sensation de parler à un mur. Je l'ai déjà pointé, tu ignores et déformes volontairement les choses pour dire ce que tu veux. D_Y te l'a déjà dit également, mais ce n'est pas comme ça que tu convaincras qui que ce soit.
Tu veux en venir à quoi ? Manger de la viande c'est cruel ? Si tu veux. Si ton point de vue c'est ça, grand bien m'en fasse. Tu peux le dire et le répéter autant que tu veux. Ca ne changera pas ma perception du monde, ni mon avis sur la question.
En tout cas, vu tes propos, j'espère que tu es vegan, que tu fais attention à comment sont testés tout tes produits de soin, d'où vient tous tes vêtements et chaussures, que tu n'as pas d'animal de compagnie ou que tu n'écrases pas les moustiques ou araignées chez toi, parce que ce serait sacrément hypocrite sinon :8):
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