Auteur Sujet: [Annonce] Mise à jour des archives  (Lu 7971 fois)

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[Annonce] Mise à jour des archives
« Réponse #15 le: lundi 05 mars 2018, 00:20:26 »
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j'imagine que le message en rouge m'était destiné

Non tu n'étais pas spécialement visé, c'était à destination de tout le monde ayant potentiellement le sang chaud ce soir. Si ça n'avait été que toi je n'aurais eu aucune gêne à te viser spécifiquement.

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Si ça vous ennuie de devoir modérer ça, ou si c'est un problème d'avoir des dizaines de pages de topics dans une section qui a pour description "Réagissez ici sur tous les sujets d'actualité traités par Puissance-Zelda, ou si vous ne voulez pas demander l'avis aux gens qui écrivent les news avant d'archiver des trucs parce que vous jugez qu'il n'y aura probablement plus de commentaire alors autant faire en sorte que ce soit impossible sans demander de l'aide à Cocotte, ou si le fait de devoir en parler à l'équipe du site vous semble être un frein quant à votre capacité à faire évoluer le forum, autant séparer les commentaires du forum et limiter les synergies entre site et forum non ?

Alors je répète je n'ai eu aucune implication de prés ou de loin sur cette décision d'archivage, donc je sais pas pourquoi tu t'adresses à tout les modérateurs. Nous sommes modérateurs, nous modérons, c'est notre unique job, nous ne sommes pas archivistes-documentalistes.

D'un point de vue extérieur oui le fait qu'il y ait des centaines et des centaines de news toujours visibles depuis le jour de leur création (lointaine) c'est pas bête de se demander si elles sont utiles à garder (et elles sont dans tous les cas gardées dans les archives). C'est pas une question que c'est trop lourd ou quoi, que ce serait impossible de faire une refonte du forum avec toutes les news, c'est une simple question de lisibilité.

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"les commentaires des news sont sur le forum, alors on en fait ce qu'on veut, parce qu'un jour peut-être on va refaire le forum"
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Je ne vois pas en quoi le fait qu'on puisse commenter une news sur deux serait plus rentable ou logique.

Je n'ai pas dit ni même sous-entendu cela, si je me suis mal fait comprendre là-dessus désolé.

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Avant on pouvait commenter toutes les news, c'était pratique. Maintenant non, ce n'est pas pratique.
Avant on pouvait avoir la liste de toutes les news a un endroit, c'est pratique. Maintenant non, ce n'est pas pratique.

C'est pas la question que ce soit pratique ou non, c'est juste de l'archivage, ce n'est pas un drame ! C'est comme ranger sa chambre ou classer ses papiers. En l'état rien ne nous empêche de laisser les news ad vitam eternam et puis quoi ? Si tu admets toi-même que c'est une petite perte ce n'est pas la peine que ça prenne de telles proportions.

Et ce n'est pas comme si vous étiez floués dans l'histoire. Admettons que nous laissions les news exister pendant 3 ans, combien de news seront présentes sur le forum ? Combien de milliers de commentaires seront laissés ? En 3 ans il se passe énormément de choses.

Encore une fois si ce qui vous chagrine c'est juste que Chompir n'ait pas assez communiqué avec vous, vous en parlez directement avec l’intéressé en privé, comme ce qu'a fait Yorick (et je ne doute pas que tu communiques toi même beaucoup avec Yorick donc tu dois être plus au courant que nous de ce qui se trame, dés lors il est inutile d'en rajouter).
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 00:22:06 par D_Y »
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« Réponse #16 le: lundi 05 mars 2018, 00:41:16 »
Admettons que nous laissions les news exister pendant 3 ans, combien de news seront présentes sur le forum ? Combien de milliers de commentaires seront laissés ? En 3 ans il se passe énormément de choses.

Pour répondre à ta question, les trois dernières années c'est environ 225 news. Soit 9 pages... et je ne vois pas le problème d'avoir beaucoup de pages à cet endroit.

Si c'est un soucis que les news et les commentaires restent présent dans la section du forum dédiée aux news, on en revient à ce que je disais : autant séparer le forum et les commentaires.

Encore une fois si ce qui vous chagrine c'est juste que Chompir n'ait pas assez communiqué avec vous, vous en parlez directement avec l’intéressé en privé, comme ce qu'a fait Yorick (et je ne doute pas que tu communiques toi même beaucoup avec Yorick donc tu dois être plus au courant que nous de ce qui se trame, dés lors il est inutile d'en rajouter).

Non, je n'en parle pas avec Chompir (sinon je n'aurais pas demandé à avoir dans ce topic d'annonce la raison derrière l'archivage), je ne discute pas de ça avec Yorick (quelques brefs messages, mais vraiment rien de concret) et je n'ai pas la moindre idée de ce qui se trame. J'ai appris ça dans ce topic d'annonce, je réagis ici.

J'ajoute que je m'en tamponne pas mal que Chompir n'ait pas communiqué. Quand bien même il l'aurait fait je n'aurais certainement pas été mis au courant, parce que je sais que j'ai un Yorick qui assure mes arrières, en qui j'ai confiance et qui pose un cadre dans lequel je peux produire du contenu sur PZ dans des conditions qui me conviennent. Ce que la modération fait du forum, en temps normal, c'est le dernier de mes soucis (vous me verrez rarement sortir de cette zone dédiée aux commentaires). Donc là je réagis parce que c'est la seule partie du forum qui a un peu d'impact sur le contenu que je produit.

Ce qui me chagrine, c'est du subir une petite perte (pour reprendre tes mots) sans aucune raison, sur mon travail. Je signe avec mon pseudo tout ce que je fais sur PZ, j'essaye de répondre sur Twitter, Facebook, Youtube et sur le forum aux commentaires qui sont fait sur mon travail. Brider cette liberté d'avoir un retour, même tardif, oui, ça me chagrine. Parce que clairement je ne fais pas ça pour l'argent ni pour la gloire. C'est sans doute con à dire, mais on est un peu payé en "bravo, merci, continuez", clairement ça alimente la machine à passion et encore ce soir je disais à l'équipe être content des retours sur l'interview (notamment le forum où les retours étaient positifs à défaut d'être nombreux). J'aime que mon travail soit ouvert aux commentaires. Et d'ailleurs dans les trucs sur lesquels on planche il y a notamment quelques pistes pour donner un peu plus de visibilité aux gens qui font PZ.

Du coup, même si c'est un retrait mineur, je trouve ce retrait aussi triste que frustrant car apparemment injustifié... et j’espérais avoir un argument justifiant cela autre que "ça restera comme ça".
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 00:54:55 par Zemo »
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« Réponse #17 le: lundi 05 mars 2018, 01:00:31 »
Ils peuvent toujours être ouverts aux commentaires, plus sur les sujets concernés eux-même, certes, mais sur le forum via un topic plus récent déjà existant ou via la création d'un nouveau sujet. Si un membre de passage voit l'interview d'Adeline Chetail sur le site et veut y réagir, rien ne l'empêchera de créer un nouveau topic, plus neuf et qui donnera un nouveau souffle au sujet concerné.

Tu parles de ton travail qui subit une petite perte mais dis toi qu'il reste quand même visible et lisible par tous aussi bien sur le site que sur le forum. Personnellement, même si ça n'est pas très comparable, j'ai de mon coté les PZ News qui ne sont plus accessible par les membres lambda, et ne peuvent donc pas, en plus de ne plus pouvoir réagir à leur sujet, ne serait-ce que les lire. Encore une fois, ce n'est pas le même travail, mais il s'agit quand même d'un projet sur lequel j'ai passé des heures et des heures, que ça soit en individuel ou en équipe. Le tout est aujourd'hui archivé et ne peut être lu que par les quelques membres ayant participé au projet.

Le truc, c'est que le PZN comme les anciennes news du site, c'est un peu du passé et sont devenus obsolètes avec le temps.
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 15:02:19 par Linkymike »

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« Réponse #18 le: lundi 05 mars 2018, 01:07:21 »
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Pour répondre à ta question, les trois dernières années c'est environ 225 news. Soit 9 pages... et je ne vois pas le problème d'avoir beaucoup de pages à cet endroit.

Si c'est un soucis que les news et les commentaires restent présent dans la section du forum dédiée aux news, on en revient à ce que je disais : autant séparer le forum et les commentaires.

Désolé mais tu as l'air de totalement mal interpréter mes propos et je sais pas vraiment comment être plus clair.
Personne n'a parlé du fait que les commentaires étaient un problème. Parce que j'ai dit que trois ans de news ça représentait énormément de commentaires tu as interprété ça comme une surcharge de travail ? Que nous en avions marre ?

Ce n'était pas un reproche du tout, le fait qu'il y ait beaucoup de commentaires justement indique qu'en trois années vous avez largement la lisibilité (via plus de 200 news donc, merci pour le chiffre) dont vous avez besoin. Personne n'a revendiqué vouloir supprimer les commentaires ici, ne soyez pas les premiers à voir le monde en noir et blanc plutôt qu'en gris...

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(pour reprendre tes mots)


Pour le coup ce sont tes mots à toi, de ton tout premier post de réaction. J'ignore si tu me prêtes des intentions par cette remarque mais je t'assure que je suis dans l'affaire aussi neutre que je peux l'être.

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Brider cette liberté d'avoir un retour, même tardif, oui, ça me chagrine. Parce que clairement je ne fais pas ça pour l'argent ni pour la gloire. C'est sans doute con à dire, mais on est un peu payé en "bravo, merci, continuez", clairement ça alimente la machine à passion et qu'encore ce soir je disais à l'équipe être content des retours sur l'interview (notamment le forum où les retours étaient positifs à défaut d'être nombreux).

J'avais bien conscience de ce problème mais donc tous ceux qui créent du contenu sur Internet, type Figaro ou autre, gardent tous leurs news sans aucun archivage juste pour lire avec délectation les bons commentaires des années plus tard ?
Si tu fais le parallèle entre ton travail ici et le journalisme (ce qui est un peu le cas), je pense que recevoir régulièrement des bons commentaires sur ton travail actuel et ce régulièrement compense largement un ou deux comm (qui encore une fois ont de très faibles probabilités d'être écrits dans une news beaucoup trop vieille).

Soyons honnêtes un petit peu, présente nous des commentaires laissés régulièrement sur des news qui ont plus de 3 ans ? S'il y en a eu, à quelle fréquence ? Si tu n'en sais rien c'est soit que ça n'arrive pas soit que tu ne les lis pas donc ça ne pose pas de problème pour l'archivage.
Personnellement je n'en ai aucune idée mais si tu as l'info tu peux nous en faire part.

Je boucle la boucle avec le début de mon post. Je comprends parfaitement l'argument de la "machine à passion", mais je considère qu'en trois ans de news vous avez largement assez de visibilité sur le site ET le forum pour que cette machine fonctionne à plein pot. Que vous trouviez la chose inutile est une chose, dire que vous perdez énormément de lisibilité là-dessus n'est à mon sens pas très honnête.

Et aussi je suis à peu prés certains que vous vous dites que le forum se venge d'avoir perdu en lisibilité sur la V8, je sais pas trop pourquoi vous le cachez mais à votre place ce serait ma première réflexion. Pesez les deux faits sur la balance et vous verrez que l'archivage n'est vraiment pas dramatique.
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« Réponse #19 le: lundi 05 mars 2018, 01:29:23 »
Pour le début de ta réponse, autant pour moi, on s'est mal lu / interprété.

De même, j'ai cru que le "petite perte" était de toi, j'avais oublié avoir ajouté ce "petite" entre parenthèse pour éviter de passer pour une drama queen et être honnête sur le fait que ce n'est effectivement pas une catastrophe. Mon "pour reprendre tes mots" était une précision, pas une attaque ou une volonté de te faire passer pour quoi que ce soit.

Concernant la possibilité de laisser des commentaires sur d'autres sites. J'ai pris au pif une news sur Gamekult de 2004 : on peut la commenter (https://www.gamekult.com/actualite/silicon-knights-en-liberte-33047.html). J'ai pris au pif une news sur 20 minutes de 2013, on peut la commenter https://www.20minutes.fr/societe/1148503-20130502-20130502-jeux-video-bons-personnes-agees

Est-ce que c'est une fonctionnalité particulièrement utilisée : non ! Evidemment que non. Est-ce que c'est pour autant une fonctionnalité qu'il faut brider ? Je pense que non !

Je n'ai aucune idée de combien de commentaires ont été postés sur de vieilles news, je dit moi-même que ça arrive sans doute rarement. C'est juste que je trouve dommage de brider cette possibilité pour le plaisir, sans qu'il y ait le moindre gain derrière. Parce que c'est encore ce que j'attends de lire ici : une raison, un apport, un gain... n'importe quoi qui me fasse dire "Okay, ils avaient raison de le faire" et pas "Okay, ils l'ont fait parce qu'ils avaient envie de le faire". On retire une possibilité qu'on affiche sur le site, sans qu'il y ait la moindre nécessité de la retirer et alors que certains y sont attachés (ou du moins, alors que j'y suis attaché ^^').

Pour le moment, j'ai juste vu @Chompir qui arrive pour faire une annonce surprise et qui revient dire "ça restera comme ça" quand certains s'en étonnent ici. Et d'ailleurs, merci D_Y de venir parler un peu au nom des modo, parce que j'avais un peu l'impression de parler dans le vent. Mais la situation ça ne me va pas pour autant, parce que j'attends toujours que Chompir explique pourquoi avoir archivé ça (déplacer 30 pages d'un point A à un point B, en conservant exactement la même orga, ce n'est pas du rangement). Tout comme si un jour on bride une fonctionnalité du forum, il voudra savoir pourquoi.

Et non, je n'ai pas imaginé que c'était une vengeance et j'ai pas spécialement fait de parallèles entre les deux points. D'ailleurs, je ne me plains pas d'un manque de visibilité. Je me plains du retrait d'une possibilité (et j'ai aussi peur que dans quelques années on passe des archives à la poubelle sans même y faire attention).

Donc je n'y vois pas une vengeance quelconque, juste une maladresse. Tout comme le manque de visibilité du forum sur la V8 était certainement maladroit, puisque tu fais le parallèle. Une maladresse qu'on a tenté de rectifier en regardant ce qu'il était possible de faire tout en restant en accord avec la vision qu'on avait pour la V8.
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 01:38:58 par Zemo »
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« Réponse #20 le: lundi 05 mars 2018, 02:01:18 »
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C'est juste que je trouve dommage de brider cette possibilité pour le plaisir, sans qu'il y ait le moindre gain derrière. Parce que c'est encore ce que j'attends de lire ici : une raison, un apport, un gain... n'importe quoi qui me fasse dire "Okay, ils avaient raison de le faire" et pas "Okay, ils l'ont fait parce qu'ils avaient envie de le faire".

Par rapport à cela, il me semble que pour Chompir, "moderniser"/"redynamiser" le forum impliquait d'archiver de vieux topics inactifs. Le but consiste en ce qu'un nouveau qui arrive ne voit pas un florilège de sujets morts depuis 15 ans, ce qui potentiellement lui donnerait l'impression que le forum est délaissé.

Bien sûr l'inverse (qu'on laisse des topics vieux de 15 ans pour montrer que la communauté est vivante depuis un bail) est un argument qui se tient également mais en toute honnêtement je trouve que la première vaut un peu mieux, comme j'ai dit ça donne une meilleur lisibilité à l'ensemble (après c'est peut être affaire de sensibilité perso). Ça ne donne peut être pas un gain mais il y a au moins une raison, aussi légère parait-elle.

La comparaison avec GameKult tient moyennement à mon sens. Si on voulait trouver une news aussi vieille sur PZ, ce serait toujours possible mais pas via le forum. J'ai jamais cherché de news spécifiquement sur le forum donc je sais pas à quel point c'est plus pratique que sur le site (j'ai cru comprendre en te lisant que vous aviez travaillés là-dessus) mais la logique voudrait que le site soit prioritaire par rapport à ce genre de chose.

En soit l'archivage ne change pas grand chose pour vous si ce n'est l'absence d'hypothétiques commentaires, mais même les commentaires de ton lien GK ont presque 15 ans (certains membres ici n'étaient même pas encore nés). Si la visibilité de vos news ne change pas le nœud du problème reste les commentaires mais comme déjà dit, les probabilités...

Honnêtement je ne pense pas que Chompir te diras plus de choses que moi, je pense avoir bien fait le tour, mais je n'ai peut être pas été assez exhaustif. Encore une fois je comprends ce qui te chiffonne, perdre quelque chose (aussi inutile soit cette chose) peut valoir le coup d'être disputé. Cependant dans le contexte les conséquences négatives sont nulles que ce soit pour le site ou pour le forum.

Peut-être est-ce simplement l'ombre de la suppression pure et simple qui te pèse, mais comme nous avons deux sections distinctes "archivage" et "poubelle", je peux au moins dire que ce n'était pas dans l'idée de Chompir, ni même une conséquence au long terme prévue. Mais là on parle de quelque chose qui pourrait se produire dans des années donc ce serait un peu tirer des plans sur la comète :^^:
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 02:12:25 par D_Y »
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« Réponse #21 le: lundi 05 mars 2018, 10:29:20 »
Et aussi je suis à peu prés certains que vous vous dites que le forum se venge d'avoir perdu en lisibilité sur la V8, je sais pas trop pourquoi vous le cachez mais à votre place ce serait ma première réflexion. Pesez les deux faits sur la balance et vous verrez que l'archivage n'est vraiment pas dramatique.

Le site a au moins eu le mérite de reconnaitre que sa solution vis-à-vis de la visibilité n'était pas optimale, et à chercher à améliorer le truc (même si je pense toujours qu'un lien dans le bandeau serait plus approprié). Là, comme le dit Zemo, je ne vois AUCUN avantage à cet archivage (je parle uniquement pour la section news). On a compris qu'il y a peu de chances que quelqu'un poste un commentaire dix ans après, mais voici trois arguments que je trouve pertinents :

- Tous les sites de jeux vidéo majeurs conservent leurs news, et les commentaires associés. Et c'est super intéressant, personnellement quand je me renseigne sur un jeu, j'aime bien voir les commentaires parus à l'époque, et dans quel contexte il est sorti (ce qui est une des plus value des commentaires, moins neutres, plus passionnés). Avec cette solution, quelqu'un de non-enregistré sur le forum n'aura pas accès aux commentaires des news plus anciennes.

- Pour certaines news bien particulières, chiffres de vente, interviews des développeurs ou mêmes Gazettes de PZ, il me semble évident qu'il y a un intérêt à être consulté quand bien mêmes celles-ci sont datées. Et je parle de mon cas de joueur, récemment j'ai joué à Skyward Sword, et j'ai reconsulté quelques vieilles news (et dossiers) pour comparer mon ressenti avec celui des gens à l'époque, et avoir quelques précisions sur le jeu avec des informations que fournissent encore aujourd'hui des vieilles news.

- De plus, la richesse d'internet tient en partie du fait que beaucoup de choses sont conservées et préservées intactes. Oui, c'est intéressant de tomber sur des vieux topics de 2005 sur jeuxvideo.com et de voir que la manière de communiquer en ces lieux a évolué, oui, c'est intéressant de lire des commentaires du Monde d'il y a 4 ans et de voir quelles opinions étaient défendues sur certains sujets polémiques, et oui, c'est intéressant ET important d'avoir accès à ces traces du passé, aussi récent soit-il (pour l'instant). J'ai récemment un lu un magazine de recherche sur le jeu vidéo, et tout était sourcé, avec des liens vers des sites de jeux et des références à l'accueil public de certaines sorties ou décisions prises dans l'industrie. PZ fait du journalisme, vidéoludique, amateur, certes, mais du journalisme, et est sans doute le meilleur site francophone dédié à Zelda en ce qui concerne le traitement de l'actualité. Et c'est une plus value intéressante.



En plus de tout ça, je suis globalement pour une refonte totale de l'interaction entre site et forum, avec notamment l'idée de créer un sujet par contenu proposé sur le site, pour que tout le monde puisse y réagir, et surtout avoir facilement accès aux éventuelles autres réactions des autres membres, fussent-elles vieilles de 7 ans. (quoi, ça vous fait peur de savoir qu'il y avait une vie sur ce forum il y a dix ans ? je le vois comme une richesse au contraire) En tant qu'ancien (modeste) rédacteur de contenu, bah ça me ferait plaisir de voir des réactions à certains vieux dossiers, même pour les critiquer de manière assez acide, parce que c'est enrichissant, et je pense que l'absence de sujets propres aux dossiers, ou à certains contenus (fiches, articles de présentation) dissuade justement certaines personnes de les commenter. Parce que certains aiment lire les réactions d'autres personnes avant de commenter, parce que les topics qui centralisent les réactions sont souvent délaissés et les messages y étant postés n'ont souvent aucun lien entre eux (ce qui ne donne pas envie de fouiller au travers de ces sujets pour y trouver les informations ou réactions recherchées).

Enfin, en tant qu'ancien modérateur, on avait commencé, quand Nehemah était admin, le projet d'archiver une partie du forum, parce qu'on pensait que ça bridait la créativité des membres en termes de topics (qui se faisaient souvent rétorquer qu'il existait déjà un topic similaire crée 5 ans avant), c'est aussi à cette époque qu'a été ajouté le message en rouge "ce sujet n'a plus eu de messages pendant plus de 120 jours, vous pouvez en créer un". Et pour certaines sections, ça avait du sens, pour d'autres moins, du coup on n'avait jamais touché aux sections des artistes et aux news. Quel intérêt ? Je ne pense pas que ça dérange quelqu'un de voir qu'il y a 10 pages de galeries de création de membres, mais au contraire quelqu'un d'intéressé et de curieux ira fouiller dans les plus vieux contenus. Alors, certes, il suffit d'être inscrit pour y avoir accès, mais les gens qui suivent le forum de loin et ne sont pas inscrits n'y ont donc de fait plus accès, et la section ne donne quand même pas envie. Ah aussi, voir de l'extérieur un forum aussi vieux avec si peu de contenu, en tant que lecteur anonyme, ça m'indiquerait juste qu'il est peu fréquenté et qu'il l'a toujours été, alors que l'un des intérêts de ce forum, c'est qu'il a déjà été le théâtre de nombreux débats plus ou moins intéressants pour un fan curieux.


tl; dr : je trouve ça complètement inutile, et je me dis que l'effort soulevé pour déplacer des dizaines de topics est énorme par rapport au "gain", du coup j'avoue ne pas du tout comprendre. Mais pour rester constructif, ce serait pas mal d'utiliser davantage le forum privé pour discuter de ce genre de choses, et de penser, tant du côté du forum que du site, à prévenir l'autre partie quand on prend une décision qui y est liée, même légèrement. C'est plus constructif, mature et ça évite de se chamailler en public, ce qui désert tant le forum que le site.

Edit : J'ai mal interprété ton message DY, du coup j'ai enlevé cette phrase. Par contre, il laisse indiquer une certaine rancune quand même.
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 14:17:20 par Rodrigo »

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« Réponse #22 le: lundi 05 mars 2018, 12:51:54 »
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Et donc c'est une "vengeance" parce que le site a fait un truc qui ne vous plait pas ? Pfff.

Non bien au contraire, je disais ça justement pour tuer cette idée dans l’œuf au cas où certains y pensent.
Si vous êtes tous à comprendre exactement le contraire de ce que je veux dire ça va pas vraiment le faire :/ Soit je suis nul en communication soit vous avez déjà quelques apriori qui vous font interpréter de travers dés le début.

Pour le reste j'entends très bien tes arguments mais comme j'ai déjà dit la décision d'archivage n'est pas de mon fait, tout ce que je pourrais te dire ne serait qu'une interprétation personnelle et pas vraiment le reflet de ce que voulait Chompir ;)
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« Réponse #23 le: lundi 05 mars 2018, 14:49:56 »
- Tous les sites de jeux vidéo majeurs conservent leurs news, et les commentaires associés. Et c'est super intéressant, personnellement quand je me renseigne sur un jeu, j'aime bien voir les commentaires parus à l'époque, et dans quel contexte il est sorti (ce qui est une des plus value des commentaires, moins neutres, plus passionnés). Avec cette solution, quelqu'un de non-enregistré sur le forum n'aura pas accès aux commentaires des news plus anciennes.

Sauf erreur de ma part, nous pouvons toujours voir les anciennes news et les commentaires associés malgré l'archivage, membres comme simples visiteurs. Un membre non-enregistré peut accéder aux commentaires des news plus anciennes via le site lui-même, en allant sur les articles concernés. Je viens de tester, ça fonctionne.

- Pour certaines news bien particulières, chiffres de vente, interviews des développeurs ou mêmes Gazettes de PZ, il me semble évident qu'il y a un intérêt à être consulté quand bien mêmes celles-ci sont datées. Et je parle de mon cas de joueur, récemment j'ai joué à Skyward Sword, et j'ai reconsulté quelques vieilles news (et dossiers) pour comparer mon ressenti avec celui des gens à l'époque, et avoir quelques précisions sur le jeu avec des informations que fournissent encore aujourd'hui des vieilles news.

Tu as consulté quelques vieilles news et dossiers, chose encore possible malgré l'archivage. Cette méthode, un peu drastique cependant, je vous l'accorde, ne supprime pas les news et les commentaires, il y'a toujours moyen de consulter le tout. Le seul inconvénient que je vois, c'est que l'on ne peut plus faire un seul post dessus. L'avantage que j'y vois, c'est que ça obligera alors certains à créer un nouveau topic pour en parler, et ainsi "redynamiser" le forum plutôt que de dépoussiérer un ancien topic.

- De plus, la richesse d'internet tient en partie du fait que beaucoup de choses sont conservées et préservées intactes. Oui, c'est intéressant de tomber sur des vieux topics de 2005 sur jeuxvideo.com et de voir que la manière de communiquer en ces lieux a évolué, oui, c'est intéressant de lire des commentaires du Monde d'il y a 4 ans et de voir quelles opinions étaient défendues sur certains sujets polémiques, et oui, c'est intéressant ET important d'avoir accès à ces traces du passé, aussi récent soit-il (pour l'instant). J'ai récemment un lu un magazine de recherche sur le jeu vidéo, et tout était sourcé, avec des liens vers des sites de jeux et des références à l'accueil public de certaines sorties ou décisions prises dans l'industrie. PZ fait du journalisme, vidéoludique, amateur, certes, mais du journalisme, et est sans doute le meilleur site francophone dédié à Zelda en ce qui concerne le traitement de l'actualité. Et c'est une plus value intéressante.

Qu'il est encore une fois toujours possible de faire. Dites vous qu'il ne s'agit là que d'un archivage : Les news, commentaires, anciens topics, etc. demeurent encore intactes et lisibles aujourd'hui. Du moins, pour la plupart, j'attends encore qu'on fasse quelque chose pour le PZN :8): Lors de la remise à zéro de 2006, mis à part les premières années où on avait accès à la V5 grâce à un ami de LuBu de mémoire (mais là aussi dans l'incapacité de créer le moindre post, logique), plus aucunes anciennes news, topics, galeries, fics et biens d'autres encore ne pouvaient être consultées par la suite. Là ce n'est clairement pas le cas, si j'ai envie de lire le classement des donjons ou autres, je peux encore le faire. Si je veux lire les commentaires liés à cet article, je peux encore le faire également. Si je veux poster un commentaire, si l'article est archivé, je peux toujours créer un topic sur les donjons, à moins que le sujet existe déjà. Après je comprends tout à fait que l'archivage en froisse plus d'un. Des décisions bien particulières sont parfois prises alors qu'il y'a bien plus important à faire, et je ne parle pas spécialement de ce forum.

En revanche, faudra voir à changer le message d'erreur. Lorsque l'on tente de réagir à une news archivée via le site, on a ceci : "Vous n'êtes pas autorisé à poster des réponses aux sujets de cette section.". Il y'a certainement une autre solution possible, comme le fait d'arriver directement sur le topic concerné au lieu d'avoir ce message plutôt brut devant les yeux. Réglage purement esthétique, j'en conviens. 
« Modifié: lundi 05 mars 2018, 14:53:56 par Linkymike »

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« Réponse #24 le: lundi 05 mars 2018, 15:10:40 »
Exemple concret : Le premier numéro de la Gazette. Sur le site, ne sont affichés que les 5 premiers commentaires, et si on clique sur "voir plus de commentaires", on est redirigé vers le forum, sur le bon topic si on est enregistré, et sur une page d'inscription si on ne l'est pas.

Pour ton idée d'encourager des membres à faire des sujets, euh ... si quelqu'un veut parler d'une vieille news, il devrait la linker, faire un post dessus et entamer une discussion, alors qu'il pourrait juste ... répondre sur le topic dédié ?  Et on s'est mal compris, je reproche (depuis longtemps) au site/forum la non-possibilité de pouvoir commenter tout contenu issu du site, tels que les dossiers par exemple. (donc non, tu ne pourrais de toute façon pas commenter mon vieux dossier  :( )

Hors ligne Linkymike

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« Réponse #25 le: lundi 05 mars 2018, 15:19:43 »
Ha oui effectivement, méthode utilisée pour inciter les visiteurs à s'inscrire ? :oups:
Il y'a surement possibilité de réparer cette vilaine erreur, soit en faisant en sorte que les visiteurs arrivent sur le topic concerné comme pour les membres, soit que tous les commentaires apparaissent sur la news du site (possibilité plus contraignante à établir je pense). Ou alors, on désarchive les news :hap:

Mais blague à part, je suis d'accord avec ceux qui ont pu, comme toi, soulever le problème, c'est problématique sur certains poins. Après, avant l'archivage, combien de jours se sont écoulés entre le dernier message sur ton vieux dossier et aujourd'hui sans qu'il n'y ait eu de nouveaux messages dessus ?

Hors ligne Zemo

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« Réponse #26 le: lundi 05 mars 2018, 15:29:06 »
Ou alors, on désarchive les news :hap:

C'est encore ce qui me semble le plus sage dans le mesure ou le gain est nul...

avant l'archivage, combien de jours se sont écoulés entre le dernier message sur ton vieux dossier et aujourd'hui sans qu'il n'y ait eu de nouveaux messages dessus ?

Je vais revenir sur les news, vu que les commentaires sur les dossiers sont plus bricolés qu'autre chose. Selon moi, c'est pas parce que le cas est exceptionnel qu'il faut restreindre cette possibilité sans raison. Si ça résolvait le moindre problème, je comprendrais, mais là, ce n'est pas le cas =/

Pour ce qui est de pouvoir tout commenter sur le site, sur le principe je suis entièrement d'accord avec toi Rodrigo. Hélas, cela demandera sans doute pas mal de travaux pour que ce soit fait de façon élégante et efficace (que ce soit intégré au forum ou non) et cela n'est pas vraiment dans la liste de nos priorités (je suis pourtant moi même friand de commentaires). La plupart des news sont déjà assez peu commentées (alors que ça se prête généralement plutôt bien à des commentaires, vu qu'on peut réagir à chaud, qu'il y a de la nouveauté, que ça se lit rapidement etc.). Les dossiers, interviews et autres articles sont moins consultés et reçoivent peu de retour, même peu de temps après leur sortie.

Il faut parfois un peu trancher entre ce qu'on voudrait faire et là où on mets notre temps et notre énergie.
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« Réponse #27 le: lundi 05 mars 2018, 16:30:33 »
Quand je pense au temps passé à foutre aux archives les 30 pages de news, tout ça pour ne rien gagner... Alors que ça aurait pu servir à autre chose.

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« Réponse #28 le: lundi 05 mars 2018, 17:39:35 »
TL:DR

Si l'archivage des news permet de maintenir l'accessbilité et la visibilité des dits contenus, je ne vois pas en quoi cela pose problème.
L'archivage, de manière générale, est une opération nécessaire, même si à premiere vue on n'y voit pas de plusvalue.

[{fin du pavé de 4 lignes (vous pouvez archiver ce message  :oui:)}]


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« Réponse #29 le: lundi 05 mars 2018, 17:54:30 »
On perd justement en accessibilité. C'est l'un des points qui sont relevés puisqu'on ne peut pas commenter ou ne serait-ce voir les commentaires si on n'est pas connectés.

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