[SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda

[linkill]

WOOOW analyse très intéressante moon je partage ton avis a la lecture de ton post :p

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mais moi le faite que qu'il est la chevelure rougeoyante est une des raisons pour lesquelles j'ai penser a ganondorf mais le faite que sa haine peut prendre possession d'une tierce personne est logique

sinon pour le mode héroïque ta des infos ?? je sais juste qu'on garde tous nos objet et les bibites sinon je sais pas ya quoi d'autre comme bonus

Floax : Ce topic servira à parler du boss de fin de Skyward Sword, ainsi que ce qu'il signifie par rapport au reste de la série.

[Moon]

De ce que je crois savoir de ce mode

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Tu conserve tous tes items (insectes et trésors), mais le jeu est bien plus dur au niveau de l'action, tu ne peux plus chopper de coeur en coupant de l'herbe ni en combattant des monstres et ces derniers tapent plus fort donc tu as encore moins droit à l'erreur.
Par contre les enigmes sont les mêmes, ce n'est donc pas l'équivalent d'un master sword.

[Orgo]

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Comme l'a dit Moon, il est fortement impliqué que l'Avatar du Néant est la version Zelda-esque du Diable. Il n'a pas l'étoffe d'un vrai dieu (comme Din, Farore et Nayru), mais son pouvoir est comparable à celle de la divinité Hylia qui est bien moins puissante que le trio DNF : son rôle se limitait à la protection de la Triforce (et par extension, des espèces mortelles).

D'ailleurs, il y a plusieurs parallèles entre Hylia et l'Avatar du Néant. Outre le fait qu'ils soient pratiquement de puissance égale, ils recourent tout deux à une espèce de réincarnation pour poursuivre leur combat au delà de la mort (indirecte dans le cas du méchant, car il se fait royalement botter le cul par Link), et de plus, ils étaient tout deux en possession d'une épée personnifiée (celle d'Hylia destinée au héros, mais bon).

D'ailleurs, c'est amusant de se rendre compte qu'une espèce de sous-Dieu fut incapable de trouver la Triforce, alors que Ganondorf y arrive facilement en manipulant des gosses 

[linkill]

mais surtout

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Mais moi sa ma surpris que link puisse avoir la triforce aussi facilement dans la tour des dieux et qui puisse meme la touche omg même dans mes rêves les plus fous j'espérais pas sa  et ya aussi le faite que dans OOT l'épée dans le temple du temps  que link enfant soulève rompt le saut ce qui permet a ganondorf de s'infiltrer dans le saint royaume choper la triforce de la force ya un lien c'est obliger

[Vincerp]

mais surtout

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Mais moi sa ma surpris que link puisse avoir la triforce aussi facilement dans la tour des dieux et qui puisse meme la touche omg même dans mes rêves les plus fous j'espérais pas sa  et ya aussi le faite que dans OOT l'épée dans le temple du temps  que link flos soulève rompt le saut ce qui permet a ganondorf de s'infiltrer dans le saint royaume choper la triforce de la force ya un lien c'est obliger

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

[Gogo]

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Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

[/spoil]

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Maleficio et Majora c'est à peu près sur, vu qu'aucune  Zelda n'est enlevée. Par contre pour Vaati je suis pas d'accord, on a déjà vu 2 Zelda différentes en même temps dans LOZ/AOL  et 2 Link (bon, ok, là c'est moins sur) dans TP.
Et puis, l'absence de l'épée des maitres dans FSA peut expliquer la faiblesse du sceau de l'avatar... Enfin, la prison où s'enferme Zelda est la même que celle qu'utilise Vaati dans FSA. Et qui étais juste à côté et qui est resté longtemps à côté de ce type de prison? L'avatar du néant, qui apparemment peut voir et entendre dans le monde extérieur vu tout ce qu'il sait...

Floax : Quand tu cites du spoil, mets le en spoiler, c'est dangereux sinon.

[Moon]

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

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C'est surtout que dans leur attitude, ils ne se comportent pas du tout de la même manière.
L'avatar est fier de son statut et pour lui les humains c'est pire que de la merde, et d'ailleurs il ne comprend pas pourquoi Hylia a décidé de se réincarné en une de ces stupides créatures juste pour posséder un triangle (alors que lui peut l'avoir vu que ce n'est pas un dieu rappelons le).

Ganondorf est une autre personne, déjà il est humain, né dans une tribu de Gerudo (ok tribu de femme mais né de la façon la plus humaine possible).
Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.
Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d'antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Donc ok, il se peut que ce soit une de ses réincarnation (même si pour moi, il ne peut critiquer le choix d'Hylia et faire strictement la même chose derrière- pour moi c'est clairement sa haine qui se réincarne et non lui) mais dans tous les cas, Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.
Prenons exemple sur Zelda, on sait que c'est la réincarnation d'Hylia, ça c'est un fait.
Mais avant qu'elle soit purifié, elle n'en avait aucun souvenir et il se peut qu'elle était en caractère totalement différente (ça on ne peut le dire). Peut on donc dire que c'est Hylia ?
C'est comme les personnes qui ont perdus la mémoire et qui n'ont plus la même personnalité, ils sont différents.

Donc je te retrourne ton affirmation : la possibilité que Ganondorf soit directement l'avatar du néant est une possibilité non inexistante (mais pas aussi forte pour moi que s'il héritait "juste" de son côté noir, un peu comme Link hérite du courage de ses ainés), le fait qu'il en garde des souvenirs est pour moi encore plus faible tant il parait différent de l'avatar du néant.

Mais la vérité c'est que tout est possible avec Nintendo vu comme il peut faire tourner son histoire dans tous les sens car les indices donnés sont trop faibles et que si ça se trouve on n'entendra plus jamais parler de l'avatar du néant.
Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.
On peut émettre des hypothèse comme à chaque fois, mais officiellement ce ne sont pas les mêmes car rien n'est dit.
Les seules choses auxquelles on peut conclure sont les choses que l'on voit.

Et là c'est là où on peut me dire : oui mais finalement on a pas vu l'épée ni la Triforce se crée, et comme Fay le dit si bien, les légendes ont tendance à se modifier et à se faire oublier dans le temps ....
Ben ce à quoi je répondrais ..... ben ouais rien nous le prouve  (mais au moins c'est écrit noir sur blanc dans le jeu au contraire du sacré saint porcin).

[linkill]

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

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C'est surtout que dans leur attitude, ils ne se comportent pentoute de la même manière.
L'avatar est fier de son statut et pour lui les humains c'est pire que de la merde, et d'ailleurs il ne comprend pas pourquoi Hylia a décidé de se réincarné en une de ces stupides créatures juste pour posséder un triangle (alors que lui peut l'avoir vu que ce n'est pas un dieu rappelons le).

Ganondorf est une autre personne, déjà il est humain, né dans une tribu de Gerudo (ok tribu de femme mais né de la façon la plus humaine possible).
Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.
Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d'antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Donc ok, il se peut que ce soit une de ses réincarnation (même si pour moi, il ne peut critiquer le choix d'Hylia et faire strictement la même chose derrière- pour moi c'est clairement sa haine qui se réincarne et non lui) mais dans tous les cas, Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.
Prenons exemple sur Zelda, on sait que c'est la réincarnation d'Hylia, ça c'est un fait.
Mais avant qu'elle soit purifié, elle n'en avait aucun souvenir et il se peut qu'elle était en caractère totalement différente (ça on ne peut le dire). Peut on donc dire que c'est Hylia ?
C'est comme les personnes qui ont perdus la mémoire et qui n'ont plus la même personnalité, ils sont différents.

Donc je te retrourne ton affirmation : la possibilité que Ganondorf soit directement l'avatar du néant est une possibilité non inexistante (mais pas aussi forte pour moi que s'il héritait "juste" de son côté noir, un peu comme Link hérite du courage de ses ainés), le fait qu'il en garde des souvenirs est pour moi encore plus faible tant il parait différent de l'avatar du néant.

Mais la vérité c'est que tout est possible avec Nintendo vu comme il peut faire tourner son histoire dans tous les sens car les indices donnés sont trop faibles et que si ça se trouve on n'entendra plus jamais jaser de l'avatar du néant.
Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.
On peut émettre des hypothèse comme à chaque fois, mais officiellement ce ne sont pas les mêmes car rien n'est dit.
Les seules choses auxquelles on peut conclure sont les choses que l'on voit.

Et là c'est là où on peut me dire : oui mais finalement on a pas vu l'épée ni la Triforce se crée, et comme Fay le dit si bien, les légendes ont tendance à se modifier et à se faire oublier dans le temps ....
Ben ce à quoi je répondrais ..... ben ouais rien nous le prouve  (mais au moins c'est écrit noir sur blanc dans le jeu au contraire du sacré saint porcin).

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Déjà moi je pense que ce jeu dans la chronologie doit être le premier, c'est de la que part toute la légende alors c'est vrais que dans ce jeu on entend jamais le nom "Ganondorf" mais rien que ghirahim dise "ouais je veux faire renaitre mon dieu et l'age des demons etc" sa donne une indication  et si tu te souviens bien xanto dans TP lui aussi était aux ordre de d'un être démoniaque, a mon avis ce n'est pas le fruit du hasard si tu recoupe tout les autres zelda avec skyward en premier, et en plus ganondorf avait une chevelure rougeoyante comme l'avatar du néant, c'est plus qu'une coïncidence.... 

[Gogo]

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Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.

C'est un peu le seul moyen qu'il a de posséder la Triforce, il est bien obligé...

Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d'antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Pourquoi un demi-dieu pourrait pas être nostalgique?
Autre chose, l'Avatar du néant n'est plus une sorte de demi-dieu à la fin de SS: d'une part, il a perdu son épée, et d'autre part, Hylia explique au combat final que Link doit vite aller le tuer l'Avatar avant qu'il n'obtienne toute sa puissance passé, donc si on le tue alors qu'il n'est pas au maximum de sa puissance, je vois pas pourquoi quand il se réincarne, il aurait plus de puissance, ce n'est plus un demi-dieu. Le coup final de Link dans la cicatrice a quand même bien dû lui faire mal, sa réincarnation est surement affaiblie par rapport à l'original.

Donc ok, il se peut que ce soit une de ses réincarnation (même si pour moi, il ne peut critiquer le choix d'Hylia et faire strictement la même chose derrière-

Mais apparemment il a pas le choix, et je crois pas qu'il en est conscient, sauf à la fin de TP, quand Ganondorf, avant de mourir, parle d'un éternel recommencement. C'est un peu de la même manière que Zelda, qui doit passer des épreuves pour se souvenir, ici c'est pareil (il doit se faire dégommer par Link pour revenir) A la fin de TWW, lorsque Ganondorf dit que "le vent souffle", ça veut dire que l'histoire change, en tout cas que ce ne sera pas lui, Ganondorf, qui fera trôner Link et Zelda, puisque Link lui a brisé sa protection au front. Cela dit ça ne veut pas dire que l'avatar a disparu, juste que Ganondorf disparaît définitivement.

pour moi c'est clairement sa haine qui se réincarne et non lui

Si dans haine tu comprends le mal, puisque qu'il est l'origine de tout mal, c'est bien lui  qui se réincarne

mais dans tous les cas, Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.

Si tu jases de réincarnation, tu te souviens de Zelda dans SS? Si tu jases d'une seule et même personne, tu as raison, mais je crois que l'Avatar n'est pas Ganondorf, mais que Ganondorf est une sorte d'héritier de l'Avatar.

Mais avant qu'elle soit purifié, elle n'en avait aucun souvenir et il se peut qu'elle était en caractère totalement différente (ça on ne peut le dire). Peut on donc dire que c'est Hylia ?

Par rapport à la fin de SS, elle semble être la même qu'au début, mais avec plus de connaisances. Je pense que ces réincarnations, dans toute la série, gardent leurs personnalité: l'Avatar, et/ou Ganondorf, et tout les autres grands méchants semblent être dès la naissance mauvais, Link semble toujours être courageux, et Zelda semble toujours intelligente.

Mais la vérité c'est que tout est possible avec Nintendo vu comme il peut faire tourner son histoire dans tous les sens car les indices donnés sont trop faibles et que si ça se trouve on n'entendra plus jamais jaser de l'avatar du néant.

C'est possible, mais j'imagine quand même Nintendo nous sortir un jour un grand méchant (ganondorf ou non) qui se révèle explicitement être la réincarnation de l'Avatar.

Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé

Logique vu que ça se passe avant que Ganondorf apparaisse

et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.

Je suis d'accord, on pourra jamais l'affirmer avec certitude, comme on pourra jamais avoir une certitude sur la chronologie avant que les développeurs nous la dévoilent

[Vincerp]

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Ganondorf est une autre personne, déjà il est humain, né dans une tribu de Gerudo (ok tribu de femme mais né de la façon la plus humaine possible).
Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.
Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d'antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit connu comme un Gerudo veut dire qu'il en est réellement un.
Et je ne vois pas pourquoi un démon refuserait de prêter allégeance au roi d'Hyrule si c'est nécessaire à son plan, fierté ou pas.
Quant à TWW, il dit juste être jaloux du vent d'Hyrule, ça ne prouve pas qu'il n'est pas un demi-dieu.

Concernant sa critique d'Hylia, rien ne l'empêche de changer d'avis, surtout après avoir vu que cette méthode fonctionne.

Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.

J'aimerais quand même savoir d'où tu sort qu'il n'a aucun souvenir.

Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.

Peut-être tout simplement parce que Ganon/dorf n'est pas la seule réincarnation de l'Avatar ?

[Moon]

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Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit connu comme un Gerudo veut dire qu'il en est réellement un.
Et je ne vois pas pourquoi un démon refuserait de prêter allégeance au roi d'Hyrule si c'est nécessaire à son plan, fierté ou pas.
Quant à TWW, il dit juste être jaloux du vent d'Hyrule, ça ne prouve pas qu'il n'est pas un demi-dieu.

Concernant sa critique d'Hylia, rien ne l'empêche de changer d'avis, surtout après avoir vu que cette méthode fonctionne.

Les Gerudo disent clairement dans OOT que Ganondorf est né parmi eux, le seul homme depuis 100 ans ou une connerie du genre.
Ensuite effectivement, en un tour de passe passe, on peut toujours prétendre le contraire, avec big N tout est possible; mais quand c'est écrit noir sur blanc, tu es bien obligé de le prendre comme info officielle.

Heu nan, là je suis pas d'accord, s'il était le fameux demi dieu, l'avatar qui a tant de rancune pour ces misérables insectes que sont les humains, je ne le vois personnellement pas se rabasser même si c'est pour obtenir la triforce.

De toute façon, sur le cas Ganondorf=avatar, l'info officielle c'est que l'avatar s'appelle l'avatar du néant et ganondorf Ganondorf ou Ganon point.
De là officiellement c'est pas les mêmes, on peut emmètre toutes les hypothèses que l'on veut, ça restera des hypothèses jusqu'au prochain jeu alors que ça c'est officiel.
Si c'était Ganondorf, au moment du combat on nous aurait dit "Ganondorf : avatar du néant" de même pour les suites.
Donc là clairement, c'est 2 noms différents et si tu veux être dans l'officiel tu ne peux pas dire que l'avatar est Ganondorf, tout au plus tu peux le supposer mais dans une biographie officielle, en aucun cas tu peux le dire sans annonce officielle de Nintendo.

Ha et au fait, la méthode d'Hylia ne fonctionne pas, c'est Link qui utilise tout le temps la Triforce, de tous les épisodes de la série, je n'ai jamais vu Zelda faire ne serait ce qu'un voeu !
Elle aurait été 1000 fois plus utile en déesse avec de vrais pouvoir sérieux !

J'aimerais quand même savoir d'où tu sort qu'il n'a aucun souvenir.

Bah sinon Ganondorf est vraiment con de laisser la princesse et Link discuter tranquillement quand ils sont enfants.
De même, s'il avait ses souvenirs, il ne s'étonnerait plus à chaque fois de se faire démonter à coup d'épée des maitres (OOT, alors que dans TP et TWW, il ne nie pas la puissance de Link)

Peut-être tout simplement parce que Ganon/dorf n'est pas la seule réincarnation de l'Avatar ?

Là ce serait totalement cheaté et inintéressant pour l'histoire.
Hylia n'aurait le droit qu'à une réincarnation et encore en abandonnant toute sa puissance et l'avatar lui, alors qu'il se fait latter, qu'il perd tout son pouvoir pourrait se réincarner dans une infinité de démons ?
Nan sérieux ce serait n'imp, autant se réincarner alors dans 1000 démons en même temps et là c'est bon, la trinité est cassé et il gagne forcément.

[Gogo]

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Heu nan, là je suis pas d'accord, s'il était le fameux demi dieu, l'avatar qui a tant de rancune pour ces misérables bibites que sont les humains, je ne le vois personnellement pas se rabasser même si c'est pour obtenir la triforce.

Je le répete, l'Avatar a perdu énormément de puissance dans les Zelda suivant SS: il n'a plus son épée, et on l'a blessé au front (d'où le joyau de Ganondorf, ou d'autres, mais j'y reviendrais plus tard)
Citer

    D

e toute façon, sur le cas Ganondorf=avatar, l'info officielle c'est que l'avatar s'appelle l'avatar du néant et ganondorf Ganondorf ou Ganon point. [... ]Si c'était Ganondorf, au moment du combat on nous aurait dit "Ganondorf : avatar du néant" de même pour les suites.

Ceux  qui ont lu ma précédente explication sur Mallard semblent m'avoir suivit, en tout cas ce qui  est sur, c'est que, si comme je le suppose, l'avatar n'est pas seulement Ganondorf, on aurait pas eu dans le nom du boss: Mallard, Ganondorf, (bon, là c'est moins sur) Vaati, Tingle: Avatar du néant, d'abord parce que c'est trop long, et aussi car ces personnes n'ont pas encore existées chronologiquement dans le jeu. Je le répete, l'Avatar n'est pas Ganondorf (je vais prendre lui pour exemple) directement, Ganondorf semble avoir une personallité qui lui est propre, il ne se souvient pas de Link et Zelda (à la manière de Zelda qui ne se souvient plus d'Hylia) mais à la fin de TP Ganondorf jase d'un éternel recommencement (il ne jase donc pas juste d'OOT, puisque le combat Link/Ganondorf ne s'est passé qu'une fois entre OOT et TP), il semble avoir retrouvé au moins une partie de sa mémoire.
Citer

    De là officiellement c'est pas les mêmes, on peut emmètre toutes les hypothèses que l'on veut, ça restera des hypothèses jusqu'au prochain jeu alors que ça c'est officiel.

Ca serait quand même ridicule de la part de Nintendo de nous donner une explication logique et rationelle à la plupart des Zelda, (qui dit pourquoi pratiquement tout les grands méchants enlèvent Zelda) et de renier cette explication par la suite.

Ha et au fait, la méthode d'Hylia ne fonctionne pas, c'est Link qui utilise tout le temps la Triforce, de tous les épisodes de la série, je n'ai jamais vu Zelda faire ne serait ce qu'un voeu !
Elle aurait été 1000 fois plus utile en déesse avec de vrais pouvoir sérieux !

Sauf qu'elle était trop affaiblie pour vaincre à nouveau l'Avatar, la Triforce étais son seul espoir, et l'a utilisé à ses fins par l'intermediaire de Link.
   

Peut-être tout simplement parce que Ganon/dorf n'est pas la seule réincarnation de l'Avatar ?

Là ce serait totalement cheaté et inintéressant pour l'histoire.
Hylia n'aurait le droit qu'à une réincarnation et encore en abandonnant toute sa puissance et l'avatar lui, alors qu'il se fait latter, qu'il perd tout son pouvoir pourrait se réincarner dans une infinité de démons ?
Nan sérieux ce serait n'imp, autant se réincarner alors dans 1000 démons en même temps et là c'est bon, la trinité est cassé et il gagne forcément.

Et même si elle reste une humaine, elle garde quand même certains pouvoirs, d'abord la prison qu'elle se crée (pouvoir pas très utile au passage, le pouvoir de donner de son énergie vitale aux autres (TP) et autres pouvoirs psychiques (fin ST par exemple) Car oui, contrairement à ce que tu dis, Zelda (ou Hylia) se réincarne dans les autres Zelda, et à chaque fois que Link touche la Triforce, c'est grâce  à Zelda.
Pour la réincarnation de l'Avatar, je le vois pas trop pouvoir faire ça à volonté, c'est peut-être aléatoire, mais j'ai l'impression que la présence d'Excalibur lui donne du mal à se réincarner. De la fin de SS à ALTTP (si on suit la chronologie SS ([...]?) OOT MM TP ALTTP (si on on suit la théorie des 2 dimensions) il ne se réincarne qu'une fois. Or dans TWW Excalibur se trouve à des centaines de kilomètres et hop il se réincarne en 100 ans. Dans FSA, Excalibur semble avoir disparue, ce qui pourrait lui permettre de donner sa haine à 2 personnes différentes (bien que Vaati ne soit pas apparu au même moment

[Moon]

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Je le répete, l'Avatar a perdu énormément de puissance dans les Zelda suivant SS: il n'a plus son épée, et on l'a blessé au front (d'où le joyau de Ganondorf, ou d'autres, mais j'y reviendrais plus tard)

Nan mais quand bien même il aurait perdu en puissance, tu perd pas ta personnalité avec.
Et la blessure du front, il l'a déjà avant l'affrontement contre Link et il a toujours autant d'estime pour lui et en dehors d'Hylia, il regarde toujours les gens de très très haut.

Ceux  qui ont lu ma précédente explication sur Mallard semblent m'avoir suivit, en tout cas ce qui  est sur, c'est que, si comme je le suppose, l'avatar n'est pas seulement Ganondorf, on aurait pas eu dans le nom du boss: Mallard, Ganondorf, (bon, là c'est moins sur) Vaati, Tingle: Avatar du néant, d'abord parce que c'est trop long, et aussi car ces personnes n'ont pas encore existées chronologiquement dans le jeu. Je le répete, l'Avatar n'est pas Ganondorf (je vais prendre lui pour exemple) directement, Ganondorf semble avoir une personallité qui lui est propre, il ne se souvient pas de Link et Zelda (à la manière de Zelda qui ne se souvient plus d'Hylia) mais à la fin de TP Ganondorf jase d'un éternel recommencement (il ne jase donc pas juste d'OOT, puisque le combat Link/Ganondorf ne s'est passé qu'une fois entre OOT et TP), il semble avoir retrouvé au moins une partie de sa mémoire.

En quoi c'est sur ? Il n'y a rien de sur là dedans, au contraire ce ne sont que des supputations, et loin d'être vraies.
Dans tous les épisodes de Zelda, on a les noms à rallonge (style pyrodactylus : créature volante du crépuscule ou un truc du genre, ou Ganon : bête sacrée, etc...) donc si c'était Ganondorf l'avatar du néant, on aurait eu dans son nom à rallonge un truc le rappelant ce qui n'est pas du tout le cas.

Dans OOT il ne s'en souviens pas. Dans TWW rien n'en ai dit, il se débarrasse de Link dans la mer, et il cherche Zelda activement (une blonde aux oreilles pointues) avant de trouver Tetra.
A la fin il dit juste qu'il faut le batte pour lui montrer leur avenir, je ne vois rien qui dit qu'il n'a pas affronté les mioches.
Dans TP, il le dit clairement que c'est un éternel recommencement comme tu dis donc ça va même clairement dans mon sens.

Ca serait quand même ridicule de la part de Nintendo de nous donner une explication logique et rationelle à la plupart des Zelda, (qui dit pourquoi pratiquement tout les grands méchants enlèvent Zelda) et de renier cette explication par la suite.

Tu ne sais pas ce qu'ils veulent en faire, donc ça n'ai en aucun cas ridicule.
M^me si moi aussi je pense qu'ils vont l'utiliser un jour ou l'autre et que j'espère qu'on parlera de l'avatar et Ganondorf en même temps, qui les empêche d'utiliser l'avatar du néant juste pour introduire une autre relique sacré que voudra récupérer un autre méchant ?

Sauf qu'elle était trop affaiblie pour vaincre à nouveau l'Avatar, la Triforce étais son seul espoir, et l'a utilisé à ses fins par l'intermediaire de Link.

Certes mais elle reste toujours plus forte que l'humaine qu'elle devient et en tant que déesse, elle aurait pu tout autant guider Link.
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Et même si elle reste une humaine, elle garde quand même certains pouvoirs, d'abord la prison qu'elle se crée (pouvoir pas très utile au passage, le pouvoir de donner de son énergie vitale aux autres (TP) et autres pouvoirs psychiques (fin ST par exemple) Car oui, contrairement à ce que tu dis, Zelda (ou Hylia) se réincarne dans les autres Zelda, et à chaque fois que Link touche la Triforce, c'est grâce  à Zelda.

Ha ben nan carrément pas même : ALTTP : Zelda est enfermée, et c'est en la sauvant et tuant Ganon qu'il peut l'atteindre, Zelda ne sert qu'à rentrer dans l'ultime donjon.
Ensuite tu diras que c'est grâce à ce donjon qu'il peut aller là où se trouve la triforce mais si tu va dans ce vieux raisonnement alors le singe du premier temple du monde des ténèbre de ce même jeu est autant divin vu que sans lui tu ne peux pas sauver la première oracle.

Dans TWW c'est le roi qui fait le voeu.

Dans SS, elle est carrément dans les pommes quand il fait son voeu.

Pour la réincarnation de l'Avatar, je le vois pas trop pouvoir faire ça à volonté, c'est peut-être aléatoire, mais j'ai l'impression que la présence d'Excalibur lui donne du mal à se réincarner. De la fin de SS à ALTTP (si on suit la chronologie SS ([...]?) OOT MM TP ALTTP (si on on suit la théorie des 2 dimensions) il ne se réincarne qu'une fois. Or dans TWW Excalibur se trouve à des centaines de kilomètres et hop il se réincarne en 100 ans. Dans FSA, Excalibur semble avoir disparue, ce qui pourrait lui permettre de donner sa haine à 2 personnes différentes (bien que Vaati ne soit pas apparu au même moment

Tu te rends compte que là tu fais de la supposition de supposition ? Moi je te donne du concret, ce qu'on est sur, et toi tu essaye de me contredire par de la fanfic.
Ca pourrait être vrai dans 20 ans, mais pour le moment ça tiens juste pas debout dans un débat sinon moi aussi je sors ma fic.

[Vincerp]

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Les Gerudo disent clairement dans OOT que Ganondorf est né parmi eux, le seul homme depuis 100 ans ou une connerie du genre.
Ensuite effectivement, en un tour de passe passe, on peut toujours prétendre le contraire, avec big N tout est possible; mais quand c'est écrit noir sur blanc, tu es bien obligé de le prendre comme info officielle.

Le discours d'un Gerudo est une information purement officielle ?
Pour un démon, je ne pense pas que prendre la place de quelqu'un soit si difficile... D'autant plus que s'il s'agit d'une réincarnation, il peut très bien aussi se réincarner en gerudo en gardant sa mémoire.

Heu nan, là je suis pas d'accord, s'il était le fameux demi dieu, l'avatar qui a tant de rancune pour ces misérables bibites que sont les humains, je ne le vois personnellement pas se rabasser même si c'est pour obtenir la triforce.

C'est ton avis. Mais nul part il est dit qu'il est trop orgueilleux pour réaliser un plan qui fonctionne juste parce qu'il fait semblant de se rabaisser.

De toute façon, sur le cas Ganondorf=avatar, l'info officielle c'est que l'avatar s'appelle l'avatar du néant et ganondorf Ganondorf ou Ganon point.
De là officiellement c'est pas les mêmes, on peut emmètre toutes les hypothèses que l'on veut, ça restera des hypothèses jusqu'au prochain jeu alors que ça c'est officiel.
Si c'était Ganondorf, au moment du combat on nous aurait dit "Ganondorf : avatar du néant" de même pour les suites.
Donc là clairement, c'est 2 noms différents et si tu veux être dans l'officiel tu ne peux pas dire que l'avatar est Ganondorf, tout au plus tu peux le supposer mais dans une biographie officielle, en aucun cas tu peux le dire sans annonce officielle de Nintendo.

Une fois de plus, le vague dans le nom est là presque forcément pour signifier que Ganon n'est pas sa seule réapparition.

Ha et au fait, la méthode d'Hylia ne fonctionne pas, c'est Link qui utilise tout le temps la Triforce, de tous les épisodes de la série, je n'ai jamais vu Zelda faire ne serait ce qu'un voeu !
Elle aurait été 1000 fois plus utile en déesse avec de vrais pouvoir sérieux !

En attendant, rappelle-moi qui a l'avantage a la fin du jeu ?
D'autant plus qu'il me semble que sa réincarnation en humain est faite principalement pour passer inaperçu et se remettre de ses blessures.

Bah sinon Ganondorf est vraiment con de laisser la princesse et Link discuter tranquillement quand ils sont floss.
De même, s'il avait ses souvenirs, il ne s'étonnerait plus à chaque fois de se faire démonter à coup d'épée des maitres (OOT, alors que dans TP et TWW, il ne nie pas la puissance de Link)

Il peut très bien s'étonner du fait que le porteur est à la hauteur du précédent.
Et pour la première partie de ta phrase, si tu parles de la scène d'OoT, je doute que s'attaquer à la princesse devant son père aurait servit ses plans (pour rappel, le Saint Royaume est toujours fermé à ce moment).

Là ce serait totalement cheaté et inintéressant pour l'histoire.
Hylia n'aurait le droit qu'à une réincarnation et encore en abandonnant toute sa puissance et l'avatar lui, alors qu'il se fait latter, qu'il perd tout son pouvoir pourrait se réincarner dans une infinité de démons ?
Nan sérieux ce serait n'imp, autant se réincarner alors dans 1000 démons en même temps et là c'est bon, la trinité est cassé et il gagne forcément.

Je n'ai jamais dit qu'il se réincarnait en plusieurs démons en même temps, mais qu'il ne se réincarnait pas forcément en la même entité.

[Moon]

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Le discours d'un Gerudo est une information purement officielle ?
Pour un démon, je ne pense pas que prendre la place de quelqu'un soit si difficile... D'autant plus que s'il s'agit d'une réincarnation, il peut très bien aussi se réincarner en gerudo en gardant sa mémoire.

Tout ce qui est écrit dans le jeu noir sur blanc est forcément à prendre officiellement, sinon c'est bon, c'est même plus la peine de suivre une histoire si tout le monde fait son Aizen (ceux qui connaissent Bleach sauront de quoi je jase)

La 2ème partie n'est que supputation, encore une fois, je donne du concret, me balancer pas du fanfic sinon on peut aller très loin dans le déregarder là  .

C'est ton avis. Mais plat part il est dit qu'il est trop orgueilleux pour réaliser un plan qui fonctionne juste parce qu'il fait semblant de se rabaisser.

Hein ? Je suis pas sur d'avoir compris ta phrase, faut dire que le filtre québécois ne m'aide pas là. Si tu jases que c'est dit plat part qu'il est trop orgueilleux pour réaliser ce plan. Effectivement c'est pas dit.
Mais je pense que si c'était le même avec les mêmes souvenirs, il y avait bien d'autres plans pour s'emparer de la Triforce, comme envoyer un autre espion ou des espions, voir même avec les sorcières hypnotiser le roi comme il l'a fait avec Ingo pour savoir comment ouvrir la porte.

M'enfin, cette partie n'est pas à débattre vu que c'est un débat d'idée, et on va dire qu'on est pas dans la tête de Ganondorf et que tout est possible.

Une fois de plus, le vague dans le nom est là presque forcément pour signifier que Ganon n'est pas sa seule réapparition.

Quel vague ? J'ai jamais rien vu de vague dans le nom moi, son nom c'est l'avatar du néant, c'est pas vague, c'est un vrai nom.
C'est l'équivalent du néant quoi, le vide absolu, tu aurait préféré qu'on l'appelle néantine ?  ^x^

En attendant, rappelle-moi qui a l'avantage a la fin du jeu ?
D'autant plus qu'il me semble que sa réincarnation en humain est faite principalement pour passer inaperçu et se remettre de ses blessures.

C'est Link  , éventuellement aidé de Zelda (pas dans tous les épisodes) mais c'est Link le héros.
Je trouve personnellement que Ganondorf d'OOT est plus puissant que celui de TWW alors pour se remettre de ses blessures, on repassera 

Il peut très bien s'étonner du fait que le porteur est à la hauteur du précédent.
Et pour la première partie de ta phrase, si tu jases de la scène d'OoT, je doute que s'attaquer à la princesse devant son père aurait servit ses plans (pour rappel, le Saint Royaume est toujours fermé à ce moment).

Supputations, et d'ailleurs il l'aurait dit (un pagosse du genre "non pas encore, pourquoi même celui là,...", là on est très loin de ce texte quand il se fait avoir, c'était plus du genre "moi le grand Ganondorf .. par un lutin ...")
Pour la 2ème partie, je faisais référence à la fin, il ne sourcille même pas quand il voit l'épée légendaire face à lui, un peu con pour un demi dieu légendaire qui ne s'est fait blessé que par elle ...

Je n'ai jamais dit qu'il se réincarnait en plusieurs démons en même temps, mais qu'il ne se réincarnait pas forcément en la même entité.

Ben dans ce cas là, on exclu forcément Vaati vu que Ganon est vivant en même temps, de même on exclue toutes les réincarnations de Ganon, sinon ça voudrait dire qu'à chaque fois il y a 1 âme qui cohabite en même temps dans 2 personnes différentes (sauf si on exclu les oracles où c'est qu'un démon sans âme qui apparait).
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Bref Floax a raison, on dévie légèrement ( ) (on parle très majoritairement de SS  )