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Le voile intégral en Europe

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Liam:

--- Citer ---Pour commencer, je suis un garçon...
--- Fin de citation ---

Mea Culpa.

--- Citer ---comme le font 90% des musulmans
--- Fin de citation ---

C'est du vent ton chiffre.

--- Citer ---Ensuite, que tu aies ou non vu une femme "voilée intégralement" ne veut rien dire. Tu voudrais me faire croire que ces pays européens ont créé des lois contre ça sans aucune raison valable ? Le voile intégral s'est pointé d'un coup, ce n'est pas rien.
--- Fin de citation ---

La blague ! Le voile intégrale est apparue lorsque le gouvernement s'y est intéressé dans sa gestion des banlieues et des crises engendrées, interdiction de la cagoule ou de tout autre objet cachant le visage :arrow:(transformé en) interdiction du port du voile intégrale pour des raisons morales. Je serais totalement pour interdire le voile pour la première raison, mais pas pour celles définies par les "défenseurs de la liberté", et encore moins pour les tiennes.


--- Citer ---le jour où tu fréquenteras une femme voilée , non, "une femme musulmane comme la majorité" ou même un musulman, tu pourras en conclure par toi-même ce qu'il en est...
--- Fin de citation ---

Je disais que je n'avais jamais vu de femme voilée intégralement pour expliciter le fait que ce port n'est clairement une gêne pour personne les côtoyant dans la vie de tous les jours. Merci avec 6 millions de musulmans j'en connais quand même et je ne me sens pas forcément distingué d'eux au point d'en faire une histoire "tu connais des musulmans toi? dingue !".

Tout cette histoire de voile c'est du petit bois brûlé entretenu par de grosses bûches qu'apportent la politique et les médias. Mais si on joue à ce jeu on voit autant de femmes voilées intégralement qui disent "mon mari m'y oblige" que "je le mets pour éviter le regard des mecs". Évitons de tomber là-dedans déjà que ces reportages sont ridicules v.v


EDIT : Et sérieux relis ce que t'as écrit c'est du mépris et de l'insulte pur et dur.

Anis:

--- Citer ---C'est du vent ton chiffre.
--- Fin de citation ---

Oui, effectivement, mais c'est un façon de dire que leur nombre dépasse de LOIN la moitié.

--- Citer ---La blague ! Le voile intégrale est apparue lorsque le gouvernement s'y est intéressé dans sa gestion des banlieues et des crises engendrées, interdiction de la cagoule ou de tout autre objet cachant le visage Flèche(transformé en) interdiction du port du voile intégrale pour des raisons morales
--- Fin de citation ---

Là, je dois dire que tu apportes de l'eau à mon moulin : si une loi interdisait déjà tout objet cachant le visage, alors ces femmes n'avaient pas à se pointer avec leur voile tout en sachant que c'était interdit à l'avance...


--- Citer ---Je serais totalement pour interdire le voile pour la première raison, mais pas pour celles définies par les "défenseurs de la liberté", et encore moins pour les tiennes
--- Fin de citation ---

Je l'ai déjà dit : mes raisons, il n'y a que moi qui les voit valable, donc il n'y à pas à les discuter.


--- Citer ---Merci avec 6 millions de musulmans j'en connais quand même et je ne me sens pas forcément distingué d'eux au point d'en faire une histoire "tu connais des musulmans toi? dingue !"
--- Fin de citation ---

J'ai bien dit "la majorité". Je ne parlais pas de tous les musulmans, car j'ai dit qu'il y en avait qui suivaient la religion comme il se devait, et heureusement déjà...


--- Citer ---Tout cette histoire de voile c'est du petit bois brûlé entretenu par de grosses bûches qu'apportent la politique et les médias....Évitons de tomber là-dedans déjà que ces reportages sont ridicules
--- Fin de citation ---

Merci pour ton conseil, mais je n'ai jamais dit avoir suivi la politique des médias. Comme je l'ai dit plus haut : "j'ai fréquenté plusieurs de ces cas, et je me permets, contrairement à toi, de fonder un avis cohérent. "


--- Citer ---EDIT : Et sérieux relis ce que t'as écrit c'est du mépris et de l'insulte pur et dur
--- Fin de citation ---

Oui, j'avoue, ne faîtes pas trop attention. J'ai un peu forcé en donnant mon avis...

John Craft:
Si j'puis m'permettre, la laïcité, c'est le fait d'autoriser tout être à croire en ce qu'il souhaite, et de pratiquer la religion qu'il entend pratiquer comme il le souhaite...
Le problème du débat, ici, c'est entre les droits des femmes et les droits religieux... sauf qu'en vrai, y a même pas d'question : une femme, c'est un être humain, et un être humain porte ce qu'il désire porter. Aucune interdiction à y porter.
Je trouve personnellement le port du voile plutôt... ben triste et pas génial, mais des femmes veulent le porter, qu'elles le fassent; on laisse des prépuces se faire découper, on laisse des bébés s'faire noyer dans un bénitier... fufu, pardon, j'exagère. Mais par exemple, j'entends pas grand monde porter plainte contre les bonnes sœurs, qui sont enfermées dans des couvents et portent des habits qui couvrent vach'ment n'empêche...
Donc à mes yeux, c'est une loi liberticide, rien d'autre. Je n'aime pas la religion et vois toute pratique religieuse comme étrange, mais il me serait interdit de considérer ces pratiques comme odieuses ou à proscrire, tant qu'elles représentent le souhait profond de leurs pratiquants.

EDIT
oh p'is du calme les mecs. Gui, t'as beau être trop cool parce que mec t'as un avatar attends ça vient d'Blacksad la claaaaasse mais du calme.
Bahahahahahaha

Anis:

--- Citer ---Si j'puis m'permettre, la laïcité, c'est le fait d'autoriser tout être à croire en ce qu'il souhaite, et de pratiquer la religion qu'il entend pratiquer comme il le souhaite...
--- Fin de citation ---

"La laïcité est la sécularisation des institutions politiques d'un État, à savoir que cet Etat ne s'adosse à aucune religion officielle, ni ne suppose quelque onction divine."
Je ne suis pas sûr de ta définition, ni de la mienne, mais je vais revoir ça, merci !


--- Citer ---une femme, c'est un être humain, et un être humain porte ce qu'il désire porter. Aucune interdiction à y porter
--- Fin de citation ---

Ca on le sait, mais est-ce que ça t'es arrivé d'aller fumer dans un espace de non-fumeurs ?
Si ces femmes veulent porter leur voile, qu'elles le fassent chez elles. Elle n'ont pas à aller dans des pays comme la France où il est déjà interdit de cacher son visage. C'est du non-respect aux lois de l'état, comme si elles les piétinaient, tu ne trouves pas ?


--- Citer ---j'entends pas grand monde porter plainte contre les bonnes sœurs, qui sont enfermées dans des couvents et portent des habits qui couvrent vach'ment n'empêche
--- Fin de citation ---

Alors, si on en arrivait jusqu'à porter plaine contre elles, ça voudrait dire que le cas a atteint son seuil : au fond, on n'a pas besoin de porter plainte contre elles, mais elles doivent juste voir où elles mettent les pieds...


--- Citer ---il me serait interdit de considérer ces pratiques comme odieuses ou à proscrire, tant qu'elles représentent le souhait profond de leurs pratiquants
--- Fin de citation ---

Ah ! Là, va savoir...

John Craft:

--- Citation de: "Anis" ---
"La laïcité est la sécularisation des institutions politiques d'un État, à savoir que cet Etat ne s'adosse à aucune religion officielle, ni ne suppose quelque onction divine."
--- Fin de citation ---

Ca ne remet pas ma définition en cause : l'Etat est interdit d'interdire quoi que ce soit au niveau religieux... Enfin, peut-être pas : à mes yeux, l'athéisme est une foi aussi, ce qui cause peut-être ma définition. Muh.


--- Citer ---Ca on le sait, mais est-ce que ça t'es arrivé d'aller fumer dans un espace de non-fumeurs ?
--- Fin de citation ---

Ben là c'est un peu différent : un fumeur enfume un non-fumeur, et DERANGE directement, physiquement, somatiquement, donc, des gens qui n'ont aucune raison d'être dérangés; un fumeur ne peut pas forcer un non-fumeur à supporter de la fumée s'il n'en veut pas. Un voile, ça te dérange parce que t'aimes pas ça, comme j'ai envie de gifler un gosse qui porte une casquette trois mètres au-dessus de son crâne, ou un tektonik qui s'habille avec des habits qui lui font mériter la mort. Sauf que s'il veut s'habiller comme ça, ah bah merde : il veut s'habiller comme ça. Le tektonik il a l'air d'un con et il mérite des claques avec une paume pleine de clous rouillés dirigés vers l'extérieur, mais il a l'droit d's'habiller comme ça et I'LL BE DAMNED si j'l'en empêche.


--- Citer ---Si ces femmes veulent porter leur voile, qu'elles le fassent chez elles. Elle n'ont pas à aller dans des pays comme la France où il est déjà interdit de cacher son visage. C'est du non-respect aux lois de l'état, comme si elles les piétinaient, tu ne trouves pas ?
--- Fin de citation ---

Alors déjà je trouve ça un peu crade de dire qu'elles ont intérêt à faire ça chez elles parce que hein je veux pas et p'is c'est tout...  Mais également, tu oublies la nuance entre "légal" et "légitime". Jusqu'en 81, la LOI disait "la peine de mort c'est OK"... ça faisait pas de la peine de mort quelque chose de BIEN. Je crois que c'est que depuis 1992 (si je fais erreur, mes excuses, mais ça reste depuis très récemment) que tu n'as plus le droit de violer ton épouse... ben légalement, avant 92, c'était légal de violer sa propre femme, mais ça restait pas bien... non ?


--- Citer ---Alors, si on en arrivait jusqu'à porter plaine contre elles, ça voudrait dire que le cas a atteint son seuil : au fond, on n'a pas besoin de porter plainte contre elles, mais elles doivent juste voir où elles mettent les pieds...
--- Fin de citation ---

Donc carrément tu déciderais à leur place de leur droit de bouger, quoi... si j'puis m'permettre, tu en croises parfois (rarement, certes) en public, des bonnes sœurs, hein... Personne semble s'en plaindre.


--- Citer ---
--- Citer ---il me serait interdit de considérer ces pratiques comme odieuses ou à proscrire, tant qu'elles représentent le souhait profond de leurs pratiquants
--- Fin de citation ---

Ah ! Là, va savoir...
--- Fin de citation ---


Exact; sauf que je trouve aussi que le simple fait de croire en Dieu est une erreur et une perte de quelque chose, sauf que je vais pas interdire à quelqu'un de croire en Dieu sous prétexte que je n'aime pas sa façon de penser.

Puis je comprends même pas pourquoi on parle de ça. C'est une histoire soulevée par des personnages berlusconiens qui se sont vus réprimandés gravement quant à leurs pratiques racistes et oublieuses des Droits de l'Homme par l'Union Européenne de façon à être écoutés de nouveau à cause de leur peur de la mort si profonde qu'ils ont besoin d'une attention constante et générale pour leur faire croire que leur vie aura eu de l'importance avant de finir comme tout le monde dévoré par des asticots et l'intestin bruyamment et salement vidé le jour où leur glas sonn'ra en ricanant...
(mon dieu je m'aime)


EDIT :
et pour c'qui est d'cacher son visage moi j'leur crache à la gueule. Si je veux porter un masque de Mickey quand je me balade dans la rue ils ont pas le droit de m'en empêcher, ou d'empêcher quiconque de le faire.
P'is encore moins Mickey, quoi. L'est mignon Mickey.
Mais j'préfère Minnie.

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