[Spoil] Game Of Thrones

[Fonzie]

Kitty : Ah non perso je suis pas du tout d'accord, je trouve qu'Emilia Clarke est 100 fois meilleure que Sophie Turner au contraire. Alors après le personnage de Sansa est beaucoup plus complexe que celui de Daenerys, sans doute, mais très franchement Sophie Turner je la trouve trop pas expressive pour un rond

Par contre pour Jon Snow je suis assez d'accord avec vous. L'acteur qui l'incarne a un peu le charisme d'une moule :p

[Kita]

Sansa plus complexe que Daenerys ?!

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D'un coté on a la fille à papa-maman qui croit encore que c'est la cigogne qui apporte les bébés, qui fait l'amalgame beau = gentils et moche = méchant, manipulé par tout le monde, et complètement à l'ouest concernant les intrigues de cour. En gros la cruche de base.
De l'autre on a une enfant orpheline, veuve d'un seigneur barbare, qui à partir de rien va lever une armée en trahissant ses principes, et va devenir exactement comme ceux qu'elle déteste.
Vous êtes toujours sûr de ce que vous dites ?

Pour Jon Snow c'est pas l'acteur le problème, c'est le personnage, il est tout le temps en train de se plaindre de sa condition et de chialer, alors forcément c'est dur de se faire aimer.

[Doutchboune]

Attention, spoils sur la saison 1/Tome 1, mais c'est vieux, je mets pas de balise, non ?

Sansa ne croit plus tout ça depuis le jour où son père a rétréci d'une tête. Mais elle joue son rôle, selon ses moyens. Elle perd toutes ses illusions unes à unes, au fur et à mesure, et je pense qu'ayant fréquenté Joffrey de près, elle ne pense vraiment plus beau = gentil. Comme l'a dit je sais plus qui, c'est pas facile de retranscrire à l'écran ce que pense vraiment une personne qui porte un masque de manière permanente^^.
Après, personne n'a dit que Daenerys n'était pas complexe, juste que l'actrice qui la joue est pour certain bien moins bonne que celle qui joue Sansa. Enfin, perso, dans les bouquins, les chapitres Daenerys m'ont jamais trop emballée, alors que ceux de Sansa sont souvent succulent.

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Et purée ce que j'ai été frustrée qu'il n'y ait pas un chapitre avec elle dans le dernier tome. Je viens de me relire tous ses chapitres de l'intégrale 3, y a pas, j'adore.

Jon Snow, j'aime pas le perso, même dans les bouquins, et oui, l'acteur a le charisme d'une moule anémiée, ça aide pas 

[Duplucky]

Fait gaffe au spoil, Kita, certains (dont moi) n ont pas encore lu le tome 5 et tu viens de me spoiler un bout de l intrigue de Daenerys.

Sinon, je jouerai pas a "qui est le perso le plus complexe" mais limiter Sansa a la cruche de service, c est ne pas avoir comprit le personnage. N oublie pas qu elle est prisonniere et forcee de subir les sevices de Jof sans broncher. Enfin dans le tome 4, son histoire s annonce tres prometteuse :

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Apres tout, c est Littlefinger himself qui lui apprend a jouer au jeu des trones, Dieu que j adore ce salopard de personnage, maintenant.

Sinon pour Jon, je trouve qu il etait genial dans le tome 3, tout comme Daenerys, d ailleurs. J ai hate de voir la suite des evenements chez eux

Et Doutch, c est moi qui ai parler du masque de Sansa.

[Kita]

Désolé, avec le tag spoil je pensais que c'était permis. Et décidément non, des intégrales 1 à 4 (je sais plus comment sont répartis les tomes) Sansa est vraiment une cruche avec un cœur d'artichaut.
Et la nouvelle coupe de son père n'a pas arrangé grand chose. Elle a eu une énorme désillusion avec Joffrey (elle aura mis le temps!), mais pour les autres elle ne capte toujours rien. Le limier lui propose de s'enfuir, elle ne fait rien, littlefinger lui fait des avances à la cour, elle ne fait rien,

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Tyrion est le seul qui la respecte vraiment, et elle l'envoie chier royalement, parce qu'il est moche tiens comme c'est étonnant

, elle tombe amoureuse du premier beau gosse qui passe (toujours cet amalgame beau = gentils, c'est très présent dans le bouquin), et encore une fois elle se fait manipuler par n'importe qui.
Les opportunités ne manque pas pour qu'elle puisse avoir un vrai intérêt dans l'intrigue, malheureusement elle ne fait que subir et sourire bêtement pendant 4 intégrales, et ça c'est lourd.
Je pense que ce personnage est juste une blague de Georges Martin, histoire de bien se moquer de la demoiselle en détresse.

Jon dans le tome 3, personnellement j'ai trouvé que c'était justement dans celui là qu'il était le pire. ^^'
Son histoire d'amour façon teenage movie avec Igrid, quelle horreur.

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S'il y a bien un perso qui déchire tout là ou on en est dans les livres, c'est bien Jaime !

[Taiki]

Merci Kitty pour le résumé ^^

Kiya => Je n'aime pas spécialement Sansa, mais clairement tu es passé à côté de pas mal de choses quand même.

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Tu crois qu'elle envoie chier Tyrion parce-qu'il est moche ?
Indice : C'est un Lannister, membre de la famille qui a été l'ennemi juré de sa famille, quasiment tous assassiné par les Lannister.
Il a beau être gentil aux yeux des spectateurs et tout, Sansa ne verra jamais plus en lui qu'un Lannister, c'est normal. Toi tu aimerais quelqu'un dont la famille (voir peut etre lui qui sait ? Elle en sait rien de là ou elle est) a tué ton pere, ta mere, ton frère, et ta petite soeur pour tout ce que t'en sais ?

Bref, sinon comme ont dit d'autres plus haut, c'est une prisonnière, portant constamment un masque.

Son intrigue s'ameliore beaucoup vers la fin des bouquins sorti cela dit, notamment quand elle est dans

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Le Val avec Littlefinger

.

Sinon j'ai vu l'épisode 1 de la saison 4 et je l'ai trouvé fort sympathique, Oberyn est classe, et la fin : est vraiment sympa. Ca commence en douceur mais c'est un réel plaisir de retrouver cette série !

Et perso j'aime bien Jon Snow, que ce soit dans les bouquins et dans la série, c'est un de mes personnages préférés, comme quoi

[Duplucky]

Kita: ton spoil sur Jon est tres bref, hein? Ce qu a fait Jon durant la majorite du tome 3, c est quand meme

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espionner les peuples libres, organiser la defense du mur et commander ses troupes durant le siege.

Mais sinon j avoue que Jaime est devenu vraiment cool a partir du tome 3 aussi.

[Kita]

Taiki =>

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Certes, sauf qu'elle sait que son père essaye de l'évincer, qu'il est marié de force et qu'il n'aime pas ça, et qu'il n'aime pas son neveu et le montre bien. En fait c'est même le seul qui lui ait jamais montré de la sympathie sans le cacher. Malgré ça elle s'obstine et fait comme tous les autres en le jugeant par son apparence (c'est un nain vicieux tout ça).
Et encore tout ça n'est qu'un détails. A ce moment de l'intrigue, elle est quand même l'héritière légitime de Winterfell, qui n'est plus ce qu'elle était, mais quand même ! Et au lieu de faire marcher sa cervelle et de marcher dans le jeu des Tyrells, qui lui font clairement comprendre que Joffrey n'est pas à leurs goûts, son coté cruche est le plus fort, et ces derniers comprennent qu'il leur sera plus facile et arrangeant de la manipuler.
Il y aussi l'histoire avec le bouffon (j'ai perdu le nom), ou elle croit dur comme fer qu'il est le cerveau de l'opération de sauvetage.
Et je ne comprend pas cette histoire de masque, Sansa ne porte pas de masque, elle est juste Sansa. Une gamine sevrée aux grandes épopées chevaleresques, élevée à se comporter comme une gentille femme qui devra porter les moutards de son roi et faire ce qu'on lui dit. Alors elle endure, la ferme et sourie ok, mais de la à dire qu'elle porte un masque comme si elle jouait un double jeu, je ne pense pas, elle ne fait bien que subir pendant 4000 pages sans jamais se remettre en question.
Son séjour avec Littlefinger semble commencer à l'arranger cependant, j'espère qu'on va enfin passer à autre chose.

Duplucky =>

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Ouai enfin vite fait, à peine est il arrivé que Mance Rayder lui donne les détails du plan. Après c'est la romance d'ados prépuberts et les déboires avec clinquefrac. Et ce n'est qu'une fois de retour sur le mur qu'il se rappel qu'il avait une mission. Il a eu du bol que Mance lui fasse confiance.

Bref j'aime pas les Starks. En particulier Sansa et ses chapitres soporifiques.

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Sauf Aria, mais elle n'est personne alors...

[Jielash]

Je viens mordre à l'hameçon, niark. Et comme je suis lente et fait du tl;dr, je répète ce que d'autres ont dit avant moi woops.

Pour faire plus simple, je vais tout mettre sous un spoiler qui parle d'éléments allant jusqu'au tome 4.

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Sandor Clegane est, dans les livres, un type pas bien dans sa tête, colérique et avec de gros problèmes émotionnels. Lors d'une de ses premières interactions avec Sansa (le soir du tournoi), il se met tout d'un coup à lui crier dessus.
Lorsqu'il lui demande de venir avec lui, c'est après qu'elle l'ait trouvé dans sa chambre et qu'il l'ai plaqué sur son lit pour lui faire chanter une chanson, un couteau sur la gorge. Ouais, ça donne vachement envie de le suivre, surtout quand Cersei l'a informé le jour même de ce que les chevaliers ne manquaient pas de faire aux dames après un siège.
Sans compter les éléments extérieurs comme Dontos qui lui a aussi promis de l'aider à s'échapper, le fait que Cersei ai donné devant elle l'ordre de tuer et pendre tous ceux tentant de s'enfuir, les routes de Westeros qui sont loin d'être sûres. Stannis qui pourrait prendre le château, Robb qui est toujours en campagne.

Concernant Littlefinger, il ne lui fait aucunes avances dans les livres puisque tout passe par Dontos.

Tyrion, plus que du respect, je dirais que c'est de la pitié à l'égard de sa situation qu'il éprouve.
Alors de une, Sansa ne "l'envoie pas chier", elle reste aussi courtoise que possible dans la majorité des cas alors qu'elle est dans une situation horrible et que peu après son mariage, elle apprend la mort de sa mère et son frère.
De deux, une des raisons qui fait qu'elle ne baisse pas sa garde devant Tyrion c'est quand même qu'il est un Lannister. De mémoire, c'est montré à plusieurs reprises, à la fois dans les chapitres de Sansa et ceux de Tyrion.
Il peut bien lui dire qu'il est désolé, qu'il n'aime pas sa famille, ça ne change rien au fait qu'il en fait partie qu'il ne peut rien faire pour elle de concret et qu'on l'a mariée à lui dans le but de faire des petits Lannisters qui vont pouvoir hériter de Winterfell afin que leur famille puisse mettre la main sur des territoires du Nord. Encore une fois, ça donne envie !
Alors oui, elle le trouve moche (en même temps, il est décrit comme tel, combien de personnages le trouvent sincèrement charmant dans les livres ?) et ça participe au fait qu'elle ne désire pas coucher avec lui. Mais c'est loin d'être le seul élément qui motive sa dépréciation et je ne vois pas ce qu'il y a de terrible à ce qu'une gamine de 12-13 ans soit dégoutée à l'idée de vivre et devoir porter les enfants d'un type moche sans nez deux fois son âge, d'une maison ennemie et qu'on l'a forcée à épouser.

(Évidemment, Tyrion a de son côté de bonnes raisons lui aussi de détester cette situation et étant occupé à ses propres affaires, il se contente comme elle de faire quelques efforts pour rendre la vie plus facile à l'autre.)

Je ne dis pas que Sansa est un excellent juge de caractère, il est vrai qu'elle est naïve et n'es pas encore très douée pour lire les gens et leurs intentions, lors des trois premiers tomes. Cela ne veut pas dire qu'elle n'a pas de bonnes raisons.

Sansa n'est pas un personnage très réactif en effet mais elle a de bonnes raisons de l'être.
1) Elle est jeune et inexpérimentée dans de nombreux domaines, on ne lui a pas appris à prendre des initiatives puisqu'on l'a élevée pour être une Dame et la marier. Elle se contente donc de faire ce qu'elle peut pour survivre en utilisant ce qu'on lui a inculquée pour ne pas froisser et satisfaire les Lannister et leur cour.
2) Elle a quand même vécu quelques événements assez traumatiques et à chaque tome, ce qu'elle souhaite s'éloigne davantage avec Winterfell détruit, sa famille tuée. Après le Red Wedding, Sansa n'a plus aucun but puisque sa famille. Quelle est la seule chose qu'elle peut encore faire ? Survivre, encore.
3) Sa situation ne lui permet pas d'agir. Elle n'a que peu "d'alliés" à King's Landing et ceux-ci sont pour la plupart douteux et/ou peu efficaces. Elle n'a pas d'argent. Ni de pouvoir religieux. Le seul des trois pouvoirs de la devinette de Varys qu'elle possède est son titre de noblesse mais il est sacrément à double-tranchant, vu que d'autres veulent l'utiliser.

On dit que Sansa porte un masque parce qu'elle cache ce qu'elle pense vraiment pour ne pas énerver Joffrey et continue de faire comme si elle appréciait les Lannisters en public (elle ne le fait pas forcément bien, notamment aux débuts, mais elle le fait). Ensuite, elle va porter un masque plus concret en devenant Alayne Stone.

Dans le tome 4, on voit très bien qu'elle a pas mal progressé dans sa compréhension du jeu des trônes, vu qu'elle devine toute seule, après avoir assisté à la réunion des seigneurs du Val, que Littlefinger est de mèche avec l'un deux qui a fait semblant de se mettre en colère afin d'influencer la décision des autres et les rendre plus coopératifs.
Mais son évolution est causé par des qualités qu'elle possédait déjà ou qu'elle a appris à King's Landing et qu'on pouvait déjà voir à travers plusieurs détails dans les tomes précédents.

[Doutchboune]

Merci JLH^^

Pis, j'ai envie de dire, chacun ses goûts, perso, c'est Daenebide, que je trouve bide et trop con dans sa façon de gérer les choses.

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surtout à Meereen, j'ai eu envie de la secouer comme un prunier au moins cinq fois par chapitre

Et dont j'ai un mal de chien à lire les chapitres^^

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Imagine mon désarroi,en lisant ADWD, où on avait beaucoup d'intrigues au mur et chez Danybide... Ouais, j'ai eu un peu de mal à avancer, j'admets ! En exagérant, j'ai envie de dire, vive Reek !

[Jielash]

De rien ^^

Et ouais, au final c'est sûr que chacun aura ses goûts particuliers. Moi je crois que j'aime les nazes 

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Theon 

Pour moi c'est clair que les chapitres "Reek" étaient les plus intéressants de ce tome. Après, j'appréciais tout ce qui se passait dans le Nord, vu que ça bougeait quand même plus qu'à Meereen où la Danse avec les Dragons trainasse et se finit un peu en queue de poisson vu que Dany s'est barrée quand tous ses "prétendants" arrivent (après, elle reviendra probablement dans le tome suivant mé bon, ça aurait été un peu plus thématique ici)

[Kita]

Ce topic tout en spoil.

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Bon au moins on est d'accord sur le fond, elle est vraiment pas futée.
Pour le point sur le Limier, tu as raison, j'avais omis ce "petit" détails. J'ai en tête la scène de la série qui est moins violente si ma mémoire est bonne.
Pour Littlefinger est les avances, c'est assez subtile, mais on voit clairement qu'elle ne le laisse pas indifférent. Surement à cause de l'histoire qu'il a avec Cathlyn. Bref un ami de la famille, ça m'étonne qu'elle ne se soit pas rapprochée plus tôt, ne serait-ce que par sympathie. Surtout qu'elle a cruellement besoin d'allié ! Du moins dans le deuxième livre, après il n'est plus à la cour.
Pour Tyrion elle l'ignore carrément, alors je comprend que c'est pas le grand amour, mais elle ne fait aucun effort, c'est mon gros reproche en général. Alors oui c'est un Lannister, mais il est clairement mis de coté par sa propre famille, et il est relativement bienveillant vis à vis d'elle. Alors je dis pas qu'elle devrait faire des plans sur la comète avec Tyrion (style minus et cortex), mais au moins essayé de s'en faire un allié.
Ensuite tu me dis qu'elle n'a aucun but, là je ne suis pas d'accord, c'est l'héritière de la maison Stark ! Maison qui est en déclin. Si avec ça elle ne trouve pas de but... Je ne sais pas ce qu'il te faut.
Pour être clair, je ne trouve pas que Sansa soit un mauvais personnage, c'est juste que je la trouve particulièrement nunuche et ennuyeuse et ce durant 4 tomes. Pourtant une multitude de possibilités s'offrent à elle! Mais non, elle reste dans son délire de petite fille la plus malheureuse du monde et n'avance pas.
Alors oui elle est jeune et inexpérimentée, mais tout ses frères et soeur qui sont, à part Rob, ses cadets, sont beaucoup plus réactifs et pourtant ils sont tout aussi servis en terme de situations traumatisantes et de séquestrations.
Bref donnez lui une pierre lune qu'elle évolue ! (Lune, Arryn, Montagne, Pokemon... Ok je sors)

[Jielash]

Encore du spoil.

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Je ne dirais pas qu'elle n'est pas futée, encore une fois, juste pas expérimentée dans les intrigues de cour et jeux de pouvoirs vu qu'elle n'avait aucune raison d'y être initiée à Winterfell. Du coup oui, elle ne peut pas apprendre les ficelles en un jour. Surtout qu'on risque d'y perdre la tête comme Ned si on essaie d'agir en s'y connaissant mal.

D'après mes souvenirs, si elle essayait d'avoir à parler le moins possible, elle lui disait quand même des formules de courtoisie (bonjour, j'espère que mon seigneur va bien, blabla) et répondait à ses questions quand il engageait la conversation. Je me souviens aussi d'une scène de la veille du mariage de Joffrey où Tyrion lui offre un livre que son neveu déchire prestement. En quittant les lieux, Sansa lui dit qu'elle ai désolé pour son cadeau détruit alors qu'elle aurait très bien pu ne rien dire.

Concernant sa motivation, tout le monde n'a pas comme but dans la vie de faire progresser sa famille et non seulement celle de Sansa serait considérée comme une famille de traitres à éliminer sous le règne Lannister mais en plus, ses expériences l'ont sacrément rebutée (lorsque Littlefinger lui parle de ses projets de mariages pour elle, elle n'est clairement pas emballée : "she did not want to wed again, not now, perhaps not ever")
Donc ça pourrait être un but à avoir oui mais au point où elle en est, elle n'a pas exactement beaucoup de raisons de l'avoir.

Personnellement je pense qu'il est plus probable qu'elle se décide à agir si elle en apprend plus sur les intrigues au Nord et ce qui se passe avec le reste de sa famille déjà existante. Entendre Jon être mentionné lors de la descente en mule lui a donné envie de le voir même s'ils n'étaient pas spécialement proches. Il y a à côté de ça le cas Jeyne-Arya.
Brynden Tully pourrait avoir une influence aussi, on ne sait pas où il a pu partir mais vu qu'il servait Lysa à la base, il y a des chances qu'il ait décidé de revenir au Val pour protéger et se retrouver sous la protection du petit Robert. Et ce dernier aura évidemment une importance, en fonction du choix de Sansa de suivre le plan de Littlefinger ou non.

Arya et Bran sont plus réactifs oui mais ils sont tout aussi jeunes et font des gaffes à cause de cela. Par exemple, Arya aurait pu éliminer Tywin avec l'aide de Jaqen et ainsi totalement changer le cours de l'histoire mais elle ne s'en est rendue compte que bien trop tard, préférant d'abord satisfaire des revanches.
En parlant de Jaqen d'ailleurs, c'est marrant mais quand Arya sauve quelqu'un, elle y gagne un génie qui exauce trois souhaits un assassin changeur de visage qui accepte de tuer trois personnes de son choix. Et quand Sansa sauve quelqu'un, elle se retrouve avec un bouffon ivrogne qui ne l'aide que pour de l'argent ^^

[Kita]

Pour ne pas changer.

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Tout ce que tu viens de dire confirme mon point de vue, elle ne fait rien. Et je préfère les personnages qui font des gaffes et qui permettent à l'histoire d'avancer, plutôt que ceux qui subissent encore et toujours sans réagir.
Et puis merde quoi, sa famille s'est fait exterminé à grand coup de poignard dans le dos, et ça cherche même pas vengeance ? Même quand des alliés naturels se présentent. Non mais désolé elle a rien pour plaire. Et puis ce coté nunuche !

Et je ne suis plus tout à fait sûr, mais Tywin ne met pas les pieds à Harrenhal dans le livre, ou du moins pas assez longtemps pour qu'Arya le reconnaisse, du coup difficile de le désigner comme cible (et de justifier ça dans la série). Corrige moi si je me trompe.

Et puis si Sansa veut de meilleurs alliés, elle a qu'à se bouger un peu !

[Duplucky]

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Alors, on te rappelle que Sansa, c'est pas une fille rebelle comme Arya mais bien une demoiselle. Autrement dit, elle n'a pas pour vocation de chercher les embrouilles. Là où Arya a tendance à vouloir se venger, Sansa a surtout peur de finir comme sa famille. Et puis, garde à l'esprit que ce sont des gosses et que Sansa n'a aucune arme pour elle : sa condition physique, en tant que dame, elle fera pas long feu dans un combat ouvert. Le poison? Elle est seule au monde, ne sait absolument pas à qui s'adresser et n'y connait de toute façon rien. Et même si elle arrivait à s'en procurer, comment diantre pourrait-elle en foutre dans un verre sans se faire remarquer? Reste le jeu des trônes, mais en tant qu'enfant isolée, elle n'a aucun contact en qui faire confiance, seuls le Limier qui la terrorise et Tyrion qui fait partie d'une famille ennemie avaient la moindre chance de l'aider dans ce jeu. Je pense que t'oublie qu'on a affaire à une enfant qui a été élevée dans un monde de paix en tant que princesse modèle et qui se retrouve terrorisée au milieu de requins. Et puis, maintenant, elle est en train d'apprendre à jouer et je me plait à penser qu'une fois qu'elle aura acquis assez de connaissance, elle foutra Cersei sur le carreau d'un claquement de doigt tant la reine Lannister se révèle complètement stupide et paranoiaque, la faisant jouer n'importe comment. (Quoique à mon avis, y a de grandes chances pour Cersei ne l'attende pas pour tomber en disgrâce comme elle le mérite.

Sinon pour en revenir à Arya. Il me semble effectivement qu'elle a juste vu Tywin un jour ou deux à Harrenhal, mais de loin. Et elle a réalisé beaucoup plus tard qu'elle aurait pu utiliser ses trois souhaits plus intelligemment pour sauver Robb sans pour autant évoquer Tywin. C'est bien dans la série qu'elle voulait utiliser un souhait pour tuer Tywin, mais Jaqar lui a répondu que c'était impossible sans aucune logique alors qu'il semble capable de faire des miracles en terme d'assassinat.