Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

[Jay d'ail]

J'ai pas hâte de me retrouver à devoir choisir devant l'urne -> on s'est compris.

C'est vrai que l'abstention est tristement élevée.

[John Craft]

Ben oui, quand on n'a pas envie de voter, on ne vote pas, tout simplement... je n'ai jamais voté de ma vie -sauf au lycée pour des délégués... :p

[Link_le_blond]

De toute façon c'est bien beau de faire des promesses mais il faut des preuves. Moi je ne pourrais jamais faire politicien. Il faut beaucoup trop baratiner et être sur de soi à la fois, et je n'y arriverais jamais.

[BeBeR]

Nile >> ce que je veux dire c'est que c'est pas le même électorat que pour les présidentielles ou les législatives. Les régionales les gens s'en tapent (48,8% d'abstention, moi-même j'ai pas voté), donc c'est pas vraiment significatif.
Et c'est pas le même type d'élections, pour ce genre d'élections je trouve ça pas du tout étonnant que la gauche mette sa patée à la droite, puisque les candidats socialistes me semblent plus proches de la population et à leur écoute (du moins les présidents de régions, enfin je sais pas si vous me suivez). Je pense que les régionales c'est les élections où les élus sont le plus proche des gens et en font le plus pour eux, et ou les candidats de gauche ont sans doute plus de légitimité que ceux de droite (bon je sais pas si c'est très clair tout ça)
Mais lancer tous ces débats politiques sur ces élections je trouve ça personnellement un peu démesuré.

[Nilezor]

Le score du FN en PACA n'a rien de surprenant.
C'est une région où l'immigration est très importante, et donc les gens sont plus sensibles au discours du FN que dans beaucoup d'autres régions, puisqu'ils y sont bien plus confrontés.

C'est stupide pourtant, parce que d'une part ce sont les descendants d'immigrés (les harkis etc) qui ont reconstruit la France (alors qu'on les a forcé à trahir leur pays, m'enfin) donc ceux là sont autant français que Le Pen, d'autre part on va de nouveau en avoir sacrément besoin (la population qui vieillit...)

En tout cas y a pas de quoi se réjouir pour moi. Pourtant dans le fond, je pense avoir une mentalité plutôt de Gauche

J'avais le souvenir que tu était plutôt de droite

Ben oui, quand on n'a pas envie de voter, on ne vote pas, tout simplement...

Ou on vote blanc, tout simplement... Y'a des cubains qui seraient contents de pouvoir voter... Ou des iraniens qui seraient contents que leurs élections ne soient pas truquées...

ce que je veux dire c'est que c'est pas le même électorat que pour les présidentielles ou les législatives. Les régionales les gens s'en tapent (48,8% d'abstention, moi-même j'ai pas voté), donc c'est pas vraiment significatif.

Ah oui, d'accord. C'est vrai que les gens s'en branlent, c'est dommage parce que les régions interviennent dans notre vie de tous les jours (pour nous autres lycéens, par exemple).

[Jay d'ail]

C'est stupide pourtant, parce que d'une part ce sont les descendants d'immigrés (les harkis etc) qui ont reconstruit la France (alors qu'on les a forcé à trahir leur pays, m'enfin) donc ceux là sont autant français que Le Pen, d'autre part on va de nouveau en avoir sacrément besoin (la population qui vieillit...)

J'aurais bien développé, mais j'ai la flemme, et je dirais juste que ça, c'est seulement ton cours d'histoire-géo, c'est un peu superficiel comme analyse.
J'ajouterais seulement que :
1) Pour la première partie de ta phrase, concrètement, on s'en fout. C'était il y a 50 ans, et les gens sont préoccupés par ce qui passe maintenant, avec les générations actuelles, pas avec leurs grands parents. Bref, je trouve que ça ne justifie rien.
2) Je ne défend pas les gens qui votent pour le FN, loin de là, pour moi c'est une aberration, mais qui ne se base pas sur rien non plus, et ces chiffres sont pour moi l'illustration de problèmes de fond à régler.

J'avais le souvenir que tu était plutôt de droite

Disons que si tu as en mémoire des conneries que j'ai pu dire il y a des années, c'est normal, mais tu peux tout oublier (comme on a oublié ton tumultueux passé musical)

Ou on vote blanc, tout simplement... Y'a des cubains qui seraient contents de pouvoir voter... Ou des iraniens qui seraient contents que leurs élections ne soient pas truquées...

Un "non-vote" est compté comme un vote blanc. Si tu veux voter blanc, autant rester chez toi, sauf si tu psychotes vraiment sur les principes (ce qui serait je pense déplacé puisque le droit de vote, c'est aussi le droit de ne pas voter toute façon).

[John Craft]

Ben oui, quand on n'a pas envie de voter, on ne vote pas, tout simplement...

Ou on vote blanc, tout simplement... Y'a des cubains qui seraient contents de pouvoir voter... Ou des iraniens qui seraient contents que leurs élections ne soient pas truquées...

Alors là, pardonne-moi, Nile  :ash: c'est l'argument du "finis ta soupe ! Y a des petits saoudiens qui ont rien à manger chez eux !"... que je finisse ma soupe ou pas, ça leur en donnera pas plus, ça ne nettoiera même pas ma conscience...
Que je vote ou pas, ça ne modifiera en rien l'état des politiques iraniennes ou cubaines...
Et voter blanc ce n'est pas s'abstenir; le message que je veux dire à travers "je ne vote pas" n'est pas le message qu'on traduit à travers "je vote blanc".
Le principal point que recherchaient ceux qui n'avaient pas le droit de voter, c'était le DROIT de vote; pas le devoir. Juste la notion d'avoir le DROIT. Mais une liberté ne doit pas devenir une contrainte, même civile.
Je peux t'assurer que mon choix ne repose pas sur de la paresse ou de l'indifférence, mais bien sur une réflexion : je ne vote pas car j'use de mon droit de ne pas voter. ^^ Désolé... juste, je trouve ça assez blessant -excuse, je sais plus qui disait ça, c'était peut-être même pas sur ce forum XD honte à moi, excuse- quelqu'un qui dit "j'en veux moins à ceux qui votent FN qu'à ceux qui votent pas du tout"; entre consciemment choisir un monstre et consciemment ne pas vouloir choisir...
^^ mais bon. Huhuhu
Les nouilles chinoises c'est trop le bien tellement c'est bon :3

[Nilezor]

1) Pour la première partie de ta phrase, concrètement, on s'en fout. C'était il y a 50 ans, et les gens sont préoccupés par ce qui passe maintenant, avec les générations actuelles, pas avec leurs grands parents. Bref, je trouve que ça ne justifie rien.
2) Je ne défend pas les gens qui votent pour le FN, loin de là, pour moi c'est une aberration, mais qui ne se base pas sur rien non plus, et ces chiffres sont pour moi l'illustration de problèmes de fond à régler.

1) Non justement, on ne s'en fout pas, la plupart des arabes de banlieues sont les enfants de ces gens là et pourtant beaucoup de français "de souche" ne les considèrent pas français "superficiel" n'est pas le mot que j'utiliserais, mais plutôt "très synthétique" (c'est moins négatif )
2) Là encore c'est synthétique, mais pourtant vrai. Avec tous ces vieux qui vont partir à la retraite, il va falloir pouvoir les financer (puisqu'on a un système de retraite par répartition)... Or, en l'état actuel des choses, c'est un peu mission impossible. Et si actuellement il y a une pénurie d'emplois, dans quelques années ça va être l'effet inverse... Surtout que la population est de plus en plus qualifiée, il va falloir des immigrés pour occuper les fonctions ingrates (triste à dire).

Disons que si tu as en mémoire des conneries que j'ai pu dire il y a des années, c'est normal, mais tu peux tout oublier (comme on a oublié ton tumultueux passé musical)

Haha, ouais mais nan

Un "non-vote" est compté comme un vote blanc. Si tu veux voter blanc, autant rester chez toi, sauf si tu psychotes vraiment sur les principes (ce qui serait je pense déplacé puisque le droit de vote, c'est aussi le droit de ne pas voter toute façon).

Voter blanc, même si je juge cela mieux que l'absention pure et simple, parce que les arguments du style "aucun programme", "les candidats sont tous des cons", "tous des pourris" ou encore "gauche ou droite ils sont tous pareil" ne tiennent pas la route
Ceux qui ne votent pas volontairement et qui se plaignent font preuve d'une mauvaise foi évidente :hum:

Que je vote ou pas, ça ne modifiera en rien l'état des politiques iraniennes ou cubaines...

Certes mais ça leur fouterait la rage de voir des mecs qui s'en branlent de pouvoir choisir librement leurs représentants

"j'en veux moins à ceux qui votent FN qu'à ceux qui votent pas du tout"

J'ai pas dit ça non plus, si j'avais le choix entre deux mecs d'extrême droite, je ne voterai pas non plus...
Quelles sont les raisons qui te poussent à ne pas voter ?

[Royug]

Que je vote ou pas, ça ne modifiera en rien l'état des politiques iraniennes ou cubaines...
Et voter blanc ce n'est pas s'abstenir; le message que je veux dire à travers "je ne vote pas" n'est pas le message qu'on traduit à travers "je vote blanc".
Le principal point que recherchaient ceux qui n'avaient pas le droit de voter, c'était le DROIT de vote; pas le devoir. Juste la notion d'avoir le DROIT. Mais une liberté ne doit pas devenir une contrainte, même civile.
Je peux t'assurer que mon choix ne repose pas sur de la paresse ou de l'indifférence, mais bien sur une réflexion : je ne vote pas car j'use de mon droit de ne pas voter. ^^

Donc tu ne votes pas tout simplement pour affirmer ton droit de ne pas voter? Désolé mais si ce n'est que ça, alors qu'est-ce qui t'empêche d'aller voter blanc autre que la paresse ou l'indifférence?

Quant on vote blanc, c'est normalement lorsque aucun parti ou candidat ne nous plaît, qu'on en a marre de la politique actuelle ou que le régime ne nous convient pas (ou tout simplement pour annuler son vote avec quelqu'un d'autre, mais ça c'est autre chose). C'est donc l'occasion de manifester son mécontentement. En plus, un candidat élu avec un grand nombre de vote blanc pour l'élection, ça diminue sa légitimité. Ce n'est donc pas inutile. Par contre, ne pas voter, oui ça montre le mécontentement, mais ça se mêle aussi aux gens qui ont simplement été paresseux ou indifférents.

Donc si tu me dis que tu ne votes pas pour des raisons différentes du vote blanc, alors désolé, je vois pas qu'elles peuvent être tes raisons. Si c'est seulement parce que tu te fous de la politique, eh bien c'est de l'indifférence.

Mais si tu as un vraie raison valable de ne pas voter autre que exercer ton droit de ne pas voter ( :conf: ) j'aimerais bien la connaître :|

[BeBeR]

Ouais enfin bon en France il y a tellement d'élections...
Je veux dire les cantonales, les régionales tout ça... faut arreter quoi
On pourrait faire un vote indirect comme ça les maires s'en occupent pour nous...

[John Craft]

Que je vote ou pas, ça ne modifiera en rien l'état des politiques iraniennes ou cubaines...

Certes mais ça leur fouterait la rage de voir des mecs qui s'en branlent de pouvoir choisir librement leurs représentants

Euh, non, je ne vois pas bien, de nouveau, ce que ça a à voir avec ma propre conscience de leur système... Certes il est injuste, mais que je vote ou pas, qu'ils le sachent ou pas, leur système restera le même

"j'en veux moins à ceux qui votent FN qu'à ceux qui votent pas du tout"

J'ai pas dit ça non plus, si j'avais le choix entre deux mecs d'extrême droite, je ne voterai pas non plus...
Quelles sont les raisons qui te poussent à ne pas voter ?

Je sais bien que tu n'as pas dit ça ^^ pardon, je me souvenais juste de ces propos, et j'avais d'abord cru les avoir lus ici avant de me souvenir que c'était ailleurs. Mea culpa.
Les raisons qui me poussent à ne pas voter... sont ma volonté à me détacher de la politique, de toute politique. Je ne veux pas, je refuse de me dire "cette personne commet tel ou tel acte innommable parce que je lui ai donné ma voix"; je veux pouvoir librement critiquer quiconque -parti, personne, groupe, n'importe quoi ou qui- fait quelque chose de mal, et librement encenser quiconque fait quelque chose de bien. Je ne veux pas être influencé par moi-même, me dire "ah merde, j'ai quand même voté pour lui... bon ben alors attendons un peu quand même hein si ça se trouve il a pas si tort que ça de faire ça vu que j'ai voté de lui après y avoir un peu réfléchi, quand même..." (j'exagère volontairement le ton).
Et puis... et puis aussi parce que je ne veux pas participer à la politique quoi qu'il arrive. Si j'avais un RÔLE politique, je ne dis pas; mais en tant que votant, juste, je me sens trop impuissant. Et je n'aime pas ça. Je trouve... ce n'est que mon opinion, mais je trouve que c'est vraiment "MOI JE VOUDRAIS QU'ON FASSE CA S'IL VOUS PLAIT", pour que le politicien réponse "oui bien sûr on va s'en occuper" puis retourne s'occuper de ce qu'il pense devoir faire lui. Je vois la politique, hélas, d'un plutôt mauvais œil donc rapidement, je déprécie des gens, etc. J'ai pour Copé ou Bertrand, par exemple, une haine, un mépris, un dédain que je ne me connais pour personne d'autre, et alors que je ne sais même pas qui sont ces gens.
De plus, vous me dites "ben t'as qu'à voter blanc, c'est pareil que pas voter"; déjà je vous répondrai que non, c'est pas pareil, na :p et ensuite... dans ce cas, quelle différence que je vote blanc ou que je vote pas du tout, si le message est le même ? En quoi ça vous dérange si, pour vous, c'est pareil ?... autant ne pas voter, non ?...

[Shern]

Selon moi, la différence entre le vote blanc et l'abstention, c'est que le vote blanc signifie qu'aucun parti/programme/candidat ne nous plait, alors que l'abstention de vote signifie que l'on désapprouve le système électoral dans sa structure. M'enfin, c'est comme ça que je le vois, ça n'engage que moi ^^

[Emy-Lili]

Je suis pas mal de l'avis de Shern. Le fait de ne pas voter ça fait genre "ouè j'm'en fout en fait, qu'ils fassent ce qu'ils veulent". Alors qu'un vote blanc ça veut simplement dire "je ne sais pas". La nuance est quand même assez grande entre les deux faits.

Ensuite, John, tu dis que si tu ne votes pas, tu as le droit de critiquer librement qui tu veux (ou le complimenter). Seulement, aller critiquer un homme politique alors que tu n'as pas voté, ben c'est un peu déplacé dans le sens où d'un côté il y a une part de ta responsabilité s'il a été élu. En effet, s'il n'y avait que toi et toi seul en France qui pense ça, les conséquences ne sont que minimes sur le résultat final, seulement tu n'es pas le seul. Le nombre de personnes qui ne votent pas parce que ça ne les concernent pas, elles s'en fichent ou veulent garder une certaine objectivité comme tu sembles le vouloir, est assez énorme finalement (on est monté à 53,6% d'absentéisme quand même, ce qui n'est pas rien!). Mais voilà, d'un côté si tu critiques le gouvernement actuel, tu n'avais qu'à voter pour l'autre camps. C'est aussi simple que ça. Certes, il n'y aura jamais aucun parti qui réalisera tout tes désirs, et chacun aura ses défauts. Personnellement, j'ai trouvé que les programmes de la gauche comme de la droite aux régionales, bah c'était vraiment du flan quoi. Mais bon, voter nous force aussi à faire un choix et à participer, à notre échelle, à la vie de notre pays. C'est aussi une manière de se responsabiliser.
De plus, ce n'est pas parce que tu as voté Sarkozy qu'aujourd'hui tu n'as plus le droit de le critiquer. Avoir voté pour quelqu'un ne signifie pas lui lécher les bottes jusqu'à la fin de son mandat ! C'est là qu'elle intervient l'objectivité. Il faut savoir critiquer l'homme politique que l'on a élu, cela revient à avoir un regard critique sur notre propre choix.

Voilà, le vote c'est un droit et pas une obligation, certes. Rien ne te force d'aller voter, mais dans ce cas là, il faut en assumer les conséquences et ne pas venir se plaindre concernant le gouvernement actuel.

[Nilezor]

Ne pas voter pour ne pas avoir la responsabilité de l'arrivée au pouvoir de tel homme politique je trouve ça un peu lâche

[Royug]

Je trouve... ce n'est que mon opinion, mais je trouve que c'est vraiment "MOI JE VOUDRAIS QU'ON FASSE CA S'IL VOUS PLAIT", pour que le politicien réponse "oui bien sûr on va s'en occuper" puis retourne s'occuper de ce qu'il pense devoir faire lui.

Eh bien tu as une mauvaise conception des élections. Quand on vote pour un candidat ou un parti, ce n'est pas une demande qu'on leur fait, c'est plutôt une permission qu'on leur donne. Normalement, ce sont les politiciens qui annoncent leur façon de pensée, l'orientation qu'ils veulent donner au pays ou à la province et les projets qu'ils ont. Ensuite, c'est à nous de dire, "non, ça, ça ne me vas pas" ou "ok, ça me plaît, tu as mon appui" ou votant ou non pour eux. Ensuite, si le candidat ou le parti élu ne fait pas ce qu'il avait promis, eh bien ça ne peut pas être de notre faute.

[quote="John Craft]De plus, vous me dites "ben t'as qu'à voter blanc, c'est pareil que pas voter"; déjà je vous répondrai que non, c'est pas pareil, na :p et ensuite... dans ce cas, quelle différence que je vote blanc ou que je vote pas du tout, si le message est le même ? En quoi ça vous dérange si, pour vous, c'est pareil ?... autant ne pas voter, non ?...[/quote]

T'es pas en train de te contredire, là? Tu dis que non, le vote blanc et l'abstention dont des choses différentes, mais ensuite tu dis que le message est le même.

Justement, pour nous ce n'est pas pareil. Bon, les autres l'ont déjà expliqué, alors pas besoin de tout répéter.

Ne pas voter pour ne pas avoir la responsabilité de l'arrivée au pouvoir de tel homme politique je trouve ça un peu lâche

En plus, si un homme politique que tu n'aimes pas se retrouve au pouvoir et que tu n'as pas voté contre lui, alors LÀ tu as une certaine responsabilité dans sa mise au pouvoir.