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[Annonce] Mise à jour des archives

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D_Y:

--- Citer ---C'est juste que je trouve dommage de brider cette possibilité pour le plaisir, sans qu'il y ait le moindre gain derrière. Parce que c'est encore ce que j'attends de lire ici : une raison, un apport, un gain... n'importe quoi qui me fasse dire "Okay, ils avaient raison de le faire" et pas "Okay, ils l'ont fait parce qu'ils avaient envie de le faire".
--- Fin de citation ---

Par rapport à cela, il me semble que pour Chompir, "moderniser"/"redynamiser" le forum impliquait d'archiver de vieux topics inactifs. Le but consiste en ce qu'un nouveau qui arrive ne voit pas un florilège de sujets morts depuis 15 ans, ce qui potentiellement lui donnerait l'impression que le forum est délaissé.

Bien sûr l'inverse (qu'on laisse des topics vieux de 15 ans pour montrer que la communauté est vivante depuis un bail) est un argument qui se tient également mais en toute honnêtement je trouve que la première vaut un peu mieux, comme j'ai dit ça donne une meilleur lisibilité à l'ensemble (après c'est peut être affaire de sensibilité perso). Ça ne donne peut être pas un gain mais il y a au moins une raison, aussi légère parait-elle.

La comparaison avec GameKult tient moyennement à mon sens. Si on voulait trouver une news aussi vieille sur PZ, ce serait toujours possible mais pas via le forum. J'ai jamais cherché de news spécifiquement sur le forum donc je sais pas à quel point c'est plus pratique que sur le site (j'ai cru comprendre en te lisant que vous aviez travaillés là-dessus) mais la logique voudrait que le site soit prioritaire par rapport à ce genre de chose.

En soit l'archivage ne change pas grand chose pour vous si ce n'est l'absence d'hypothétiques commentaires, mais même les commentaires de ton lien GK ont presque 15 ans (certains membres ici n'étaient même pas encore nés). Si la visibilité de vos news ne change pas le nœud du problème reste les commentaires mais comme déjà dit, les probabilités...

Honnêtement je ne pense pas que Chompir te diras plus de choses que moi, je pense avoir bien fait le tour, mais je n'ai peut être pas été assez exhaustif. Encore une fois je comprends ce qui te chiffonne, perdre quelque chose (aussi inutile soit cette chose) peut valoir le coup d'être disputé. Cependant dans le contexte les conséquences négatives sont nulles que ce soit pour le site ou pour le forum.

Peut-être est-ce simplement l'ombre de la suppression pure et simple qui te pèse, mais comme nous avons deux sections distinctes "archivage" et "poubelle", je peux au moins dire que ce n'était pas dans l'idée de Chompir, ni même une conséquence au long terme prévue. Mais là on parle de quelque chose qui pourrait se produire dans des années donc ce serait un peu tirer des plans sur la comète :^^:

Rodrigo:

--- Citation de: D_Y le lundi 05 mars 2018, 01:07:21 ---Et aussi je suis à peu prés certains que vous vous dites que le forum se venge d'avoir perdu en lisibilité sur la V8, je sais pas trop pourquoi vous le cachez mais à votre place ce serait ma première réflexion. Pesez les deux faits sur la balance et vous verrez que l'archivage n'est vraiment pas dramatique.

--- Fin de citation ---

Le site a au moins eu le mérite de reconnaitre que sa solution vis-à-vis de la visibilité n'était pas optimale, et à chercher à améliorer le truc (même si je pense toujours qu'un lien dans le bandeau serait plus approprié). Là, comme le dit Zemo, je ne vois AUCUN avantage à cet archivage (je parle uniquement pour la section news). On a compris qu'il y a peu de chances que quelqu'un poste un commentaire dix ans après, mais voici trois arguments que je trouve pertinents :

- Tous les sites de jeux vidéo majeurs conservent leurs news, et les commentaires associés. Et c'est super intéressant, personnellement quand je me renseigne sur un jeu, j'aime bien voir les commentaires parus à l'époque, et dans quel contexte il est sorti (ce qui est une des plus value des commentaires, moins neutres, plus passionnés). Avec cette solution, quelqu'un de non-enregistré sur le forum n'aura pas accès aux commentaires des news plus anciennes.

- Pour certaines news bien particulières, chiffres de vente, interviews des développeurs ou mêmes Gazettes de PZ, il me semble évident qu'il y a un intérêt à être consulté quand bien mêmes celles-ci sont datées. Et je parle de mon cas de joueur, récemment j'ai joué à Skyward Sword, et j'ai reconsulté quelques vieilles news (et dossiers) pour comparer mon ressenti avec celui des gens à l'époque, et avoir quelques précisions sur le jeu avec des informations que fournissent encore aujourd'hui des vieilles news.

- De plus, la richesse d'internet tient en partie du fait que beaucoup de choses sont conservées et préservées intactes. Oui, c'est intéressant de tomber sur des vieux topics de 2005 sur jeuxvideo.com et de voir que la manière de communiquer en ces lieux a évolué, oui, c'est intéressant de lire des commentaires du Monde d'il y a 4 ans et de voir quelles opinions étaient défendues sur certains sujets polémiques, et oui, c'est intéressant ET important d'avoir accès à ces traces du passé, aussi récent soit-il (pour l'instant). J'ai récemment un lu un magazine de recherche sur le jeu vidéo, et tout était sourcé, avec des liens vers des sites de jeux et des références à l'accueil public de certaines sorties ou décisions prises dans l'industrie. PZ fait du journalisme, vidéoludique, amateur, certes, mais du journalisme, et est sans doute le meilleur site francophone dédié à Zelda en ce qui concerne le traitement de l'actualité. Et c'est une plus value intéressante.



En plus de tout ça, je suis globalement pour une refonte totale de l'interaction entre site et forum, avec notamment l'idée de créer un sujet par contenu proposé sur le site, pour que tout le monde puisse y réagir, et surtout avoir facilement accès aux éventuelles autres réactions des autres membres, fussent-elles vieilles de 7 ans. (quoi, ça vous fait peur de savoir qu'il y avait une vie sur ce forum il y a dix ans ? je le vois comme une richesse au contraire) En tant qu'ancien (modeste) rédacteur de contenu, bah ça me ferait plaisir de voir des réactions à certains vieux dossiers, même pour les critiquer de manière assez acide, parce que c'est enrichissant, et je pense que l'absence de sujets propres aux dossiers, ou à certains contenus (fiches, articles de présentation) dissuade justement certaines personnes de les commenter. Parce que certains aiment lire les réactions d'autres personnes avant de commenter, parce que les topics qui centralisent les réactions sont souvent délaissés et les messages y étant postés n'ont souvent aucun lien entre eux (ce qui ne donne pas envie de fouiller au travers de ces sujets pour y trouver les informations ou réactions recherchées).

Enfin, en tant qu'ancien modérateur, on avait commencé, quand Nehemah était admin, le projet d'archiver une partie du forum, parce qu'on pensait que ça bridait la créativité des membres en termes de topics (qui se faisaient souvent rétorquer qu'il existait déjà un topic similaire crée 5 ans avant), c'est aussi à cette époque qu'a été ajouté le message en rouge "ce sujet n'a plus eu de messages pendant plus de 120 jours, vous pouvez en créer un". Et pour certaines sections, ça avait du sens, pour d'autres moins, du coup on n'avait jamais touché aux sections des artistes et aux news. Quel intérêt ? Je ne pense pas que ça dérange quelqu'un de voir qu'il y a 10 pages de galeries de création de membres, mais au contraire quelqu'un d'intéressé et de curieux ira fouiller dans les plus vieux contenus. Alors, certes, il suffit d'être inscrit pour y avoir accès, mais les gens qui suivent le forum de loin et ne sont pas inscrits n'y ont donc de fait plus accès, et la section ne donne quand même pas envie. Ah aussi, voir de l'extérieur un forum aussi vieux avec si peu de contenu, en tant que lecteur anonyme, ça m'indiquerait juste qu'il est peu fréquenté et qu'il l'a toujours été, alors que l'un des intérêts de ce forum, c'est qu'il a déjà été le théâtre de nombreux débats plus ou moins intéressants pour un fan curieux.


tl; dr : je trouve ça complètement inutile, et je me dis que l'effort soulevé pour déplacer des dizaines de topics est énorme par rapport au "gain", du coup j'avoue ne pas du tout comprendre. Mais pour rester constructif, ce serait pas mal d'utiliser davantage le forum privé pour discuter de ce genre de choses, et de penser, tant du côté du forum que du site, à prévenir l'autre partie quand on prend une décision qui y est liée, même légèrement. C'est plus constructif, mature et ça évite de se chamailler en public, ce qui désert tant le forum que le site.

Edit : J'ai mal interprété ton message DY, du coup j'ai enlevé cette phrase. Par contre, il laisse indiquer une certaine rancune quand même.

D_Y:

--- Citer ---Et donc c'est une "vengeance" parce que le site a fait un truc qui ne vous plait pas ? Pfff.
--- Fin de citation ---

Non bien au contraire, je disais ça justement pour tuer cette idée dans l’œuf au cas où certains y pensent.
Si vous êtes tous à comprendre exactement le contraire de ce que je veux dire ça va pas vraiment le faire :/ Soit je suis nul en communication soit vous avez déjà quelques apriori qui vous font interpréter de travers dés le début.

Pour le reste j'entends très bien tes arguments mais comme j'ai déjà dit la décision d'archivage n'est pas de mon fait, tout ce que je pourrais te dire ne serait qu'une interprétation personnelle et pas vraiment le reflet de ce que voulait Chompir ;)

Linkymike:

--- Citation de: Rodrigo le lundi 05 mars 2018, 10:29:20 ---- Tous les sites de jeux vidéo majeurs conservent leurs news, et les commentaires associés. Et c'est super intéressant, personnellement quand je me renseigne sur un jeu, j'aime bien voir les commentaires parus à l'époque, et dans quel contexte il est sorti (ce qui est une des plus value des commentaires, moins neutres, plus passionnés). Avec cette solution, quelqu'un de non-enregistré sur le forum n'aura pas accès aux commentaires des news plus anciennes.
--- Fin de citation ---

Sauf erreur de ma part, nous pouvons toujours voir les anciennes news et les commentaires associés malgré l'archivage, membres comme simples visiteurs. Un membre non-enregistré peut accéder aux commentaires des news plus anciennes via le site lui-même, en allant sur les articles concernés. Je viens de tester, ça fonctionne.


--- Citation de: Rodrigo le lundi 05 mars 2018, 10:29:20 ---- Pour certaines news bien particulières, chiffres de vente, interviews des développeurs ou mêmes Gazettes de PZ, il me semble évident qu'il y a un intérêt à être consulté quand bien mêmes celles-ci sont datées. Et je parle de mon cas de joueur, récemment j'ai joué à Skyward Sword, et j'ai reconsulté quelques vieilles news (et dossiers) pour comparer mon ressenti avec celui des gens à l'époque, et avoir quelques précisions sur le jeu avec des informations que fournissent encore aujourd'hui des vieilles news.
--- Fin de citation ---

Tu as consulté quelques vieilles news et dossiers, chose encore possible malgré l'archivage. Cette méthode, un peu drastique cependant, je vous l'accorde, ne supprime pas les news et les commentaires, il y'a toujours moyen de consulter le tout. Le seul inconvénient que je vois, c'est que l'on ne peut plus faire un seul post dessus. L'avantage que j'y vois, c'est que ça obligera alors certains à créer un nouveau topic pour en parler, et ainsi "redynamiser" le forum plutôt que de dépoussiérer un ancien topic.


--- Citation de: Rodrigo le lundi 05 mars 2018, 10:29:20 ---- De plus, la richesse d'internet tient en partie du fait que beaucoup de choses sont conservées et préservées intactes. Oui, c'est intéressant de tomber sur des vieux topics de 2005 sur jeuxvideo.com et de voir que la manière de communiquer en ces lieux a évolué, oui, c'est intéressant de lire des commentaires du Monde d'il y a 4 ans et de voir quelles opinions étaient défendues sur certains sujets polémiques, et oui, c'est intéressant ET important d'avoir accès à ces traces du passé, aussi récent soit-il (pour l'instant). J'ai récemment un lu un magazine de recherche sur le jeu vidéo, et tout était sourcé, avec des liens vers des sites de jeux et des références à l'accueil public de certaines sorties ou décisions prises dans l'industrie. PZ fait du journalisme, vidéoludique, amateur, certes, mais du journalisme, et est sans doute le meilleur site francophone dédié à Zelda en ce qui concerne le traitement de l'actualité. Et c'est une plus value intéressante.
--- Fin de citation ---

Qu'il est encore une fois toujours possible de faire. Dites vous qu'il ne s'agit là que d'un archivage : Les news, commentaires, anciens topics, etc. demeurent encore intactes et lisibles aujourd'hui. Du moins, pour la plupart, j'attends encore qu'on fasse quelque chose pour le PZN :8): Lors de la remise à zéro de 2006, mis à part les premières années où on avait accès à la V5 grâce à un ami de LuBu de mémoire (mais là aussi dans l'incapacité de créer le moindre post, logique), plus aucunes anciennes news, topics, galeries, fics et biens d'autres encore ne pouvaient être consultées par la suite. Là ce n'est clairement pas le cas, si j'ai envie de lire le classement des donjons ou autres, je peux encore le faire. Si je veux lire les commentaires liés à cet article, je peux encore le faire également. Si je veux poster un commentaire, si l'article est archivé, je peux toujours créer un topic sur les donjons, à moins que le sujet existe déjà. Après je comprends tout à fait que l'archivage en froisse plus d'un. Des décisions bien particulières sont parfois prises alors qu'il y'a bien plus important à faire, et je ne parle pas spécialement de ce forum.

En revanche, faudra voir à changer le message d'erreur. Lorsque l'on tente de réagir à une news archivée via le site, on a ceci : "Vous n'êtes pas autorisé à poster des réponses aux sujets de cette section.". Il y'a certainement une autre solution possible, comme le fait d'arriver directement sur le topic concerné au lieu d'avoir ce message plutôt brut devant les yeux. Réglage purement esthétique, j'en conviens. 

Rodrigo:
Exemple concret : Le premier numéro de la Gazette. Sur le site, ne sont affichés que les 5 premiers commentaires, et si on clique sur "voir plus de commentaires", on est redirigé vers le forum, sur le bon topic si on est enregistré, et sur une page d'inscription si on ne l'est pas.

Pour ton idée d'encourager des membres à faire des sujets, euh ... si quelqu'un veut parler d'une vieille news, il devrait la linker, faire un post dessus et entamer une discussion, alors qu'il pourrait juste ... répondre sur le topic dédié ?  Et on s'est mal compris, je reproche (depuis longtemps) au site/forum la non-possibilité de pouvoir commenter tout contenu issu du site, tels que les dossiers par exemple. (donc non, tu ne pourrais de toute façon pas commenter mon vieux dossier  :( )

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