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[Discussions libres] Parlons Jeux Vidéo !
Moon:
Ok je me souvenais plus pour le choix du langage.
Je savais pour l'anecdote pour Vaan et Balthier et j'imagine que l'histoire aurait été bien différente (tout comme Revenant Wings n'aurait surement jamais ressemblé à ce jeu s'il avait suivi son cycle prévu, il était sympa mais très niais de mémoire) mais bon, pour moi les tords sont partagés et j'arrive pas à voir dans le gros producteur comme le big vilain de l'histoire.
Bien sûr que son objectif est de vendre et je pense qu'ils sont obligés de faire des études de marché pour faire le rapport entre ce qu'un jeu risque de couter et ce qu'il est succeptible de rapporter.
Bon certains choix sont douteux (oui le héros jeune éphèbe plutôt metro-sexuel m'exaspère, ça me rappelle ce à quoi on faillit avoir droit avec Nier :p) mais sont en partie expliqués par une logique de marché.
Je ne cautionne pas mais je pense que l'artiste doit aussi composer avec ça et il y a moyen de trouver de bons compris avec des discussions (ou sinon tu te lances pas dans de tels projets où tu sais qu'il y a trop de pression pour être libre).
Après je ne trouve pas que c'est le flop décrit, il a juste pas eu le succès qu'il méritait mais les critiques sont plutôt élogieuses et le jeu en lui même est loin d'être un four (comme je l'ai dit il y a 3 persos principaux qui servent littéralement à rien et des persos secondaires vites oubliables mais ça reste une histoire bien finie bien qu'appelant à des suites)..
C'est pas le seul FF qui n'aboutira pas à ses aspirations et qui se contentera d'une histoire tronquée.
FF XIII est pour moi bien plus parlant avec le fabula nova crystallis qui a été jeté aux orties entre FF type 0 et FF XV
Suijirest:
J'aimerais m'apesantir sur le cas NieR car le protagoniste de la version Gestalt crée des défauts que la version Replicant n'avait pas.
Dans la version originelle (Replicant)le héros est un jouvenceau de 21 ans naïf qui se fait mener par le bout du nez du début à la fin, et qui développe une forme de romance avec Kainé, qui a 24 ans. C'est assez raccord avec son âge (et il est quand même largement moins con que Nowe de Drakengard 2).
Dans la version internationale Gestalt, le héros a dépassé la quarantaine. Cela rend sa naïveté assez difficile à avaler (ou alors ça le fait passer pour un débile profond) et sa romance avec Kainé devient creepy étant donné leur différence d'âge et de gabarit. Ca, et le fait que l'ambiance macabre et la conclusion oppressante de l'histoire a moins d'impact dans le cas d'un homme qui a déjà vécu une bonne partie de sa vie, que dans le cas d'un jouvenceau qui a encore de longues années devant lui.
Donc ouais le modèle du garçon échappé d'un groupe de K-Pop, il a usé beaucoup de patiences à l'époque, c'est vrai qu'on en bouffait à toutes les sauces dans toute la prod' japonaise. Mais remanier un héros dont l'âge, l'apparence et le rôle font partie intégrante du texte, je trouve que c'est pas judicieux.
Suijirest:
Je viens de voir le générique de fin de Persona 5. Je peux donc lui mettre 10/20 et l'envoyer paître dans le pré des mougeons, de sorte qu'il ne croise plus jamais ma route. :) Mon avis n'ayant que peu ou pas changé, inutile de lire si vous le connaissez déjà.
Je retiendrai, il est vrai, un dungeon-crawler ma foi correct bien qu'assez académique (pas dur d'avoir l'air bien bon, avec du recul, quand on passe derrière les étrons qu'étaient P3 et 4 en la matière) et un gameplay bien équilibré, en dépit du Baton Pass qui a eu l'inconvénient de mettre en lumière toutes les erreurs du système : 2 types d'ennemis maximum donc éventail de Faiblesses trop réduit pour s'accorder avec une team qui manque gravement de souplesse.
Je retiendrai aussi un scénario épouvantable. Non content d'être mortellement prévisible et calqué au possible sur Persona 4, il est bourré jusqu'à la gueule de jugements de valeurs aussi manichéens que nauséabonds, mais aussi de plotholes bien larges pour y faire passer des ficelles qui ne le sont pas moins. La dernière fois que j'ai vu une histoire qui se foute à ce point de la cohérence et la crédibilité au profit d'effets de manche éculés sur fond de compte à rebours voyant, c'était Tales of the Abyss.
Les Confidants sont le plus gros point noir du jeu pour deux raisons :
- d'une part, ils ont un seul et unique pot blême, dévoilé vers le rang 2 ou 3. Et ils vont tourner autour du pot blême pendant 7 ou 8 rangs. Blablabla, blablabla, j'ai mon problème, mon problème, mon problème. Ouais OK et sinon ta vie s'arrête à ton seul et unique problème ? J'ai rushé absolument tout le blablabla des Confidants au bout d'un temps, et j'ai le sentiment de n'avoir rien loupé d'intéressant.
- d'autre part, le système reprend celui de Persona 3 sans rien en changer, et c'est un jeu qui a dix ans. Devant un QCM, il faut donner la "bonne" réponse pour gagner beaucoup de "points d'affect" et progresser rapidement. Primo, Atlus a vraiment pas de face, ce jeu a eu presque huit ans pour se payer une conception originale ; j'suis pas game designer, j'suis pas un génie, mais des façons de le rafraîchir, j'en ai trouvé des parfaitement réalistes et réalisables en huit minutes. Secundo, P5 comme son prédécesseur met l'accent sur "être son vrai soi", se libérer de l'hypocrisie, gagner le plein contrôle de ses émotions. C'est classe de prôner des valeurs pareilles quand les mécaniques de jeu vous motivent à être plus faux-cul que Manuel Valls pour servir vos intérêts, afin de profiter d'un meilleur boost d'XP ou de nouveaux skills.
Je passe sur tout le reste et je répète ma note qui n'est ni trollesque ni amère, elle est purement réfléchie et amha méritée : 10/20. C'est plus que P4, mais c'est moins que Persona Q.
Et dire que je n'ai vu que la Bad Ending. :-| Je vais devoir le reprendre pour le finir bel et bien... :(
Taiki:
J'ai fini Until Dawn ce soir, j'ai toujours voulu le faire bien avant que j'achète une PS4 et quand j'ai vu au début du mois que le PS+ l'offrait j'étais bien content :hap:
Et franchement j'ai adoré, c'est le troisième jeu du genre auquel j'adhère vraiment (après The Wolf Among Us et Life is Strange (dont les suites ont été annoncés récemment d'ailleurs je suis joie)). Quand c'est bien foutu comme ça, alliant de manière intelligente le côté série télévisé et jeu vidéo, je suis complètement dedans. Dommage qu'en général les jeux du genre ne sont pas aussi bien je trouve (les jeux de David Cage... ou les Telltale en dehors de The Wolf Among Us).
Bref revenons sur le jeu, une merveille. Un bon vieux slasher façon jeu vidéo avec une bande d'adolescent coincés toute une nuit dans un chalet en montagne. J'ai absolument adoré l'ambiance du jeu, qui fait froid dans le dos, puis les personnages sont tous attachants et on a vraiment envie de les faire survivre cette terrible nuit. Les choix sont très bien foutus en plus j'ai trouvé, la fin m'a un peu frustré par contre mais c'est plus parce-que je me suis précipité qu'autre chose. 3 survivants sur 8 en tout cas au final pour moi.
Je referais le jeu avec un pote ou ma copine je pense un jour, en étant juste spectateur pour voir les choix différents, c'est plus drôle comme ça.
Krysta:
J'ai regardé deux let's play différents d'Until dawn, l'un seul et l'autre avec ma sœur. Et franchement, c'est le genre de jeu, qui se regarde très très bien sans qu'on y joue. Je suis pas fan des jeux d'horreur, mais celui-ci a une bonne ambiance, qui fait très film et j'aime beaucoup les animations faciales. Je pense pas le faire un jour, parce que je n'ai pas de PS4, mais j'aimerais bien un autre jeu du genre, avec quand même, un peu plus de vrais choix. (Parce que certains choix servent vraiment à rien. )
Sinon pour ma part niveau jeu, j'ai fini suikoden premier du nom, et franchement c'était très très chouette. En fait un de mes amis voulait le refaire, mais pas seul, du coup il m'a proposé de le faire en même temps que lui. Donc on avait chacun notre partie et on était en vocal pendant qu'on jouait. Et on a vraiment bien rigoler. Surtout lui, vus que j'avais une tendance à bien rager contre le hasard de ce jeu. Mais c'était une expérience vraiment fun et le jeu à plein de qualités.
J'ai vraiment bien aimé le concept des 108 personnages recrutables, même si certains sont un peu WTF dans leur manière d'être recruter. Genre clive, un gars qu'on croise dans une taverne (si on a de la chance) et qui est juste de passage, avec qui on échange deux mots et qui accepte de nous rejoindre sans soucis. La gamine qui voulait qu'on lui ramène son chat (Saleté de chat T_T) ou encore le cuistot, qu'on peut recruter si on goûte à un moment un ragoût dans une maison où il y a personne dans un des villages . Le système de combat est assez classique, mais j'ai bien aimé le principe des runes et les armes qui sont personnelles. Je me suis amusée à leveler un peu tout les persos, et c'est assez drôle de combattre avec notre gérant des thermes où notre cuisinier, parce qu'ils sont quand même très très mauvais. J'ai bien aimé aussi les différentes phases de combat, avec l’espèce de pierre/feuille/ciseaux quand on a notre armée et l'armée adverse qui se battent. Par contre j'avoue que les duels d'honneur (qui fonctionnent avec la même idée), m'ont plus posés soucis.
L'histoire est assez sympa, même si classique, on sent quand même une baisse de motivation sur la fin de la part des développeurs, j'ai l'impression qu'ils voulaient en finir et la fin tout s'enchaîne trop vite et c'est un peu dommage. J'ai bien aimé certains persos et la fin de certains d'entre eux. Même si bon 108 persos, c'est impossible de tous les développer.
Niveau bestiaire, c'est le gros n'importe quoi. Je pense qu'ils ont eu un peu trop d'imagination. (Je retiens les reines-fourmis immondes, les licornes des enfers qui m'ont détruit les yeux, le coquillage géant qui a servit de boss, le boss final ou encore les espèces de bouddhas géant dorés flippants.) .
Mais pour moi les vrais défauts du jeu ce sont, la gestion de l'inventaire, qui est une horreur totale, dès qu'on veut changer l'équipement, le donner à un autre perso, c'est pénible et lourd, je ne sais même pas comment ils ont réussit à rendre la gestion aussi horrible. Bon dans un jeu où je peut faire une équipe qu'avec 6 persos ça serait pas gênant. Mais là quand j'ai le choix entre 50 personnages, bah ça me donne pas envie de varier le gameplay et les unités, parce que je sais que je vais encore passer 20 minutes à bien les équiper.
Et l'autre défaut, c'est le hasard v.v. Alors je sais que je suis pas quelqu'un de très chanceuse dans les jeux. Mais là j'avais la sensation d'être maudite. Déjà dans l'un des premiers donjons, ils se sont dit qu'ils allaient mettre une roue de la fortune qui nous permettrait d'avancer. Ok pourquoi pas. Mais j'avoue qu'au bout du trentième essai, mon envie de brûler cette roue était immense. (En gros, on avait la possibilité de continuer notre chemin, de faire un combat, de gagner un objet ou un truc surprise. ) J'ai tellement enchaîné les combats que j'ai dû sortir du donjon pour me reposer à l'auberge et revenir pour le finir. J'ai faillit ragequit le jeu à ce moment là. Mais le pire c'est le combat contre un des généraux de l'empire. Un des duels, mon ami le passe du premier coup au level 29. Moi j'ai passé 3h sur ce combat, avant de réussir, en faisant du level-up et choisissant le meilleur équipement possible avant que le jeu arrête de faire en sorte que mon adversaire m'enchaîne avec ses attaques. Bref le pire moment du jeu à mes yeux. Et heureusement que j'étais au courant que l'unité était obligatoire pour ce combat et que je devais l'entraîner, heureusement que j'avais la sauvegarde rapide de l'émulateur. Parce que je savais que si je perdais le combat, mon unité mourrait et que je pouvais dire adieu à la vraie fin du jeu.
En tout cas Suikoden, est un jeu que j'ai vraiment aimé, avec pleins de petites idées très très chouettes. Et je suis contente d'avoir enfin fait ce jeu.
On a attaqué le second volet, vendredi, et il a l'air très très prometteur.
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