Auteur Sujet: La politique française  (Lu 87389 fois)

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #15 le: mercredi 25 mai 2011, 12:06:23 »
Bah, quand tu vois qu'au début de son mandat, Sarkozy était aimé, et maintenant, son taux de popularité est de 29%, tu commences à te poser des questions.

Et pour ma part, D_Y, j'irais pas voter.
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Citation de: Rictus McNatret
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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #16 le: mercredi 25 mai 2011, 12:07:29 »
Je trouve aussi l’abstention volontaire si ce n'est stupide d'un point de vue citoyen du moins inutile : C'est bien beau de vouloir signifier son ras-le-bol de la politique, mais ce n'est pas ce qui va l'améliorer. Pire, vous laissez le champ libre à ceux qui justement, la pourrissent, cette politique. De plus, quelqu'un qui s'abstient perd toute légitimité à critiquer le pouvoir en place.

Personnellement je me voyais déjà voter DSK, car je pense qu'il avait vraiment moyen de rassembler une grande majorité du paysage politique français, par son étiquette de gauchiste "de droite", qui est assez fédéraliste.

Mais bon du coup, je ne sais pas. Pour le moment je ne vois personne taillé pour le poste, que ce soit à droite ou à gauche, à part Sarkozy qui a déjà un mandat derrière lui mais... bah c'est Sarkozy quoi. :|

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #17 le: mercredi 25 mai 2011, 12:10:32 »
J'étais partagé sur la question il y a encore quelques mois, mais après en avoir débattu, je pense en effet que le vote obligatoire serait une bonne chose. D'une part il inciterait les gens à une réflexion et un choix qu'ils n'auraient jamais pris la peine de faire, ce n'est pas un mal pour eux, d'autre part ce serait plus représentatif de ce que veut réellement le peuple. Après on peut pas non plus dire que la Belgique soit un bon exemple :arrow:  [/troll]

Après globalement j'étais parti pour voter pour un candidat expérimenté en manière économique avec bien sûr des idées qui me semblent bonnes. DSK est clairement hors-course, les candidats potentiels du PS ne manquent pas d'expérience politique mais j'ai un doute sur leur véritable efficacité. Ils mènent clairement plus une campagne de popularité au sein même de leur parti qu'autre chose. En dehors du PS qui reste donc à mes yeux un choix de bon augure, j'analyserais en détail la candidature de Dominique de Villepin et de Eva Joly - s'il y en a une ; les idées proposées pour l'instant par le premier méritent attention, quant à la seconde, le rôle qu'elle a récemment joué dans le crise financière de l'Irlande en font un candidat tout décidé si l'objectif est de mener progressivement le capitalisme financier à sa perte. Dans tous les cas je la veux au moins comme Ministre de l'Économie et des Finances.

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #18 le: mercredi 25 mai 2011, 12:34:48 »
Citation de: "Weekly"
J'étais partagé sur la question il y a encore quelques mois, mais après en avoir débattu, je pense en effet que le vote obligatoire serait une bonne chose. D'une part il inciterait les gens à une réflexion et un choix qu'ils n'auraient jamais pris la peine de faire, ce n'est pas un mal pour eux, d'autre part ce serait plus représentatif de ce que veut réellement le peuple.


Et si ce que veut réellement le peuple, c'est s'abstenir ? Je ne suis pas spécialement partisan de l’abstention, surtout quand j'entends les arguments des abstentionnistes, mais je pense que si l'on veut vivre dans un pays où chacun peut exprimer son opinion (ce qui est un peu le principe d'une démocratie), on doit aussi avoir le droit de choisir de ne pas s'exprimer. Obliger une personne à aller voter alors qu'elle ne le souhaite pas, ça me semble aller à l'encontre des libertés individuelles.


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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #19 le: mercredi 25 mai 2011, 12:46:13 »
Si tu veux t'abstenir de voter, t'écris un bon gros message d'insulte à tous les politiciens existants =D

Plus sérieusement, le vote obligatoire ne pose aucun problème et est peut-être même préférable. Après tout, tu vis en démocratie, tu dois donc faire ta part du boulot.

Maintenant, ce qui est chiant, c'est que t'as généralement le choix entre des cons assoiffés par le pouvoir, des manipulateurs assoiffés par le pouvoir, des fumiers qui méritent la taule plus que certains criminels et, plus rarement, des cons qui savent même pas qu'ils étaient sur la liste électorale... Et c'est ça le principal problème de cette méthode :bobo:

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #20 le: mercredi 25 mai 2011, 12:49:04 »
C'est loin d'être mon but Bluelink, disons que je vois dans le vote blanc une meilleure façon d'exprimer son ras de bol, tandis que l'abstention correspond plus à un "j'm'enfoutisme" global. En fait, c'est aussi pour eux que je souhaiterais ça, car je pense que si tous les abstentionnistes votaient blanc, ils auraient beaucoup plus d'importance que scindés en deux groupes dont "toutlemondeosef" actuellement pour rester dans le simple ; et ça ferait déjà beaucoup plus réagir, déjà parce que si plus de 50% de la population votait blanc au lieu d'être considéré comme ceux qui s'abstiennent par flemme, ça remettrait en question tout le système politique actuel, et en premier la pertinence des partis qui se présentent vu que plus de la moitié des français actifs ne voudraient d'aucun d'entre eux.

Note : Je ne partage clairement pas les propos en italique, disons que là où j'ai pu en discuter, c'est ce qui ressortait.

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #21 le: mercredi 25 mai 2011, 12:49:24 »
Et ça vient d'où cette pensée " Il n'y a que des méchants au pouvoir, ou des imbéciles" ? C'est trop difficile de reconnaitre que certains politiciens excellent dans leur travail?

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #22 le: mercredi 25 mai 2011, 12:50:14 »
Citation de: "Great Magician Samyël"
Je trouve aussi l’abstention volontaire si ce n'est stupide d'un point de vue citoyen du moins inutile : C'est bien beau de vouloir signifier son ras-le-bol de la politique, mais ce n'est pas ce qui va l'améliorer. Pire, vous laissez le champ libre à ceux qui justement, la pourrissent, cette politique. De plus, quelqu'un qui s'abstient perd toute légitimité à critiquer le pouvoir en place.


Je trouve moi aussi que l'abstention volontaire est stupide (pour les raisons que tu cites.) Parce que le soucis en fait, c'est que les votes blancs ne sont pas comptabilisés ... Donc en gros, que tu votes blanc parce que tu ne sais vraiment pas pour qui voter, ou que tu n'y ailles pas parce que tu t'en fout par exemple, bah au final c'est la même chose même si l'intention derrière chaque acte est différente.

Je pense que si on pouvait comptabiliser les votes blancs, les politiciens auraient de sacrés surprises, car vu le choix qu'on nous offre, c'est quand même difficile de choisir parfois. V.v' Donc oui, au final on vote "pour le moins pire" plutôt que pour celui qu'on aurait réellement voulu. Ce qui est plutôt dommage.


P.S : Et arrêtez de prendre la tête à Floax parce que c'est un Belge qui a crée le topic sur les présidentielles française, parce que ça aurait pu être moi mais il a proposé d'abord, donc je l'ai laissé poster. v___v

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #23 le: mercredi 25 mai 2011, 12:52:56 »
Citation de: "Duplucky"

Plus sérieusement, le vote obligatoire ne pose aucun problème et est peut-être même préférable. Après tout, tu vis en démocratie, tu dois donc faire ta part du boulot.


Je serais pour le vote obligatoire si et seulement si les votes blancs étaient comptabilisés dans une élection.
Car que fait tu si aucun candidat ne te convient ?
Pour ma part je voterais en 2012 mais je dois avouer que pour les élections plus mineures comme les régionales, cantonales et autre, faut vraiment me pousser pour que je me bouge le dimanche et que j'aille voter pour quelqu'un que je ne connais pas et que je ne verrais jamais de ma vie.

Floax : Ça c'est la culture française je pense XD, on aime critiquer c'est tout.

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #24 le: mercredi 25 mai 2011, 12:58:42 »
Citation de: "Duplucky"
Plus sérieusement, le vote obligatoire ne pose aucun problème et est peut-être même préférable. Après tout, tu vis en démocratie, tu dois donc faire ta part du boulot.


Justement, je ne vois pas en quoi le vote serait un "boulot" pour les citoyens. C'est un droit qui consiste à exprimer son opinion. Devoir exprimer son opinion, ça ne me paraît pas compatible avec la liberté d'expression (même si le vote est à bulletin secret), ni même à la liberté d'opinion, puisqu'on t'oblige à faire un choix que tu ne souhaite pas faire.

Citation de: "Weekly"
C'est loin d'être mon but Bluelink, disons que je vois dans le vote blanc une meilleure façon d'exprimer son ras de bol, tandis que l'abstention correspond plus à un "j'm'enfoutisme" global. En fait, c'est aussi pour eux que je souhaiterais ça, car je pense que si tous les abstentionnistes votaient blanc, ils auraient beaucoup plus d'importance que scindés en deux groupes dont "toutlemondeosef" actuellement pour rester dans le simple ; et ça ferait déjà beaucoup plus réagir, déjà parce que si plus de 50% de la population votait blanc au lieu d'être considéré comme ceux qui s'abstiennent par flemme, ça remettrait en question tout le système politique actuel, et en premier la pertinence des partis qui se présentent vu que plus de la moitié des français actifs ne voudraient d'aucun d'entre eux.


Le problème à l'heure actuelle, c'est justement que les votes blancs ne sont pas comptabilisés, et non pas que l'on peut s'abstenir.

Par ailleurs, si le vote blanc était effectivement comptabilisé, je pense que la démarche entre un vote blanc et une abstention serait encore deux choses différentes. Un vote blanc, c'est une manière de dire qu'aucun candidat ne nous satisfait, mais que l'on prend part à l'élection. Une abstention, ça veut dire qu'on ne souhaite pas voter - quelle qu'en soit la raison -, ce qui est différent.


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« Réponse #25 le: mercredi 25 mai 2011, 13:09:05 »
Justement c'est pas juste "exprimer son opinion" c'est prendre part à la vie politique de ton pays et donc ta propre vie pendant plusieurs années, c'est pas négligeable. Le droit de vote tu peux pas faire plus démocratique que cette notion quand même...
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« Réponse #26 le: mercredi 25 mai 2011, 13:22:23 »
Citation de: "D_Y"
Le droit de vote tu peux pas faire plus démocratique que cette notion quand même...


Je n'ai jamais dit le contraire... C'est l'obligation d'aller voter que je critique. Si des gens souhaitent ne pas prendre part à la vie politique de leur pays, c'est leur droit, et cela ne regarde qu'eux.

Je rappelle quand même avoir dit plus haut que je n'étais pas abstentionniste... Et je ne trouve pas non plus que s'abstenir de voter soit très malin. Mais je pense qu'il est important que chacun soit libre de décider s'il vote ou non, et que légiférer là-dessus serait antidémocratique et donc parfaitement contre productif.


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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #27 le: mercredi 25 mai 2011, 13:45:30 »
Me voilà. 8-)
Tout d'abord, ce serait bénéfique pour la France que ses citoyens arrêtent de dire "de toute façon, tous les politiciens sont pourris et ne pensent qu'à eux". Ce n'est pas vrai. C'est le genre d'idées reçues qui gangrènent notre démocratie. Non, tous les politiciens ne sont pas véreux ; non, tous les politiciens ne pensent pas qu'à leur gueule avant de penser à la France. Et ce à gauche comme à droite ! Je suis sûr que des mecs comme Mélenchon ou Chevènement pour la gauche, Nicolas Dupont-Aignant voire Philippe de Villiers (et pourtant Dieu sait que les idées de ce dernier me révulsent parfois) pour la droite, pensent réellement proposer une politique qui servirait les intérêts des Français. Je pense même que c'est le cas de Martine Aubry.

Concernant l'abstention, je pense qu'il ne faut pas "l'interdire", mais cela ne veut pas dire que j'approuve cette tactique pour montrer son désaccord. Avec la multitude de partis qu'on a en France, je pense sincèrement qu'il y en a pour tout les goûts. Il suffit d'étudier la question en profondeur.

Concernant l'élection en elle-même, je pense qu'il est absolument nécessaire d'arriver à une alternance. Après 10 ans de droite, la France est dans un assez mauvais état (sans exagérer non plus, comme l'a dit D_Y on n'est pas en Colombie) et je pense que la seule solution est de passer à gauche. Le Parti socialiste n'est pas assez à gauche et risque de mener une politique libérale, nonobstant il faut se rendre à l'évidence que c'est le seul parti dit de gauche qui puisse l'emporter en 2012. Je ne suis pas forcément d'accord avec le principe du "vote utile" en temps habituel, mais dans le cas de cette élection, où une alternance est aussi importante, peut-être qu'il faut justement "voter utile". A méditer.
Je pense donc voter socialiste en 2012 (et je souhaite que ce soit Martine Aubry qui en soit la candidate), alors que mes idées se placeraient davantage à gauche. D'une certaine manière, je suis assez content de ce qui est arrivé à DSK (de manière relative, car si le viol de la femme de ménage a eu lieu on ne peut pas se prétendre "content") car je ne voulais absolument pas de lui en candidat. Cet homme n'a rien de socialiste, si ce n'est sa carte d'adhérent.
“My philosophy is basically this. And this is something that I live by. And I always have. And I always will. Don't ever, for any reason, do anything to anyone, for any reason, ever, no matter what. No matter ... where. Or who, or who you are with, or where you are going, or ... or where you've been ... ever. For any reason, whatsoever.” Michael Scott.

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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #28 le: mercredi 25 mai 2011, 14:26:59 »
Bonjour bonjouuur (wiwi, politesse et tout) !

Sincèrement, j'avoue que pour les cantonales, tout ça... je n'y vais pas, je ne sais pas pour quoi ni pour quoi on vote, je connais pas ceux qui se présentent. Après pour les présidentielles, j'aurais adoré pouvoir voter il y a 5 ans, alors je ne vais certainement pas me gêner pour le faire en 2012.
Après, pour qui... ça va être le plus compliqué. Tout dépendant de qui va se présenter, soit en effet un bon parti de gauche se présente, soit hé bien... il va falloir choisir le moins pire (en gros choisir entre la peste et le choléra quoi !). C'est moche.
L'abstention par contre je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Mais j'ai une petite question concernant ceci (avant d'exprimer un avis qui pourrait être faux) : il me semblait que les votes blancs allaient à la majorité non ?
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Élection présidentielle de 2012
« Réponse #29 le: mercredi 25 mai 2011, 15:01:38 »
Citation de: "Nile"
Tout d'abord, ce serait bénéfique pour la France que ses citoyens arrêtent de dire "de toute façon, tous les politiciens sont pourris et ne pensent qu'à eux".


Citation de: "Floax"
J'ai jamais compris ce sentiment typiquement français de rejet de son pays "tous pourris, c'était mieux avant, la France c'est nul".


Pour revenir sur mon précédent post -j'aurais peut-être dû préciser- ce sentiment concerne non pas la France mais la majorité des Pays.

Certains politiciens excellent peut-être dans leurs professions, mais ils sont de toutes façons pollués par leurs confrères qui se battent en majorité pour le pouvoir et non pour le bien de son prochain.

Donc cette pensée ne sort pas d'un chapeau mais d'un simple constat des conséquences engendrés ici et là...