[SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda

[Mentalink]

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.

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En fait pour ma part je dirais que Ganondorf est très clairement un Gerudo lambda à la base, et ça se voit très bien dans The Wind Waker. Je pense que Demise (ou l'Avatar du Néant  ) n'est pas vraiment assez puissant pour pouvoir juste être "lui" et se balader comme ça, et doit donc rester dans son corps. Clairement, autant dans OOT, Ganondorf est sous l'emprise de Demise, et dans TP aussi, autant dans TWW, Ganondorf le contrôle ! Ça peut choquer mais ça se voit : "Puppet Ganon", ça veut tout dire déjà. Ganon (soit Demise) n'est plus qu'un pantin de Ganondorf, et selon moi, c'est parce qu'il a mûri. Son mal ne réside plus que dans le fait qu'il est l'ancien roi des voleurs, et qu'il est nostalgique de l'ancien Hyrule... Mais Link fini par le sceller une nouvelle fois de toute façon.
Croyant à la théorie (confirmée d'ailleurs) des timelines, je dirais que Demise (du moins cette réincarnation bien sûr, donc Ganon) meurt définitivement dans TP (la force de la force s'éteint sur la main de Ganondorf, alors que dans OOT il dit qu'il continuera à vivre tant qu'il l'aura) et dans TWW (Demise/Ganon n'est plus qu'un pantin de Ganondorf et se retrouve de toute façon à jamais scellé sous les flots par la Master Sword).
Mallard pourrait donc être en effet la seconde réincarnation de Demise, ce qui serait assez dommage cependant vu le design horrible de la chose, et la qualité de Spirit Tracks

Sinon pour Vaati et Bellum, la question ne se pose pas, ils n'ont rien à voir avec Demise, c'est clair.

[Moon]

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Effectivement, ta théorie tiens le coup, en tout cas, nul ne peut prétendre le contraire.
Bon après ça reste des suppositions, mais absolument rien dans les écrits officiels ne peut te contredire (sous réserve encore une fois des futurs épisodes ainsi que de la chronologie des Zelda car à plusieurs reprises c'est Ganon qui ressuscite et pas Ganondorf).

Mais j'aime bien l'idée de différencier Ganon et ganondorf, ça expliquerait aussi pourquoi dans les suites où Ganon est réinvoqué seul, il n'a aucune conscience vu que ce serait de la haine pure.
Mais avec Mallard, ta théorie tombe à l'eau si on apprend que par exemple ST se passe avant ALTTP (Une âme ne peut exister dans 2 corps en même temps).

[Mentalink]

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Effectivement, ta théorie tiens le coup, en tout cas, plat ne peut prétendre le contraire.
Bon après ça reste des suppositions, mais absolument rien dans les écrits officiels ne peut te contredire (sous réserve encore une fois des futurs épisodes ainsi que de la chronologie des Zelda car à plusieurs reprises c'est Ganon qui ressuscite et pas Ganondorf).

Mais j'aime bien l'idée de différencier Ganon et ganondorf, ça expliquerait aussi pourquoi dans les suites où Ganon est réinvoqué seul, il n'a aucune conscience vu que ce serait de la haine pure.
Mais avec Mallard, ta théorie tombe à l'eau si on apprend que par exemple ST se passe avant ALTTP (Une âme ne peut exister dans 2 corps en même temps).

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Mais ST est une suite de PH qui est une suite de TWW, et TWW se passe clairement après OOT. Bon, après peut être que, quand même ALTTP se passe après ST mais je pense pas.
Ceci dit, ça me va si Mallard n'est pas une réincarnation de Demise parce que franchement quelle horreur.

[Vincerp]

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Tout ce qui est écrit dans le jeu noir sur blanc est forcément à prendre officiellement, sinon c'est bon, c'est même plus la peine de suivre une histoire si tout le monde fait son Aizen (ceux qui connaissent Bleach sauront de quoi je jase)

Donc en gros, pour toi, il est impossible qu'un pnj mente, ne sache pas la vérité ou tout simplement se enfirouâpre ?
J'ai du mal à te suivre là, on jase de ce que dis une gerudo, pas de quelque chose qui se passe de manière vérifiée dans le jeu.

La 2ème partie n'est que supputation, encore une fois, je donne du concret, me balancer pas du fanfic sinon on peut aller très loin dans le déregarder là

Et je ne part pas dans la fanfic, mais donne des scénarios possibles au fait que l'Avatar se retrouve considéré comme un gerudo par les autres simplement pour montrer que ce que croient les gerudo n'est pas forcément réel.

Mais je pense que si c'était le même avec les mêmes souvenirs, il y avait bien d'autres plans pour s'emparer de la Triforce, comme envoyer un autre espion ou des espions, voir même avec les sorcières hypnotiser le roi comme il l'a fait avec Ingo pour savoir comment ouvrir la porte.

Comme tu l'admet toi-même, je doute que connaissent suffisamment la psychologie des personnages pour savoir ce qu'ils n'auraient pas pu faire pour servir leurs desseins.

Quel vague ? J'ai jamais rien vu de vague dans le nom moi, son nom c'est l'avatar du néant, c'est pas vague, c'est un vrai nom.

Désolé, mais le fait qu'en français et en anglais (faudrait voir en jap pour être certain), son nom n'est pas un nom propre, c'est vague.

C'est l'équivalent du néant quoi, le vide absolu, tu aurait préféré qu'on l'appelle néantine ?

Justement, son nom est une description, pas un nom.
Ça se voit qu'ils veulent éviter de le nommer.

C'est Link  , éventuellement aidé de Zelda (pas dans tous les épisodes) mais c'est Link le héros.

Je n'ai pas demandé qui gagnait lors du combat final, mais qui était du côté du vainqueur, et seulement dans SS.
Et désolé, mais la Déesse n'est pas dans les perdants à la fin, donc sa technique de réincarnation a fonctionné

Je trouve personnellement que Ganondorf d'OOT est plus puissant que celui de TWW alors pour se remettre de ses blessures, on repassera

En même temps, je n'ai jamais dit que le fait que Ganondorf soit banni dans une autre dimension le fait se remettre de ses blessures, donc je ne vois pas ce que tu essaye de prouver en fait.

Supputations, et d'ailleurs il l'aurait dit (un paflos du genre "non pas encore, pourquoi même celui là,...", là on est très loin de ce texte quand il se fait avoir, c'était plus du genre "moi le grand Ganondorf .. par un lutin ...")
Pour la 2ème partie, je faisais référence à la fin, il ne sourcille même pas quand il voit l'épée légendaire face à lui, un peu con pour un demi dieu légendaire qui ne s'est fait blessé que par elle ...

Juste comme ça, quand est-ce qu'on nous dit que l'Avatar du Néant et Ganon/dorf sont au courant que seul l'épée de Maître peut le(s) vaincre ?
Ou qu'il est (sont) au courant que la tenue verte signifie que son porteur est le héros capable de le(s) vaincre ?

Ben dans ce cas là, on exclu forcément Vaati vu que Ganon est vivant en même temps, de même on exclue toutes les réincarnations de Ganon, sinon ça voudrait dire qu'à chaque fois il y a 1 âme qui cohabite en même temps dans 2 personnes différentes (sauf si on exclu les oracles où c'est qu'un démon sans âme qui apparait).

Je n'ai jamais contredit ça, je l'ai même affirmé.
Ce que je veux dire, c'est que Mallard peut être une réincarnation de l'Avatar lui aussi, et même s'il ne l'est pas, les nouveaux boss des futurs jeux peuvent également l'être.

@Menta :

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Avec ce que tu dis sur TWW, on part vraiment dans la supposition pure et dure là
Et le "démon suprême", capable de tenir tête aux dieux, se faire contrôler par un simple gerudo ? J'ai des doutes.
Quant à Puppet Gannon, il est là simplement parce que Ganon est la forme plus bestiale de Ganondorf, qu'ils voulaient finir par un duel à l'épée et qu'ils voulaient un combat original, je ne pense pas qu'il y ai une analyse quelconque à en retirer...
D'ailleurs, si Ganon était réellement distinct de Ganondorf, ce dernier serait surpris de son accès de colère après avoir été vaincu dans OoT...

[Duplucky]

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Personnellement, je rejoins plus l'avis de Menta, je ne crois pas qu'ils se soient fait chier à appeler Puppet Ganon comme ça s'il n'y a pas un quelconque symbolisme, notamment que Ganondorf a vaincu la bête qui le possédait et a réussit à l'assouvir. Et ça, ça peut s'expliquer dans OOT: Ganondorf a été blessé et s'est laissé possédé par le démon. Mais le coup de grâce de Link a gravement blessé le démon et non pas Ganondorf qui a d'ailleurs reprit forme humaine,  preuve supplémentaire qu'il a réussit à reprendre le contrôle de son corps.

Pour moi, ma théorie c'est que Ganondorf est juste un Gerudo comme les autres. Le problème c'est qu'il a été élevé par Koume et Kotake qui semblent être des adeptes de la magie noire et auraient réussis à invoquer l'avatar du néant et à le faire entrer dans le corps de Ganondorf. Il va donc partiellement le posséder pour notamment le mettre au courant sur l'existence de la Triforce et lui donner ses pouvoirs magiques ainsi que le pousser à chercher l'artefact en lui faisant miroiter de quelconques promesses. (Devenir Roi d'Hyrule, etc.) Ganondorf, qui semble détester son désert va trouver en cet avatar un espoir de quitter cet endroit pour aller vivre ailleurs, voire pourquoi pas conquérir cet ailleurs?

[Vincerp]

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Personnellement, je rejoins plus l'avis de Menta, je ne crois pas qu'ils se soient fait trôner à appeler Puppet Ganon comme ça s'il n'y a pas un quelconque symbolisme

Ou alors ils l'ont tout simplement appelé comme ça parce que c'est une marionnette à l'effigie de Ganon

Et je le répète, mais la fin d'OoT ne va pas du tout dans le sens "deux entités distinctes". Le Ganondorf qui tient le discours final n'a pas du tout l'air de ne pas avoir été lui-même juste avant.
Et pourquoi Koume et Kotake se seraient amusé à trouver un "hôte" au démon ? Et comment cet hôte pourrait-il être suffisamment puissant pour maîtriser le démon qui a posé tant de problèmes à la Déesse (ce qui vaudrait dire que Ganondorf est plus puissant que Link, puisqu'il arrive à battre la même chose que Link mais avec moins d'artifices (seulement la Force, par rapport au Courage combiné à l'épée de Maître)) ?

[linkill]

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je partage ton avis duplucky ganondorf un gerudo qui est née et élever par les sorcière koume et kotake  et qui peuvent avec leur pouvoir magique invoquer un démon genre l'avatar du néant et le mettre dans ganondorf, et puis surtout le faite que l'avatar a une chevelure rouge comme ganondorf c'est plus qu'une simple coïncidence

[Vincerp]

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je partage ton avis duplucky ganondorf un gerudo qui est née et élever par les sorcière koume et kotake  et qui peuvent avec leur pouvoir magique invoquer un démon genre l'avatar du néant et le mettre dans ganondorf, et puis surtout le faite que l'avatar a une chevelure rouge comme ganondorf c'est plus qu'une simple coïncidence

T'es au courant que ta dernière affirmation va dans mon sens et pas dans celui que tu prône ?  :|
(même si je considère que cet élément ne prouve rien du tout, et n'est là que pour mettre sur la voie)

[Moon]

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Juste arrête avec cette histoire de chevelure rouge sérieux, c'est pas un argument et ça me saoule que tu l'utilise de telle façon, Mallard a les cheveux rouges, c'est pas pour ça que c'est Ganondorf.
Din a les cheveux rouges, c'est pas pour ça que c'est Ganondorf.
Bowser a les cheveux rouges c'est pas pour ça que c'est Ganondorf.
Charlotte aux fraises à les cheveux rouges c'est pas pour ça que .... ha si ça c'est possible 

Nan mais sérieux, Ganichou à les cheveux rouges car il vient de la tribu des Gérudos, L'avatar du néant lui les a car en plus de faire classe, c'est pas des vrais cheveux mais des flammes à la manière un peu d'Oni de Street Fighter.

[linkill]

mouais

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enfin bon bref moi je dis que l'histoire de l'avatar du néant a un lien avec ganondorf de pres ou de loin

[Duplucky]

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Vincerp, oublie pas qu'à l'époque d'OOT, SS n'existait pas et qu'on a une pseudo-chronologie bourrée d'incohérence Normal qu'ils avaient pas envisager que Ganondorf était possédé par Ganon. Mais SS a justement changé la donne. On a clairement une entité du Néant qui semble se réincarner en plusieurs choses.  Mais qu'il SOIT Ganondorf, ça je n'y crois pas. Il est trop humain pour ça.

Et arrête d'être aussi terre à terre: y a toute une symbolique derrière Puppet Ganon: ça montre clairement que Ganondorf domine maintenant la bête qui est en elle.

Et pour le fait que Ganondorf soit plus puissant que Link, il me semble que c'est flagrant. :| Il est juste sensible aux flèches de lumière et à l'épée de légende qui blessent le démon à l'intérieur de lui-même, en plus de lui provoquer ses propres blessures. Et quand il devient Ganon, il se prend l'épée dans le nez. Mais là, ma théorie dit que ce n'est plus Ganondorf mais juste l'avatar du néant qui reçoit donc encore plus de dégâts, d'une part parce qu'il n'est plus protégé par le corps de Ganondorf et d'autre part parce qu'il livre un second combat. Il se retrouve donc bien plus affaibli que Ganondorf qui parvient à reprendre le contrôle. Mais ça ne l'empêche pas de détester Link car il a réduit tout ce qu'il avait à néant.

[Orgo]

C'est pas redondant, des balises de spoil dans un thread qui ne peut contenir que du spoil ?
Pour ma part, la fin est claire :

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L'Avatar du Néant crève comme une merde, et Ganondorf n'est que la concrétisation de la malédiction qu'il impose à l'hôte de l'esprit du héros et à la descendance d'Hylia.

Je crois même qu'il y a un retournement de causalité : ce n'est pas parce que Ganondorf, futur Roi du Mal, apparait que l'esprit du héros est invoqué en Link, mais parce que celui-ci est réincarné que Ganondorf apparaît. Je pense aussi que cela ne se limite qu'à Ganondorf : c'est le seul antagoniste de Zelda à en vouloir après la Triforce, comme le voulait Demise.
Enfin, ce dernier paragraphe est purement spéculatif, mais ce que je veux dire, c'est que l'Avatar du Néant crève à la fin de Skyward Sword, et que Ganondorf n'est pas une incarnation littérale comme le Dracula des Castlevania.

Ganondorf n'est pas possédé : c'est même un putain de mastermind. Dans chaque épisode où il apparait sous forme humaine, c'est non seulement un surhomme, mais aussi quelqu'un de très intelligent qui sait se servir des autres, et au final il accomplit toujours (ou en partie) son but.

Tout l'opposé de Demise, qui est suffisamment tabernacle pour ne pas se rendre compte que Link possède TEH TRIFORCE.

[Hulink]

J'aimerai soumettre un point que vos théories ont oublié et qui peut s'avérer important pour un théorie.

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Donc premièrement, pour moi Ganondorf est clairement un humain à la base, qui a hérité de quelques pouvoirs grâce à Koume et Kotake. Il y a une différence claire entre le Ganondorf pré-Triforce et post-Triforce. Cela peut avoir un rapport avec le gain de puissance mais il ne faut pas oublier la master sword. À la fin de ss Link scelle un résidus de conscience de Démise. Pas son corps, ni son esprit mais bien un résidus! Il est possible que lorsque Link enfant a sortis la MS de son socle, il est libérer ce résidu( à la manière que lorsqu'on tire sur la four sword Vaati débarque) Peut-être que se résidu a transformé Ganondorf comme réel récipient à la haine de Demise. Je ne pense pas que Ganondorf ai eu conscience de cela, mais simplement qu'il ai gagné la haine et la détermination de Demise.

Vous avez parlé des joyaux qui cache la blessure de Demise et sérieusement je pense que c'est nimporte quoi. Tout les gérudo portent des joyaux alors pour moi c'est quelque chose qui se rattache plus à cette tribu et pourquoi une réincarnation porterai une marque physique de son prédécesseur? Le joyau au front de Vaati proviens du chapeau magique. Pour ce qui est de Maladus il n'y a pas d'explication mais c'est possible que l'incarnation du mal ai bien aimé cette décor ou quelque chose du genre! Je veux rajouter aussi que si Malladus est si laid, c'est qu'il est dans le corps de Cole, peut-être qu'avant son combat contre les esprits du bien il avait un meilleur look!

Bon ça reste de la spéculation mais je ne m'éloigne pas trop je pense!

[Gogo]

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J'aimerai soumettre un point que vos théories ont oublié et qui peut s'avérer important pour un théorie.

Donc premièrement, pour moi Ganondorf est clairement un humain à la base, qui a hérité de quelques pouvoirs grâce à Koume et Kotake. Il y a une différence claire entre le Ganondorf pré-Triforce et post-Triforce. Cela peut avoir un rapport avec le gain de puissance mais il ne faut pas oublier la master sword. À la fin de ss Link scelle un résidus de conscience de Démise. Pas son corps, ni son esprit mais bien un résidus! Il est possible que lorsque Link flos a sortis la MS de son socle, il est libérer ce résidu( à la manière que lorsqu'on tire sur la four sword Vaati débarque) Peut-être que se résidu a transformé Ganondorf comme réel récipient à la haine de Demise. Je ne pense pas que Ganondorf ai eu conscience de cela, mais simplement qu'il ai gagné la haine et la détermination de Demise.

Heu, perso j'ai trouvé que Ganondorf étais déjà pas mal méchant avant que Link retire l'épée de légendes, il avait tué le roi etc, je vois pas en quoi il est plus méchant à la fin. Et comment tu expliques alors la haine de Ganondorf lorsqu'on lui plante l'épée des sages dans TP, alors qu'Excalibur est sur son socle? Et puis l'Avatar est mort avant que Link ne pose l'épée sur le piédestal, pas au même moment, même si l'épée doit avoir un gros effet sur lui.

Vous avez parlé des joyaux qui cache la blessure de Demise et sérieusement je pense que c'est nimporte quoi. Tout les gérudo portent des joyaux alors pour moi c'est quelque chose qui se rattache plus à cette tribu et pourquoi une réincarnation porterai une marque physique de son prédécesseur? Le joyau au front de Vaati proviens du chapeau magique. Pour ce qui est de Maladus il n'y a pas d'explication mais c'est possible que l'incarnation du mal ai bien aimé cette décor ou quelque chose du genre! Je veux rajouter aussi que si Malladus est si laid, c'est qu'il est dans le corps de Cole, peut-être qu'avant son combat contre les esprits du bien il avait un meilleur look!

Pour ce qui est du joyau qu'il a sur la tête, il est clair que ce n'est pas un joyau normal, puisque lorsque Link plante son épée dedans, il se transforme en pierre (alors qu'il est juste affaibli si on le touche autre part).

Pour ce qui est du chapeau de Vaati, justement Exelo dit que seul une personne au coeur pur peut le porter. C'est peut-être la condition pour échapper à l'emprise de l'Avatar, qui intervient lorsque Vaati prends sa forme de grosse boule pas belle. Et il semble qu'il en est de même pour Mallard, ça semble pas très plausible le fait qu'il est pris ce joyau parce qu'il étais joli, et puis c'est son seul point faible, encore une fois ce n'est pas qu'un simple joyau.



La théorie de l'Avatar qui se réveille quand il devient Ganon semble plausible, ça explique sa soudaine débilité, et son envie de tuer (dans OOS/OOA, ses seules répliques sont "Détruire.... Tout détruire!!!!!!!" Par contre, dans FSA il parait tout à fait normal, fait des phrases complexes etc, mais remarque l'Avatar sait très bien parler!
Mais du coup le trident aurait un lien direct avec l'Avatar?
Pour ce qui est du rôle de Koum et Koutate, je sais pas trop, dans OOA/OOS quands elle ressucitent leur maitre, elles ressuscitent Ganon et pas l'Avatar...

[Hulink]

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Heu, perso j'ai trouvé que Ganondorf étais déjà pas mal méchant avant que Link retire l'épée de légendes, il avait tué le roi etc, je vois pas en quoi il est plus méchant à la fin. Et comment tu expliques alors la haine de Ganondorf lorsqu'on lui plante l'épée des sages dans TP, alors qu'Excalibur est sur son socle? Et puis l'Avatar est mort avant que Link ne pose l'épée sur le piédestal, pas au même moment, même si l'épée doit avoir un gros effet sur lui.

Non t'as pas tord, Ganondorf il est méchant dès le début, c'est même pour ça qu'il peut portez la haine de Demise. Oui je sais que Link a sceller le résidu de Demise avant d'avoir posé l'épée dans le socle, je me demande seulement si cette information pourra être utilisé dans un autre Zelda.

Pour le joyau, effectivement il a quelque chose de spécial, mais je trouve que le lien avec la marque sur le crâne a Demise est un peu tiré par les cheveux. Il manque d'information sur sa réelle signification. C'est juste qu'a la place d'un méchant je ne me mettrai pas sur mon point faible un gros joyau qui attire l'attention( une belle cible quoi!)Je pense que le trident joue plutôt le rôle de remplacement de l'anti-Master sword(ou Girahim peu importe). C'est tout à fait normal que Ganon parle dans FSA! En effet, Demise il est pas idiot! La rage que l'on vois dans OOA/OOS n'est due qu'au rituel incomplet de Twinrova(elle ont sacrifié leur corps au lieu de Zelda)

Tien justement, le méchant qui a besoin de Zelda pour se ressuscité...On vois ça dans ST, OOA/OOS et dans SS. C'est peut-être due à l'héritage ''Divin'' que Zelda porte. Puisque Demise représente l'opposé maléfique d'Hylia, il a peut-être besoin de l'essence Divine en elle pour revenir a la vie. Ça explique un peu plus la spécificité de Zelda et pas nimporte quel autre corps.