M'sM64 vs M'sM3D

[Cydonia]

Idem, j'ai énormément de mal avec le système de sauvegarde c'est trop long et vintage!

Après si tu préfères un système de sauvegarde plus moderne et donc un peu plus casual, tu devrais essayer Dark Soul, ça enregistre même le jeu automatiquement assez régulièrement. Dup lui même trouve que c'est le nouveau Zelda, tu devrais tenter 

yes ça l'air bien, on dirait du Dark Sider aussi.

[Pupropé]

Je ne comprends pas comment un système de sauvegarde aussi archaïque dans le jeu original puisse faire l'objet d'une telle vénération quasi-religieuse. Autant vanter carrément la version japonaise du jeu qui n'offrait même pas la possibilité de sauvegarder devant les statues, on deviendrait limite plus crédible (on repassera sur le modèle de maîtrise). C'est un peu comme si on pleurait le mode auto et le rythme moins élevé de combat des RPG les plus récents ou encore se plaindre de la maitrise et du dosage du saut d'un jeu de plate-forme...

Bah j'ai jamais joué avec les statues et je m'en suis pas porté plus mal.
C'est pas une question d'archaique mais juste de proposer un gameplay et des ressources qui servent au mieux un jeu et son ambiance.
C'est une évidence que tu a moins de tension/d'enjeu quand tu te dis que tu peux sauvegarder à n'importe quel moment, revenir juste quelques minutes en arrière si t'as loupé un truc, avancer le temps pile ou tu veux.
Tu peux effectivement trouver la mécanique vieillotte mais c'était à mon sens ce qui a rendu le jeu si mémorable car c'était ce principe d'enchainer toutes tes actions en une partie/session de 3 jours sinon tu perdais tout ce que tu avais fait ou presque qui mettait du piquant à l'aventure, de se dire qu'on doit aller à l'essentiel, chacune de tes actions compte (car en dehors de ça, ça reste un zelda sympa mais juste facile et court ..)

Et ce que tu dis pour les rpgs (d'ailleurs je pense que tu parles des jrpgs) est faux car il y a de tout dans ce domaine même dans les plus récents. Du tour par tour classique à la DQ, des rencontres aléatoires ou non, des systèmes d'ATB, de 'action/combat commeles tales of, ...
Je pense qu'il y a juste pour tous les gouts et je suis pas sûr que la modernisation signifie forcément facilité pour le joueur (enfin à part Nintendo ces dernières années) mais plus meilleure intégration du gameplay dans une aventure.

Pour la nécessité du jeu portable, je suis d'accord mais on perd grandement à l'ambiance et en l'intensité de l'experience et ça c'est un fait.

De même certains aspects manquaient initialement de cohérence (notamment le masque de pierre ou la chambre du goron à l'auberge) ce qui a été changé dans le portage.

En quoi c'est cohérent d'avoir changé le masque de pierre ? Au mieux ça déconcerte les anciens et ça les oblige à chercher ailleurs (c'est mon point de vue), au pire il est considéré comme placé dans un lieu totalement random qui oblige les gens à regarder partout avant de le trouver.

Fluidifier et adapter des mécanismes à un format nomade, je n'appelle pas ça faciliter un jeu. Un système de sauvegarde lourd rend le jeu faussement plus difficile (et plus frustrant en cas de plantage de console). Accessoirement j'y ai joué et fini le jeu à sa sortie, et je trouvais ce système pénible déjà à cette époque et beaucoup l'avaient également critiqué.
Sinon c'est sûr que c'est moins cohérent de placer le masque dans un endroit où tu as vraiment besoin plutôt et signalé par Taya que dans un endroit où tu n'es pas censé aller.

Je ne relèverai même pas tes réflexions sur les RPG (et J-RPG (qui sont également des RPG) qui font parti de mes genres favoris) qui sont condescendantes et un peu hors de propos, je donnais des exemples seulement (et puis certains W-RPG ont parfois des systèmes de priorités  dans les actions de tes comparses pour automatiser un peu plus les combats et fluidifier l'ensemble). Et sinon en Action RPG, il y a tellement mieux que la série des Tales of...

[Agumon]

Donc, si j'ai bien suivi, on est passés d'un mec qui veut faire un marathon sur zelda, à du bâching (c'est comme ça que ça s'écrit?) de MM'3D?
http://jokideo.com/wp-content/uploads/meme/2014/06/Reaction-Pic---What-the-fuck.jpg Nan sérieux, que fais la modération?
Et pis ça va, elle à juste dis qu'elle a découvert MM sur 3DS, pas  la fin du monde, même moi j'aime pas le jeu,mais j'm'en tamponne le coquillard.

[Duplucky]

Je ne comprends pas comment un système de sauvegarde aussi archaïque dans le jeu original puisse faire l'objet d'une telle vénération quasi-religieuse. Autant vanter carrément la version japonaise du jeu qui n'offrait même pas la possibilité de sauvegarder devant les statues, on deviendrait limite plus crédible (on repassera sur le modèle de maîtrise). C'est un peu comme si on pleurait le mode auto et le rythme moins élevé de combat des RPG les plus récents ou encore se plaindre de la maitrise et du dosage du saut d'un jeu de plate-forme...
Il fallait nécessairement modifier le système de sauvegarde pour tenir compte du caractère nomade et rendre l'expérience plus fluide et moins lourde. De même certains aspects manquaient initialement de cohérence (notamment le masque de pierre ou la chambre du goron à l'auberge) ce qui a été changé dans le portage.

L'ajout de sauvegarde dans les donjons suffisait amplement pour l'aspect nomade du jeu. Voir même un truc génial, la possibilité de mettre la console en veille. Sa batterie est suffisamment autonome pour tenir la journée. Et comme l'a dit Moon, l'intérêt de ce système de sauvegarde, c'est que tu ne peux pas revenir en arrière et t'es obligé d'organiser tes déplacements et d'assumer tes choix/erreurs pour ce cycle.

Et je vois pas en quoi le masque de pierre manquait de cohérence, c'était ce qu'on appelle un masque secret qui, si on le trouvait, nous facilitait grandement une étape du jeu. Et à l'époque, il fallait le savoir qu'il se trouvait à cet endroit là.

Pour la chambre du goron, je sais pas trop de quoi tu parles. De ce que j'en sais, il vient juste à un autre moment des trois jours (vu que j'arrive jamais plus à le choper. ) Y a une autre différence à noter ?

[Moon]

Je ne relèverai même pas tes réflexions sur les RPG (et J-RPG (qui sont également des RPG) qui font parti de mes genres favoris) qui sont condescendantes et un peu hors de propos, je donnais des exemples seulement (et puis certains W-RPG ont parfois des systèmes de priorités  dans les actions de tes comparses pour automatiser un peu plus les combats et fluidifier l'ensemble). Et sinon en Action RPG, il y a tellement mieux que la série des Tales of...

Heu je ne vois pas ce qu'il y a de condescendant à te parler d'un sujet que tu n'as pas l'air de maitriser (et c'est un peu déplacé je trouve de me dire que c'est hors de propos alors que c'est toi qui a lancé l'argument du rpg).
Oui évidemment que les J-RPG sont un genre de RPG comme je l'ai dit mais tu fais une généralité d'un genre qui ne fait qu'une partie d'un tout bien plus global et c'est très réducteur pour le rpg en général.
Et je ne parlais pas des action-rpg mais des j-rpg qui dans leur mécanismes d'action sont tournés plus action/combat ce qui est très différent (les a-rpgs si ses limites de définition sont assez floues, sont très différents des jrpgs). Et les Tales of sont très sympas dans l'ensemble .
Mais bon on va pas s'eterniser là dessus.

Pour le reste de ton explication, je ne suis que partiellement d'accord avec toi.
Même si un système peut te paraitre lourd, il a été conçut pour servir une idée, un mécanisme de gameplay (comme à chaque fois chez Nintendo) et c'est tuer l'essence du jeu, je trouve, que d'essayer de noyer ce qui faisait cette petite particularité.

Sinon, oui, c'est plus du tout l'esprit du topic que de ""basher"" MM3D (même si le mot est très fort lol, maintenant dès qu'on argumente quelque chose on bache ? Lol. Et d'ailleurs je fais parti des gens les plus indulgents sur le soft et j'y ai quand même prit du plaisir même si je comprends aisément les critiques dessus). Bref marathonez bien

[Pupropé]

Je ne relèverai même pas tes réflexions sur les RPG (et J-RPG (qui sont également des RPG) qui font parti de mes genres favoris) qui sont condescendantes et un peu hors de propos, je donnais des exemples seulement (et puis certains W-RPG ont parfois des systèmes de priorités  dans les actions de tes comparses pour automatiser un peu plus les combats et fluidifier l'ensemble). Et sinon en Action RPG, il y a tellement mieux que la série des Tales of...

Heu je ne vois pas ce qu'il y a de condescendant à te parler d'un sujet que tu n'as pas l'air de maitriser (et c'est un peu déplacé je trouve de me dire que c'est hors de propos alors que c'est toi qui a lancé l'argument du rpg).
Oui évidemment que les J-RPG sont un genre de RPG comme je l'ai dit mais tu fais une généralité d'un genre qui ne fait qu'une partie d'un tout bien plus global et c'est très réducteur pour le rpg en général.
Et je ne parlais pas des action-rpg mais des j-rpg qui dans leur mécanismes d'action sont tournés plus action/combat ce qui est très différent (les a-rpgs si ses limites de définition sont assez floues, sont très différents des jrpgs). Et les Tales of sont très sympas dans l'ensemble .
Mais bon on va pas s'eterniser là dessus.

Pour le reste de ton explication, je ne suis que partiellement d'accord avec toi.
Même si un système peut te paraitre lourd, il a été conçut pour servir une idée, un mécanisme de gameplay (comme à chaque fois chez Nintendo) et c'est tuer l'essence du jeu, je trouve, que d'essayer de noyer ce qui faisait cette petite particularité.

Sinon, oui, c'est plus du tout l'esprit du topic que de ""basher"" MM3D (même si le mot est très fort lol, maintenant dès qu'on argumente quelque chose on bache ? Lol. Et d'ailleurs je fais parti des gens les plus indulgents sur le soft et j'y ai quand même prit du plaisir même si je comprends aisément les critiques dessus). Bref marathonez bien

Bon si tu veux que l'on parle de RPG, on peut en parler. Déjà ta définition de J-RPG comme équivalente à un RPG au tour par tour est très incorrecte. Le J-RPG est une façon de concevoir un RPG c'est à dire basé sur une narration et une structure relativement linéaire et dont l'histoire prend une place importante contrairement alors que les W-RPG ont une plus grande inspiration des jeux de rôle papier et donne une part plus importante au RP (certes réduite par rapport aux JDR papiers) et une plus grande liberté au détriment d'une structure romanesque de l'histoire. De toute façon, les distinctions J-RPG et W-RPG sont pour moi inintéressants. Accessoirement les précurseurs des J-RPG et W-RPG : Wizardry, Ultima et les premiers rogues-likes étaient notamment au tour par tour, que les RPG PC ont longtemps marché sur des systèmes aléatoires où l'adresse du joueur n'était pas pris en compte, où l'action du joueur est déconnectée de l'action réalisée de jeu.

Donc au lieu de troller un nouvel arrivant sur ses connaissances en RPG, commence déjà par revoir tes fondamentaux. Merci.

De plus, je ne donnais seulement des exemples dans le domaine du RPG (automatisation des combats (et dans les Tales of tu peux laisser l'ordi contrôler les 4 persos), fréquences des combats) ou dans les jeux de plateforme (dosage des sauts).


Sinon pour système de sauvegarde, le système initialement pensé pour la version jap (seul le chant du temps permettait de sauvegarder) était tellement bien qu'ils ont été obligés de mettre des sauvegardes intermédiaires (statues du hibou). Donc l'argument du système de sauvegarde optimisé pour l'expérience vaut rien. Qu'un jeu ait un univers intéressant ne justifiera jamais les errements de gamedesign. Donc le système de sauvegarde et d'autres incohérences ont été corrigés pour rendre l'expérience plus agréable, fluide et non plus facile. La seule alternative était l'autosave qui n'a jamais été dans la philosophie des Zelda.

[Moon]

Ou est je trollé ? Pour toi argumenter c'est troller ?

Et je n'ai pas dit une seule fois que tu étais nouveau mais qu'effectivement tu répondais à côté des remarques qu'on te lance et encore une fois ce que tu me réponds me le confirme (je n'ai même pas donner ma définition de J-RPGs que tu me dis déjà que j'ai tord lol) donc je vais même pas chercher à argumenter d'avantage.
Sur ce passe quand même un bon moment sur le forum 

[Guiiil]

Les mecs, on se calme un peu, inutile d'être condescendant ou conmontant. Le débat d'idées, c'est le bien. Imposer son point de vue, c'est le mal. Alors on écoute les arguments de chacun, et on se contente d'y répondre sans les juger, merci !

[Duplucky]

Sinon pour système de sauvegarde, le système initialement pensé pour la version jap (seul le chant du temps permettait de sauvegarder) était tellement bien qu'ils ont été obligés de mettre des sauvegardes intermédiaires (statues du hibou). Donc l'argument du système de sauvegarde optimisé pour l'expérience vaut rien. Qu'un jeu ait un univers intéressant ne justifiera jamais les errements de gamedesign. Donc le système de sauvegarde et d'autres incohérences ont été corrigés pour rendre l'expérience plus agréable, fluide et non plus facile. La seule alternative était l'autosave qui n'a jamais été dans la philosophie des Zelda.

Rien ne les ont obligé. Ils ont juste voulu simplifier leurs jeux à fond comme d'habitude en rajoutant une sauvegarde intermédiaire, qui peut-être utile pour couper court au jeu lorsqu'on arrive à destination, format portable oblige. Hors, pour ta gouverne, Majora's Mask est sorti de base sur N64, une console de salon qui n'avait absolument pas besoin qu'on quitte le jeu à l'arrache puisqu'on y jouait pépère chez soit.

Et faudrait arrêter ton délire avec Moon : à aucun moment il ne te prend de haut, contrairement à toi.

Message modéré par Guiiil

On se calme, j'ai dit

[Yan930]

Les mecs, on se calme un peu, inutile d'être condescendant ou conmontant. Le débat d'idées, c'est le bien. Imposer son point de vue, c'est le mal. Alors on écoute les arguments de chacun, et on se contente d'y répondre sans les juger, merci !

Non, le problème c'est que c'est HS (provoqué par Dup au passage) et ça l'est depuis la page 1... et c'est pas "Les mecs", c'est "Purpopé"

[Guiiil]

Je sais, mais je suis un homme patient et vaguement généreux, je vais laisser sa chance à ce brave garçon qui ne demande qu'à transmettre sa passion. Il doit se canaliser, c'est tout !

Et pis stop le HS toi aussi !

[Yan930]

Sur ce topic, nous reprendrons le "débat" concernant l'opus M'sM3D par rapport à l'original. Quels sont les apports pertinents (s'il y en a ?) de M'sM3D par rapport à l'opus d'origine sur N64 ? Quels sont ses (très Ô nombreuses) faiblesses ?
Nous allons donc concentrer cette discussion ici.

[Hope]

La modification de la nage Zora est la plus grosse honte de cet opus :h:

[Pupropé]

Dans la version japonaise de MM (sur N64), les statues du hibou ne permettaient même pas de sauvegarder (ni temporairement, ni définitivement) la seul et unique façon de sauvegarder était le chant du temps. Cela a été modifié dans les versions internationales car cela avait été jugé comme trop lourd. Donc non les sauvegardes temporaires n'ont pas été pensées d'origine...  De plus très peu de jeux actuels pratiquent des quicks saves temporaires, donc oui le système est devenu archaïque. La difficulté d'un jeu doit reposer sur level design, l'exigence des combats etc... non pas de la lourdeur de son système de sauvegarde. Bon bref je cesse d'argumenter...


Outre cette petite précision, si vous trouvez les "pour ta gouverne" "sujet dont tu ne maîtrises pas" non condescendants, c'est qu'il y a un problème. De même sous-entendre à votre manière de faire que je suis plus jeune que vous ou que je n'ai ni joué ni connu le jeu d'origine alors que j'ai nullement mentionné mon âge c'est assez abject. Merci de pratiquer l'âgisme...
Accessoirement, j'ai été un habitué du forum (et je voulais retrouver certains) et je remarque que le climat est autant délétère qu'à l'époque où je suis parti, toujours les mêmes à imposer leurs idées, et vous vous étonnez encore de la décrépitude de la communauté...
Je connais la sortie...

[Oni-Zelink]

Pour avoir regarder le let's play de l'original et d'avoir joué au remake, je trouve qu'ils s'équivalent. J'avoue que la nage zora était meilleure avant, mais je préfère les nouvelles sauvegardes. Les couleurs sur 3ds sont bien plus belles et les formes plus arondies.
Je trouve que le nouvel emplacement du masque de pierre est plus aproprié. Par contre, les contrôles sont plus précis pour le remake contrairement à l'original, mais l'atmosphère est moins sombre.

Désolé de faire du HS, mais arrêtez de dire que TP manque de couleur quand M'sM est pire.

Je trouve que vivre l'expérience sur 3DS est très bonne, mais quand même l'essayer sur N64 si vous le pouvez, pour vivre l'expérience originale, mais rien ne sert de dépenser beaucoup lorsque vous pouvez avoir une version améliorée pour moins.