C'est un peu normal qu'on entendent plus parler de la triforce, dans Wind waker à la fin, le royaume a étais oublié et n'existe que dans les légendes, même si Link et Tetra voit ce royaume d'Hyrule, ils ne vont pas en parler puisque le roi le dit de manière très explicites, même si ça ne se voit pas.
Oui. Quel est le rapport ? Je disais juste que je pense que ça se verrait après si ils avaient des fragments d'un artefact divin sur la main. Non ?
Tu te base trop sur la notice, ce n'est pas parce qu'elle dit l'histoire noir sur blanc que c'est obligé que ce soit identique...Si on devais se basait sur toute les notices au monde aucun jeu n'aurais de sens. [...]
Tu mélange tout Ganondorf devenu Ganon ivre du pouvoir et du désir de la puissance de la triforce devient instable et déséquilibré, mais Link n'a que le coeur pure et le pouvoir ne l'intéresse pas, donc il ne peut devenir mauvais ou déséquilibré...Va de même pour la princesse
Euh tu sais que les notices sont justement là pour expliquer les jeux non ? Même qu'à la base, l'histoire des jeux est presque intégralement dans la notice ? L'histoire de la princesse Zelda qui explique pourquoi les princesses s'appellent Zelda, c'est dans une notice. A la base, les notices expliquent ce que les jeux devraient expliquer (d'ailleurs l'intro d'ALTTP résume un peu le propos de la notice) mais qui serait trop long à expliquer dans le jeu. Zelda c'est une série dont le premier atout est le gameplay, pas le scénario.
Bref, c'est les notices qui donnent du sens aux jeux à la base... ça sert à ça.
Ensuite je comprends pas pourquoi tu m'expliques ça car c'est déjà exactement ce que je dis. Mais déjà dans ALTTP Ganondorf trouve la Triforce et elle se sépare pas en trois fragments, donc je vois pas pourquoi ça se passerait après un voeu de Link ou de la famille Royale.
Faux, juste totalement faux, la triforce n'est pas trouvé par accident, Ganondorf c'est très bien où elle se trouve voilà pourquoi il veut l'ocarina du temps, il n'est fait aucune mention d'une grande guerre d'Hyrule, sauf d'une mère fuyant le château pour protéger son petit, ce n'est pas parce que il y'a un château qui brûle qu'on entre dans une grande guerre. Tout colle, Ganondorf après avoir trouvé la triforce, dans la terre d'or, devient le maître et transforme le monde en ténèbres et puis à la fin Ganondorf devient Ganon. Et à part la notice d'ALTTP et dans ALTTP le nom n'étais fais mention nulle part ailleurs.Dans Ocarina of time aucune mention n'est faite au sujet de la création de l'épée, là tu t'est basé sur ALTTP. FS est dans la branche du déclin d'Hyrule d'après ce que j'ai pu voir.
JUSTEMENT, le fait qu'il la trouve par hasard c'est l'histoire d'ALTTP, merci je suis pas inculte, je sais très bien ce qu'il se passe dans Ocarina of Time... C'est justement pour ça que ce n'est PAS la même histoire. Et évidemment que dans OoT il n'y a pas de mention de création de l'épée puisque sa création est mentionnée dans l'histoire d'ALTTP... On voit bien que c'est pas un truc récent, Navi reconnaît l'épée, elle est déjà légendaire... Bref. Et pour FS je ne crois pas, mais au pire on s'en fiche, c'est pas le sujet.
Dans le jeu il l'explique, quand l'épée est enlevé de son socle ça n'a jamais ouvert les portes du temps, les portes du temps sont avant tout ouvert par l'ocarina et l'épée une fois enlevé ouvre les portes du saint royaume (la terre d'or), plusieurs personnage le disent dans le jeux explicitement mais il le disent ...A croire que tu n'a pris comme exemple que ceux qui t'intéressait..
Quel est le rapport ? EVIL REALM =/= SACRED REALM. D'ailleurs ils sont déjà dans le SACRED REALM les Sages lorsqu'ils envoient Ganondorf dans l'EVIL REALM. Donc l'épée ferme les portes du SACRED REALM oui. Mais pas de l'EVIL REALM. Y a une nuance, à croire que tu ne l'as pas vue.
Du coup c'est pas la peine de m'expliquer ce qui se passe dans OoT, je crois le savoir au moins aussi bien que toi.
Peut être ont-ils voulu mais qu'ils ne l'ont pas fait...Comme tu le dis Ganon meurt dans les premiers Zelda, mais rappelons nous qu'on étais sur NES et que la console étais limité en action donc ils ne pouvais pas faire grand chose, il n'allais pas non plus le faire aspirer les capacité de la NES n'étais pas forte. Si la fin montre que c'est avant ALTTP...Sur plusieur point.Mais tu est tellement borné à croire en ce que tu vois et à ne pas essayer d'analyser les phrases dans OOT, que tu n'a pas vu les éléments qui te prouvent qu'ALTTP se trouve bien après OOT, d'ailleurs il est classé dans le déclin d'Hyrule.
Alors déjà un peu de respect, pour l'instant on parle d'évidence, visiblement tu as fait moins attention aux phrases d'OoT donc c'est pas la peine de dire que je suis borné ou quoi. Et ensuite c'est idiot de dire que sur NES la console était limitée à une action, car ils auraient très bien pu faire des animations mêmes pourraves ou bien expliquer partout où c'était possible (fin du jeu, notices, etc) qu'il y avait un sceau ou je ne sais quoi. Or, partout où c'est possible Ganon est montré, décrit comme tué. Il faut arrêter de se voiler la face au bout d'un moment.
Duplucky, sans te citer, oui je suis à peu près au courant de comment on situe la branche du déclin d'Hyrule avec la guerre du sceau... Mais non, justement, ça ne colle pas. Il y a tellement de raisons, je suis pas sûr de pouvoir toutes y penser.
Déjà, il y a l'épée qui effectivement existe déjà comme tu l'as dit. Ensuite les chevaliers je sais pas d'où ils sortent effectivement vu que Hyrule est déjà conquis pour Ganondorf à ce moment là... Et puis surtout la Guerre du Sceau c'est celle qui vise à sceller la Terre d'Or où se trouve Ganon, alors que là Ganondorf n'est pas resté dans la Terre d'Or mais est retourné à Hyrule juste après avoir eu le fragment de la Force. Et puis en plus il n'y a pas eu de division des fragments... Enfin, à la limite on peut penser qu'il la reconstitue en tuant Link et Zelda, mais bon, toujours une masse énorme d'incohérences derrière. Pas crédible pour un sou, à moins de contester des choses assez incontestables (les notices qui expliquent les jeux, le fait que des choses précises sont expliquées)... Tout ça pour croire les sacro-saints développeurs qui n'ont pas pensé du tout les premiers jeux dans une optique chronologique globale (je dis globale car il y a des suites), pas même en faisant Ocarina of Time non plus je pense. Alors que ceux-ci se forcent à se plier aux demandes de fans, alors que pendant des années ils ont dit et répété qu'ils ne voulaient pas faire de chronologie pour ne pas brider leurs idées dans le futur... Au final, ils ont fait plein d'axes différents pour essayer de pouvoir faire quand même ce qu'ils veulent tout en faisant plaisir aux fans, mais à mon avis ils savent très bien eux-mêmes que y a trois tonnes d'incohérences et que de toutes façons ce ne sont que des jeux vidéo. Bref.
Et il y a certains petits détails dans OOT qui semblent concorder avec cette légende, détails liés aux masques des peuples: allez parler à Darunia en portant le masque Gerudo et vous verrez combien il déteste ce peuple: ça colle.
Je ne savais pas ça par contre, merci pour l'info. Justement je me suis longtemps demandé les implications réelles de cette guerre d'unification.
L'unique fois où l'on semble savoir ce qu'il s'est passé ensuite pour la Triforce, c'est à la jonction SS > MC. C'est la seule fois où les héros touchent la triforce dans un jeu et que dans le jeu suivant on revoit cette Triforce.
Sauf que c'est une "Force". Le fragment de la Force uniquement ? La Triforce complète fusionnée car période de paix ? Une chose différente ? C'est assez flou encore une fois (quoique j'ai pas lu la partie MC de Hyrule Historia donc bon). En tout cas, elle est dans le coeur de la princesse, une élue. Comme quoi tout est possible non ?
Puis on a tous les deux ommis un détail important : on sait pas vraiment ce que les héros souhaitent hein.
Le Roi d'Hyrule dans WW, c'est explicite. Zelda + Link à la fin d'ALBW, c'est explicite.
Mais sinon ? Dans ALTTP, suffit que Link pense "faîtes que ce monde prospère et retourne ensuite vers les élus" et voilà. 
Cela peut-être aussi con que ça.
Duplucky t'a déjà répondu concernant le voeu de Link, qui est de toutes façons un voeu qui implique la paix... Le fait que la Triforce se divise ce serait une contradiction de ce voeu. Entres autres.
Sinon pour la Force dans Minish Cap c'est une question beaucoup plus complexe mais vu qu'elle est appelée aussi Light Force je pense que ça n'a rien à voir avec la Triforce... D'autant plus qu'elle l'a dans son coeur de génération en génération alors que la Triforce est plus explicite (sauf dans ALBW LOL). Mais sinon la Light Force je l'assimilerais plutôt, personnellement, au pouvoir de 7ème Sage qui est toujours celui de la famille Royale finalement (sauf dans ALBW LOL
). Vu que ses sorts sont toujours basés autour de la lumière, avec l'arc et les flèches de lumière... Light Force... Voilà.
Tu m'as mal compris, je parlais d'ALBW. Il est dit que Ganon a la Triforce de la Force avec lui, c'est tout.
Et sinon oui, Ganondorf est en quelque sorte un élu du destin. La Triforce ne lui est pas interdit. Dire que Ganon a gardé la Triforce de la Force après ALTTP c'était le seul moyen de justifier le fait que Yuga cherche à le ramener. Alors ouais c'est pas très juste et un peu tiré par les cheveux mais qu'est-ce qu'on y peut ? Ca ne gâche pas le jeu tout de même.
(Sinn ce que j'ai souligné, c'est aussi une incohérence par rapport à ce que dit OOT non ? Eh ouais, yen a pas mal. )
Pour Wind Waker, c'est normal qu'on en entende plus parler vu qu'on quitte Hyrule.
Totalement d'accord avec tout ça. Non, ça ne gâche pas le jeu, je le trouve incohérent mais comme je l'ai dit ça reste un très bon jeu et un bon Zelda. Mais là on est dans le topic qui parle de chronologie c'est pourquoi je parle beaucoup des incohérences. Ils ont utilisé une astuce pour créer une suite voilà.
Ben même, ça ne coule absolument pas de source que ALTTP est avant OOT. Tu te bases peut-être sur quelques éléments mais tu négliges la plus grosse partie : Ganondorf obtient la Triforce de la Force puis devient Ganon grâce à ce pouvoir dans OOT. Dans ALTTP, il est Ganon déjà à la fin.
Il serait passé de Ganon à Ganondorf comme ça ? C'est complètement insensé.
D'autant plus que l'éveil des Sages se passent dans OOT. Aussi, la guerre du "sceau" implique un sceau. Qui est formé dans OOT.
C'est bien plus logique par contre dans l'ordre OOT > ALTTP vu qu'on voit bien Ganondorf à la toute fin d'OOT, et on parle bien de Ganondorf Dragmire dans le manuel d'ALTTP.
Ok. Alors je vais te donner un seul exemple. Pour toi le Ganondorf de FSA c'est le même que celui d'OoT ? Car c'est bizarre quand même, dans le jeu personne ne le connaît à la base, il va prendre le Trident et hop, après il devient Ganon.
Et ajoutons à cela le fait que les Gerudos disent que tous les 100 ans il y a un mâle qui naît dans leur peuple.
Alors, écoute, à moins que tu aies une autre explication, vu les écarts temporels entre les jeux, je pense que même Hyrule Historia admet que ce n'est pas toujours le même Ganondorf et qu'il y en a au moins deux.
A partir de là, on peut commencer à parler de réincarnation non ? Enfin si il y a plusieurs types avec le même noms qui finissent tous un peu de la même façon... Déjà ALTTP parle aussi de Ganondorf Dragmire comme précédant Ganon. Donc pourquoi ne serait-il pas le même Ganondorf mais avant ou bien carrément un autre Ganondorf ?
Et sinon, vu qu'il y a des jeux où Ganon existe sans Ganondorf (les Oracles par exemple), alors que l'inverse n'existe pas... Et puis, avec l'histoire de Demise aussi, même si je ne compte pas vraiment SS (enfin je ne suis pas sûr) dans la chronologie globale, il parle lui aussi de réincarnation... Donc ne peut-on pas penser que Ganon, en tant qu'esprit, pré-existe à Ganondorf ? De même que Demise est un démon lui aussi qui préexiste à tout le reste ? Bref.
C'est quand Link libère l'épée que la voie vers le Saint Royaume et la Triforce est ouverte. Et c'est quand Link remet l'épée qu'il redevient enfant. L'épée est bien le sceau, la clé.
Déjà répondu mais l'épée est le sceau du Saint Royaume, pas de là où est enfermé Ganon qui est plutôt une dimension encore différente (un peu là où on peut penser qu'il envoie son spectre qui était dans le Temple de la Forêt).
Oui, les jeux de maintenant ne sont pas cohérents en tout point avec les anciens. Mais ils avaient pas tellement le choix pour justifier le retour de Ganon. Même dans les Oracle c'était assez bidon l'explication.
Bah ouais, mais ils font ce qu'ils veulent, ça me dérange pas. Juste ALBW ne peut pas être inclus dans une chronologie où les jeux sont cohérents les uns avec les autres.
