Auteur Sujet: La saga "Tales of..."  (Lu 137886 fois)

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La saga "Tales of..."
« Réponse #915 le: dimanche 24 février 2019, 11:01:12 »
Je poursuis sur Tales Of Vesperia sur Switch.

Petit coup de gueule pour commencer avec cette version switch, c'est qu'elle a visiblement des problèmes, je viens de perdre une heure et demi de jeu car elle m'a salement planté en pleine partie.
J'ai rien dis tantôt car c'était après des sauvegardes donc pas préjudiciable mais là ça dégoute quand même pas mal  :(

Sinon, je suis dans la vingtaine d'heure et quelques, je suis un peu plus libre qu'avant vu que j'ai le vaisseau pour voler et même si le jeu reste très dirigiste (mais genre vraiment), c'est quand même bien plaisant d'en arriver là.
L'histoire est sympa même si elle vaut pas pour moi d'autres Tales f (Abyss et même Symphonia), les personnages sont attachants, même Karol avec ses raisonnements parfois simplistes.
Je trouve que Patty s'intègre très très bien dans l'aventure et son arc scénaristique est particulièrement long (bon je vois trop venir le rebondissement qu'ils veulent nous faire ceci dit lol).
Les ennemis sont sympas aussi, et rien que pour entendre parler en français, j'aime beaucoup Gauche et Droite (même si elles louchent en cinématiques :p)

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La saga "Tales of..."
« Réponse #916 le: dimanche 10 mars 2019, 12:29:33 »
J'ai finis Tales Of Vesperia, en tout cas le scénario principal.

Je confirme mon coup de gueule pour les plantades sur Switch, ok ils ont fait une mise à jour entre temps mais ma console m'a encore planté après une ou 2 heure de jeux sans sauvegarder ... j’apprécie ...

Dommage aussi que tu te sens frustré par le postgame, si tu as loupé des mini-actions relous lors de l'aventure principale, ça te ferme les portes aux donjons bonus ou autres armes maudites (et je me sens pas de faire un newgame + maintenant) et quand je parle de mini-actions, c'est genre parler 2 fois à tel pnj lambda à un moment différent ...
En gros, c'est impossible de faire le 100% sans une soluce à côté de toi (ce qui a été mon cas mais ayant refais le tour des villes après le postgame, j'ai voulu savoir où étaient les donjons bonus, du coup, je pouvais chercher longtemps :p)

Sinon agréablement surpris par l'histoire, meilleurs que dans mes souvenirs. Sans atteindre mon coup de coeur Symphonia et le bien écrit Abyss, j'ai trouvé le tout très sympa.
M'y attendant cette fois, je n'ai pas été frustré de pas avoir d'invocations (alors que ça aurait largement pu) et pas frustré non plus d'avoir une sous version.
Car ouais, je confirme que les ajouts sont assez importants pour justifier cette version.
Patty est très cool à jouer et est originale, comme je l'avais prévue, son rebondissement se voit de très très loin mais c'est plutôt bien fait.
Flynn s'implique finalement naturellement dans l'équipage même s'il est pas utile en tant que perso (c'est un mix entre Yuri et estelle en fait donc je l'utilise pas)

Les antagonistes sont vraiment sympas (je suis fan de Yeager) et même si ça manque d'un antagoniste "fort", c'est pas manichéen (et comme pour Mythos dans Symphonia, on a pas envie de tuer absolument le méchant car c'est une pourriture).
Graphiquement il tient largement le coup et je le trouve bien plus beau qu'un Pokémon Let's Go malgré les âges (et je préfère sa 3D cache misère mais jolie à celle de Zestiria qui fait vraiment peine à voir).

Il y a plein de trucs qui trahissent son âge (les ordres que tu donnes à tes alliés sont très limités, les titres servent à rien, la cuisine c'est chiant comme la mort, ...) le tout est très linéaire mais globalement, ça reste très agréable à jouer.

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« Réponse #917 le: mercredi 03 avril 2019, 12:13:37 »
Il n'est jamais trop tard pour éprouver la réalité par-delà la réputation. Des fois, ça paie. Mais des fois seulement. Car au bout de 3 ou 4h, j'aurai bien du mal à invalider la réputation de Dawn of the New World, la suite non-canon de Tales of Symphonia.

Le protagoniste est un fragile en puissance, ce qui est crispant vu son chara design qui pète la classe du guerrier résolu. Sa compagne a le pire doublage du monde, je vous jure que c'est perturbant la voix de loli kawai sur une ado de 17 ans qui clame qu'elle veut se taper le héros. La mise en scène fait quelques progrès depuis la NGC, mais pas assez pour ne pas déranger.

Quant au gameplay, j'arrive presque à entendre "ce" moment, où la team réalise qu'ils font de la merde, mais qu'ils n'auront ni le temps de changer d'idées, ni les moyens de les faire marcher. Certes, j'arrive à jouer Emil d'une façon presque grâcieuse, mais les trois autres alliés s'entêtent à casser mes efforts en se suicidant tous en bloc sur l'ennemi le plus proche dans un ballet brouillon d'IA débiles et de latences mortelles.

Ajoutons au bouillon des antagonistes tellement ridicules que j'ai même pas envie d'écrire sur eux, et un duo en roue libre intégrale dans un road-trip de la nostalgie, et je crois qu'on aura fait le tour de tout ce que j'ai envie de partager pour l'instant.

On va voir où ça mène, mais c'est vraiment pas gagné pour l'instant.

Mille mercis à Yorick26 pour la signature !

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« Réponse #918 le: mercredi 03 avril 2019, 12:51:02 »
Mes souvenirs du soft sont assez lointains, c'est surtout que j'en garde pas un moment inoubliable.

C'est surtout au niveau du fond que ça m'a dérangé, genre on s'assoie bien sur tout ce qu'on a fait dans le premier en te disant "non mais en fait on a fait que de la merde lol"
Tout est fait, de mémoire, pour faire passer Lloyd pour un connard de service et bien évidemment, personne n'y croit.

Pour le gameplay, j'ai surtout souvenir de la multitude de quêtes fedex à en mourir, une progression très laborieuse.
Qu'au final c'est rempli de guest mais qui servent à rien car les 2 persos principaux suffisent largement et si je me trompe pas, on recrute des monstres dont certain suffisamment cheaté pour pas avoir besoin des guests.

Après je dirais pas que j'ai passé un mauvais moment mais à l'époque, j'avais moins le choix de jeux qu'aujourd'hui, je sais pas quel serait ma réaction en le refaisant (surtout que je l'ai encore dans la compil sur PS3 ..)

Par contre, pourquoi tu dis que c'est une suite non officielle ? Il me semblait que c'était tout ce qu'il y avait d'officiel, pas comme les spin off qui regroupes tous les personnages des différents tales of.

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« Réponse #919 le: mercredi 03 avril 2019, 13:56:13 »
Parce que Symphonia fait partie de la Tales of Mothership alors que DotN est un Tales of Escort. Même s'il est reconnu par Bamco, il ne fait pas partie du canon.

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« Réponse #920 le: mercredi 03 avril 2019, 16:18:43 »
Je suis complètement d'accord avec vos avis. DotND m'a fait grincer des dents un bon moment. La seule partie que j'ai aimé, c'était d'améliorer mes créatures jusqu'à vite me rendre compte que j'avais atteint leur maximum de potentiel. Je crois que l'histoire en définitive n'est pas très intéressante avec un boss peut mémorable.
Je crois que le pire est effectivement cette tentative de faire passer Lloyd pour le sale type de service alors qu'on le sens depuis le début qu'il y a baleine sous gravillon. Il y a prétendument du fan service en créant une suite d'un jeu qui est aimé, en faisant revenir les personnages, mais en définitive c'est tout l'inverse.

Je suis vraiment pas sûr de rejouer à ce jeu alors que j'ai fait plusieurs fois Tales of Symphonia.

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« Réponse #921 le: mercredi 03 avril 2019, 18:54:02 »
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C'est surtout au niveau du fond que ça m'a dérangé, genre on s'assoie bien sur tout ce qu'on a fait dans le premier en te disant "non mais en fait on a fait que de la merde lol"

Ca c'est un aspect que j'ai apprécié, justement. Le jeu a su bien montrer que la réunion des deux mondes ne s'est pas faite sans conséquences en mode TGCM mais que les deux mondes ont été bouleversés. J'ai justement trouver cet aspect intelligent, surtout que ça a permis de redécouvrir des zones déjà connues sous un autre aspect.

Sinon, perso, j'ai beaucoup apprécié le doublage anglais de Marta, l'une des meilleures voix que j'ai entendu dans un jv en va. Mais il est vrai que les deux persos, les 3/4 du temps, parleront toujours de la même chose et seront un peu relou. Il faudra attendre un long moment avant qu'ils ne deviennent intéressantes. Pour le scénario en lui-même, je l'avais trouvé sympa à suivre sans être transcendant. (Et la raison du Lloyd méchant était complètement stupide : autant assumer le truc jusqu'au bout pour en faire un personnage plus sombre qu'il n'y parait.  A croire qu'ils ont fait demi-tour en cours de rédaction du scénario. :8): )

Mais sinon, je l'avais globalement bien aimé (et perso, je jouais plus souvent les guests que les monstres, sur lesquels je me suis attardé dans le but de compléter le bestiaire qu'en NG+ dans le donjon ultra-secret et là, j'avoue que je m'étais bien éclaté. Il avait un gameplay et un système de capture et d'éducation de monstres plutôt bien foutu qui rendaient les combats plus techniques qu'il n'y paraissait aux premiers abords. (Par contre, parce qu'ils ont l'idée d'imprimer le texte d'une couleur sombre sur un fond bleu dans le manuel d'instruction, rendant le tout illislble. Du coup, il a fallut du temps avant que je comprenne le fonctionnement du truc.  :coffee: )

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« Réponse #922 le: mercredi 10 avril 2019, 00:19:37 »
Après 12h de jeu, je peux appuyer ce que j'affirmais précédemment, et je pense que cela change beaucoup la perception qu'on peut avoir du jeu.

Dawn of the New World n'est pas un Tales of Symphonia 2. Et c'est en lui demandant de l'être qu'on ne conçoit qu'amertume et frustration à son égard. v.v

De toute façon, si ce jeu était un Symphonia 2, son titre serait Symphonia 2. Tout comme nous avons eu Tales of Xillia 2 et Tales of Destiny 2.

Dawn of the New World doit donc être considéré, au mieux comme un spin-off, au pire comme une "fanfiction approuvée" de Tales of Symphonia. Ce paradigme justifie déjà pas mal de choses, comme le road-trip de la nostalgie ou les persos qui ont perdu tout leur relief. Ce type d'écriture est beaucoup plus proche de celui d'une fanfiction que d'une suite. Attention, j'ai pas dit non plus que ça excusait les mauvais choix comme cet écart considérable entre l'apparence et la personnalité des protagonistes ou le manque de liant de l'intrigue.

Pour le gameplay, j'ai vraiment l'impression qu'en fait c'était un projet de Pokémon A-RPG ou un Raidou-like (cherchez pas par pitié vous m'obligeriez à vous expliquer et j'en ai pas envie) bâtardisée avec le bestiaire de Tales of pour aller plus vite en besogne. Il a des vertus, dont le combat aérien le plus agréable de tous les Tales of à ma connaissance, tellement que je joue à 85% en aérien en fait. Il a aussi une IA des monstres alliés pas trop foirée, ils arrivent à se débrouiller tous seuls sans se faire dérouiller. Je vous invite à tester quelques RPG avec des alliés non-scriptés gérés par l'IA, c'est presque systématiquement un hotspot à suicidaires. et on embrasse comme il se doit les traditionnels "oh là làààà comment qu'y cause d'un trouble réel et sérieux le connard fini c'est trop pas bieeeen je suis grave la choquaaaaaaance"

L'ennui, c'est qu'il est courant (trop courant en fait) de se faire enchaîner tambour battant dès qu'on se retrouve face à deux mobs à la fois, plus une échelle de puissance pas bien gérée ; dans la même zone, à dix mètres d'écart, des sangsues minuscules frappent tout aussi fort que des gros dragons, mais elles sont dix fois plus dangereuses vu qu'on ne peut les toucher qu'avec certaines techniques, elles sont plus nombreuses et elles enchaînent bien davantage. Ne parlons pas de la dose de random pas croyable qu'il faut pour les recruter. Littéralement, faut que la console soit de bonne humeur.

Le drame de DotNW, c'est qu'à la fois, il n'aurait pas pu briller en stand-alone, et à la fois, sortir comme sous-titre de Symphonia l'a exposé à des attentes qu'il ne pouvait pas combler... puisqu'il n'était pas pensé pour le pouvoir. Un jeu qui ne méritait pas la shitstorm qu'il a mangé, mais qui n'avait aucune chance de marquer l'histoire du genre. Finalement, en entrant dans les annales de la sorte, peut-être qu'il a eu mieux qu'il ne pouvait espérer. :/
« Modifié: jeudi 11 avril 2019, 13:55:40 par Suijirest »

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« Réponse #923 le: mercredi 10 avril 2019, 17:54:18 »
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L'ennui, c'est qu'il est courant (trop courant en fait) de se faire enchaîner tambour battant dès qu'on se retrouve face à deux mobs à la fois, plus une échelle de puissance pas bien gérée ; des sangsues minuscules sont dix fois plus dangereuses que des gros dragons, sans parler de la dose de random pas croyable qu'il faut pour les recruter. Littéralement, faut que la console soit de bonne humeur.

Premier point, vrai, plus particulièrement au tout début du jeu, quand tu joues Emil solo et que tu te fais combotté à mort et que tu dois te retaper 45 minutes de dialogues ultra chiants avant de te retaper le combat.  C'est justement ça qui fait que le début du jeu est une véritable purge. :coffee:

Le deuxième point, c'est simplement une question de logique : chaque monstre a plusieurs évolutions de plus en plus puissantes. Du coup, on se retrouve avec des situations un peu wtfesques ou une sangsue de niveau 2 est plus puissante qu'un dragon niveau 1. Sur le papier, ça fait tâche, mais en fait, c'est plutôt logique.  :^^':

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« Réponse #924 le: vendredi 19 avril 2019, 16:58:41 »
OK. Je sais que c'est pas le point fort des Tales of en général, mais là, l'équilibrage est à revoir.

Temple de la Foudre : le donjon est atrocement long et rébarbatif, les monstres sont costauds à en roter du sang, et le boss est tellement pitoyable que je ne m'en souviens déjà plus.
Temple de la Terre : le donjon se plie en 5 minutes chrono, les monstres sont des sous-merdes, et le premier boss (les quatre Lookins) est un véritable traumatisme.

Et c'est d'ailleurs un problème récurrent avec les boss : soit ils sont extrêmement faciles, juste des gros mobs qui ont beaucoup de PV mais qui sont facile à distancer/enchaîner, soit ce sont des purges olympiques avec attaques générales et/ou puissance à vous sécher un lac à volonté.

Je mets officiellement le jeu en stand-by, sinon, je finirai par casser le Blu-Ray en deux. Et c'est un sort que j'ai déjà promis au plus grand jeu de l'univers de tous les temps la prochaine fois qu'il tombera entre mes mains. :severe:

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