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Les jeux From Software \[T]/

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D_Y:
Ah ouais ? Si le jeu a la réputation d'être hardcore c'est pas plutôt à cause des joueurs coop qui considèrent qu'invoquer est nécessaire, là où les joueurs solo, à la longue, se rendent compte que la difficulté du jeu est surfaite ?
Je vois pas où tu sors que la majorité silencieuse joue en coop ou invoque sur les boss. Avance des chiffres sinon on dirait que tu donnes une version qui t'arranges personnellement, tandis que moi je suis censé te croire sur parole. D'expérience perso je vois bien plus souvent sur internet des messages de joueurs solo, même les nouveaux qui découvrent le jeu avec DSR. Mais bon j'ai aucune moyen de savoir s'il s'agit de la minorité bruyante...

Il n'y a pas d'option pour se mettre en offline dans DSR (qui n'est pas un remake btw). Faut faire à l'ancienne, soit se déco d'Internet soit pas avoir d'abonnement. Ce qui au demeurant était exactement le cas pour les joueurs 360 de l'époque qui n'avaient pas de Xbox Live Gold, ce qui les enlevait d'office de ta majorité silencieuse.
Après jouer online n'est pas bien méchant si on accepte les messages de joueurs et les invasions, mais c'est pas la colonne vertébrale de la saga ça, faut pas déconner. Que DS2 soit tant décrié alors qu'il fait la part belle au PVP est un bon indicateur de cela.

Sinon si tu t'entraines en coop sur les boss pour économiser des braises j'aimerais pas être à ta place quand tu le fais en solo et que tu te rends compte que les patterns sur lesquels tu t'es entraîné ont changés. Je suis jamais tombé à court d'humanité, d'effigie ou de braise dans toutes mes parties même quand j'en chiais comme un goret. C'est pas ça qui fait basculer le combat donc je vois pas en quoi c'est un élément primordial qui justifie la coop dans le but de les économiser...

Après qu'on soit clair je ne nie pas que le PvP peut être cool, ni même qu'il peut être formateur, voire qu'il enrichit l'expérience. Mais c'est n'importe quoi de dire que c'est un passage obligé pour pouvoir jouer SL1... Ce sont des jeux hyper riches vu le nombre d'armes, de build, de façons differentes de se battre. Faire le tour c'est déjà des centaines d'heures. Du coup considérer tout ça comme une bête intro au PvP, franchement...

Taiki:

--- Citer ---On y retrouve l’exigence des combats de Dark Souls, la vélocité d’un Bloodborne, la même maîtrise du level-design ainsi qu'une ambiance tout aussi sombre et enivrante. Sekiro Shadows Die Twice ne semble pas trahir son étiquette de successeur spirituel de la série des « Soulborne ».
--- Fin de citation ---

ça hype :hap:

Dommage pour Sekiro @Duplucky mais je comprend si l'univers ne te plaît pas plus que ça.
Perso je commençais à avoir l'overdose du médieval européen justement, 4 jeux en incluant Demon's Souls ça fait un peu beaucoup et ça doit être chiant pour les développeurs au bout d'un moment, à la fin de DKS3 j'ai beau avoir adoré je me suis dit que j'aimerai bien qu'ils explorent autre chose comme avec Bloodborne, donc je suis content qu'ils explorent des trucs différents.

Je peux être intéressé par n'importe quelle époque, qu'ils nous foutent un Soulslike dans une sorte de monde ressemblant à l'Egypte antique ou dans un contexte plus contemporain (pour dire vraiment n'importe quoi) je serais tout autant curieux car tant que l'ADN des Souls y est avec le talent des développeurs derrière, je me laisserais transporter là ou ils le voudront. C'est un des rares studios de développement qui a ma confiance comme ça. Qu'ils se fassent plaisir.

Sinon je serais plutôt de l'avis de D_Y sur le débat.
Je ne sais pas non plus d'ou Duplucky sort que la majorité invoque ??
J'ai des potes assez casual, ils invoquent quasiment jamais quand ils jouent à ces jeux là même s'ils se font défoncer.
Tu le sens instinctivement que l'invocation est vraiment gamebreaker et que le jeu devient de suite significativement plus facile avec, donc le joueur moyen, même plus casual aura une certaine réserve à l'utiliser. Quelle satisfaction tirer d'une victoire contre un boss alors que ton invocation avait l'aggro de celui-ci, tu avais juste a taper par derrière. Est-il vraiment gratifiant d'avancer comme ça dans le jeu ?
De mon expérience perso tout le monde ressent ça instinctivement. J'ai joué avec beaucoup d'amis différents aux Souls aux profils différents et c'est ce qui en ressort du moins.

Après je nuancerai en disant que c'est quand même cool d'avoir la possibilité d'invoquer si vraiment tu galères un max sur un boss et que tu arrives pas à le tomber, ça m'arrivera jamais de baisser les bras quitte à passer 200 try mais je comprend que certains au bout d'un moment ne s'amusent plus du tout, donc l'invocation est un moyen de bypass la difficulté en quelque sorte et je trouve ça bien pour que les gens continuent de jouer au jeu sans être bloqué.

Les développeurs ne dévoilent pas tout sur Sekiro, surement qu'il y aura moyen de bypass un peu la difficulté aussi en option, d'autant plus si comme prévu le jeu est très dur, je les vois mal ne mettre aucune aide.

Par contre, c'est dit avec des pincettes, mais je pense que l'invocation des bots est plus prisée que l'invocation de vrai joueurs pour le coup.
D'ailleurs tu ne vois même pas la différence de toute façon vu qu'il n'y a aucune communication ingame, le nombre de fois ou je me suis demandé si l'invasion que je me tape c'est un bot ou un vrai joueur ? Seul le pseudo me donnait un indice sur la nature de l'envahisseur.

J'ai lu un article intéressant qui dit que le fait qu'ils ont coupé le mode online sur Sekiro fait que les développeurs ont eu bien plus de liberté dans la conception des boss, ils n'ont à aucun moment eu à prendre en compte un deuxième joueur pour le design des boss, ce qui les limitait dans les anciens jeux à certains niveaux. C'est ce que rapporte les développeurs du moins. Et là de ce point de vue ça devient très interessant, plus de liberté ça veut peut être dire qu'ils ont pu plus se lâcher pour les boss, je suis curieux de voir ça.

Pour les messages je rejoins D_Y aussi. C'est vraiment optionnel, c'est une feature très cool mais m'en passer c'est pas dramatique non plus.
Ça spoil les pièges et c'est vrai que c'est dommage. Mais c'est vrai aussi que c'est sympa, on se sent moins seul. Dés fois il y a des messages qui mentent aussi c'est drôle. Mais je me souviens avoir fait mon 1er run de Dark Souls 3 complètement en offline donc sans messages ni tâche de sang.
Ça m'a pas empêché d'avoir adoré le jeu.

Bref je conclurai aussi que le online est cool et bien pensé mais certainement pas central à la saga Souls faut pas deconner. L'ADN n'est clairement pas là. On se rappelle pas de Dark Souls 1 grâce aux invocations ou parce-qu'on pouvait lire des messages par terre ou qu'il y avait du PVP... on s'en rappelle tout simplement parce que c'est un très très bon jeu qui a popularisé une nouvelle façon de faire un jeu, qu'il a marqué l'industrie (ça aurait pu être Demon's Souls mais celui-ci n'a pas eu le succès commercial qu'à eu DkS, je me souviens que Dm'S à sa sortie personne n'en parlait).

Sinon les challenges que les joueurs s'imposent (no hit run, SL1 run, speedrun...) font bien plus vivre le jeu sur le long terme que le PVP je trouve. Sur Twitch par exemple tu verras beaucoup plus de streamers sur ce genre de challenge 3 ans après la sortie du jeu que de streamers faisant du PVP (suffit que je regarde au moment ou j'écris ce post pour DKS3 par ex pour confirmer ces dires).

GuiDaFunkyMan:

--- Code: ---Jouer avec un ami est très compliqué, pas trouver un collègue.
--- Fin du code ---

 :cfsd: Heu... Il suffit d'ajouter un mot de passe et le tour est joué, non ? Alors oui il n'y a pas un menu multijoueur comme dans un jeu classique, mais en même temps, ça ne correspondrait pas à l'univers créé par FromSoftware.


--- Code: ---Sinon les challenges que les joueurs s'imposent (no hit run, SL1 run, speedrun...) font bien plus vivre le jeu sur le long terme que le PVP je trouve. Sur Twitch par exemple tu verras beaucoup plus de streamers sur ce genre de challenge 3 ans après la sortie du jeu que de streamers faisant du PVP (suffit que je regarde au moment ou j'écris ce post pour DKS3 par ex pour confirmer ces dires).
--- Fin du code ---

Je dois reconnaître que tu as en grande partie raison. Les challengers à contrainte font également vivre ces jeux. En même temps ce sont des jeux qui s'y prêtent, de par leur difficulté bien calibrée et juste.


--- Code: ---Il n'y a pas d'option pour se mettre en offline dans DSR (qui n'est pas un remake btw). Faut faire à l'ancienne, soit se déco d'Internet soit pas avoir d'abonnement. Ce qui au demeurant était exactement le cas pour les joueurs 360 de l'époque qui n'avaient pas de Xbox Live Gold, ce qui les enlevait d'office de ta majorité silencieuse.
Après jouer online n'est pas bien méchant si on accepte les messages de joueurs et les invasions, mais c'est pas la colonne vertébrale de la saga ça, faut pas déconner. Que DS2 soit tant décrié alors qu'il fait la part belle au PVP est un bon indicateur de cela.
--- Fin du code ---

Je ne sais pas d'où tu sors que DkSR ne propose pas de jouer offline, puisque c'est justement l'une des features
(avec la possibilité d'invoquer une 3ème personne en coop online), qui avait été offerte sur ce remaster, afin d'aider les joueurs.
Sinon je ne vois pas de quel indicateur tu parles en ce qui concerne le PvP de DkS2. Si son PvP est appécié, c'est parce qu'il s'agit sûrement du plus équilibré de la saga, avec celui de Demon's Souls.

D_Y:

--- Citer ---Sinon je ne vois pas de quel indicateur tu parles en ce qui concerne le PvP de DkS2. Si son PvP est appécié, c'est parce qu'il s'agit sûrement du plus équilibré de la saga, avec celui de Demon's Souls.
--- Fin de citation ---

Ce que je veux dire c'est que si le PvP est bien foutu dans DS2, mais que ce jeu reste décrié, c'est peut être parce que le PvP, ce n'est peut être pas ce que recherchent les joueurs en priorité.

Pour le mode offline de DSR, si on a un abo on est d'office mis en ligne. Le seul moyen que j'ai pu voir pour passer en offline c'est justement de pas avoir d'abo... Il n'y a que dans Bloodborne, à ma connaissance, où il y a une option clairement définie pour commencer le jeu en online ou offline.

GuiDaFunkyMan:
@D_Y

En ce qui concerne DkS2, je pense qu'il a été décrié dans son intégralité, même si c'est clairement son level design et sa DA qui ont été fustigés. En ce qui me concerne, je n'aime ni son PvE ni son PvP. Néanmoins, je sais que son PvP possède des qualités, mais la lenteur du gameplay m'a frustré dès les 5 premières minutes de jeu. Ça ne m'a pas empêché d'y passer plus d'une centaine d'heures dessus. Toutefois, comparé à mes 1000 heures passées sur DkS et mes 1500 sur Bloodborne, je pense qu'en termes de plaisir, on remarquera que je me suis plus amusé sur ces deux derniers.  :^^':

Pour en revenir à Demon's Souls, ce dernier avait l'honneur de proposer un PvE de grande qualité et un PvP qui n'avait pas à rougir. Il s'agit d'une exception, voire d'une erreur, si je puis me permettre le terme. Je n'ai jamais compris pourquoi les développeurs ne s'étaient pas inspirés de celui-ci, afin de l'améliorer dans les opus suivants. A croire qu'ils se moquent du PvP ou qu'ils sont vraiment mauvais dans ce domaine...

NB : Je te confirme qu'il y a bien un menu sur DkSR pour jouer hors connexion => https://youtu.be/UBWpHnRUJWU

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