[Discussions libres] Discussions générales sur Zelda

[Kurkumai]

Je souhaiterais créer des formules caricaturales et réductrices des jeux Zelda
en opposant face à face, sous forme de menus, les styles Koizumi et Fujibayashi.
Auriez-vous des idées pour compléter/corriger ?

MENU KOIZUMI (LA · MM) Exploration hors Hyrule. Milieu compact au contenu dense. *** Dualité mélancolie/légèreté. Ambiance étrange avec de la fatalité. *** Princesse Zelda absente. Alter-ego charismatique (Marine, Skull Kid, Kafei, Tingle). *** Appareil photo d'ancienne technologie.

MENU FUJIBAYASHI (TMC · SS · BotW · TotK) Exploration en Hyrule. Exploration d'îles célestes désertes. *** Dualité bien/mal. Ambiance chaleureuse avec de l'épique. *** Princesse Zelda indisponible. Vilain charismatique par sa mèche devant l'œil (Veran, Vaati, Ghirahim, Astor). *** Appareil photo via tablette tactile.

[Maedhros]

Honnêtement j'aurais plus comparer les styles Miyamoto, Aonuma et Fujibayashi, puisqu'ils ont été tous les trois directeurs de jeux et clairement pour moi, Fujibayashi est le prochain Aonuma, soit la tête pensante et l'image de la série.

[Kurkumai]

Aonuma a peut-être été directeur, mais selon une interview de 2015, il ne semblait pas vraiment au courant que les 5 zones de Majora's Mask représentait les 5 étapes du deuil. La raison à cela est qu'il n'était pas à l'écriture, et que c'est Koizumi, le co-directeur, qui a insufflé l'âme au titre.

Après, ma catégorisation a ses limites qui ne permet pas d'avoir un regard sur TWW et TP
Et je peux difficilement associer ces 2 jeux à un style d'un réalisateur tant ils sont différents.

Il serait éventuellement possible de créer un Menu Classique pour rassembler ALttP, OoT et TP,
mais TWW resterait toujours exclu.

[Maedhros]

Aonuma a peut-être été directeur, mais selon une interview de 2015, il ne semblait pas vraiment au courant que les 5 zones de Majora's Mask représentait les 5 étapes du deuil. La raison à cela est qu'il n'était pas à l'écriture, et que c'est Koizumi, le co-directeur, qui a insufflé l'âme au titre.

Après, ma catégorisation a ses limites qui ne permet pas d'avoir un regard sur TWW et TP
Et je peux difficilement associer ces 2 jeux à un style d'un réalisateur tant ils sont différents.

Il serait éventuellement possible de créer un Menu Classique pour rassembler ALttP, OoT et TP,
mais TWW resterait toujours exclu.

En effet, mais pour Aonuma, je ne parle pas vraiment de l'écriture du jeu, mais de sa volonté de prendre la formule Overworld-Donjon  et d'essayer de la renouveler mécaniquement en lui apportant quelque chose en plus ou en la tordant. Dans M'sM c'est le cycle des trois jours, dans TWW c'est l'océan et SS c'est...c'est SS. Là ce qui n'embarque que moyennement c'est TP, mais ça peut aussi être expliqué par la plus grande implication de Miyamoto sur le titre. Puisque Miyamoto semble plus être attiré par une réitération de la formule en se fiant aux avancée technologique pour la renouveler, ce qui donne Loz, ALttP et OoT. Et Fujibayashi, c'est l'instauration de la formule BotW et possiblement tenter de jouer mécaniquement avec cette formule comme le fait Aonuma, mais il faut attendre plus de jeu qui soient diriger par lui pour réellement pouvoir le dire.

Ça donnerait donc

Miyamoto: Avancer technologique   LoZ, ALttP, OoT (TP)
Aonuma: Tenter de renouveler la formule  M'sM, TWW, SS
Fujibayashi: Instaurer une nouvelle formule et la renouveler   Botw, TotK

Après ta classification est aussi excellente et fait du sens, et comme tu le dis toi-même, c'est une formule réductrice ce que l'on fait.

[Kurkumai]

Je pense que je partais mal à rattacher les jeux et les noms à des styles spécifiques.
Ce qui importerait serait l'opposition : aventure engageante / étrangeté inquiétante.

Les projets annulés de RetroStudios illustrent très bien cette opposition :
- le RPG avec les compagnons Goron, Zora et Piaf (Guerrier/Mage/Voleur) ;
- le jeu d'action en tant que Sheikah dans un univers de dark fantasy.

Twilight Princess combine les deux.
C'était jadis, il y a fort longtemps.
Peut-être que la touche d'étrangeté commencerait sérieusement à manquer
là où Fujibayashi (Oracle · TMC · PH · SS · BotW · TotK) a tendance à l'esquiver.



Je sauvegarde ici mes notes en attendant
d'évaluer si les menus peuvent être mis à jour.

(Cliquez pour afficher/cacher)

• Link's Awakening introduit l'étrange et le loufoque.
Ce jeu est le premier à s'inspirer de références artistiques au ton mystérieux et onirique
comme Alice au Pays des Merveilles, Twin Peaks, et les Contrées du Rêves de Lovecraft.

Dans Oracle, Fujibayashi complète ce qu'il manque à LA
(épave, pirates squelettes, tokais, boss techniques, exploitation du boomerang, tenue de Sirène…),
mais le ton d'inquiétante étrangeté fait que LA garde toute la force de caractère.


• Ocarine of Time introduit l'épouvante.
Ce jeu est le premier à ajouter un accent horrifique, avec la torture,
les Effrois et la monstruosité innommable que représente le Poignant.

À noter certaines touches ultimes :
- le loufoque avec les vaches dans le Ventre de Jabu-Jabu (Master Quest).
- l'étrange avec toute la salle de Link Obscur dans le Temple de l'Eau.
Qui est l'auteur à l'initiative de ces idées ?


• Majora's Mask introduit la perte de santé mentale.
Ce jeu est le premier à ajouter une dimension psychologique,
et a pour objectif d'être "très mystérieux plutôt qu'effrayant".

Il y a une influence des Contrées du Rêve sur MM :
- réalité parallèle avec des personnages aux visages connus, mais différents ;
- monde divisé en 4 Régions (Nord, Sud, Est, Ouest) avec une Lune visitable ;
- rapports à l'inquiétante étrangeté et l'horreur cosmique ;
- rapports à la psychologie, à la fatalité, au désespoir et à la folie.
Vis-à-vis des Contrées, il ne manque à Termina que la zone des Profondeurs.
Je suppose que Koizumi aurait adoré développer davantage la Lune et exploiter
les Profondeurs si les contraintes techniques et de planification l'avaient permis.

Dans TotK, Fujibayashi a enfin la possibilité d'exploiter les Profondeurs.
La possibilité d'avoir un géant et des temples sous terre aurait contribué
à apporter une touche ultime à MM. Mais Fujibayashi n'en fait grand chose.


• The Wind Waker est mignon et n'a pas d'inquiétante étrangeté.
Ce jeu marque une rupture radicale.
Les Effrois se distinguent parce qu'il y a peu d'autre matière.
Même la musique du boss Jay-Harla est un thème de clown.

Dans PH, Fujibayashi complète ce qu'il manque à TWW
(pelle, semblant de sirène, marins, insulaires exotiques, créatures maritimes, Poulpatine…),
Bellum gagne un style lovecraftien dans la continuité du Cauchemar et Majora.
Malheureusement, il n'est plus question d'ambiance onirique dans la globalité,
en dépit du fait que jeu évolue dans une autre dimension liée au rêve.


• Twilight Princess introduit la dark fantasy.

Créatures cauchemardesques, personnages possédés,
cinématiques avec une mise en scène dérangeante…
Ce jeu ne manque pas d'identité horrifique.

En prenant en compte les manques dans MM,
TP donne parfois l'impression de le compléter.
- Enfant / adulte.
- Peu de donjons / donjons suffisants.
- Pas de 4e transformation complémentaire / Link Loup
(franchir les cordes, creuser les sols meubles, 6e sens).
- Pas de personnage féminin marquant et inédit / Midona.
- Pas de race inédite et étrange / les Twilis et Célestiens.
- Boss mécanique et donjon mécanisé / Aérouage.

[Kurkumai]

Dans une certaine mesure, le film La Planète des Singes vous rassure-t-il
pour l'adaptation à venir de Zelda en live-action par le même réalisateur ?

[Yorick26]

Je ne l'ai pas vu, je dois t'avouer, mais le réalisateur parle un peu plus du film Zelda. Je crois qu'il essayait de dire (je dis ça de mémoire) qu'il essayerai de limiter les effets spéciaux le plus possible. Bien sûr, cela n'engage à rien, mais c'est une démarche artistique qui me parait appréciable.

[Kurkumai]

Y a-t-il quelque chose que nous ne savons pas à propos des droits des Zelda "Capcom" ?

FSA est un jeu développé par Nintendo qui crédite :
"All Rights, including the copyrights of Game, Scenario, Music and Program, reserved by Nintendo".
TMC, développé par Flagship et Capcom, créditant la même chose.
Il n'y a pas de précision de ce type concernant Oracle et FS.

L'ensemble des droits semble explicitement appartenir à Nintendo,
et l'intervention de Capcom semble constituer une simple sous-traitance.

Seulement, Nintendo évite de reprendre des éléments d'origine Capcom,
comme s'ils étaient oubliés, écartés, comme repoussés du bout du pied.



LES BIAIS

Les objets majeurs
Un seul objet signé Capcom est réutilisé :
Le Pot Magique ^(TMC) est réadapté en Jarre Magique ^(SS) et en Souffle-Vent ^(TFH).
Les autres ne le sont pas :
Bâton Sauteur · Cape de Roc · Chapeau de nabot · Epée de Quatre · Gant Magnétique · Griffes de Taupe · Inverseur · Lance-Graines.

• FSA n'utilise pas les objets inédits de FS
  Alors qu'il s'agit d'un épisode plus important que FS,
  FSA n'exploite pas les objets apparus dans la base :
  Cape de Roc · Chapeau de nabot · Gant Magnétique

Hyrule Warrior
Les seuls éléments d'Oracle qui reviennent dans un autre jeu sont les différentes graines, adaptées en tant que nourriture féerique dans Hyrule Warriors, ce qui constitue une référence anecdotique. HW n'exploite aucune autre matière en provenance des jeux "Capcom", ce qui n'est pourtant pas faute de contenu.

Les races
Aucune race signée Capcom n'est réutilisée :
Eoliens · Minishs · Piratiens · Subrosiens · Tokays · Zunas.

Les personnages
Un seul PNJ signé Capcom est réutilisé :
Vaati en forme démoniaque et taciturne ^(FSA)
Les autres ne le sont pas, exemples avec les suivants :
Maple · Poemoon · Sokra · Vasu · Dimitri/Moosh/Ricky · Din/Farore/Nayru humaines.

Les lieux
Des noms de lieu sont réutilisés tel quel dans BotW :
Horon · Talus · Tarm ^(Oracle) · Tabanta ^(TMC)
C'est sans rapport avec les conceptions d'origine.

Les musiques
Aucune musique signée Capcom n'est réutilisée.
Pas même dans Super Smash Bros.
Pas même en concert live.

Tri Force Heroes
Le concept consiste globalement à remplacer FS.
Link violet est annulé.
Le jeu réutilise le concept de Pot Magique ^(TMC).

Le moteur 3D est prêt,
mais reste inexploité
Les ressources du remaster de LA faciliterait l'adaptation d'Oracle et TMC sur Switch.
Un remaster de ce dernier se vendrait assurément par paquets. Il n'en est rien en projet.

Les jeux Oracle sont "gratuits"
Les jeux Oracle sont disponibles pour les abonnés au Nintendo Switch Online.
C'est une manière de ne pas vendre directement des jeux, et donc de ne pas reverser 1 centime à Capcom.



Manifestement, il y a une barrière quelque part.
Je redéfinis la notion de "droits" dont il pourrait être question à propos des Zelda "Capcom". Capcom ne peut légalement pas empêcher Nintendo de faire quelque chose, comme réutiliser des éléments d'Oracle par exemple. Le problème viendrait du fait que Capcom aurait droit à une part des bénéfices concernant les éléments qui relèvent de ses titres développés. Or, Nintendo ne voudrait pas partager ses bénéfices, ce qui expliquerait les biais ci-dessus. Nintendo pourrait tout à fait réutiliser n'importe quelle matière issue d'Oracle, FS et TMC, mais ne pourrait pas jouir à 100 % des bénéfices sans reverser une partie.

Ainsi, bien que FSA soit un jeu Nintendo, il est envisageable que Capcom ait reçu un reversement sur les ventes pour l'utilisation du concept de 4 Link et de Vaati (ou à minima un accord commercial pour la suite de la collaboration Capcom-Nintendo).