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[Discussions libres] Parlons Jeux Vidéo !

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GKN:
Dup', je pense qu'on sera tous les deux d'accord pour dire qu'un jeu vidéo, c'est d'abord du gameplay et non pas un scénario. Je ne souhaite pas qu'on lise ce que je n'ai pas écrit.

Cependant, sur l'orientation de FF X et, surtout, de FF XIII, il y a clairement deux écoles: celle du joueur voulant vivre son aventure à son rythme et celle du joueur qui est prêt à sacrifier de son rythme pour vivre une aventure plus intensément car de manière continue.


Aucune n'est meilleure que l'autre mais le fait que FF X ait proposé la deuxième option m'apparaît effectivement comme une révolution.
Personnellement, je préfère la liberté MAIS je ne peux renier le bien qu'apporte aussi l'aspect linéaire et assistanat.


Si FF X est une réussite si grande malgré cet aspect couloiresque, c'est justement parce qu'il a un scénario en béton armé (ce qu'on les autres FF, d'ailleurs).

Brume-Ondeblois:
Aussi beau qu'il soit, ton speech GKN n'arrivera jamais à me détourner du fait que FF X est un jeu bourré d'errances aux personnages aussi désagréables que leur personnalités sont inintéressante. Un jeu sauvé du gouffre par le simple fait que son univers  soit pour le coup sacrément intéressant.

Ensuite il est vrai que plaire à tout le monde est une gageure à priori insurmontable, mais je dois avouer à mon sens que même les combats de ce jeu m'ont particulièrement ennuyés.
A vouloir donner des spécialités aux personnages, à faire des ennemis quasi invincible pour qui ne joue pas untel personnage on force le joueur à moduler son équipe dans le groupe initial de héros. Et cette scission pèse lourd car qui a envie de jouer même périodiquement un personnage qu'il n'aime pas de surcroît pour un jeu aussi long ?

Oh vous me direz que je ne supporte aucun personnage de ce FF c'est bien vrai, mais il y a des échelles. Si Tidus Rikku Yuna et Auron arrivent à trouver un peu de grâce à mes yeux ( il faut bien jouer après tout ) Wakka et Lulu me sortent par les yeux quoi qu'ils fassent, heureusement d'ailleurs qu'on ait pas à supporter leur progéniture parce que là on aurait crée le personnage le plus... insolite du petit monde du jrpg.

Bref je n'aime et je n'aimerai sans doute jamais FF X. Pourquoi vous le rappeler à chaque fois alors ? Parce que ça me fait plaisir voyons !

En attendant je compte chaque jour qui me sépare de Fire emblem Awakening....

Duplucky:
Je ne vois vraiment pas en quoi la linéarité et l'assistanat peuvent offrir quelque chose de plus que la formule précédente qui en soit, nous permettait aussi de vivre intensément l'histoire du jeu. La seule différence que je vois, c'est que dans ta soit-disante révolution, le choix n'existe plus: ils t'imposent leur rythme et puis c'est tout.

De plus, le rythme est quand même brisé par des zones excessivement immenses et qui trainent en longueur, le tout parsemées de combat aussi inintéressants, là où, je le répète, les anciens opus nous donnaient de grands donjons à l'architecture torturée et remplies d'énigmes. Dans FFX, les seuls endroits prise de tête sont ces temples aux énigmes de sphères qui sont recyclées d'un temple à l'autre (à l'exception de trois endroits quand même.)

Personnellement, je vois plus ça comme étant de la fainéantise. Ils se contentent du strict minimum: au lieu de se casser le cul de faire une worldmap et de la remplir de lieux annexes, ils te donnent un chemin tout tracé jusqu'au boss final avec parfois quelques fourches qui tentent désespérément de nous donner l'illusion de monde ouvert. En plus, les zones de jeux visitées sont vraiment dénuées d'intérêt: soit ce sont des lignes droites qui s'étendent sur des kilomètres, soit des zones labyrinthiques gavantes qui n'ont que pour but de nous faire perdre notre temps et c'est d'autant plus vrai que c'est généralement dans ce genre de zone qu'on a le plus de combats aléatoires (inintéressants.)

Franchement d'FFX, ce que je retiens de positif, c'est uniquement son histoire (incluant les personnages, bien que certains se révèlent au final osef, notamment Kimahri pour ne citer le plus extrême), son ost et son système de combat contre les boss (et uniquement contre eux.) qui nous oblige à mettre en place des stratégies pour les vaincre. Mais ceci dit, vu leur facilité globale, ce point est assez rapidement occulté.

GKN:
lypphie:

Les personnages sont aussi "inintéressant" que les nuls qui y jouent, c'est carrément volontaire. Faire de ces personnages des héros, c'est pas si facile ! Cependant, si tu veux un personnage magnifique, totalement FFsquien, regarde du côté de Seymour !

On ne peut pas voir naïvement que les personnages sont foirés quand, justement, on regarde le Mythe qu'ils ont crée pour le jeu !  Ca serait illogique et c'est une fois de plus la preuve que Square n'a pas voulu trop en faire afin qu'on se sente proche d'eux (de leurs persos...), qu'on apprenne à les aimer pour ce qu'ils sont et deviennent au fur et à mesure. C'est un jeu très "Manga", très Shonen si tu veux.

Pour le combat, ce que beaucoup n'ont pas compris, c'est que même si on ne peut jouer que trois personnages en même temps, dans un combat, on est censé jongler entre les personnages ce qui signifie monter chaque personnages même si on peut en mettre quelques-uns de côté (Rikku, principalement).


Duplucky:

Dans un Final Fantasy VIII (mon préféré.), par exemple, il y a des moments où tu veux tellement aller partout que tu vas prendre des heures à cela. Je ne mentionne pas le jeu de carte qui est excessivement chronophage !! De fait, tu vis l'histoire du jeu dans un rythme moins soutenu. En étant tenté de visiter un vaste monde, tu vas rarement décider de rush et, quand bien même tu le fais, tu risques de devoir te retrouver à faire du lvling...
Ceci dit, je suis d'accord sur une chose: FF X, aussi, t'oblige à faire du lvling, forcément. Ceci par des combats aléatoires assez fréquent qui, bien que facile, t'obliges à adapter des stratégies au fil du jeu. Pour faire basique, dans la forêt de Kilika tu vas te retrouver à devoir fight un monstre qui craint la Magie de Lulu, un autre qui craint les attaques puissantes et aérienne de Wakka, un autre... Aussi, tes stratégies vont différer entre deux parties selon l'évolution que tu donnes à tes personnages via le Sphérier. C'est d'ailleurs probablement pour permettre aux joueurs de faire pas mal de choix, même volontairement mauvais, que le jeu est globalement facile dans sa quête principale. Cependant, attention, il y a des boss compliqués (je pense aux boss des quêtes annexes...) qui demandent de parfaitement maîtriser ses personnages.

L'aspect énigme des temples est bienvenue dans le jeu. C'est pas toujours très fin mais ça a le mérite d'être intégré et c'est globalement réussi, je trouve. La DA est extrêmement particulière et voir des couloirs bleutés et gris en étant bloqué pour obtenir la Sphère d'Initié, ça peut donner lieu à des rajquit. Cela fait aussi extrêmement contraste avec l'ambiance et l'univers très lumineux de Spira. C'est une fois encore volontaire.


Les World Maps ont été mise de côté car je pense que cela revient à l'idée de ne pas perdre le joueur nouveau venu (encore une fois, l'aspect Shonen a attiré pas mal de monde tout comme l'ajout des voix etc). Du coup, je comprends l'idée et je pense pas que ce soit de la fainéantise vu la générosité du jeu...

Duplucky:

--- Citer ---Dans un Final Fantasy VIII (mon préféré.), par exemple, il y a des moments où tu veux tellement aller partout que tu vas prendre des heures à cela. Je ne mentionne pas le jeu de carte qui est excessivement chronophage !! De fait, tu vis l'histoire du jeu dans un rythme moins soutenu. En étant tenté de visiter un vaste monde, tu vas rarement décider de rush et, quand bien même tu le fais, tu risques de devoir te retrouver à faire du lvling...
--- Fin de citation ---

Crois-moi que si l'historie se révèle vraiment très accrocheur, tu voudras avant tout connaitre la suite et donc rusher le jeu. Et si tu oublies les quêtes annexes mais que tu as vraiment aimé le jeu, bah tu te feras sans aucun problème un second run. De ce fait, l'argument n'est pas valide. Et pour ce qui est du lvling, en règle générale, tant que tu ne fuis pas les combats aléatoires, tu auras le niveau requis pour passer le boss. J'ai rarement vu des jeux où il fallait vraiment faire du lvl up pendant des heures entières pour espérer vaincre un boss, à l'exception des Dragon Quest: s'il te massacre, c'est peut-être parce que tes personnages ne sont pas bien préparés, point de vue équipement ou compétences. ;)

Quant à FFX, le problème c'est qu'on a vraiment des zones faites uniquement pour le lvl up et ne présentent aucun autre intérêt et ces zones, bah, elles sont à 90% comme ça, justement. Et à côté de ça, on a des zones uniquement dédiées aux énigmes. Dans les anciens opus, ils mariaient les deux à la perfection de manière à ne pas être rebuté par aucun des deux aspects du jeu.


--- Citer ---L'aspect énigme des temples est bienvenue dans le jeu. C'est pas toujours très fin mais ça a le mérite d'être intégré et c'est globalement réussi, je trouve. La DA est extrêmement particulière et voir des couloirs bleutés et gris en étant bloqué pour obtenir la Sphère d'Initié, ça peut donner lieu à des rajquit. Cela fait aussi extrêmement contraste avec l'ambiance et l'univers très lumineux de Spira. C'est une fois encore volontaire.
--- Fin de citation ---

Encore une fois, je ne dis pas que les énigmes soient malvenues, bien au contraire. Je dis juste qu'ici, elles ne sont pas aussi bien intégrées dans le jeu que dans les précédents opus. Voir mon paragraphe du dessus pour plus d'infos. Et si j'admets que l'aspect casse-tête est plutôt réussit (car faut pas déconner, c'est pas évident de s'en sortir.), je trouve déjà ça chiant qu'on nous recycle la même énigme dans pratiquement tous les temples et que Tidus ne soit capable de porter qu'une sphère à la fois (et d'une seule main, siouplé, l'autre étant totalement inutile, on ne sait pourquoi.), ce qui octroie de nombreux aller-retour désagréables. D'autant plus qu'un autre défaut du jeu, c'est que ce n'est franchement pas agréable du tout de piloter Tidus sur les maps.


--- Citer ---Les World Maps ont été mise de côté car je pense que cela revient à l'idée de ne pas perdre le joueur nouveau venu (encore une fois, l'aspect Shonen a attiré pas mal de monde tout comme l'ajout des voix etc). Du coup, je comprends l'idée et je pense pas que ce soit de la fainéantise vu la générosité du jeu...
--- Fin de citation ---

Dans mon jargon à moi, on appelle ça prendre les gens pour des cons. ;) Mon premier RPG était FF7, j'en avais jamais fait auparavant et j'étais même persuadé que tout le scénario se déroulerait uniquement à Midgar. Quand j'ai découvert la worldmap, on m'a dit le nom de ma prochaine destination, j'ai visité les alentours et me suis dirigé vers une zone qui m'a tapé dans l'oeil et quand j'ai vu que le nom était le même que la destination demandée, j'ai compris que c'était l'endroit où je devais aller. A moins de vouloir faire des maps absolument labyrinthiques où il faut faire des kms pour trouver une nouvelle zone, il est impossible de se perdre sur la worldmap, d'autant plus qu'on a une carte à disposition pour retrouver notre chemin. Et viens pas me dire que les jeunes joueurs ne savent plus retenir un nom ou n'ont plus le sens de l'orientation, où alors c'est vraiment grave. :^^:

EDIT: btw, voici la nouvelle chronique de jv.com: le fonds de l'affaire.

http://www.jeuxvideo.com/chroniques-video/00000442/le-fond-de-l-affaire-zelda-secrets-de-developpement-00110935.htm

Episode assez intéressant qui nous révèlent plusieurs pistes lancées par les développeurs de la saga Zelda avant de se rabattre sur ce qu'on connait aujourd'hui. Reste à vérifier si l'info est fiable. Ceci dit, que le présentateur se force à parler comme un barbare, ça devient vite gonflant.  :/

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