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Le prochain Zelda reporté en mars 2017 sur Wii U et NX
Lilty501:
--- Citation de: Guiiil le dimanche 01 mai 2016, 00:00:49 ---Zelink, ces mots de sagesses que tu nous sors là ! . J'ai déjà sorti à D_Y l'exemple de Dead Rising 3, plus beau que le 1, capable d'afficher beaucoup plus d'ennemis, avec de meilleurs graphismes et de meilleures animations. Mais le fait est que beaucoup le considèrent moins bien que le 1, parce qu'il est moins fun et moins marquant (en même temps, de ce que j'ai pu voir des vidéos et des méchants, le jeu n'arrive pas à trouver un équilibre entre le fun et le réalisme, ce qui au final, distrait totalement le regard qu'on peut avoir des enjeux).
Mais bon, on parle de fric, d'éditeurs (même si certains disent que Nintendo est pire, il a en face Ubisoft, EA, Activision... Ouais, non, y a pire, et y a mieux). Mais il faut pas oublier une chose, on commence à se faire vieux pour certains d'entre nous. On joue depuis la NES pour beaucoup, et les gameplay qu'on nous propose, on a eu le temps de les vivre 1000 fois et de les voir évoluer depuis les débuts de la 3D (ou de la 2D). Ce qui n'est pas le cas des jeunes nés après l'an 2000, qui eux n'ont pas à être blasés. Puisque nous, les gameplays/mécaniques que nous avons vécus et tordus dans tous les sens, eux les découvrent.
Même si certaines expériences n'appartiennent qu'à nous, et je pense que les plus jeunes ne les vivront vivront jamais (par exemple le mode multi en écran partagé de Perfect Dark où le deuxième joueur incarne les méchants lambdas du niveau), mais ils en vivent des similaires avec d'autres jeux qui ont un peu ce genre de mode, sauf que ce n'est plus en écran partagé. Feelings différents, mais mêmes mécaniques de jeu.
Si j'étais un peu blasé en jouant à The Last Of Us, c'est parce que des relations comme celle de Joël et Elie, j'en ai vu mille au cinéma, ou à la télé dans les téléfilms de M6 (tu remplaces les zombies par des huissiers et les pillards par des motards en colère et c'est bon), et des mécaniques basés sur l'infiltration et le contournement... Ben... Manhunt, Thief, Splinter Cell, Hitman... Je ne les compte plus. J'aurais aimé des mécaniques rigolotes comme le fait d'envoyer une bouteille sur un mur, que les claqueurs se ruent dans la direction du bruit et se prennent le mur, mais je les ai pas eu. Et je dois dire que je trouve certaines réactions des humains du jeu totalement pas naturelles (Cliquez pour afficher/cacher)(les pillards qui sont 300 et qui ne lâchent jamais le morceau, les cannibales qui vont à 50 affronter deux gus à mains nus dans une petite université infestée, la fin commerciale avec les zombies toujours vivant parce qu'il fallait sauver la gamine, parce que réaction de père, toussah, et que de toute manière avec des humains comme ceux qu'on a croisé durant tout le jeu, l'humanité ne mérite pas d'être sauvé... Cliché, on voit ça sur M6 aussi). . Mais je comprends totalement que ceux qui n'ont pas vu ce que j'ai vu, ou joué à ce que j'ai joué aient été totalement enthousiasmés par ce jeu ! C'est comme Avatar... Si je n'avais pas vu Danse avec les loups, et le Dernier Samouraï, peut-être que j'aurais trouvé le scénario sympa.
C'est ce que j'essaye de me dire aussi... Là, c'est ma quatrième playstation, mais pour certains, c'est leur première !
--- Fin de citation ---
Non. C'est ma quatrième aussi. Et pourtant j'ai pris mon pied sur le jeu. J'ai adoré l'histoire car le ton était juste à mon goût et ce de bout en bout.
Faut arrêter de croire que c'est parce que tu as eu 4 PlayStation que ça yé, ton avis est plus proche de la vérité absolue.
Je me retrouve dans ton cas et pourtant j'ai un avis radicalement opposé au tiens.
D'ailleurs, je serai bien partant pour débattre avec toi sur ce jeu. Je sais pas où l'on peut en discuter sur ce site mais je serai vraiment " chaud " pour en discuter.
Sinon, Zelink, tu parlais de la puissance de la PS4 sous exploitée car ne servant qu'au graphisme comme le GamePad est inutile dans quasiment tout les jeux ( et sûrement dans Zelda Wii U pour lui permettre de très beau graphisme sur la console ).
C'est faux.
Pourquoi ? Parce que prenons le cas d'Uncharted 4, licence phare de Sony car faisant vendre des palettes de PS3 et maintenant de PS4 depuis le fameux second épisode principal de la série.
La puissance sert énormément et pas qu'aux graphismes.
Effectivement, si je me fie aux trailers ( qui spoilent le début du jeu putain... ) on a une sacrée évolution de la mise en scène hollywoodienne et des zones plus vastes.
Plus un autre élément mais j'y reviendrai plus tard avec vidéo à l'appui.
Donc ici, la puissance de la console sert à afficher bien sûr des personnages et décors bien plus beau qu'avant sur PS3 et des animations encore plus détaillées pour les personnages en effet.
MAIS aussi d'avoir des scènes de gameplay où il se passe encore plus de chose à l'écran et avec lequel, parfois, on peut interagir.
C'est pas exceptionnel comme évolution de gameplay, certes, mais c'est déjà mieux qu'un GamePad qui n'affiche qu'une carte ou exactement ce que l'on voit sur la télé ( en 480 p en plus ).
MAIS Uncharted 4 va plus loin. Et oui, on a en effet maintenant des chapitres où l'on peut explorer des zones plus vastes parfois bien rempli en PNJ. Et ça, tout en gardant un framerate stable ( à 30 FPS ) et de superbes graphismes et animations pour la console. Merci la puissance de la console.
Et même dans le Chapitre 6 ou 7 ( je me souviens plus exactement ce qu'avait dit Naughty Dog à l'E3 2015 ) on a des zones bien vastes que l'on peut explorer à pied ou en voiture et où l'on peut détruire des objets et même interagir autrement avec.
Vidéo à l'appui :
Alors effectivement ça ne révolutionne que en parti la série Uncharted et les TPS mais c'est déjà une bien plus vaste exploitation de la PS4 que le pauvre GamePad avec la Wii U.
Enfin, c'est pas plus mal pour la Wii U parce que quand je vois le massacre des graphismes quand on exploite bien le GamePad ( coucou Star Fox Zero ), je me dis que vaut mieux éviter ça avec Zelda Wii U pour conserver de très beaux graphismes et des animations de personnages digne d'un gros AAA sur Wii U.
--- Citation de: D_Y le dimanche 01 mai 2016, 00:36:03 ---En même temps j'ai pas vraiment dit non plus que la puissance actuelle était utilisée à bon escient, j'ai même souvent sous-entendu le contraire en crachant sur les jeux actuels (personne me prend au sérieux quand je le dis ? Non je sais pas, peut être que je suis un Sony-sex qui s'ignore).
Pour les "capacités techniques inédites", alors sans parler du côté fausse bonne idée révolutionnaire + matos de l'URSS vendu le prix d'une paire de couilles, tu parles de deux choses (puissance + nouveau concept de gameplay) de pas réellement exploitées, ce qui est vrai dans les deux cas, mais Dup parlait d'un lien de causalité qui n'existe pas, c'est sur ça que je le reprend hein, il faut pas se méprendre. A ce train là je peux dire aussi que c'est à cause du gamepad que la ludothèque de la Wii U est moisie, mais ça n'aura pas plus de sens.
Mais sinon les nouveaux concepts novateurs ça s'est largement + fait via les jeux en eux même qu'avec de nouvelles manettes ou gadgets à deux francs (souvent éphémères).
Dup, si la seule finalité de ton truc c'est d'essayer de me faire comprendre qu'on peut faire des jeux cools mais pas forcément beaux, ben je sais pas trop quoi te dire d'autre que ce que j'ai déjà dit 50 fois: c'est une évidence :(8:
Manque de bol pour ce débat qui semble tout à fait manichéen (i.e Dup le vrai connaisseur des jeux qui ont une âme versus D_Y le kevin pro-CoD), je suis moi même largement plus adepte des jeux à polygones dégueulasses que les trucs tout lisses/plastiques d'aujourd'hui.
Alors je sais que la nuance c'est pas non plus le fort de ce forum (le mien non plus, je précise avant que certains me tombent dessus), alors petit cas pratique: back en l'an de grâce 1998, Duplucky-junior considére que la puissance de la N64 c'est de l'esbroufe pour les pigeons. Il est beaucoup mieux sur sa SNES, mais alors que la technologie offre aux joueurs les joies de la 3D avec OoT, il préfère rester à jouer à Alttp, sous prétexte que jeux sur console pas pouissante > jeux sur console pouissante. Il regarde de haut cette puissance de calcul inédite, car il pense qu'à cause d'elle, la N64 n'a pas beaucoup de jeux. Duplucky-junior est bien content de voir qu'il a 10x plus de jeux sur sa console 16-bits, après tout, la technologie, ça sert vraiment à rien.
En bref, l'évolution logique des jeux, c'est de proposer plus grand, plus beau, plus cool, pour + d'expérience. S'il y avait plus de passion (et plus de moyens pour les passionnés), la technologie serait beaucoup plus utile, tout simplement parce qu'elle permettrait d'améliorer les expériences.
Et enfin, puisque je suis sûr que quelqu'un va le remettre sur le tapis: un jeu moins beau ne devient pas nul d'office parce qu'il est moche, un vieux jeu ne devient pas non plus obsolète avec le temps.
C'est aussi pour ça qu'un film muet ne devient pas nul quand il y a un film en couleur qui ne devient pas nul quand il y a un film avec des effets numériques. Vrai que certains ont raison en fait, ça sert aussi de pas être toujours catégorique.
Sur ce, je m'en vais apprendre le chinois pour comprendre la prochaine mauvaise interprétation/réinterpretation de ce post.
--- Fin de citation ---
Je te rejoins dans l'idée ( je suis pas d'accord sur ton avis sur les jeux de nos jours de façon générale mais pour le reste je te soutien à 1000% )
Zelink:
--- Citation de: Lilty501 le dimanche 01 mai 2016, 12:58:58 ---Sinon, Zelink, tu parlais de la puissance de la PS4 sous exploitée car ne servant qu'au graphisme comme le GamePad est inutile dans quasiment tout les jeux ( et sûrement dans Zelda Wii U pour lui permettre de très beau graphisme sur la console ).
C'est faux.
Pourquoi ? Parce que prenons le cas d'Uncharted 4, licence phare de Sony car faisant vendre des palettes de PS3 et maintenant de PS4 depuis le fameux second épisode principal de la série.
La puissance sert énormément et pas qu'aux graphismes.
--- Fin de citation ---
Je n'ai pas dit qu'aucun jeu n'exploitait cette puissance à bon escient. Uncharted 4 sera sans doute très impressionnant, et si ce ne sera pas un renouveau niveau gameplay, ce sera une énorme expérience au niveau de l'immersion je pense.
Et je disais ça pour rebondir sur :
--- Citation de: Lilty501 le samedi 30 avril 2016, 18:57:19 ---Clairement, une console puissante est un plus puisque cela peut aussi servir à l'univers et le gameplay du jeu et non pas juste visuellement.
Alors que sans ça, bin tu perds tout simplement cette possibilité.
--- Fin de citation ---
Same thing pour le gamepad de la WiiU d'une certaine manière, il peut servir à des idées de gameplay, voir même de narration, et sans lui on perd tout simplement cette possibilité :(8:
--- Citation de: Lilty501 le dimanche 01 mai 2016, 12:58:58 ---Alors effectivement ça ne révolutionne que en parti la série Uncharted et les TPS mais c'est déjà une bien plus vaste exploitation de la PS4 que le pauvre GamePad avec la Wii U.
--- Fin de citation ---
La WiiU a également proposé des choses intéressantes tout de même. Je ne vais pas citer Starfox Zero, qui est une fausse bonne idée compte tenu de la puissance de la machine qui limite le concept (oui, dans ce cas plus de puissance aurait été souhaitable), mais par exemple Nintendoland (évidement...), Splatoon (oui c'est la carte que le jeu affiche, mais cela permet d'avoir une bonne compréhension de la situation de jeu, et on peut également se téléporter sur l'un de ses coéquipiers en le touchant sur l'écran), Project Zero : La Prêtresse des Eaux Noires (le gamepad sert d'appareil photo pour combattre les esprits), et un jeu indé que j'ai beaucoup aimé pour son gameplay asymétrique : Affordable Space Adventures (à essayer si on aime les jeux de réflexion et que l'on veut avoir une idée de ce que donne cette fameuse idée de "gameplay asymétrique" tant vantée par la WiiU à ses débuts).
J'aurais pu parler de Kirby et le Pinceau arc-en-ciel, mais j'ai un peu plus de mal à véritablement approuver l'idée car ce jeu aurait tout aussi bien pu sortir sur une DS un peu plus puissante.
Et c'est d'ailleurs ce que je reproche un peu au concept du Gamepad, de faire redite avec les deux écrans des DS.
Vous allez peut être avoir l'impression que je fais un plaidoyer pour la WiiU mais ce n'est pas le cas, j'essaye simplement d'analyser la situation :hap:
Je pense que la sous-exploitation du gamepad vient d'ailleurs de trois choses :
-La WiiU a également apporté la HD chez Nintendo, donc par fainéantise ils se sont pour certaines licences contentés de les passer en HD.
-Beaucoup d'idées de game design pour deux écrans avaient déjà été exploitées par la DS, du coup...(attention, ça n'excuse pas le fait de ne pas avoir de nouvelles idées, mais ça le comprend en partie)
-Tout simplement le manque de jeux et de studios qui développent sur la machine. Si plus de développeurs avaient travaillé pour la machine, peut-être (je dis bien peut-être) qu'il y aurait eu plus d'idées et d'utilisations intelligentes du Gamepad (je pense au cas Rayman Legends, qui aurait été vraiment fou niveau gameplay asymétrique si le jeu était resté en exclu WiiU : https://youtu.be/HmVtkqypEBw)
J'avais d'autres points en tête mais je me suis perdu dans ma propre réflexion en cours de route, si ça me revient j'éditerai :hap:
Et encore une fois, oui c'est sûr qu'avoir beaucoup de puissance à disposition c'est cool, mais la puissance a aussi un coût pour le consommateur v.v
D_Y:
L'argument du coût ça marchait à l'époque de la Neo Geo, mais aujourd'hui ça ne veut plus dire grand chose. Parce qu'actuellement la console pas puissante elle a pas de coût pour le consommateur ? Une Wii U 32go à 300e contre une PS4 500go à 50e de plus...
Zelink:
C'est vrai que le prix de la PS4 ayant baissé, la différence n'est plus vraiment importante x).
Donc c'est vrai (bis) qu'actuellement le prix très légèrement moins élevé de la WiiU par rapport à ses "concurrentes" ne justifie pas son manque de puissance, en effet :oups: (et on sait tous que si la WiiU est aussi chère niveau rapport puissance/prix, c'est à cause du gamepad, qui de ce côté-là la plombe)
D_Y:
De mémoire il n'y avait pas de différence vraiment importante (enfin pas de manière à dire que la technologie est trop coûteuse, pas comme la PS3 day one quoi) entre la Wii U et les concurrentes. C'est même l'un des argument de vente principaux par rapport au PC qui est vu trop cher et élitiste par le joueur lambda.
En revanche chez Nintendo... c'est la foire à la saucisse depuis la Wii. Entre GC déguisée vendue 250 boules à l'époque et matos (Wiimote) qui coûte rien à produire mais qui était vendue une fortune, ça m'étonnerait absolument pas que le Gamepad soit pas un truc aussi coûteux que ce que certains pensent. Pas le genre de bidule à gonfler significativement le prix, quoi.
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