[Série] Doctor Who

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Franchement, vous vous prenez pas un peu la tête pour rien du tout ? Là, le fandom est en ébullition mais ici on dirait que les déçus se sont passés le mots. x')
Et suffit de réfléchir un peu pour comprendre vite que rien ne contredit End of Time.

[Bilberry]

C'est pas parce que le fandom est heureux avec ce qu'il a que je dois éteindre mon cerveau et accepter bêtement ce qu'on me propose.

Tant mieux pour toi si tu as aimé. Crois-moi, j'aurais préféré faire partie de ceux qui étaient à fond après l'épisode d'hier au lieu d'avoir un mauvais arrière-goût dans la bouche.

[Guiiil]

Je m'étais arrêté au milieu de la saison 3 (d'ailleurs ça m'a donné envie de reprendre la suite), et en regardant La nuit du Docteur, puis juste après Fin du Temps, je dois avouer que oui, ça se contredit totalement. Les Seigneurs du temps sont montrés comme étant des monstres prêts à tout faire péter plutôt que de disparaitre (Dalton fait un méchant épique, comme toujours), et analysant et "contrôlant" la situation jusqu'au bout, et là d'un coup, au même moment sur le nœud du temps, on les voit comme des types qui vont perdre la guerre et qui sont totalement dépassé par les évènements.

Mais bon, on va dire que l'histoire a été réécrite !

[True_Link]

Les seigneurs du temps ne sont pas tout blancs tout noirs. Certains sont contre le Docteur, d'autres avec.

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En l’occurrence le haut conseil que l'on voit dans EoT n'est pas du tout le même que le conseil militaire qu'on voit dans The Day of the Doctor. On peut comprendre que leur réaction soient complètement différentes.

Et aussi, EoT, ça se passe avant Day of the Doctor. Dans EoT, on entend "He still possesses the moment". C'est sans doute durant le "voyage" de Hurt que le haut consul décide d'agir en envoyant le diamant dans la "tête" du Maître. Ils débarquent ensuite à Noël en 2009, Ten les renvoit, puis ils se font gelés avec tous les autres.

[Guiiil]

Attention les spoils quand même, sait-on jamais, tu devrais masquer ta deuxième phrase.

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Et les membres du conseil militaire n'ont aucune information relative au haut conseil, rien ? Nada ? C'est comme si durant une guerre t'as les généraux qui font la guerre pendant que le conseil constitutionnel vote la paix et que personne ne prévient à aucun moment que ce vote devait être fait ou a été fait ! C'est pas sérieux.

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Exact, j'ai mis sous spoil.

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Et les membres du conseil militaire n'ont aucune information relative au haut conseil, rien ? Nada ? C'est comme si durant une guerre t'as les généraux qui font la guerre pendant que le conseil constitutionnel vote la paix et que personne ne prévient à aucun moment que ce vote devait être fait ou a été fait ! C'est pas sérieux.

.
Je ne vois pas où tu veux en venir. Les militaires, ils doivent recevoir quoi comme info ? Que le conseil est allé sur terre et que cinq minutes après ils ont été renvoyés par le Docteur ? Cool. Je vois pas ce que ça change pour eux. Le fait est que les deux événements se passent à des heures d'intervalle donc je vois mal comment il pourrait y avoir incohérence.

[Guiiil]

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Que simplement le conseil vote, ça me semble être un minimum !

[True_Link]

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Tu voulais que le conseil militaire puisse voter/soit mis au courant du vote ? Mais où vois-tu que ce n'est pas le cas ? x). Qu'ils aient voté ou pas, qu'ils soient au courant ou pas, leur plan sur Terre a ensuite échoué et ils n'ont eu d'autres choix que d'accepter la proposition du Docteur de geler la planète plutôt que de la brûler, c'est pourtant simple.

[Jielash]

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L’incohérence est dans l'absence de discussion des Trois Docteurs au sujet du conseil à la botte de Rassilon : dans l'ère RTD, il est expliqué que si le Docteur a détruit les Time Lords avec les Daleks, ce n'est pas seulement pour arrêter la guerre mais aussi à cause de ce que ces premiers allaient devenir.
Les Time Lords étant passés du "mauvais côté" sont aussi montré comme s'étant débarrassé/ayant soumis ceux qui n'étaient pas d'accord à leur cause.

On peut se demander du coup pourquoi rien n'est mentionné à ce sujet. Sauver les petits n'enfants de Gallifrey okay c'est cool mais que les Docteurs ne se concertent pas pour décider quoi faire concernant le conseil et Rassilon alors que ce sont des dangers pour l'univers, c'est un peu étrange.
Que Eleven soit tout joyeux à l'idée d'aller retrouver Gallifrey quand il s'est clairement montré comme ennemis des dirigeants c'est un peu bizarre. Surtout que le Docteur a toujours eu des rapports hmmm... complexes et pas très cordiaux.
(Ten aimait à se remémorer les bonnes choses de Gallifrey dans certains moments mais c'est un peu dû à sa culpabilité. Quand il se rend compte que les Time Lords reviennent vraiment, il est prêt à briser son code moral et prends l'arme de Wilf alors qu'il refusait à le faire pour le Master, c'est dire).

Voilà pourquoi ça me semble absurde que ce double-épisode qui est quand même un minimum important vu qu'il conclut une ère, soit complétement zappé.

Sinon je me prends la tête si je veux, merci 

[True_Link]

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Les Time Lords étant passés du "mauvais côté" sont aussi montré comme s'étant débarrassé/ayant soumis ceux qui n'étaient pas d'accord à leur cause.

Ca je ne suis pas d'accord. Il y a effectivement la mère du Docteur et un autre qui ont dit "non" et qui doivent donc rester cachés mais ça ne veut pas dire que Rassilon a soumis toute la planète et ses milliards d'habitants, hein. Le Docteur a beau peut-être haïr tous les dirigeants qui ne souhaitaient que la guerre, il y a aussi le peuple.
Tout cela n'a jamais été explicitement clair de toute façon. Le Docteur est tout content dans The Doctor's Wife à l'idée de retrouver peut-être quelques Time Lords, Eight dit lui même qu'il fait partie des "bons" seigneurs du temps, ceux qui ne font pas la guerre. Pour moi c'est évident que seule une minorité était devenu meurtrière, même si cette minorité inclut Rassilon. Mais encore une fois, RTD n'a jamais été explicite à ce sujet.

De plus ce n'est pas non plus incohérent que le Docteur décide de ne pas tuer les "mauvais" Time Lord. Quel risque prend-il ? Comment Gallifrey pourrait être un danger pour l'Univers si la guerre du temps est terminée et que Gallifrey est perdue dans l'Univers ? Et puis, même s'il prend un risque, osef non ? Pour toutes les fois il a eu des remords et où il a souhaité oublier, c'est logique qu'au moment de refaire cette action il décide de tenter de sauver sa planète et son peuple, ou au moins essayer. Sinon, comme l'a dit Hurt, ils auraient au moins essayer de faire la bonne action.

Et même si personne ne peut prévoir la réaction de Gallifrey, il serait assez logique que le peuple soit reconnaissant envers le Docteur qui leur a donné de l'espoir et qui a fait cessé les combats. Même le conseil militaire et le général (qui ne semble pas apprécier le Docteur) savent que c'était la meilleure décision à prendre.

Bref en tout cas, pour moi les seules choses que nous a réellement appris End of Time, c'est que le haut conseil des seigneurs du temps et Rassilon voulait tout conquérir, ont été averti du Docteur et de son "moment" après une certaine "chute d'Arcadia", et qu'ils ont décidé en conséquence d'exploiter le Maître. Et pour l'instant rien n'a contredit tout ça, au contraire on a seulement plus de détails.

Quand même, pour toutes les fois où le Docteur a dit que ça le rongeait, que ça le suivait toute sa vie, ça aurait incohérent qu'il décide de ne pas essayer de sauver sa planète 

[Jielash]

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Rassilon ne voulait pas tout conquérir dans End of Time : il dit vouloir détruire le temps lui même et faire évoluer les seigneurs du temps pour qu'ils se débarrassent de leur enveloppe corporelle et atteignent un état où ils sont "immunisés" contre le temps, pendant que le reste de l'univers périt.

Évidemment qu'ils ne sont pas tous mauvais, puis si un seigneur du temps s'est échappé de Gallifrey avant le time lock, y a des chances qu'il ne soit pas du côté de Rassilon donc c'est tout bénef'.

Le truc c'est que avec End of Time, ça fait deux fois que le Docteur s'est retrouvé face au choix de devoir sacrifier les Time Lords à cause de l et il l'a fait sans trop hésiter la deuxième fois.
Est-ce qu'il aurait pu changer d'avis ? Peut-être mais alors il aurait alors fallut le mentionner et pas faire comme si l'épisode n'avait jamais existé.

Et ce qui est bête c'est que Moffat montre dans le court "la nuit du docteur" qu'il a conscience que les time lords se rabaissent au niveau des daleks avec la réaction de la pilote et sa réponse à Eight quand il veut la sauver et qu'elle refuse en disant que personne ne peut faire la différence maintenant... Il ne montre juste rien de tout ça dans l'épisode spécial et se contente de nous foutre des images style catastrophe de gens qui fuient les daleks, rien sur les affaires louches et les créations terribles dont Ten parle au Master pendant End of Time.

Édité parce que j'avais oublié de finir une phrase woops

[True_Link]

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Le truc c'est que avec End of Time, ça fait deux fois que le Docteur s'est retrouvé face au choix de devoir sacrifier les Time Lords à cause de l et il l'a fait sans trop hésiter la deuxième fois.
Est-ce qu'il aurait pu changer d'avis ? Peut-être mais alors il aurait alors fallut le mentionner et pas faire comme si l'épisode n'avait jamais existé.

(Sans hésiter ? Sûr ?  Remember la scène où il change la cible de son flingue une dizaine de fois ?  )

C'est différent je trouve, dans le cas EoT, les (mauvais) Time Lords revenaient pour continuer ce qu'ils avaient commencé. Le Docteur n'a clairement pas d'autres choix que de les renvoyer d'où ils viennent.
Si Eleven avait mentionné cette scène, cela aurait été non seulement inutile car un peu hors de propos mais en plus spoilante pour Hurt/Ten.
Mais comme je l'ai dit je trouve ça différent de toute façon, car dans le cas Day of the Doctor, le Docteur a à nouveau la possibilité de protéger l'Univers mais cette fois-ci il peut en plus essayer de sauver Gallifrey (dans le but d'y retourner, de retrouver le peuple qu'il a connu, à suivre dans la saison 8, etc...).

Il ne montre juste rien de tout ça dans l'épisode spécial et se contente de nous foutre des images style catastrophe de gens qui fuient les daleks, rien sur les affaires louches et les créations terribles dont Ten parle au Master pendant End of Time.

Oui, je suis d'accord, il aurait pu être plus explicites que ça, mais Moffat a quand même montré les grandes lignes comme la chute d'Arcadia, le fameux "momment", c'était impossible de tout montrer.

De toute façon, ce qui importe, le but de l'épisode : ce n'était pas vraiment de dire que le Docteur peut changer d'avis mais plutôt de montrer qu'il est en train de changer d'avis à l'instant où il parle! C'est ça le véritable intérêt selon moi.

Et en cela le dialogue des 3 Docteur autour du Moment m'a largement suffit comme explication. Ten s'interroge s'ils peuvent le faire, Eleven dit qu'ils font ça constamment, Hurt dit qu'ils peuvent au moins essayer. S'ils réussissent, Gallifrey ne sera pas totalement perdue mais l'Univers restera en sécurité. S'ils échouent, l'Univers sera de toute façon protégé, Gallifrey sera perdue mais au moins ils auront essayé. On aurait pu s'étendre et mieux expliquer évidemment, mais finalement on a eu toutes les infos nécessaires. Perso, la réaction du Docteur ne m'a pas du tout choqué.

Sinon, personne ne trouve ça génial que Moffat ait aussi expliqué le controversé "I don't wanna go" de Ten ?  D'après la fin de Day of the Doctor pour moi c'est plutôt clair, son "I don't wanna go" n'avait au final rien d'égoïste ou de "too much" mais voulait plutôt signifier "I don't wanna go... to Trenzalore".

[D_Y]

Perso je trouve pas que l'épisode soit si contradictoire, il a été clair tout au long de la série (même sous Davies) que le Docteur regrettait vachement de perdre sa planète donc au final, qu'il essaye de la sauver n'est pas si illogique.
Ce qui est un peu plus chiant par contre c'est que la part sombre du Docteur, qu'il ait fait un acte aussi grave (des génocides de milliards de personnes j'en fais tous les matins au petit dej mais c'est pas commun ) c'était un trait de sa personnalité vachement cool quand même. Bon ça ouvre de nombreuses perspectives sur l'avenir de la série mais c'est quand même dommage que tout cet aspect soit zappé.

Sinon le coup de la perte de mémoire à la fin, rien que ça, ça suffit à respecter la cohérence de la nouvelle série (ça permettrait même de la voir sous un nouveau jour en plus).

[Jielash]

True_Link :

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J'pensais plus au moment où il récupère le revolver des mains de Wilf et se précipite aux commandes du vaisseau.
Quand à son alternance une fois le flingue à la main, dans les trois cas (qu'il shoote le Maitre, Rassilon ou la machine), le lien pouvait se casser donc il cherchait juste la meilleur cible.  (celle qui bouge pas)

Et non, le sujet pourrait être abordé sans qu'Eleven ai à les spoiler puisque encore une fois, les actions dont je parle sont ce qui a motivé le Docteur à utiliser le moment et mettre fin à la guerre. Eleven en sait un peu plus qu'eux c'est tout.

Sinon le coup de la perte de mémoire à la fin, rien que ça, ça suffit à respecter la cohérence de la nouvelle série (ça permettrait même de la voir sous un nouveau jour en plus).

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Ça conserve une partie de la cohérence oui, je dis pas le contraire mais... je trouve ça cheap ? Moffat a déjà une sale habitude d'utiliser le mensonge comme explication et de donner des mémoires douteuses à ses persos je trouve.

Et justement, j'ai pas très envie de me dire "non, c'est juste que t'es amnésique" à chaque fois que je revois un épisode où le Docteur parle de la guerre du temps et qu'on voit toute son influence (c'est un peu presque tout l'arc de Nine quoi  )

Bref, je vais conclure que je ne suis pas satisfaite par l'idée de ce retcon. Est-ce que des histoires potentiellement géniales peuvent en sortir ? Évidemment mais ça ne changera pas mon avis.
Après c'est cool si ça vous plait et tant mieux pour vous x)

[True_Link]

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Et non, le sujet pourrait être abordé sans qu'Eleven ai à les spoiler puisque encore une fois, les actions dont je parle sont ce qui a motivé le Docteur à utiliser le moment et mettre fin à la guerre. Eleven en sait un peu plus qu'eux c'est tout.

Ah je vois ce que tu veux dire. Ben pour moi, ce qui a changé les motivations du Docteur, c'est surtout la présence de Ten et de Eleven (et de Clara) à ses côtés. Rien que ça explique pourquoi subitement il s'interroge un peu plus que s'il était tout seul, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin.
Et puis techniquement, le Moment n'a jamais été activé, ça c'est ce que l'on croit depuis 7 saisons 

Ça conserve une partie de la cohérence oui, je dis pas le contraire mais... je trouve ça cheap ? Moffat a déjà une sale habitude d'utiliser le mensonge comme explication et de donner des mémoires douteuses à ses persos je trouve.

Cela n'a rien voir avec Moffat, c'est comme ça à chaque épisode multi-docteurs. Seul le plus âgé se souvient des événements. C'est (à peu près) logique d'un point de vue scientifique mais c'est surtout l'unique moyen de permettre la rencontre entre Docteurs, même si c'est cheap. Bon après Moffat s'en est bien servi, c'est sûr.