[Topic Officiel] Phantom Hourglass

[enti]

enti Je n'ai pas compris le raport entre cette plante et MM... :$

Ben il me semble qu'elle ressemble un peu beaucoup au masque de Majora,

(Cliquez pour afficher/cacher)

que c'est la première fois -à ma connaissance- dans un Zelda post-M'sM que l'on a une référence à M'sM (en excluant Tingle).
Pis curieusement dans l'endroit où se trouve cette plante il y a l'oeil du masque de vérité un peu partout. Ca s'arrette peut-être là, c'est amateur de rareté et donc ces objets se sont retrouvés là par hasard mais je me coupe les cheveux en 4 m'interroge sur le fait qu'il y ait un possible indice permettant de lier PH à M'sM (et donc TWW à M'sM) car si cette plante est là, c'est qu'on l'y a mise.

[Vincerp]

enti Je n'ai pas compris le raport entre cette plante et MM... :$

Ben il me semble qu'elle ressemble un peu beaucoup au masque de Majora,

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que c'est la première fois -à ma connaissance- dans un Zelda post-M'sM que l'on a une référence à M'sM (en excluant Tingle).
Pis curieusement dans l'endroit où se trouve cette plante il y a l'oeil du masque de vérité un peu partout. Ca s'arrette peut-être là, c'est amateur de rareté et donc ces objets se sont retrouvés là par hasard mais je me coupe les cheveux en 4 m'interroge sur le fait qu'il y ait un possible indice permettant de lier PH à M'sM (et donc TWW à M'sM) car si cette plante est là, c'est qu'on l'y a mise.

Oula...
Je ne le vois pas vraiment, mais c'est probable.

Ben, pour la raison, j'en vois une toute simple :
Les trésors (et donc cette maison) sont des clins d'oeuils.
Rien que les couronnes ruto, les écailles de zora (disparus à cette époque), les plumes colorées...

[enti]

Ben, pour la raison, j'en vois une toute simple :
Les trésors (et donc cette maison) sont des clins d'oeuils.
Rien que les couronnes ruto, les écailles de zora (disparus à cette époque), les plumes colorées...

On commence peut-être à être HS mais bon:

Je suis d'accord pour dire que ce sont des clins d'oeil, simplement c'est la première fois qu'on en a d'aussi clairs sur M'sM.

Et je ne suis pas sûr que les zoras aient disparus -Ruto a disparu (oui, ça, c'est sûr)- mais c'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'ils ne sont plus.

(Cliquez pour afficher/cacher)

Là tu penses au sage de TWW avec l'image de Ruto ou Laruto (je sais plus) en fantôme avec Médolie qui joue du même instrument et que Médolie dit que cet instrument est transmis de génération en génération et donc qu'au bout de la généalogie de Médolie il y aurait les zoras.

Mais moi, je trouve pas que ça soit suffisant pour dire que les zoras aient tous évolué en piaf (Rito en VO), il se pourrait très bien que pour x raison des zoras aient évolué en piaf et d'autres non je pense aux espèces endémiques de certaines iles dans la vraie vie qui ont évolué différemment d'une île à l'autre selon les conditions.
D'ailleurs pourquoi auraient-ils évolué en oiseau alors que le monde s'est océanisé? Les zoras auraient assez de place pour vivre sous la mer (et à l'abri des regards).

Et la plume vient du roi cuirasse (celui qui enlève les gamines dans TWW) donc le clin d'oeil est minime puisque PH est la suite directe de TWW.

Je suis bien conscient que parfois je prends de tout petits détails pour en faire des formations peut-être exagérées et que je prends ce qui m'arrange. Oui, c'est vrai que voir Ruto ou Laruto avec Médolie n'est pas quelquechose d'anodin, mais le forum sert à opposer ou comparer des points de vue donc je vous montre ce que je pense, ensuite vous en faites ce que que vous en faites, en tout cas, je ne veux pas croire que les zoras soient tous devenus des piafs!

[Vincerp]

Ben, pour la raison, j'en vois une toute simple :
Les trésors (et donc cette maison) sont des clins d'oeuils.
Rien que les couronnes ruto, les écailles de zora (disparus à cette époque), les plumes colorées...

On commence peut-être à être HS mais bon:

Je suis d'accord pour dire que ce sont des clins d'oeil, simplement c'est la première fois qu'on en a d'aussi clairs sur M'sM.

Et je ne suis pas sûr que les zoras aient disparus -Ruto a disparu (oui, ça, c'est sûr)- mais c'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'ils ne sont plus.

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Là tu penses au sage de TWW avec l'image de Ruto ou Laruto (je sais plus) en fantôme avec Médolie qui joue du même
instrument et que Médolie dit que cet instrument est transmis de génération en génération et donc qu'au bout de la généalogie de Médolie il y aurait les zoras.

Mais moi, je trouve pas que ça soit suffisant pour dire que les zoras aient tous évolué en piaf (Rito en VO), il se pourrait très bien que pour x raison des zoras aient évolué en piaf et d'autres non je pense aux espèces endémiques de certaines iles dans la vraie vie qui ont évolué différemment d'une île à l'autre selon les conditions.
D'ailleurs pourquoi auraient-ils évolué en oiseau alors que le monde s'est océanisé? Les zoras auraient assez de place pour vivre sous la mer (et à l'abri des regards).

Et la plume vient du roi cuirasse (celui qui enlève les gamines dans TWW) donc le clin d'oeil est minime puisque PH est la suite directe de TWW.

Je suis bien conscient que parfois je prends de tout petits détails pour en faire des formations peut-être exagérées et que je prends ce qui m'arrange. Oui, c'est vrai que voir Ruto ou Laruto avec Médolie n'est pas quelquechose d'anodin, mais le forum sert à opposer ou comparer des points de vue donc je vous montre ce que je pense, ensuite vous en faites ce que que vous en faites, en tout cas, je ne veux pas croire que les zoras soient tous devenus des piafs!

Non, on est pas HS puisqu'il y a un lien avec PH.

Bon, perso, je pense qu'il y a bien eu la séparation à partir d'OoT, et que les zora n'ont disparu que dans la branche TWW.
Moi aussi, je veux qu'ils soient toujours là, j'les aime bien eux...

Et je pense qu'à l'époque de TWW, ils ont tous évolué.
Non, il n'y a pas de place pour eux dans la mer (celle de l'ex-Hyrule en tout cas, pas celle de PH), puisque c'est une mer sans vie, c'est dit dans le jeu.
Seul les monstres et les hommes-poissons y vivent.
Sélection naturelle pour les zora, je pense...

[enti]

Seul les monstres et les hommes-poissons y vivent.
Sélection naturelle pour les zora, je pense...

Tu l'as vu où homme-poisson? ça m'interesse parce qu'homme poisson, ça ressemble aux zoras ça!

Alors je sais, je dois avoir un problème congénital qui m'empêche de reconnaitre ce qui est généralement reconnu et de partir dans des délirs mais voilà ce que je pense quant aux zoras et aux rito.

(Cliquez pour afficher/cacher)

Les Zoras vénér(ai)ent Jabu-Jabu et les Rito vénèrent Valoo qui leur permet de voler en leur donnant ses écailles.
Je constate que Valoo par ses écailles transforme les Rito, je me dis donc qu'il a une sorte de pouvoir magique/mutagène.
Je constate que Jabu-Jabu est caché dans une grotte.
Je pense qu'il y a eu un schisme religieux chez les zoras, ils ont en majorité suivi la déité Valoo qui les a transformé par ses écailles, les autres ont caché Jabu-Jabu pour le protéger avant de se cacher eux-mêmes pour leur sécurité.

[Vincerp]

Seul les monstres et les hommes-poissons y vivent.
Sélection naturelle pour les zora, je pense...

Tu l'as vu où homme-poisson? ça m'interesse parce qu'homme poisson, ça ressemble aux zoras ça!

Alors je sais, je dois avoir un problème congénital qui m'empêche de reconnaitre ce qui est généralement reconnu et de partir dans des délirs mais voilà ce que je pense quant aux zoras et aux rito.

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Les Zoras vénér(ai)ent Jabu-Jabu et les Rito vénèrent Valoo qui leur permet de voler en leur donnant ses écailles.
Je constate que Valoo par ses écailles transforme les Rito, je me dis donc qu'il a une sorte de pouvoir magique/mutagène.
Je constate que Jabu-Jabu est caché dans une grotte.
Je pense qu'il y a eu un schisme religieux chez les zoras, ils ont en majorité suivi la déité Valoo qui les a transformé par ses écailles, les autres ont caché Jabu-Jabu pour le protéger avant de se cacher eux-mêmes pour leur sécurité.

Pour les hommes-poissons : bah les hommes poissons quoi !
Ceux qui complètent la carte !

Et concernant ce que tu avance :

(Cliquez pour afficher/cacher)

Au début, j'me disais que c'était très possible.
Sauf qu'après réflexion... :
Et c'est du coté "dissident" du schisme qu'es parti la dessendante de Laruto ?
Ainsi que sa harpe sacrée ?
Cela m'étonne...

Tout cas, si mon hypothèse (celle que les zelda cell-shadés sont de la branche temporelle de TWW), on y a toujours pas vu de zoras...

[enti]

Pour les hommes-poissons : bah les hommes poissons quoi !
Ceux qui complètent la carte !

Ah oui! Les poissons quoi!

Et concernant ce que tu avance :

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Au début, j'me disais que c'était très possible.
Sauf qu'après réflexion... :
Et c'est du coté "dissident" du schisme qu'est parti la dessendante de Laruto ?
Ainsi que sa harpe sacrée ?
Cela m'étonne...]

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Ben oui, je dirais que ce sont les descendants du coté de Laruto qui ont muté en Rito, le hic, c'est qu'on ne sait rien de Laruto...

Tout cas, si mon hypothèse (celle que les zelda cell-shadés sont de la branche temporelle de TWW), on y a toujours pas vu de zoras...

Sauf leurs fantômes et leurs écailles!

Je rebondis sur ce que tu as dit plus tôt

Seul les monstres et les hommes-poissons y vivent.

Les zoras sont aussi des monstres en tout cas, ils l'ont été dans LOZ, ALTTP etc.

[Vincerp]

Non, pas les zoras.

Mais tu parle des zora des rivières (et les "plus humains" sont ceux des mers, bien qu'ils vivent aussi en eau douce).
Les deux races de zora sont distinctes, ont l'apprends dans le seul zelda où l'on trouve les deux :

(Cliquez pour afficher/cacher)

Oracle of Ages

Et ce que tu dis que l'on voit, ne prouve juste qu'ils ont existé de par le passé.
Pas qu'ils existent toujours (dommage...).

[Royug]

Non, pas les zoras.

Mais tu parle des zora des rivières (et les "plus humains" sont ceux des mers, bien qu'ils vivent aussi en eau douce).
Les deux races de zora sont distinctes, ont l'apprends dans le seul zelda où l'on trouve les deux :

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Oracle of Ages

Je crois que ce n'est qu'une négligence de la part des concepteurs, s'ils ont mis les Zoras ennemis et les Zoras humains dans OoA. Parce que à la base, ils sont pareils. Et dois-je te rappeller que les Zoras de OoT vivent près de la rivière Zora? Donc ton hypothèse ne marche pas. Je crois qu'ils sont tous les mêmes, seulement dans certains jeux ils sont gentils, et dans d'autres ils sont méchants. Quand il y a des Zoras gentils, ce sont les Ocoroks qui les remplacent.

[enti]

Et ce que tu dis que l'on voit, ne prouve juste qu'ils ont existé de par le passé.
Pas qu'ils existent toujours (dommage...).

Là je me demande si on fait du dialogue de sourd ou si on confronte des points de vue, enfin c'est toujours bon de discuter!

Mais voilà, je soutiens que rien ne prouve non plus qu'ils n'existent plus du tout, sauf ce que tu as dit "c'est un océan sans vie" qui est assez large de compréhension à mon goût.

Ensuite, c'est vrai que comme on les voit pas, on peut être sûr de rien, la question reste ouverte.

Edit: d'accord avec Royug!

[Vincerp]

Non, pas les zoras.

Mais tu parle des zora des rivières (et les "plus humains" sont ceux des mers, bien qu'ils vivent aussi en eau douce).
Les deux races de zora sont distinctes, ont l'apprends dans le seul zelda où l'on trouve les deux :

(Cliquez pour afficher/cacher)

Oracle of Ages

Je crois que ce n'est qu'une négligence de la part des concepteurs, s'ils ont mis les Zoras ennemis et les Zoras humains dans OoA. Parce que à la base, ils sont pareils. Et dois-je te rappeller que les Zoras de OoT vivent près de la rivière Zora? Donc ton hypothèse ne marche pas. Je crois qu'ils sont tous les mêmes, seulement dans certains jeux ils sont gentils, et dans d'autres ils sont méchants. Quand il y a des Zoras gentils, ce sont les Ocoroks qui les remplacent.

J'ai précisé que les zora des mers vivent aussi en eau douce, mais "des mers", c'est leur nom.
Et ce n'est pas une négligence :
Déjà ils ne se ressemblent pas, et dans OoA un zora du village zora parle des autres...

Et ils ne crachent pas tous des boules de feu

[Royug]

J'ai précisé que les zora des mers vivent aussi en eau douce, mais "des mers", c'est leur nom.

Alors ce sont des Zoras des mers, mais qui vivent aussi en eau douce... pas mal. Mais dis-moi, où as tu lu que c'était vraiment leur nom? Parce que moi, j'ai aussi vu des Zoras de "rivières", comme tu dis, dans la mer.

Et ce n'est pas une négligence :
Déjà ils ne se ressemblent pas, et dans OoA un zora du village zora parle des autres...

Et ils ne crachent pas tous des boules de feu

Je sais bien qu'ils ne crachent pas tous des boules de feu. Je veux dire que ce sont tous les deux des Zoras, et qu'il n'y a pas de Zora de mer ou de rivière. Mais c'est normal qu'ils ne se ressemblent pas. Les premiers Zoras humains sont apparus dans OoT, donc entre ceux de LA en 2D et ceux de OoT en 3D, il est obligé d'y avoir de l'évolution. Et pour les jeux 2D après, ils n'ont fait que reprendre le même design que pour les vieux jeux.

[enti]

Et ce n'est pas une négligence :
Déjà ils ne se ressemblent pas, et dans OoA un zora du village zora parle des autres...

Et ils ne crachent pas tous des boules de feu

Je sais bien qu'ils ne crachent pas tous des boules de feu. Je veux dire que ce sont tous les deux des Zoras, et qu'il n'y a pas de Zora de mer ou de rivière. Mais c'est normal qu'ils ne se ressemblent pas. Les premiers Zoras humains sont apparus dans OoT, donc entre ceux de LA en 2D et ceux de OoT en 3D, il est obligé d'y avoir de l'évolution. Et pour les jeux 2D après, ils n'ont fait que reprendre le même design que pour les vieux jeux.

En fait je me souviens plus de la différence physique des différents zoras dans OOA (en passant, les deux sortes de zoras seraient-elles celles du schisme que j'ai évoqué plus tot?). Alors j'ai cherché des info sur OOA sur PZ, et je suis tombé sur la pub d'OOA/OOS.

http://www.puissance-zelda.com/saga/8-oracle-of-seasons/medias/videos/30

Regardez la jusqu'au bout ça vaut le coup, et là c'est en complet rapport avec PH je trouve!

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Tiens un sablier au milieu d'un temple recouvert de lière!

[Royug]

Alors j'ai cherché des info sur OOA sur PZ, et je suis tombé sur la pub d'OOA/OOS.

http://www.puissance-zelda.com/saga/8-oracle-of-seasons/medias/videos/30

Regardez la jusqu'au bout ça vaut le coup, et là c'est en complet rapport avec PH je trouve!

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Tiens un sablier au milieu d'un temple recouvert de lière!

Aucun rapport avec PH, excepté qu'il y a Link et un sablier, qui n'est pas le sablier fantôme. Le sablier, c'est tout simplement pour montrer que le temps recule quand Link joue de la harpe. Et le lierre, je vois pas le rapport avec PH, mais c'est tout simplement parce que Link a mis le printemps au lieu de l'hiver, pour pouvoir grimper jusqu'à la grotte.

Et ton hypothèse du schisme des Zoras, j'y crois pas trop. Moi je dit tout simplement que les Ritos descendent des Zoras et les Korogus des Kokiris. Donc je ne pense pas qu'il reste de Zoras dans le temps de WW et PH.

[enti]

Aucun rapport avec PH, excepté qu'il y a Link et un sablier, qui n'est pas le sablier fantôme. Le sablier, c'est tout simplement pour montrer que le temps recule quand Link joue de la harpe. Et le lierre, je vois pas le rapport avec PH, mais c'est tout simplement parce que Link a mis le printemps au lieu de l'hiver, pour pouvoir grimper jusqu'à la grotte.

Oui mais je trouvais ça marrant de voir un sablier au milieu d'un temple et que quelques années plus tard le sablier deviennent l'objet principal d'un Zelda et qu'il se trouve au milieu d'un temple, mais j'avoue, c'est vrai que c'est tout!

Et ton hypothèse du schisme des Zoras, j'y crois pas trop. Moi je dit tout simplement que les Ritos descendent des Zoras et les Korogus des Kokiris. Donc je ne pense pas qu'il reste de Zoras dans le temps de WW et PH.

Oui, ça se peut, ça serait même pas étonnant à vrai dire. Mais bon on peut toujours interpréter.