Les jeux From Software \[T]/

[Vincerp]

'ai trouvé DS2 plus simple que le premier mais je crois que c'est simplement parce que je savais déjà comment fonctionnait un Souls.

Bah justement, j'ai déjà bien retourné le premier Dark, y ai retouché il n'y a pas si longtemps, et je trouve que faire le 2 est plus difficile que quand j'ai découvert le 1.
Après, je ne parle pas globalement, il y a un bon paquet de trucs triviaux, mais les éléments les plus difficiles de DS2 me semblent plus difficiles que ceux de DS1.

[Skoll]

Je pense aussi que le 1 me paraît plus dure car même si je le connais bien, il continue de m'intimider. L'ambiance de certains niveaux glauques est beaucoup moins stressante et effrayante dans le 2 (dans ma tête, en tous cas). Mais les deux jeux suintent le désespoir, ça c'est sûr... 

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps lorsque j'essaye de faire un récapitulatif de l'histoire principale :

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Pourquoi Vendrick, lorsqu'il a compris qui était Nashandra et ce qu'elle voulait, ne l'a pas tuée (ou mise en prison, dans un genre assez proche de la Pécheresse Oubliée) ? Pourquoi a t-il fui dans la crypte ? Était-ce parce qu'il l'aimait toujours ?
Il avait largement la force de le faire, il suffit voir sa puissance même lorsqu'il n'est plus qu'une carcasse...

Sinon :

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genre le moulin à brûler à l'Aiguille de Terre t'es indiqué par un mob placé pile là ou il faut. L'armure réputée comme étant la plus difficile à obtenir et que le fait de l'obtenir prouve ta supériorité, ta patience, bref, le fait que t'as maitrisé à fond ce jeu. Ben dans Scholar, tu la trouves dans un bide coffre. Je l'ai eu en NG normal alors qu'en principe, c'est impossible de l'avoir complètement avant le NG+5 et encore, si t'as de la chance.

C'est quoi cette armure ?
Franchement, je trouve quand même que c'est de l'abus s'il faut finir le jeu 5 ou 6 pour trouver l'armure "ultime" du jeu.
Tout le monde peut pas se permettre de passer autant de temps sur un jeu-vidéo... Enfin, ce n'est que mon avis.

[Vincerp]

Bah en fait, tu réponds toi-même à la question.

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Il est devenu une carcasse. Et parmi les choses que l'on apprend lors du 1, c'est que ce qui permet aux morts vivants de ne pas devenir une carcasse, c'est d'avoir un objectif et de garder espoir. Là, Vendrick a justement déjà accompli son objectif, et il ne peut même plus se concentrer sur son amour pour sa femme parce que oups Manus.
Et les carcasses, bah ça se contente de traîner et d'attaquer tout ce qui a des âmes, à condition de se rendre compte de leur présence (cf Vendrick, ou dans le 1 les carcasses de la prison ou des ruines de la nouvelle Londo). Du coup, il n'est plus du tout en mesure de s'occuper de Nashandra.

Par contre, moi il y a autre chose qui m'intrigue :

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Qu'est-ce que Vendrick a volé aux géants ?
Un PNJ fait remarquer que ça doit être extrêmement précieux voir nécessaire vu la colère teintée de désespoir des géants qui débarquent, et ça fait penser à une âme importante.
Ça ne peut pas être celle du seigneur géant, puisqu'il la possède toujours lorsqu'il attaque Drangleic (évènement postérieur au vol). Serait-ce l'âme de géant qui a servi à créer le dragon ancien ?

Et concernant la difficulté, je parle de difficulté pure, pas de l'ambiance. Et comme je le disais, la découverte du 1 ne m'a pas vraiment posé de problèmes, contrairement au 2, alors que pourtant je l'ai entamé en connaissant la série.

[Duplucky]

Skoll :

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c'est l'armure d'Aurous. Et je suis d'accord avec toi sur le fait c'était légèrement abusé : un seul ennemi lootait une pièce d'armure aléatoirement en mourrant et ne réapparaissait pas. Le soucis, c'est que t'avais aucune garantie qu'il en lootait une et de plus, il pouvait looter plusieurs fois la même pièce, contrairement au samourai à l'armure de Prédator. Mais d'un autre côté, c'est l'armure ultime, normal que le clampin qui n'a pas le temps de s'investir à fond dans le jeu ne puisse pas l'avoir.

Mais dans SotFS, elle est carrément donnée puisqu'on la trouve dans un coffre, même pas gardé par un ennemi puissant ni rien : des armures moins bien deviennent carrément bien plus difficiles à récupérer que celle-ci. Cherche l'incohérence.

Et pour ce qui est de l'ambiance, clairement, on est aux antipodes entre DS1 et DS2 : DS1 est très sombre, oppressant et stressant là ou l'univers de Dark Souls 2 fait plus pensé à un monde d'Heroic Fantasy plus classique en terme d'ambiance (un peu à la Zelda quoi.)

[Vincerp]

@Duplucky :
Depuis quand il y a des "armures ultimes" dans Dark Souls ?
Aux dernières nouvelles, elles ont toutes un équilibre entre résistances et équilibre en fonction du poids que l'on est près à porter.

[Yan930]

Bah, il y a des armures dans DS qui ont un bon rapport défense/poids (une fois amélioré à fond, évidemment), en tout cas meilleures que d'autres.

[Skoll]

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Et parmi les choses que l'on apprend lors du 1, c'est que ce qui permet aux morts vivants de ne pas devenir une carcasse, c'est d'avoir un objectif et de garder espoir. Là, Vendrick a justement déjà accompli son objectif, et il ne peut même plus se concentrer sur son amour pour sa femme parce que oups Manus.

Quel objectif ? Il voulait éradiquer les morts-vivants de Drangleic et il n'a pas réussi... J'y suis plus. 
Ce serait plutôt le fait qu'il ai perdu complètement espoir, non ? Sa chère reine, avec qui il est parti massacrer les géants et pour qui il a même construit un château, se révèle être un fragment des abysses. Fatigué par la guerre contre les géants qui laissa le royaume en ruines, n'en pouvant plus de la malédiction incurable qui ravage ses terres depuis des lustres, plus Nashandra, il décide de fuir vers la crypte avec ses derniers hommes pour y finir sa vie misérablement. Ça se tient !

Qu'est-ce que Vendrick a volé aux géants ?
Un PNJ fait remarquer que ça doit être extrêmement précieux voir nécessaire vu la colère teintée de désespoir des géants qui débarquent, et ça fait penser à une âme importante.
Ça ne peut pas être celle du seigneur géant, puisqu'il la possède toujours lorsqu'il attaque Drangleic (évènement postérieur au vol). Serait-ce l'âme de géant qui a servi à créer le dragon ancien ?

Alors là dessus, je n'ai pas d'avis tranché. Certains pensent que c'est le trône (qui, vu sa taille, pourrait accueillir un géant... ou des hommes très grands, comme Vendrick) et personnellement, j'y ne crois pas vraiment. J'ai même vu une théorie qui disait que les géants étaient venus reprendre leurs anciennes terres (Drangleic), profitant d'une certaine légitimité vu l'attaque initiale de Vendrick, et ce serait pour ça que le trône se situe là-bas (tout ça grâce à la version portugaise du jeu ).
L'âme que tu cites me semble déjà plus probable.
Pourquoi pas le cœur de brume cendrée ? On sait presque rien de cet objet, il est donné par le dragon que tu cites (qui est pour le coup, est une des créations d'Aldia réussies) et il permet quand même d'aller dans le passé !

Et au sujet des armures, je suis d'accord : si c'est une armure qui est vraiment meilleure que les autres, elle ne doit pas être à la portée de n'importe quel clampin, comme tu dis.
Mais devoir finir le jeu 5 ou 6 fois ? Je trouve que c'est beaucoup. Même si les Dark Souls sont des jeux où la rejouabilité est quelque chose d'important, devoir faire plus de 3 fois le périple pour découvrir 100% du jeu c'est vraiment trop à mon avis.

Et pour ce qui est de l'ambiance, clairement, on est aux antipodes entre DS1 et DS2 : DS1 est très sombre, oppressant et stressant là ou l'univers de Dark Souls 2 fait plus pensé à un monde d'Heroic Fantasy plus classique en terme d'ambiance (un peu à la Zelda quoi.)

Oui et c'est pour ça que j'espère qu'ils vont revenir à quelque chose de plus sombre dans le 3, justement.
D'ailleurs, de ce que l'on peut deviner du trailer de l'E3, les géants seront sûrement de retour... Avouez, on dirait bien le Seigneur des Géants avec une sorte de hachoir non ? 

[Vincerp]

@Yan930 :
C'est tout simplement parce qu'il n'y a pas qu'une seule résistance, et que l'équilibre rentre aussi dans l'équation. Donc oui, en fermant les yeux sur certaines stats, des armures sont meilleures que d'autres, mais sinon, ça a tendance à se valoir (même si évidemment toutes les stats ne sont pas utiles tout le temps, et en fonction de la situation une armure est plus adaptée qu'une autre).

Et pour ce qui est de devoir finir le jeu 5 ou 6 fois, c'est juste Dup qui raconte n'importe quoi pour changer, il néglige complètement l'utilité des ascètes du feu.


@Skoll :

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C'est un objectif "après coup", vouloir éradiquer les morts vivants, bien après qu'il ai récupéré les 4 grandes âmes et accédé au Trône du Désir.
Ce ne serait même pas surprenant qu'il soit lié à une progression vers l'état de carcasse : il implique une violence à l'égard de choses portant des âmes (un des symptômes de l'état de carcasse), tout en étant lié à la peur (encore une fois, c'est quelque chose qui facilite le fait de sombrer vers la carcasse).

[Yan930]

J'ai pas lu le poste de Dup, Vince, vu qu'il dit souvent n'imp (en plus il spoile peut-être DS2 que j'ai pas fait). Mais sinon, même en prenant ça en compte, certaines armures sont plus intéressantes que d'autres.
Par exemple dans les armures très lourdes, je ne me rappelle plus des noms, donc on fera avec les moyens du bord.
On a celle qui se trouve dans la cathédrale, en bas, à gauche du tableau géant, elle s'appelle "armure noire fondu" ou quelque chose du genre. Cette armure amélioré à fond est bien meilleure que l'armure du gardien de la tour entre la paroisse et le jardin qui mène aux hydres. Elle a tout qui est inférieur sauf une seule stat de mémoire... (Je ne sais plus ce que c'est par contre... ça remonte ma dernière partie, je relancerai peut-être vite fait le jeu pour balancer 2/3 screens) alors qu'elle ont un peu quasi identique. Et je me suis souvent amusé à améliorer plein de set, pour comparer justement, et quelques fois, c'est évident que des armures sont moins intéressante niveau poids/defense (dans défense, j'incorpore toutes les stats en général).
J'essayerai de faire les screens dans les prochains jours, après tout ma mémoire me joue peut-être un tour depuis le temps

[Vincerp]

Y a les wikis sinon, c'est plus simple, et pas besoin d'améliorer tout pour comparer grâce à eux

Mais sinon ouais, à terme des armures sont meilleures que d'autres, mais c'est parce que la nécessité de l'améliorer (voir la méthode pour) pour qu'elle devienne meilleure est aussi une "stat" à prendre compte.
Après je ne suis pas du tout en train de dire que toutes les armures sont aussi utiles l'une que l'autre (surtout qu'un certain nombre ne sont là que pour le rp), mais qu'il n'y a pas d'"armure ultime" dans la série.
Surtout que celle dont parle Dup, dans DS2 vanilla, n'a jamais été créée par les devs pour remplir ce rôle, c'est juste un drop sur un ennemi unique de NG+, sachant que (sans trop spoil), la mécanique de NG+ a un peu changé, on peut volontairement faire passer les zones au cycle de NG suivant tout en faisant respawn ses mobs (et coffres en bois).
Donc du coup, quand il dit ça,

L'armure réputée comme étant la plus difficile à obtenir et que le fait de l'obtenir prouve ta supériorité, ta patience, bref, le fait que t'as maitrisé à fond ce jeu

il raconte juste n'importe quoi.

[Skoll]

Et pour ce qui est de devoir finir le jeu 5 ou 6 fois, c'est juste Dup qui raconte n'importe quoi pour changer, il néglige complètement l'utilité des ascètes du feu.

Ah ouai, les ascètes de feu... J'avais complètement oublié.
Du coup, toute cette histoire de finir 5 ou 6 le jeu est absurde. Sachant qu'en NG, les seules éléments intéressants que tu obtiens sont quelques anneaux et des âmes inédites. Du moins où je suis rendu.

Sinon, quelqu'un a regardé la démo de la gamescon pour DS3 ?
Je trouve que pour une simple demo, on y voit beaucoup de dragons (ou apparentés à ces derniers ).

[Duplucky]

Vincerp : c'est l'armure ultime telle qu'elle est décrite dans sa description, pas que c'est une armure de ouf, soyons clair (je connais pour le moment encore aucune armure qui dépasse celle d'Havel. )

et que le fait de l'obtenir prouve ta supériorité, ta patience, bref, le fait que t'as maitrisé à fond ce jeu

Ca c'est ce que j'ai sorti un peu random car j'ai pas la description exacte de l'armure en tête, mais c'est dans ce sens là que va la description de l'armure. 

Et en quoi je raconte n'importe quoi ? J'ai dis qu'au mieux, on ne peut pas l'avoir complète avant le NG+5 mais on est parti à des NG+9, 10, 15, 20 selon la chance de chacun pour obtenir cette armure. D'autant plus que l'ennemi qui la loot est quand même redoutable (et n'apparait qu'à partir du NG+, btw)

Et ouais, je néglige les ascètes de feu mais en quoi je raconte n'importe quoi : l'utilisation de ces ascètes fait passer la zone au cycle suivant, c'est du pareil au même. La difficulté est quand même là (et je pense que c'est encore pire vu qu'au final, tu peux même plus monter ton perso correctement pour pouvoir l'affronter dans de bonnes conditions.

Bref, parce que j'ai négligé un truc, je raconte n'importe ouais ok, si tu le dis, mais bon, pour l'armure, tu te trompes comme une merde puisque les développeurs ont justement créé cette armure pour ce rôle là.

btw, pour information, on peut même l'obtenir autrement en le récupérant de la part d'un certain pnj. Mais si on le fait via cette méthode, elle est invisible pour prouver notre faiblesse.

[Vincerp]

Je dis juste que tu racontes n'importe quoi quand tu dis que c'est "l'armure ultime", et que la discussion sur la nécessité de faire le jeu plus d'une demi-douzaine de fois à la suite est caduque.

Bref, parce que j'ai négligé un truc, je raconte n'importe ouais ok, si tu le dis, mais bon, pour l'armure, tu te trompes comme une merde puisque les développeurs ont justement créé cette armure pour ce rôle là.

OK donc selon toi, les développeurs ont rajouté une "armure ultime" qui consiste à farmer un envahisseur PNJ à coup d'ascètes du feu ? (d'ailleurs flemme de vérifier mais il me semble qu'un paquet d'autres objets s'obtiennent de cette manière).

Autrement, la description dit que c'est l'armure du héros fondateur d'un pays désertique, et qu'elle est visible uniquement si tu n'es pas un lâche... Et ?
En suivant le raisonnement du RP l'armure de roi (entre autres) est encore plus "ultime".

Et ouais, y a le pendant invisible accessible de manière triviale, mais c'est uniquement sur le RP que c'est son équivalent, parce que les stats n'ont rien à voir.

[Taiki]

Ca vaut quoi Dark Souls 2 :  Scholar of the First Sin ? Ca vaut le coup si j'ai déjà fait Dark Souls 2 il y a presque deux ans ?

Par curiosité, je sais que le jeu "de base" est modifié mais comment exactement ? Et j'ai pas fait les DLCs, ils sont cools ?
Dark Souls 3 arrive dans quelques mois alors à voir si ce serait pas intéressant de try ça, me remettre dans le bain, à défaut d'avoir pu continuer Bloodborne ( )

[Taiki]

En fait j'ai lu 2-3 tests du coup je pense savoir à quoi m'attendre. Ca me chauffe bien de le faire en fin de compte, surtout pour les 3 DLCs je vous avoue, ils ont l'air bien foutu avec une bonne durée de vie.

Petit bonus, je suis tombé en faisant mes recherches sur cette video d'un mec qui compare le début de Dark Souls 1 et Dark Souls 2. En plus en fond il a mis Gwyn, Lord of Cinder so BG. C'est la musique du boss de fin du 1, et elle est absolument géniale.

https://youtu.be/MB8mZrB_fdw

C'est super intéressant et juste ce qu'il dit. Ca m'a fait refléchir sur la différence entre les deux avec le recul. C'est vrai que le level design de Dark Souls 1 défonce celui du 2. Et le début est infiniment mieux conçu. Comme quoi on voit qu'un Souls fait sans la direction de Miyazaki (le papa des Souls) c'est moins propre.
Et oui pour ceux qui ne le savent pas Miyazaki n'a pas été le directeur sur Dark Souls 2, il dirigeait le développement de Bloodborne pendant ce temps, d'ailleurs pour finir la parenthèse, il dirige bien le développement de Dark Souls 3. Nice !

Il nous rappelle le downgrade graphique de DS2 d'ailleurs, j'avais complètement oublié, c'est violent la différence.
Le pire c'est que même avec ça il est excellent. Je m'étais eclaté à le faire, et c'est bien pour ça que la version Scholar of the First Sin m’intéresse. Mais faut avouer que dans le 1 comme le pointe la vidéo, tout est très bien reflechi, alors que dans le 2 on a l'impression que ça l'est moins (surtout le début), les zones s'enchaînent sans véritable cohérence.

En fait le seul problème avec Dark Souls 1 c'est le Hameau du Crépuscule. Je l'ai fini véritablement que deux fois. Tout mes runs suivants (dont un que j'ai refait récemment il y a 6-7 mois) je les ai abandonnés quand j'arrivais vers le Hameau, cette zone c'est l'incarnation du cancer entre les baisses de framerate de malade (sur 360), les ennemis ultra relou #permapoison et j'en passe. C'est juste infâme. C'est dommage. Après c'est peut être juste moi Dans le 2 il n'y a aucune zone qui atteint ce niveau de cancer. Y'en a des pas cools (celle des araignées x_x) mais on est loin du hameau.

Enfin pour finir je porte les 2 jeux très hauts (le 1 un peu plus forcément) dans mon estime en tant que joueur. Il n'y a aucun Souls qui m'a déçu avec ces 4 épisodes sorti pour le moment (bon j'ai pas fini Bloodborne parce que j'ai pas de PS4, mais de la dizaine d'heures que j'ai passé dessus chez un pote j'ai vraiment adoré), donc tant que ça durera, j'attendrais les suivants impatiemment.

J'ai réussi à esquiver toutes les vidéos de gameplay de Dark Souls 3 jusqu'ici d'ailleurs, sauf une qu'un pote m'a fait regardé, ou je me suis spoilé un boss pour le coup. ET j'ai remarqué qu'ils ont copié/collé les ennemis du début de Bloodborne, ça m'a fait un peu grincé des dents, s'il y a bien un truc que j'aime pas c'est le recyclage d'ennemis (d'ailleurs sur DS 2 ça m'avait legerement soulé), j'espère qu'ils ont pas trop abusé.

Bref quand je commence à parler des jeux qui m'ont le plus marqué sur la génération de console Wii/PS3/360 (avec Demon's Souls puis Dark Souls 1 et 2)... je m'arrête plus.