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Implications de A Link Between Word dans la chronologie Zelda (SPOILERS ÉVIDENT)

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True_Link:

--- Citer ---Quel est le rapport ? EVIL REALM =/= SACRED REALM. D'ailleurs ils sont déjà dans le SACRED REALM les Sages lorsqu'ils envoient Ganondorf dans l'EVIL REALM. Donc l'épée ferme les portes du SACRED REALM oui.

--- Fin de citation ---
Tu l'as sorti d'où ça ?
http://zeldawiki.org/Sacred_Realm#The_Seal_of_the_Seven_Sages
Si tu as vu Evil Realm, ça devait pas être officiel.
Si ça l'était vraiment, ils ont sûrement du changer le nom à postiori pour que ça soit cohérent avec les jeux. M'enfin ça m'étonnerait beaucoup j'ai jamais entendu parler de ça, pour moi il est clairement enfermé dans le Saint Royaume.


--- Citer ---Duplucky t'a déjà répondu concernant le voeu de Link, qui est de toutes façons un voeu qui implique la paix... Le fait que la Triforce se divise ce serait une contradiction de ce voeu. Entres autres.
--- Fin de citation ---
Un voeu ça ne sera jamais explicite. Suffit que Link ait pensé dans sa tête "et retourne vers les élus" (ce qui en soit n'est pas synonyme de mal) et voilà.

Pour la Light Force, intéressante ta théorie effectivement ça serait logique, j'avais jamais trouvé d'explications personnellement.
Bon bah du coup je refais : AUCUN jeu n'a montré ce qu'advient une Triforce après un voeu.
Juste dans les oracles il me semble que Link a encore la sienne vu qu'Impa dit "oh ton TRIANGLE sur ta main !".
Donc la Triforce peut bien rester séparée après.


--- Citer ---Ok. Alors je vais te donner un seul exemple. Pour toi le Ganondorf de FSA c'est le même que celui d'OoT ?
--- Fin de citation ---
FSA, c'est le seul Zelda que j'ai pas fait.
Donc je saurais pas te dire. Moi je parlais de OOT et ALTTP et je maintiens que placé ALTTP avant créé des tas d'énormités bien plus que les légers couacs si on place OOT avant (comme la guerre du sceau qui reste un mystère mais qui fera peut-être l'objet d'un jeu qui sait ?).

Après pour parler de FSA, il me semble qu'il est situé après TP. Donc je suppose que Ganon a récussité encore une fois (comment, je sais pas) et qu'il s'est servi du trident pour ses pouvoirs (on voit le trident dans TP).

En tout cas il est dit dans la chrono "Ganon REINCARNED". Je suppose que cela doit répondre à quelques-unes de tes questions.
http://www.glitterberri.com/content/zelda_series/hyrule_historia/timeline.jpg

Il est bien "reincarned". T'as vu ils sont pointilleux quand même.   :^^:


--- Citer ---Et sinon, vu qu'il y a des jeux où Ganon existe sans Ganondorf (les Oracles par exemple), alors que l'inverse n'existe pas...

--- Fin de citation ---
Quand il est réduit à son état de bête, Ganondorf n'existe pas. Ganondorf ce n'est qu'un voleur, un gérudo donc un corps, il me semble qu'une fois son corps détruit, on ne le revoit jamais. Seul l'incarnation du mal subsiste (Ganon).

HS :

(Cliquez pour afficher/cacher)Pour Demise, si tu veux te lancer là-dedans mieux vaut MP, pour moi c'est l'incarnation du mal à l'état pur, point. ;) Comme Link incarne l'esprit du Héros et Zelda l'esprit de lumière (même si ça doit aussi être génétique pour sa famille m'enfin). Que ce soit Ganon, Vaati, Mallard, ou autre, ils sont tous une forme de Demise, car Demise est le mal, son concept ne meurt pas. ;) (Pour Maléficio et Bellum à la limite, ce serait une autre paire de manche).

--- Citer ---Bah ouais, mais ils font ce qu'ils veulent, ça me dérange pas. Juste ALBW ne peut pas être inclus dans une chronologie où les jeux sont cohérents les uns avec les autres.

--- Fin de citation ---
Ouais enfin la branche de gauche n'est pas du tout cohérente, soyons d'accord, les jeux sont pas cohérents les uns aux autres. ALBW ne fait qu'apporter quelques précisions pour rendre incohérents d'autres trucs.

[Linki]:
Je crois qu'à force on va finir par être d'accord.  ;D


--- Citer ---Tu l'as sorti d'où ça ?
http://zeldawiki.org/Sacred_Realm#The_Seal_of_the_Seven_Sages
Si tu as vu Evil Realm, ça devait pas être officiel.
Si ça l'était vraiment, ils ont sûrement du changer le nom à postiori pour que ça soit cohérent avec les jeux. M'enfin ça m'étonnerait beaucoup j'ai jamais entendu parler de ça, pour moi il est clairement enfermé dans le Saint Royaume.
--- Fin de citation ---
Pourtant dans ton lien ils mentionnent clairement le terme d'Evil Realm.  :R
Mais sinon ils disent.. que.. le Sacred Realm se transforme en Evil Realm, plus ou moins.  :cfsd:
Je ne comprends pas trop pourquoi ils mettent ça sur zeldawiki, car ça ressemble à une interprétation, plus qu'à un fait. Pour moi ça a toujours été plus logique que les deux sont différents, puisque le Sacred Realm c'est l'endroit de repos de la Triforce... ça voudrait dire que le Sacred Realm est "remplacé"...  :/ Mais dans le jeu ils mentionnent "Evil Realm" mais sans vraiment expliquer... Putain cette fin d'OoT est vraiment le truc le plus problématique ever.  :^^':


--- Citer ---Un voeu ça ne sera jamais explicite. Suffit que Link ait pensé dans sa tête "et retourne vers les élus" (ce qui en soit n'est pas synonyme de mal) et voilà.
--- Fin de citation ---
Ouais mais pourquoi il aurait souhaité ça ? Okay on peut pas le savoir mais... à ce moment là il n'y avait même pas d'élus, Ganon a gardé la Triforce entière jusqu'à ce que Link vienne le buter.  :^^':


--- Citer ---Bon bah du coup je refais : AUCUN jeu n'a montré ce qu'advient une Triforce après un voeu.
Juste dans les oracles il me semble que Link a encore la sienne vu qu'Impa dit "oh ton TRIANGLE sur ta main !".
Donc la Triforce peut bien rester séparée après.
--- Fin de citation ---
Je te l'accorde, aucun jeu ne montre ce qu'advient la Triforce après un voeu. Mais lorsque ça arrive, on a jamais eu aucun indice jusque là qu'elle se séparait automatiquement, et je ne trouve pas que ça collerait, encore une fois, avec son usage primaire.
Et comme je l'ai dit, si elle se re-séparait à chaque fois, ça veut dire qu'après la fin de TWW elle serait revenue à Link et à Zelda... Or, si ça avait été le cas je pense qu'on le saurait non ? C'est pas tout à fait banal. Au contraire, on entend plus jamais parler de la Triforce, comme si elle était restée à Hyrule, plutôt.


--- Citer ---ALTTP avant créé des tas d'énormités bien plus que les légers couacs si on place OOT avant
--- Fin de citation ---
Dis-moi lesquels. My body is ready.  8)

Sinon pour Ganon on est donc d'accord... Du coup pour moi c'est pas impossible que Ganon apparaisse avant Ganondorf (concernant l'ordre entre ALTTP et OoT), bien au contraire. Concernant SS j'ai pas vraiment d'avis car ce jeu contient plusieurs éléments qui me gênent vis à vis de tous les autres jeux, mais pourquoi pas.
Et merci pour la précision en provenance d'HH (j'attends le livre chez moi bientôt en fait maintenant qu'il paraît en français).


--- Citer ---Ouais enfin la branche de gauche n'est pas du tout cohérente, soyons d'accord, les jeux sont pas cohérents les uns aux autres. ALBW ne fait qu'apporter quelques précisions pour rendre incohérents d'autres trucs.
--- Fin de citation ---
Ah mais alors là je suis entièrement d'accord ! Les problèmes ne se limitent pas qu'à ALBW, bien au contraire ! Cette branche c'est un foutoir pas possible presque du début à la fin pour moi, et l'explication-même de son existence tient pas la route... Donc bon.
Donc comme je te le dis, ça me dérange pas vis à vis du jeu (ALBW) qu'il y ait des incohérences, c'est pour moi le meilleur Zelda sorti depuis 10 ans, ou en tout cas celui auquel j'ai le plus accroché depuis très longtemps. Mais après dans une perspective chronologique, le problème vient du fait que comme la chronologie officielle fait un peu n'importe quoi (globalement et surtout dans la branche du déclin), bah ALBW fait un peu n'importe quoi. Et ce qui est gênant là-dedans c'est que même en occultant tout Hyrule Historia et les déclarations d'Eiji ou quoi, bah c'est pas possible de faire coller avec le reste. Le jeu se paie quand même le luxe de déformer un autre jeu quoi, et de transgresser quelques trucs établis globalement... Mais comme je te le dis, au niveau du jeu, je m'en tape. Je vais pas aller râler à Eiji en lui disant qu'il aurait du faire un jeu sur la Guerre d'Unification ou sur la Guerre du Sceau, et ils ont tout à fait raison de pas avoir voulu faire de chronologie pendant très longtemps pour ne pas avoir à dire n'importe quoi et faire les jeux qu'en fonction de leurs idées du moment. Si ça avait toujours été vu comme ça, dans une perspective de pseudo-cohérence, est-ce qu'on aurait eu Majora's Mask ou Link's Awakening ? Pas si sûr.

Vincerp:

--- Citation de: [Linki] le jeudi 05 décembre 2013, 21:05:45 ---aucun jeu ne montre ce qu'advient la Triforce après un voeu.
--- Fin de citation ---
Hmmm, j'avais la flemme de poster ici de suite (mais je compte le faire pour développer un peu plus à un moment ou à un autre), mais ce point me force à réagir :
Ganon a fait un vœu dans ALttP, et pourtant, on fini par trouver la Triforce, après ce vœu...

True_Link:
Vincerp > Très juste, j'avais pensé qu'aux voeux faits en fin de jeu par les gentils (Link et/ou Zelda).

[Linki] > Bah, la Terre d'Or devient bien le Monde des Ténèbres dans ALTTP non ? Pas si étonnant que le Sacred Realm devienne un peu une sorte d'Evil Realm, vu qu'à partir de la fin d'OOT (celle qui conduira à WW, j'entends) ben sa "première utilité", c'est de contenir Ganondorf.

Pour les couacs que poseraient ALTTP > OOT, ben je l'ai déjà évoqué, c'est complètement incohérent au niveau de l'apparition de Ganondorf. Nan tu peux critiquer la chrono de OOT comme tu veux (puis c'est vrai que le coup de la "défaite" c'est moisi), mais OOT est avant ALTTP pour moi, c'est clair.


--- Citer ---Je te l'accorde, aucun jeu ne montre ce qu'advient la Triforce après un voeu. Mais lorsque ça arrive, on a jamais eu aucun indice jusque là qu'elle se séparait automatiquement, et je ne trouve pas que ça collerait, encore une fois, avec son usage primaire.

--- Fin de citation ---
Pas faux.
Du coup on peut voir ça autrement :
Dis-toi que pour une fois, même si une Triforce qui se sépare après le voeu c'est pas très logique, pour UNE FOIS on explique comment Ganon récussite.
Parce que bon, WW, on a aucune explication (triforce powa je suppose, comme c'est facile), Zelda I non plus (premier jeu en même temps). Le coup des "trois flammmes" des sorcières dans les oracles c'est bien moisi quand même. Bref, c'est quand même plus un avantage ;D

[Linki]:
Ahah, pas faux Vincerp.  :^^':


--- Citer ---Bah, la Terre d'Or devient bien le Monde des Ténèbres dans ALTTP non ? Pas si étonnant que le Sacred Realm devienne un peu une sorte d'Evil Realm, vu qu'à partir de la fin d'OOT (celle qui conduira à WW, j'entends) ben sa "première utilité", c'est de contenir Ganondorf.
--- Fin de citation ---
Le truc qui me gène c'est que quand la Terre d'Or devient le Monde des Ténèbres c'est plus un accident, c'est dû au voeu de Ganon... Alors que le Sacred Realm, c'est un lieu plutôt saint, genre y a le Temple de la Lumière, le Sanctuaire des Sages... C'est des lieux qui ont été construits dans la Terre d'Or par les Sages à une certaine époque. Je vois pas pourquoi ils seraient obligés de transformer tout ça en prison de Ganondorf, même si bon y a plus de Triforce à planquer puisqu'elle reste séparée.
D'ailleurs rien à voir mais pourquoi ils lui prennent pas son fragment à force de lui frapper dessus ? Ganondorf lui il arrive à prendre le fragment de Zelda facilement dans TWW.  v.v


--- Citer ---Pour les couacs que poseraient ALTTP > OOT, ben je l'ai déjà évoqué, c'est complètement incohérent au niveau de l'apparition de Ganondorf.
--- Fin de citation ---
Pourquoi ? Si tu pars du principe que c'est pas forcément le même Ganondorf puisque celui-ci peut être une différente réincarnation à chaque fois, c'est pas grave à ce niveau là.


--- Citer ---Dis-toi que pour une fois, même si une Triforce qui se sépare après le voeu c'est pas très logique, pour UNE FOIS on explique comment Ganon récussite.
Parce que bon, WW, on a aucune explication (triforce powa je suppose, comme c'est facile), Zelda I non plus (premier jeu en même temps). Le coup des "trois flammmes" des sorcières dans les oracles c'est bien moisi quand même. Bref, c'est quand même plus un avantage ;D

--- Fin de citation ---
Dans TWW il a le Fragment de la Force... Donc en fait il n'est juste jamais mort, aucun problème pour moi. C'est à cause de ça qu'il a été enfermé à la base, ce Fragment rend intuable celui qui le possède vraiment.
Zelda I bah ça dépend où on le place, mais bon AoL explique qu'il faut répandre le sang de celui qui a tué Ganon sur les cendres de ce dernier et pof ça le ressuscite. Donc bon, pas besoin de plus d'explications que ça.
Pour les flammes c'est bidon je te l'accorde. Pour un truc comme ça, et pour faire une exception, je dirais que là ben c'est "la magie". La magie de Koume et de Kotake.  ;D

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