Communauté > Débat
Le topic des idées impopulaires
Yuan:
Parfois il faut remonter des topics.
Ces deux idées me sont venues au cours de quelques conversations que j'ai pu avoir ces jours-ci.
Ce n'est pas une honte de consulter un psy.
Mais à en entendre certains (qui sont beaucoup trop nombreux à mon goût), ça l'est. Ne pas comprendre pourquoi on se sent de telle ou telle manière et vouloir demander de l'aide à un psychologue, c'est honteux. Il faut éviter de dire qu'on consulte un psychologue. Ça fait mauvais genre.
Ça me débecte d'entendre tout ça. Ça arrive, d'avoir besoin d'aide, et il faut arrêter de croire que ça fait de quelqu'un un « faible ». C'est puéril au possible.
Il serait grand temps d'ajouter un pronom neutre au français (et à toutes les langues qui n'en ont pas un).
Premièrement, parce que le fait que les objets aient des genres, c'est contre-intuitif, débile, et ça ne facilite pas l'apprentissage de la langue. Mais limite, si certains linguistes veulent argumenter contre et dire que c'est profondément ancré dans le français, je n'irai pas débattre avec panache sur ce point. Ils ont peut-être raison et je m'y connais mal il faut dire.
Par contre, il y a deux cas où ça serait atrocement pratique, et même où ça commence à devenir nécessaire :
- Les groupes mixtes (donc pluriel neutre), parce que le fait que le masculin l'emporte n'est pas génial.
- Les individus au genre non-binaire. Pourquoi est-ce qu'ils devraient choisir entre 'il' ou 'elle' s'ils ne sont ni l'un ni l'autre ?
Bilberry:
Aller voir un psy c'est admettre qu'on a un problème dans sa tête (même s'il est minime), autant les gens sont devenus plus tolérants concernant les maladies "physiques" mais dès qu'on touche à la tête ça reste assez tabou j'ai l'impression.
Et je suis d'accord pour le pronom neutre, d'ailleurs j'ai déjà vu certains utiliser "iel" que j'aime assez. Concernant les objets j'en sais trop rien, tout ça c'est un héritage linguistique. C'est clairement pas logique mais c'est aussi une spécificité de notre langue, la supprimer c'est un peu triste... Mais en même temps une langue c'est fait pour communiquer, si elle doit évoluer elle le fera.
Izzy Nodova:
--- Citation de: Yuan le mardi 15 avril 2014, 01:48:28 ---Ce n'est pas une honte de consulter un psy.
Mais à en entendre certains (qui sont beaucoup trop nombreux à mon goût), ça l'est. Ne pas comprendre pourquoi on se sent de telle ou telle manière et vouloir demander de l'aide à un psychologue, c'est honteux. Il faut éviter de dire qu'on consulte un psychologue. Ça fait mauvais genre.
Ça me débecte d'entendre tout ça. Ça arrive, d'avoir besoin d'aide, et il faut arrêter de croire que ça fait de quelqu'un un « faible ». C'est puéril au possible.
--- Fin de citation ---
--- Citation de: Bilberry le mardi 15 avril 2014, 10:14:24 ---Aller voir un psy c'est admettre qu'on a un problème dans sa tête (même s'il est minime), autant les gens sont devenus plus tolérants concernant les maladies "physiques" mais dès qu'on touche à la tête ça reste assez tabou j'ai l'impression.
--- Fin de citation ---
Il ne faut pas non plus oublier le stéréotype du psy qui passe trois heures à t'écouter sans broncher et qui te fait payer une fortune sans t'avoir prodigué le moindre conseil et qui te conseille de revenir dans une semaine.... Stéréotype en effet car, d'une part, les gens ne s'imaginent pas forcément à quel point le simple fait d'être écouté par le psy = le fait de se confier, est bénéfique pour eux (pour des cas "simples", il y a peut-être des exceptions), et d'autre part, le terme de "psy" peut regrouper psychanalyse, psychologie, et que sais-je d'autre, donc plusieurs domaines et plusieurs méthodes de travail.
Bref, tout ça pour dire que le stéréotype du psy qui ne fait qu'écouter et te fait payer une fortune en rebute peut-être aussi beaucoup, car les stéréotypes sont tenaces !
--- Citation de: Yuan le mardi 15 avril 2014, 01:48:28 ---Il serait grand temps d'ajouter un pronom neutre au français (et à toutes les langues qui n'en ont pas un).
Premièrement, parce que le fait que les objets aient des genres, c'est contre-intuitif, débile, et ça ne facilite pas l'apprentissage de la langue. Mais limite, si certains linguistes veulent argumenter contre et dire que c'est profondément ancré dans le français, je n'irai pas débattre avec panache sur ce point. Ils ont peut-être raison et je m'y connais mal il faut dire.
Par contre, il y a deux cas où ça serait atrocement pratique, et même où ça commence à devenir nécessaire :
- Les groupes mixtes (donc pluriel neutre), parce que le fait que le masculin l'emporte n'est pas génial.
- Les individus au genre non-binaire. Pourquoi est-ce qu'ils devraient choisir entre 'il' ou 'elle' s'ils ne sont ni l'un ni l'autre ?
--- Fin de citation ---
--- Citation de: Bilberry le mardi 15 avril 2014, 10:14:24 ---Et je suis d'accord pour le pronom neutre, d'ailleurs j'ai déjà vu certains utiliser "iel" que j'aime assez. Concernant les objets j'en sais trop rien, tout ça c'est un héritage linguistique. C'est clairement pas logique mais c'est aussi une spécificité de notre langue, la supprimer c'est un peu triste... Mais en même temps une langue c'est fait pour communiquer, si elle doit évoluer elle le fera.
--- Fin de citation ---
Globalement pour la question de l'introduction d'une règle de genre neutre dans la langue, je ne suis pas forcément pour : ça ne ferait que rajouter de la complexité à une langue déjà complexe. Chez les anglais, les objets sont neutres depuis longtemps et peut-être même sans qu'ils se soient posés la moindre question sur leur neutralité au cours de l'histoire de leur langue. Chez nous on genre les objets depuis longtemps, imagine le casse-tête si on décidait du jour au lendemain d'introduire une règle de neutralité pour les objets...
Si la langue doit évoluer, elle le fera d'elle-même avec le temps et les mœurs, comme ça se fait régulièrement avec les nouveaux mots du dico (quoique certains nouveaux mots me semblent particulièrement débiles et peu usités, parfois juste dans un soucis de franciser des anglicismes...).
Mais après, c'est sûr que le "they" des anglais est bien mieux que notre "ils/elles"...
Hope:
Tout à fait d'accord avec Yuan, j'ai jamais compris pourquoi certains trouvaient ça débile/ridicule, d'autant plus que nombreux sont les gens à qui des séances chez le psy ont été bénéfiques. Pour les stéréotypes ils sont malheureusement bien réels dans certains cas, mais il suffit de tomber sur la bonne personne, ce qui n'est pas forcément chose aisée évidemment. Mais en tout cas, on ne devrait pas se sentir honteux d'avoir besoin d'aide à un certain moment de sa vie, et ceux qui ne peuvent pas le comprendre sont bien plus méprisables à mon sens que ceux qui vont consulter.
Yuan:
--- Citation de: Izzy Novada le mardi 15 avril 2014, 11:25:42 ---Bref, tout ça pour dire que le stéréotype du psy qui ne fait qu'écouter et te fait payer une fortune en rebute peut-être aussi beaucoup, car les stéréotypes sont tenaces !
--- Fin de citation ---
Tu soulèves un très bon point, mais ça n'invalide pas moins la puérilité des gens qui trouvent ça con (au contraire, ça les enfonce)...
J'ajouterai même que la plupart des stéréotypes ne sont pas bénéfiques. On en retrouve pas mal de racistes ou sexistes d'ailleurs, quand je pense à ceux qui reviennent le plus souvent (les asiats ça bosse beaucoup, les noirs c'est des racailles, les femmes ça fait la cuisine, etc). Dans le cas de psy = mec qui t'écoute causer et te fait payer à la fin, il concerne premièrement plus la psychanalyse que la psychologie moderne, et reste stupide pour des raisons que tu as énoncé (le fait de se confier peut déjà beaucoup aider en soi). Et c'est surtout une grosse ignorance de ne pas savoir comment fonctionne un psy ou les maladies mentales, ignorance qu'il faudrait viser à réparer.
D'ailleurs, quand j'étais au lycée aux USA, on avait la possibilité de prendre une classe de psychologie pendant un an, et je dois avouer que c'est sans doute l'un des cours les plus bénéfiques que j'ai eu dans toute ma scolarité. Ça serait franchement bien qu'une option de ce genre apparaisse dans le système français.
Bref, les stéréotypes c'est caca v.v
--- Citation de: Izzy Novada le mardi 15 avril 2014, 11:25:42 ---Globalement pour la question de l'introduction d'une règle de genre neutre dans la langue, je ne suis pas forcément pour : ça ne ferait que rajouter de la complexité à une langue déjà complexe. Chez les anglais, les objets sont neutres depuis longtemps et peut-être même sans qu'ils se soient posés la moindre question sur leur neutralité au cours de l'histoire de leur langue. Chez nous on genre les objets depuis longtemps, imagine le casse-tête si on décidait du jour au lendemain d'introduire une règle de neutralité pour les objets...
Si la langue doit évoluer, elle le fera d'elle-même avec le temps et les mœurs, comme ça se fait régulièrement avec les nouveaux mots du dico (quoique certains nouveaux mots me semblent particulièrement débiles et peu usités, parfois juste dans un soucis de franciser des anglicismes...).
Mais après, c'est sûr que le "they" des anglais est bien mieux que notre "ils/elles"...
--- Fin de citation ---
J'ai un peu le même avis que toi pour les objets. Ça serait idéal, mais ce n'est sans doute pas réalisable.
(Par contre, je dis peut-être des bêtises, mais je crois que l'ancien anglais était plus proche de l'allemand, et que les mots pouvaient être soit masculins, soit féminins, soit neutres, et que ça a changé lorsque l'anglais est devenu moderne vers le 17ème - mais j'insiste vraiment là-dessus, je me gourre très certainement, à vérifier.)
Par contre en tant que quelqu'un qui a un genre non-binaire, je dois avouer que je ne me sens ni à ma place en utilisant il ou elle, d'où le fait que j'esquive les pronoms au maximum. Je me contente juste de ne rien accorder et, ben... comme ça fait du masculin (étant donné que c'est le plus neutre qu'on peut avoir en français), j'opte pour ça. Mais un pronom clairement indéfini, ça me ferait du bien. Et je ne doute pas une seconde que d'autres gens dans mon cas en diraient de même.
Et ça ne serait pas non plus la mort à rajouter à la langue : le pronom (j'avais jamais entendu iel tiens, c'est vrai qu'il est moins pire que d'autres que j'ai pu lire comme ol - qui vient d'un patois en plus je crois), sa forme au pluriel, s'il s'accorde ou pas... et c'est tout. Après, il suffira juste d'attendre le temps que la réforme soit pleinement adoptée. Mais étant donné qu'elle est circonstancielle et qu'elle n'est pas bien grande, ça devrait aller, je pense.
Après, je doute que ce soit pour bientôt, quand on entend certains politiciens parler avec aversion de tout ce qui touche de près ou de loin aux lois LGBT...
Navigation
[#] Page suivante
[*] Page précédente
Sortir du mode mobile