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Implications de A Link Between Word dans la chronologie Zelda (SPOILERS ÉVIDENT)

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thelinkdu40:
Euh alors moi je suis plus d'accord avec True_link(pour une fois)
--- Citer ---C'est clair, c'est précis. Donc à moins d'être de mauvaise foi... C'est même cohérent, en dehors de l'histoire d'ALBW... Que je sache, à la fin de TWW, le Roi n'est pas non plus celui qui s'est embêté à reconstituer la Triforce ? Pourquoi après son voeu celle-ci ne se divise pas sous leurs yeux ? Si c'était le cas, Zelda et Link récupèreraient logiquement leurs fragments, or on entend plus jamais parler de la Triforce après cela... Bref. Un exemple parmi d'autres.

--- Fin de citation ---
C'est un peu normal qu'on entendent plus parler de la triforce, dans Wind waker à la fin, le royaume a étais oublié et n'existe que dans les légendes, même si Link et Tetra voit ce royaume d'Hyrule, ils ne vont pas en parler puisque le roi le dit de manière très explicites, même si ça ne se voit pas.



--- Citer ---Encore une fois, tu te bases sur de faux éléments... Il suffit de lire la notice d'ALTTP. Ganondorf n'avait aucun fragment, il prend la Triforce, la garde entière dans la pyramide, elle ne se divise même pas à cette époque bien que ses désirs ne soient pas équilibrés. Il a trouvé la Triforce entière, par hasard, par accident. Le fait que le fragment de la Force lui arrive après le voeu de Link, ça ferait de lui un élu du destin, et ça voudrait dire que le coeur de Link (ou de la famille Royale après) n'est pas équilibré. Illogique donc.

--- Fin de citation ---
Tu te base trop sur la notice, ce n'est pas parce qu'elle dit l'histoire noir sur blanc que c'est obligé que ce soit identique...Si on devais se basait sur toute les notices au monde aucun jeu n'aurais de sens.

Bon pour Ganon qui a la triforce entière c'est vrai.


Tu mélange tout Ganondorf devenu Ganon ivre du pouvoir et du désir de la puissance de la triforce devient instable et déséquilibré, mais Link n'a que le coeur pure et le pouvoir ne l'intéresse pas, donc il ne peut devenir mauvais ou déséquilibré...Va de même pour la princesse



--- Citer ---Même sans Hyrule Historia, au final il faut croire les paroles d'Aonuma à postériori pour commencer à penser ça.
Déjà, OoT n'a jamais été pensé, quand il a été conçu, comme la préquelle de la guerre du sceau. Parce que celle-ci implique précisémement des évènements qui n'ont aucune correspondance avec Ocarina of Time. Pour résumer : le fait que la Triforce soit trouvée par accident et par usage de magie noire, le fait qu'il y ait eu une grande bataille avec les chevaliers d'Hyrule pour repousser les armées de Ganon dans la Terre d'Or (anciennement), la création de l'épée maître au même moment par les Sages. Rien n'a jamais collé, c'est ce qu'ils ont inventé après quand ils ont commencé à vouloir inventer une chronologie sortie de nulle part. Bref, rien de logique là-dedans, il suffit de lire. Et puis, comme on peut le lire dans tes propres propos, OoT n'a été la genèse qu'un temps. Il a suffit aux développeurs de changer d'avis, et tout se réinvente au fur et à mesure. Maintenant FS aussi est avant OoT. Quand on se base sur les éléments des jeux de façon stricte, ça coule de source qu'ALTTP se passe avant. Mais bon
--- Fin de citation ---

Faux, juste totalement faux, la triforce n'est pas trouvé par accident, Ganondorf c'est très bien où elle se trouve voilà pourquoi il veut l'ocarina du temps, il n'est fait aucune mention d'une grande guerre d'Hyrule, sauf d'une mère fuyant le château pour protéger son petit, ce n'est pas parce que il y'a un château qui brûle qu'on entre dans une grande guerre. Tout colle, Ganondorf après avoir trouvé la triforce, dans la terre d'or, devient le maître et transforme le monde en ténèbres et puis à la fin Ganondorf devient Ganon. Et à part la notice d'ALTTP et dans ALTTP le nom n'étais fais mention nulle part ailleurs.Dans Ocarina of time aucune mention n'est faite au sujet de la création de l'épée, là tu t'est basé sur ALTTP. FS est dans la branche du déclin d'Hyrule d'après ce que j'ai pu voir.



--- Citer ---expliques-moi où tu vois ça alors. Car, dans OoT, je n'ai jamais vu ça. Et je n'ai jamais vu personne dire ça non plus. Genre JAMAIS. Donc je ne crois pas que ça soit clair et explicite, du moins pas pour tout le monde. L'épée scelle les portes du temps... Pas l'Evil Realm (c'est ça le nom).
--- Fin de citation ---

Dans le jeu il l'explique, quand l'épée est enlevé de son socle ça  n'a jamais ouvert les portes du temps, les portes du temps sont avant tout ouvert par l'ocarina et l'épée une fois enlevé ouvre les portes du saint royaume (la terre d'or), plusieurs personnage le disent dans le jeux explicitement mais il le disent ...A croire que tu n'a pris comme exemple que ceux qui t'intéressait..

Le Saint Royaume, dans Ocarina of Time, est séparé d'Hyrule par un sceau. Pour s'y rendre, il faut réunir les trois pierres Ancestrales devant la porte du Temps dans le temple du Temps, et jouer le chant du Temps avec l'ocarina du Temps. Derrière la Porte du Temps, se trouve l'épée de Légende. Il semble aussi exister un lien entre cette salle et le Saint Royaume, puisque Link et Ganondorf sont parvenus à s'y rendre depuis cette salle.
Sanctuaire des Sages Lorsqu'il est enfant, Link réunit toutes les clés du Saint Royaume comme le lui a demandé Zelda. Lorsqu'il ouvre le chemin vers cette terre sacrée, il trouve l'Épée de Légende. Mais il est alors trop jeune pour être le Héros du Temps et s'endort pendant sept années à l'intérieur du sanctuaire des Sages, dans le temple de la Lumière, qui se trouve lui-même en plein cœur du Saint Royaume.
Malheureusement, Ganondorf en profita pour entrer lui aussi dans le Saint Royaume et trouver la Triforce de la Force.
Quand Link s'éveille, il fait la connaissance de Rauru, le Sage de la Lumière, qui lui apprend qu'il doit éveiller les sept sages et vaincre Ganondorf, qui a envahi le royaume, et en a profité pour dominer le royaume d'Hyrule du futur.

Zelda Wiki.

Maintenant je reprends les mots du jeux:

"Ganondorf": Hahaha félicitation gamin, comme je le pensais tu avais en ta possession la clé des portes du temps, tu m'a ouvert la voie jusqu'au saint royaume(terre d'or).

"Rauru": Je suis Rauru l'un des anciens sages, jadis les sages battirent le temple du temps pour protéger l'entrée du saint Royaume légendaire(terre d'or)   [....]






--- Citer ---En fait ton truc à toi c'est de prendre les trucs à l'envers ? Je reproche pas aux jeux d'avant de ne pas être cohérents avec ceux de maintenant, mais l'inverse. Le jeu, même en 1992, pouvait très bien montrer un effet d'aspiration dans l'épée ou n'importe quoi si c'était l'idée ou l'intention de base. Ce qui n'est manifestement pas le cas. Dans les premiers Zeldas, Ganon MEURT. Ouais, ça troue peut-être le cul de ceux qui n'y sont pas habitués, mais c'est comme ça. C'est écrit noir sur blanc dans AoL. Ganon peut mourir. Ok, ça ne l'empêche pas de pouvoir être ressuscité, mais il peut mourir. C'était l'idée à la base. L'idée d'ensuite c'est d'en faire un mec à enfermer car il possède un fragment de Triforce qui le rend pratiquement intuable. La seule exception à la limite c'est dans FSA où il est enfermé alors qu'il pourrait être tué... Mais là en l'occurrence l'épée de quatre sert à en enfermer les ennemis, donc pourquoi pas ?  8)
Et donc non, la fin d'OoT n'est pas située juste avant ALTTP, ça ne colle pas du tout. D'ailleurs je suis même pas certain que Hyrule Historia dit ça (mais c'est très possible vu que tu le répètes consciencieusement ).



--- Fin de citation ---


Peut être ont-ils voulu mais qu'ils ne l'ont pas fait...Comme tu le dis Ganon meurt dans les premiers Zelda, mais rappelons nous qu'on étais sur NES et que la console étais limité en action donc ils ne pouvais pas faire grand chose, il n'allais pas non plus le faire aspirer les capacité de la NES n'étais pas forte. Si la fin  montre que c'est avant ALTTP...Sur plusieur point.Mais tu est tellement borné à croire en ce que tu vois et à ne pas essayer d'analyser les phrases dans OOT, que tu n'a pas vu les éléments qui te prouvent qu'ALTTP se trouve bien après OOT, d'ailleurs il est classé dans le déclin d'Hyrule.

Duplucky:
Pour éclairer la lanterne de [Linki] au sujet d'OOT avant ALTTP, voici comment la chronologie se présente et pourquoi le fait  qu'OOT se passe avant ALTTP n'est pas si incohérent qu'il ne le pense. (source: Hyrule Historia).

(Cliquez pour afficher/cacher)OOT est le jeu charnière qui divise la chronologie en trois branches distingues: la première concernant Link adulte qui disparait et permet donc le retour de Ganon. le Roi d'Hyrule englouti son royaume et on suit ensuite les évènements de TWW et de ses suites.

La deuxième branche concerne Link enfant qui parvient à faire arrêter Ganondorf avant qu'il ne touche la Triforce et le fait donc enfermer et propulsé au Royaume du Crépuscule: on se retrouve donc avec comme suite Majora's Mask et surtout Twilight Princess.

Et enfin, le dernier embranchement, qui découle sur ALTTP existe dans le cas de figure où Ganondorf, transformé en Ganon parvient à tuer Link puis Zelda et ainsi réassembler la Triforce. Et c'est ainsi que démarre la guerre des sceaux, ou les chevaliers qui protègent les sages apparaissent, lesdits sages enferment Ganon dans le Saint Royaume. OOT est donc juste le prologue à la guerre des sceaux en fait. De ce point de vue là, ce n'est pas vraiment incohérent. Tu me diras peut-être que les chevaliers semblent sortir d'un kinder surprise, mais on peut émettre l'hypothèse que cette guerre a duré très longtemps (et a d'ailleurs provoqué la quasi-extinction des Hyliens), ce qui explique le fait que les sages sont tous vieux au début d'ALTTP, voire même seraient déjà des descendants des sages originaux (aka les sages d'OOT) (mais cela n'explique en rien l'absence des sages gorons/zoras, etc qui n'est qu'une incohérence dûe au fait qu'ils n'existaient pas du temps d'ALTTP.) Après, ouais, reste des incohérences, comme la forge de l'épée de Légende alors qu'en fait, elle existait déjà du temps d'OOT.
Mais bon, voilà, je pense que ces petites explications te permettront de mieux situer l'opinion de True Link. ;)

thelinkdu40: ce n'est pas dit explicitement dans OOT, mais la légende vient du site officiel d'OOT: Zelda64, devenu Zelda Universe. 50 ans avant OOT, il y a bel et bien eu une guerre qui ravageait tout le Royaume: les Zoras tentaient de vaincre les Hyliens tandis que les Gorons et les Gerudos se mettaient sur la tronche. Et c'est un grand Roi Hylien, qui était à la fois d'une grande sagesse, d'un grand courage et d'une grande force qui mit fin à la guerre. Et il y a certains petits détails dans OOT qui semblent concorder avec cette légende, détails liés aux masques des peuples: allez parler à Darunia en portant le masque Gerudo et vous verrez combien il déteste ce peuple: ça colle.

Bon après oui, le fait que la mère fuit pour déposer son gamin au pied de l'Arbre Mojo, ça ne colle pas vraiment avec cette guerre, mais il me semble que le bourgeon de l'arbre mojo dit bien qu'elle a fuit une guerre.

Et effectivement, Ganondorf n'a pas trouvé la Triforce par hasard: s'il en a effectivement entendu parlé par hasard, il a fait beaucoup de recherches pour la retrouver et découvrir comment accéder au Saint Royaume (sinon pourquoi chercherait-il à obtenir les pierres spirituelles?) Faut pas croire mais Ganondorf est tout sauf stupide. :^^:

True_Link:
[Linki] > Ta quote est juste, rien n'empêche qu'il n'est pas impossible que la Triforce puisse tout simplement retourner vers les (héritiers d') élus. OOT nous dit ce qu'il se passe quand quelqu'un la touche, mais ensuite ? Ensuite on ne sait pas, on n'a jamais vraiment su.

L'unique fois où l'on semble savoir ce qu'il s'est passé ensuite pour la Triforce, c'est à la jonction SS > MC. C'est la seule fois où les héros touchent la triforce dans un jeu et que dans le jeu suivant on revoit cette Triforce.
Sauf que c'est une "Force". Le fragment de la Force uniquement ? La Triforce complète fusionnée car période de paix ? Une chose différente ? C'est assez flou encore une fois (quoique j'ai pas lu la partie MC de Hyrule Historia donc bon). En tout cas, elle est dans le coeur de la princesse, une élue. Comme quoi tout est possible non ?

Puis on a tous les deux ommis un détail important : on sait pas vraiment ce que les héros souhaitent hein.
Le Roi d'Hyrule dans WW, c'est explicite. Zelda + Link à la fin d'ALBW, c'est explicite.
Mais sinon ? Dans ALTTP, suffit que Link pense "faîtes que ce monde prospère et retourne ensuite vers les élus" et voilà.  v.v Cela peut-être aussi con que ça.  v.v


--- Citer ---Encore une fois, tu te bases sur de faux éléments... Il suffit de lire la notice d'ALTTP. Ganondorf n'avait aucun fragment, il prend la Triforce, la garde entière dans la pyramide, elle ne se divise même pas à cette époque bien que ses désirs ne soient pas équilibrés. Il a trouvé la Triforce entière, par hasard, par accident. Le fait que le fragment de la Force lui arrive après le voeu de Link, ça ferait de lui un élu du destin, et ça voudrait dire que le coeur de Link (ou de la famille Royale après) n'est pas équilibré. Illogique donc.
--- Fin de citation ---
Tu m'as mal compris, je parlais d'ALBW. Il est dit que Ganon a la Triforce de la Force avec lui, c'est tout.
Et sinon oui, Ganondorf est en quelque sorte un élu du destin. La Triforce ne lui est pas interdit. Dire que Ganon a gardé la Triforce de la Force après ALTTP c'était le seul moyen de justifier le fait que Yuga cherche à le ramener. Alors ouais c'est pas très juste et un peu tiré par les cheveux mais qu'est-ce qu'on y peut ? Ca ne gâche pas le jeu tout de même.

(Sinn ce que j'ai souligné, c'est aussi une incohérence par rapport à ce que dit OOT non ? Eh ouais, yen a pas mal.  :^^:)

Pour Wind Waker, c'est normal qu'on en entende plus parler vu qu'on quitte Hyrule.


--- Citer ---Déjà, OoT n'a jamais été pensé, quand il a été conçu, comme la préquelle de la guerre du sceau. Parce que celle-ci implique précisémement des évènements qui n'ont aucune correspondance avec Ocarina of Time. Pour résumer : le fait que la Triforce soit trouvée par accident et par usage de magie noire, le fait qu'il y ait eu une grande bataille avec les chevaliers d'Hyrule pour repousser les armées de Ganon dans la Terre d'Or (anciennement), la création de l'épée maître au même moment par les Sages. Rien n'a jamais collé, c'est ce qu'ils ont inventé après quand ils ont commencé à vouloir inventer une chronologie sortie de nulle part. Bref, rien de logique là-dedans, il suffit de lire. Et puis, comme on peut le lire dans tes propres propos, OoT n'a été la genèse qu'un temps. Il a suffit aux développeurs de changer d'avis, et tout se réinvente au fur et à mesure. Maintenant FS aussi est avant OoT. Quand on se base sur les éléments des jeux de façon stricte, ça coule de source qu'ALTTP se passe avant. Mais bon.  :^^':

--- Fin de citation ---
Ben, si.
OOT a été conçu pour être le pré-ALTTP. Aonuma a dit que le scénario d'OOT servait à expliquer les événements d'ALTTP, c'est tout. Je n'ai pas de lien précis vers cette déclaration mais c'est plutôt connu.

Maintenant imaginons qu'Aonuma n'ait rien dit, vu que tu sembles préférer comme ça x)

Ben même, ça ne coule absolument pas de source que ALTTP est avant OOT. Tu te bases peut-être sur quelques éléments mais tu négliges la plus grosse partie : Ganondorf obtient la Triforce de la Force puis devient Ganon grâce à ce pouvoir dans OOT. Dans ALTTP, il est Ganon déjà à la fin.
Il serait passé de Ganon à Ganondorf comme ça ? C'est complètement insensé.  :^^':
D'autant plus que l'éveil des Sages se passent dans OOT. Aussi, la guerre du "sceau" implique un sceau. Qui est formé dans OOT.

C'est bien plus logique par contre dans l'ordre OOT > ALTTP vu qu'on voit bien Ganondorf à la toute fin d'OOT, et on parle bien de Ganondorf Dragmire dans le manuel d'ALTTP.


--- Citer ---Expliques-moi où tu vois ça alors. Car, dans OoT, je n'ai jamais vu ça. Et je n'ai jamais vu personne dire ça non plus. Genre JAMAIS. Donc je ne crois pas que ça soit clair et explicite, du moins pas pour tout le monde. L'épée scelle les portes du temps... Pas l'Evil Realm (c'est ça le nom).

--- Fin de citation ---
C'est quand Link libère l'épée que la voie vers le Saint Royaume et la Triforce est ouverte. Et c'est quand Link remet l'épée qu'il redevient enfant. L'épée est bien le sceau, la clé.


--- Citer ---En fait ton truc à toi c'est de prendre les trucs à l'envers ? Je reproche pas aux jeux d'avant de ne pas être cohérents avec ceux de maintenant, mais l'inverse.

--- Fin de citation ---
Oui, les jeux de maintenant ne sont pas cohérents en tout point avec les anciens. Mais ils avaient pas tellement le choix pour justifier le retour de Ganon. Même dans les Oracle c'était assez bidon l'explication.

linkdu40 :
--- Citer ---Euh alors moi je suis plus d'accord avec True_link(pour une fois)
--- Fin de citation ---
Gné ? Je crois pas qu'on se soit déjà parlé beaucoup non ? x)

Sinon en fait d'après le post de Duplucky j'ai un doute : même si tu sembles la mettre de côté, tu es bien au courant de la chronologie d'Hyrule Historia non ?

http://www.ordiretro.fr/blog/wp-content/uploads/2012/01/JV_Zelda_chronologie.jpg

 ;)

Duplucky:
Un détail quand même: le voeu de Link dans ALTTP est assez explicite aussi: il souhaite que le monde redevienne comme avant l'apparition d'Agahnim. J'en veux pour preuve le générique de fin qui montre tous les pnjs du jeu heureux, même ceux qui ont été tué dans l'aventure (comme le Roi et l'oncle de Link.)

[Linki]:

--- Citer ---C'est un peu normal qu'on entendent plus parler de la triforce, dans Wind waker à la fin, le royaume a étais oublié et n'existe que dans les légendes, même si Link et Tetra voit ce royaume d'Hyrule, ils ne vont pas en parler puisque le roi le dit de manière très explicites, même si ça ne se voit pas.
--- Fin de citation ---
Oui. Quel est le rapport ? Je disais juste que je pense que ça se verrait après si ils avaient des fragments d'un artefact divin sur la main. Non ?


--- Citer ---Tu te base trop sur la notice, ce n'est pas parce qu'elle dit l'histoire noir sur blanc que c'est obligé que ce soit identique...Si on devais se basait sur toute les notices au monde aucun jeu n'aurais de sens. [...]
Tu mélange tout Ganondorf devenu Ganon ivre du pouvoir et du désir de la puissance de la triforce devient instable et déséquilibré, mais Link n'a que le coeur pure et le pouvoir ne l'intéresse pas, donc il ne peut devenir mauvais ou déséquilibré...Va de même pour la princesse
--- Fin de citation ---
Euh tu sais que les notices sont justement là pour expliquer les jeux non ? Même qu'à la base, l'histoire des jeux est presque intégralement dans la notice ? L'histoire de la princesse Zelda qui explique pourquoi les princesses s'appellent Zelda, c'est dans une notice. A la base, les notices expliquent ce que les jeux devraient expliquer (d'ailleurs l'intro d'ALTTP résume un peu le propos de la notice) mais qui serait trop long à expliquer dans le jeu. Zelda c'est une série dont le premier atout est le gameplay, pas le scénario.
Bref, c'est les notices qui donnent du sens aux jeux à la base... ça sert à ça.
Ensuite je comprends pas pourquoi tu m'expliques ça car c'est déjà exactement ce que je dis. Mais déjà dans ALTTP Ganondorf trouve la Triforce et elle se sépare pas en trois fragments, donc je vois pas pourquoi ça se passerait après un voeu de Link ou de la famille Royale.


--- Citer ---Faux, juste totalement faux, la triforce n'est pas trouvé par accident, Ganondorf c'est très bien où elle se trouve voilà pourquoi il veut l'ocarina du temps, il n'est fait aucune mention d'une grande guerre d'Hyrule, sauf d'une mère fuyant le château pour protéger son petit, ce n'est pas parce que il y'a un château qui brûle qu'on entre dans une grande guerre. Tout colle, Ganondorf après avoir trouvé la triforce, dans la terre d'or, devient le maître et transforme le monde en ténèbres et puis à la fin Ganondorf devient Ganon. Et à part la notice d'ALTTP et dans ALTTP le nom n'étais fais mention nulle part ailleurs.Dans Ocarina of time aucune mention n'est faite au sujet de la création de l'épée, là tu t'est basé sur ALTTP. FS est dans la branche du déclin d'Hyrule d'après ce que j'ai pu voir.
--- Fin de citation ---
JUSTEMENT, le fait qu'il la trouve par hasard c'est l'histoire d'ALTTP, merci je suis pas inculte, je sais très bien ce qu'il se passe dans Ocarina of Time... C'est justement pour ça que ce n'est PAS la même histoire. Et évidemment que dans OoT il n'y a pas de mention de création de l'épée puisque sa création est mentionnée dans l'histoire d'ALTTP... On voit bien que c'est pas un truc récent, Navi reconnaît l'épée, elle est déjà légendaire... Bref. Et pour FS je ne crois pas, mais au pire on s'en fiche, c'est pas le sujet.


--- Citer ---Dans le jeu il l'explique, quand l'épée est enlevé de son socle ça  n'a jamais ouvert les portes du temps, les portes du temps sont avant tout ouvert par l'ocarina et l'épée une fois enlevé ouvre les portes du saint royaume (la terre d'or), plusieurs personnage le disent dans le jeux explicitement mais il le disent ...A croire que tu n'a pris comme exemple que ceux qui t'intéressait..
--- Fin de citation ---
Quel est le rapport ? EVIL REALM =/= SACRED REALM. D'ailleurs ils sont déjà dans le SACRED REALM les Sages lorsqu'ils envoient Ganondorf dans l'EVIL REALM. Donc l'épée ferme les portes du SACRED REALM oui. Mais pas de l'EVIL REALM. Y a une nuance, à croire que tu ne l'as pas vue.  :R
Du coup c'est pas la peine de m'expliquer ce qui se passe dans OoT, je crois le savoir au moins aussi bien que toi.  ;)


--- Citer ---Peut être ont-ils voulu mais qu'ils ne l'ont pas fait...Comme tu le dis Ganon meurt dans les premiers Zelda, mais rappelons nous qu'on étais sur NES et que la console étais limité en action donc ils ne pouvais pas faire grand chose, il n'allais pas non plus le faire aspirer les capacité de la NES n'étais pas forte. Si la fin  montre que c'est avant ALTTP...Sur plusieur point.Mais tu est tellement borné à croire en ce que tu vois et à ne pas essayer d'analyser les phrases dans OOT, que tu n'a pas vu les éléments qui te prouvent qu'ALTTP se trouve bien après OOT, d'ailleurs il est classé dans le déclin d'Hyrule.
--- Fin de citation ---
Alors déjà un peu de respect, pour l'instant on parle d'évidence, visiblement tu as fait moins attention aux phrases d'OoT donc c'est pas la peine de dire que je suis borné ou quoi. Et ensuite c'est idiot de dire que sur NES la console était limitée à une action, car ils auraient très bien pu faire des animations mêmes pourraves ou bien expliquer partout où c'était possible (fin du jeu, notices, etc) qu'il y avait un sceau ou je ne sais quoi. Or, partout où c'est possible Ganon est montré, décrit comme tué. Il faut arrêter de se voiler la face au bout d'un moment.

Duplucky, sans te citer, oui je suis à peu près au courant de comment on situe la branche du déclin d'Hyrule avec la guerre du sceau... Mais non, justement, ça ne colle pas. Il y a tellement de raisons, je suis pas sûr de pouvoir toutes y penser.
Déjà, il y a l'épée qui effectivement existe déjà comme tu l'as dit. Ensuite les chevaliers je sais pas d'où ils sortent effectivement vu que Hyrule est déjà conquis pour Ganondorf à ce moment là... Et puis surtout la Guerre du Sceau c'est celle qui vise à sceller la Terre d'Or où se trouve Ganon, alors que là Ganondorf n'est pas resté dans la Terre d'Or mais est retourné à Hyrule juste après avoir eu le fragment de la Force. Et puis en plus il n'y a pas eu de division des fragments... Enfin, à la limite on peut penser qu'il la reconstitue en tuant Link et Zelda, mais bon, toujours une masse énorme d'incohérences derrière. Pas crédible pour un sou, à moins de contester des choses assez incontestables (les notices qui expliquent les jeux, le fait que des choses précises sont expliquées)... Tout ça pour croire les sacro-saints développeurs qui n'ont pas pensé du tout les premiers jeux dans une optique chronologique globale (je dis globale car il y a des suites), pas même en faisant Ocarina of Time non plus je pense. Alors que ceux-ci se forcent à se plier aux demandes de fans, alors que pendant des années ils ont dit et répété qu'ils ne voulaient pas faire de chronologie pour ne pas brider leurs idées dans le futur... Au final, ils ont fait plein d'axes différents pour essayer de pouvoir faire quand même ce qu'ils veulent tout en faisant plaisir aux fans, mais à mon avis ils savent très bien eux-mêmes que y a trois tonnes d'incohérences et que de toutes façons ce ne sont que des jeux vidéo. Bref.


--- Citer ---Et il y a certains petits détails dans OOT qui semblent concorder avec cette légende, détails liés aux masques des peuples: allez parler à Darunia en portant le masque Gerudo et vous verrez combien il déteste ce peuple: ça colle.
--- Fin de citation ---
Je ne savais pas ça par contre, merci pour l'info. Justement je me suis longtemps demandé les implications réelles de cette guerre d'unification.  :^^:


--- Citer ---L'unique fois où l'on semble savoir ce qu'il s'est passé ensuite pour la Triforce, c'est à la jonction SS > MC. C'est la seule fois où les héros touchent la triforce dans un jeu et que dans le jeu suivant on revoit cette Triforce.
Sauf que c'est une "Force". Le fragment de la Force uniquement ? La Triforce complète fusionnée car période de paix ? Une chose différente ? C'est assez flou encore une fois (quoique j'ai pas lu la partie MC de Hyrule Historia donc bon). En tout cas, elle est dans le coeur de la princesse, une élue. Comme quoi tout est possible non ?
Puis on a tous les deux ommis un détail important : on sait pas vraiment ce que les héros souhaitent hein.
Le Roi d'Hyrule dans WW, c'est explicite. Zelda + Link à la fin d'ALBW, c'est explicite.
Mais sinon ? Dans ALTTP, suffit que Link pense "faîtes que ce monde prospère et retourne ensuite vers les élus" et voilà.  v.v Cela peut-être aussi con que ça.  v.v
--- Fin de citation ---
Duplucky t'a déjà répondu concernant le voeu de Link, qui est de toutes façons un voeu qui implique la paix... Le fait que la Triforce se divise ce serait une contradiction de ce voeu. Entres autres.
Sinon pour la Force dans Minish Cap c'est une question beaucoup plus complexe mais vu qu'elle est appelée aussi Light Force je pense que ça n'a rien à voir avec la Triforce... D'autant plus qu'elle l'a dans son coeur de génération en génération alors que la Triforce est plus explicite (sauf dans ALBW LOL). Mais sinon la Light Force je l'assimilerais plutôt, personnellement, au pouvoir de 7ème Sage qui est toujours celui de la famille Royale finalement (sauf dans ALBW LOL  :^^':). Vu que ses sorts sont toujours basés autour de la lumière, avec l'arc et les flèches de lumière... Light Force... Voilà.


--- Citer ---Tu m'as mal compris, je parlais d'ALBW. Il est dit que Ganon a la Triforce de la Force avec lui, c'est tout.
Et sinon oui, Ganondorf est en quelque sorte un élu du destin. La Triforce ne lui est pas interdit. Dire que Ganon a gardé la Triforce de la Force après ALTTP c'était le seul moyen de justifier le fait que Yuga cherche à le ramener. Alors ouais c'est pas très juste et un peu tiré par les cheveux mais qu'est-ce qu'on y peut ? Ca ne gâche pas le jeu tout de même.
(Sinn ce que j'ai souligné, c'est aussi une incohérence par rapport à ce que dit OOT non ? Eh ouais, yen a pas mal.  :^^:)
Pour Wind Waker, c'est normal qu'on en entende plus parler vu qu'on quitte Hyrule.
--- Fin de citation ---
Totalement d'accord avec tout ça. Non, ça ne gâche pas le jeu, je le trouve incohérent mais comme je l'ai dit ça reste un très bon jeu et un bon Zelda. Mais là on est dans le topic qui parle de chronologie c'est pourquoi je parle beaucoup des incohérences. Ils ont utilisé une astuce pour créer une suite voilà.  :)


--- Citer ---Ben même, ça ne coule absolument pas de source que ALTTP est avant OOT. Tu te bases peut-être sur quelques éléments mais tu négliges la plus grosse partie : Ganondorf obtient la Triforce de la Force puis devient Ganon grâce à ce pouvoir dans OOT. Dans ALTTP, il est Ganon déjà à la fin.
Il serait passé de Ganon à Ganondorf comme ça ? C'est complètement insensé.  :^^':
D'autant plus que l'éveil des Sages se passent dans OOT. Aussi, la guerre du "sceau" implique un sceau. Qui est formé dans OOT.
C'est bien plus logique par contre dans l'ordre OOT > ALTTP vu qu'on voit bien Ganondorf à la toute fin d'OOT, et on parle bien de Ganondorf Dragmire dans le manuel d'ALTTP.
--- Fin de citation ---
Ok. Alors je vais te donner un seul exemple. Pour toi le Ganondorf de FSA c'est le même que celui d'OoT ? Car c'est bizarre quand même, dans le jeu personne ne le connaît à la base, il va prendre le Trident et hop, après il devient Ganon.
Et ajoutons à cela le fait que les Gerudos disent que tous les 100 ans il y a un mâle qui naît dans leur peuple.
Alors, écoute, à moins que tu aies une autre explication, vu les écarts temporels entre les jeux, je pense que même Hyrule Historia admet que ce n'est pas toujours le même Ganondorf et qu'il y en a au moins deux.
A partir de là, on peut commencer à parler de réincarnation non ? Enfin si il y a plusieurs types avec le même noms qui finissent tous un peu de la même façon... Déjà ALTTP parle aussi de Ganondorf Dragmire comme précédant Ganon. Donc pourquoi ne serait-il pas le même Ganondorf mais avant ou bien carrément un autre Ganondorf ?
Et sinon, vu qu'il y a des jeux où Ganon existe sans Ganondorf (les Oracles par exemple), alors que l'inverse n'existe pas... Et puis, avec l'histoire de Demise aussi, même si je ne compte pas vraiment SS (enfin je ne suis pas sûr) dans la chronologie globale, il parle lui aussi de réincarnation... Donc ne peut-on pas penser que Ganon, en tant qu'esprit, pré-existe à Ganondorf ? De même que Demise est un démon lui aussi qui préexiste à tout le reste ? Bref.


--- Citer ---C'est quand Link libère l'épée que la voie vers le Saint Royaume et la Triforce est ouverte. Et c'est quand Link remet l'épée qu'il redevient enfant. L'épée est bien le sceau, la clé.
--- Fin de citation ---
Déjà répondu mais l'épée est le sceau du Saint Royaume, pas de là où est enfermé Ganon qui est plutôt une dimension encore différente (un peu là où on peut penser qu'il envoie son spectre qui était dans le Temple de la Forêt).


--- Citer ---Oui, les jeux de maintenant ne sont pas cohérents en tout point avec les anciens. Mais ils avaient pas tellement le choix pour justifier le retour de Ganon. Même dans les Oracle c'était assez bidon l'explication.
--- Fin de citation ---
Bah ouais, mais ils font ce qu'ils veulent, ça me dérange pas. Juste ALBW ne peut pas être inclus dans une chronologie où les jeux sont cohérents les uns avec les autres.

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