Auteur Sujet: Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]  (Lu 14482607 fois)

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Fénomal

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« Réponse #49695 le: mercredi 13 février 2013, 18:26:06 »
J'avoue, j'ai cherché peut-être trop loin... Mais si j'ai bien compris le documentaire, Pasteur ne semblait pas approuver certaine méthode commun. Si c'est le cas, j'aurais tendance à penser que les chercheurs habituel ne vont pas la où il faut pour faire avancer leur recherche...

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« Réponse #49696 le: mercredi 13 février 2013, 18:33:22 »
Ouais, la psychologie humaine peut influencer ton corps de façon aberrante, mais pas au point de faire des miracles non plus: si tu es en parfaite santé mais pense être malade, ton corps pourrait effectivement simuler les symptômes de la maladie. Et là, le placebo entre en jeu: il te fait croire que tu te soignes sans risquer d'avoir les effets secondaires des véritables médicaments. Et j'imagine qu'à terme, le patient, fini par se persuader qu'il guérit et repète à nouveau la forme.

Par contre, un type réellement malade, si tu lui donnes un placebo, bah, ça ne changera rien, si ce n'est que la maladie gagnera du terrain, puisqu'il n'y aura aucun véritable obstacle pour la combattre.

Après, je dis pas que les miracles n'existent pas, mais que la psychologie humaine/les placebos, etc. fassent des miracles, là c'est se mettre un doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.

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« Réponse #49697 le: mercredi 13 février 2013, 18:40:10 »
Ben, vu l'espérance de vie qui continue de s'améliorer et les nombreux nouveaux traitements et les innovations dans le domaine de la santé qui continuent d'affluer j'ai plutôt tendance à penser qu'ils font déjà le nécessaire pour faire avancer la recherche. v.v
Après on est jamais à l'abris d'une erreur, c'est ça la science.

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« Réponse #49698 le: mercredi 13 février 2013, 20:11:31 »
L'effet placebo a des effets extrêmement impressionnants, en réalité. Ils ne "guérissent pas par magie", mais des gens qui sont "dévolus" à leur croyance peuvent entièrement changer d'état de façon très brusque.
Ne plus ressentir la douleur, augmenter sa force, devenir sourd, étouffer, voir plus loin, mieux comprendre... mais, malgré tout, comme l'a dit Kai, c'est réellement très rare, d'une; et, de deux, les "gros" effets sont principalement (voire uniquement ?) attribués à des gens qui, de nouveau, sont "perdus" dans leur croyance.
Comme des gens qui arrivent à remarcher après avoir été "touchés par dieu" et d'un prédicateur américain, cela est dû à l'emportement, à la perte totale de contrôle de soi; une sorte d'ébahissement mental, en quelque sorte.
Donc tous les miracles attribués à l'effet de la vierge à lourdes, etc., ne sont en vérité dus qu'à une forme de folie passagère -vu que, de nouveau pour l'exemple des handicapés qui se remettent à marcher, ce n'est jamais que temporaire.
L'effet placebo, donc, Féno, peut avoir des effets inconcevables, mais n'est absolument pas quelque chose de maîtrisable, est difficilement une solution le moins du monde, et, surtout, est aussi potentiellement dangereux.
Je tablerai donc plus avec la vision de Kai.
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« Réponse #49699 le: mercredi 13 février 2013, 22:50:47 »
Ce soir j'savais pas trop quoi faire, donc j'me suis dit "tiens, allons faire un tour sur ce topic", et me voila, "Quoting Mike" est de retour !!

Le gars me dit que c'est à propos de SFR. Sachant que je n'ai pas payé la résiliation et que j'ai envie de les envoyer chié parce qu'ils m'ont bien arnaqué, je dis "Ha ouiii, d'accord."

À ta place moi j'enverrais pas chier mon FAI. Si tu paye pas ils peuvent te couper l'internet en attendant que tu les paye, et on aurait plus de Féno sur le forum. Ce serait triste.

Sauf qu'il est résilié, donc du coup il est presque certain qu'il lui ont déjà coupé la ligne internet je pense :-*

Je te conseille de payer, ne serais ce qu'en plusieurs fois (après arrangement) sinon tu risque de te retrouver avec un créancier aux fesses (si ce n'est pas déjà le cas).

Travaillant dans la téléphonie pour un certain opérateur, si c'est comme pour ce dernier, les frais de résiliation en plusieurs fois j'pense pas que ça soit possible :x D'ailleurs, moi même ayant résilié la neufbox chez SFR, j'ai eu des frais de résiliation non payable en plusieurs fois x) Le paiement en plusieurs fois/échéancier, c'est possible que pour un impayé ou un achat de mobile chez les opérateurs.

Mais selon les séries téléviser américaines, brûler une entreprise, ce n'est pas bien. Et dans ces même série, lorsqu'on fait quelque chose de pas bien, la police gagne toujours et enferment les méchants.

Faux, il existe des séries télévisées qui se terminent bien, si si j'te jure :-*

Mais ils ont vraiment un choix si merdique pour que tu désespère d'acheter 4 livres par an ?

Ouais, quand même. Mais je désespère pas, c'est juste que ça me fait très chier. Plus les deux livres qui m'intéressent pas mais que je vais quand même devoir acheter pour la saison dernière.

Pour ça que j'ai une bien meilleure méthode que j'utilisais souvent avant quand j'étais jeune (:niak:) : J'allais dans un magasin style la fnac ou Virgin megastor, j'prenais un livre, j'm'installais dans un coin à l'abris des vigiles et hop, le tour était joué Moi escroc ? Non du tout, pas plus que France/Quebec Loisirs :-*

Après je trouve le mot déni pas très juste, vu que le déni en général c'est qu'on veut pas reconnaitre une vérité mais qu'on est au courant de cette dernière, genre moi qui fait du déni que je suis gros !

T'es surement enceinte ma grosse mais tu t'en est pas rendu compte, on en vient au même problème :-*

Par contre Guiiil, si on appelle ça "déni de grossesse" c'est apparemment parce qu'on pense que c'est en bonne partie du à un rejet inconscient de la réalité et pas qu'à des symptômes physiques. Perso je sais pas quoi en penser vu que j'espère bien ne jamais être dans ce cas.

Ouais, c'est comme le déni d'mariage hein, parce que je l'attends toujours celui là, t'as du faire un rejet inconscient de la réalité dirons-nous v.v

Et si on sous-estimait le placebo et la force psychologie de l'humain? Si on passait à côté de quelque chose depuis des siècles? Sachez que c'est un chimiste qui a découvert le vaccin contre la rage, et non un médecin. Bon, Louis Pasteur était tout de même un scientifique, mais d'après un film documentaire, il n'avait pas beaucoup d'affinité avec les médecins.

Ça c'est comme la méthode Couet ça fonctionne pas toujours. Et je rejoins Bill concernant le moral qui peu influencer sur les chances de guérison. En fait le gars qui n'a rien et qui croit avoir le cancer sera touché psychologiquement, il sera démoralisé, ça va jouer sur sa santé. Pour le gars qui a le cancer mais qui ne le sait pas, il se sentira bien jusqu'à ce que les douleurs et le reste le rattrapent. Alors oui, la bonne humeur et le rire peuvent aider "psychologiquement" et permet ainsi de ne pas empirer les choses niveau santé à l'inverse d'une dépression. Mais ça, pareil, ça fonctionne pas toujours x)

En vrai, dans la plupart des cas, c'est le cerveau qui fait tout, c'est fou comment qu'il peut être incroyable cet organe.
« Modifié: mercredi 13 février 2013, 22:54:48 par un modérateur »

Fénomal

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« Réponse #49700 le: mercredi 13 février 2013, 23:08:40 »
Ce soir j'savais pas trop quoi faire, donc j'me suis dit "tiens, allons faire un tour sur ce topic", et me voila, "Quoting Mike" est de retour !!

Le gars me dit que c'est à propos de SFR. Sachant que je n'ai pas payé la résiliation et que j'ai envie de les envoyer chié parce qu'ils m'ont bien arnaqué, je dis "Ha ouiii, d'accord."

À ta place moi j'enverrais pas chier mon FAI. Si tu paye pas ils peuvent te couper l'internet en attendant que tu les paye, et on aurait plus de Féno sur le forum. Ce serait triste.

Sauf qu'il est résilié, donc du coup il est presque certain qu'il lui ont déjà coupé la ligne internet je pense :-*

Bon sang! >< Je parle de SFR MOBILE !!!! MOOOOOOBIIIIIILE !!!! J'ai pas de problème avec le net moi! ><

En faite, en septembre 2011, après l'achat d'un smartphone, je me suis engagé chez eux pour un an, et pour un forfait 2 heures. Puis en mars 2012, mon ex m'a conseiller un forfait illimité (vu que je dépassais à fond les forfaits à cause de lui...). En mars 2012, il ne me restait plus que 6 mois d'engagement chez eux, et je leur ai bien dit. Mais voilà, ils m'ont fait signer pour 2 ans supplémentaires... >< Et je n'avais pas lut ce détail. Je l'ai su lorsque j'ai voulu désimlocker mon mobile. En octobre 2012, j'ai voulu passer chez free mobile et il fallait désimlocké. Je me suis renseigné sur mon mobile pour avoir un quelconque code, et ça m'a également donné la date de la fin de l'engagement... Mars 2014... Avec de l'honnêteté, l'engagement était sensé être fini depuis des semaines. J'allais pas payer encore 18 mois 52€ par mois avec souvent 30€ de dépassement! Et je ne vais pas non plus payer 400€ la résiliation!

Mais wait... Admettons qu'on parle de la box SFR, et que je passe à Free, SFR n'a pas le pouvoir de couper la ligne! oO C'est France Télécom qui peut faire ça, pas SFR...

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« Réponse #49701 le: mercredi 13 février 2013, 23:23:31 »
Citer
Avec de l'honnêteté, l'engagement était sensé être fini depuis des semaines.

Ouais enfin dans ces cas là on s'en fout de l'honnêteté, du moment qu'il y a contrat (que tu as lu de travers si j'ai bien compris, mais ça c'est pas leur faute), ta parole ne vaut rien.

Pour ta ligne ça ne marche pas comme ça malheureusement (sinon ce serait trop facile d'envoyer chier un opérateur). Si tu es fiché chez l'un (ce qui arrivera si tu refuse de payer), tu es fiché chez tous les autres, et donc SFR peux très bien être la cause d'une coupure même si tu es chez Orange.
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« Réponse #49702 le: mercredi 13 février 2013, 23:34:45 »
Ici au Québec on a l'OPC qui permet d'aider le consommateur dans ces cas-là. Si il y a raison de croire que l'extension de contrat a été signée à l'insu du consommateur, c'est lui qui a raison généralement.

Je ne sais pas si une telle instance existe en France mais si il y en a une j'essaierais de la contacter pour savoir ce qui peut être fait. C'est probablement ta meilleure solution dans le cas présent...
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Fénomal

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« Réponse #49703 le: mercredi 13 février 2013, 23:38:33 »
Bah, en France, quand on signe un contrat, on signe un contrat...

D'ailleurs, raison de plus qui fait que j'ai envie d'aller au Québec: Ma ligne a accidentellement été coupé lors des travaux qui a eu lieu dans notre rue, et à force de gueuler, gueuler, gueuler, et encore gueulé, ils ont fait les travaux pour réparer notre ligne. Bien sûr, le trou avait été bouché une semaine après qu'on ai porté plainte. v.v Bah oui, en France, il faut suivre les procédures, sinon un trou noir se forme.

On m'a raconté que ce genre d'incident au Québec ne se règles naturellement en 3-4 jours... oO

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« Réponse #49704 le: mercredi 13 février 2013, 23:48:30 »
Ouais c'est connu, les trous se rebouchent naturellement au Québec :niak:

Hors ligne Zeldingue_L'Ancien

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« Réponse #49705 le: jeudi 14 février 2013, 01:10:06 »
Je te conseille de payer, ne serais ce qu'en plusieurs fois (après arrangement) sinon tu risque de te retrouver avec un créancier aux fesses (si ce n'est pas déjà le cas).

Travaillant dans la téléphonie pour un certain opérateur, si c'est comme pour ce dernier, les frais de résiliation en plusieurs fois j'pense pas que ça soit possible :x D'ailleurs, moi même ayant résilié la neufbox chez SFR, j'ai eu des frais de résiliation non payable en plusieurs fois x) Le paiement en plusieurs fois/échéancier, c'est possible que pour un impayé ou un achat de mobile chez les opérateurs.

Par contre, ce qui est possible, c'est que le nouvel opérateur rembourse les frais de résiliation, non ? Je ne sais pas si ils font ça chez Free, mais moi lorsque je suis passé de chez Orange à Bouygues il y a plusieurs mois, ils m'avaient remboursé les frais de résiliation à hauteur de 80€ je crois (alors qu'en plus j'en avais moins à payer). Mais j'étais aussi passé par Phone House pour le changement et j'ai pris un téléphone en même temps, donc c'est peut-être lié... Et puis bon, j'avoue que pour moi c'était avantageux parce qu'il ne me restait pas tant que ça de période d'engagement chez Orange, mais je crois que la valeur de remboursement est fixe, donc 80 € si on doit 400 € de frais, c'est pas forcément l'idéal, j'avoue... Bref, ce que je dis sert à rien en fait  :niak: ...

Citation de: Michael
Pour ça que j'ai une bien meilleure méthode que j'utilisais souvent avant quand j'étais jeune (:niak:) : J'allais dans un magasin style la fnac ou Virgin megastor, j'prenais un livre, j'm'installais dans un coin à l'abris des vigiles et hop, le tour était joué Moi escroc ? Non du tout, pas plus que France/Quebec Loisirs :-*

Ben moi j'ai même connu des Fnac où on avait pas besoin de se cacher, y'avait des fauteuils et des tables exprès pour lire dans le magasin  ;D !

Sinon, humeur du moment : je viens de (re)terminer TWW, je me sens tout vide et tout ému, c'est drôle, ça ne m'avait pas fait cet effet là la première fois  ;D !

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« Réponse #49706 le: jeudi 14 février 2013, 01:35:47 »
TWW... mon troisième Zelda préféré. :^^:

OOT is the best. Amen.
Si c'est Nostradamus qui le dit, c'est que c'est vrai! Gloire à Supersigo  :^^:
Supersigo est un fier partisan du parti néo-rhinocéros.

Hors ligne Zeldingue_L'Ancien

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« Réponse #49707 le: jeudi 14 février 2013, 02:49:37 »
Si ça peut te "rassurer", OOT est aussi mon préfére ! Je ne compte plus combien de fois j'y ai joué, alors que TWW, somme toute, c'est seulement la deuxième fois que je le termine...

Hors ligne Guiiil

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« Réponse #49708 le: jeudi 14 février 2013, 04:58:45 »
Comme des gens qui arrivent à remarcher après avoir été "touchés par dieu" et d'un prédicateur américain, cela est dû à l'emportement, à la perte totale de contrôle de soi; une sorte d'ébahissement mental, en quelque sorte.
Donc tous les miracles attribués à l'effet de la vierge à lourdes, etc., ne sont en vérité dus qu'à une forme de folie passagère -vu que, de nouveau pour l'exemple des handicapés qui se remettent à marcher, ce n'est jamais que temporaire.

Si seulement c'était si facile... De nombreux témoignages font écho de gens vraiment guéris, dont cette fille dans les années 50 qui avait pu enfin chausser des chaussures normales, elle qui avait eu un pied difforme (je continuerai de le chercher celui là).

Après ce sont ce qu'ils sont, des témoignages, fait potentiellement par des menteurs ou des exaltés, mais expliquer scientifiquement ce genre d'action me fait sourire ! Après je dis pas que c'est faux, ayant vu des séances de guérisons par des prédicateurs 'ricains qui puaient le fake ! 

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« Réponse #49709 le: jeudi 14 février 2013, 13:50:40 »
Cool, l'animation du jour de Google me montre un ours et une pieuvre.

... Je passe vraiment trop de temps sur Internet, comme l'a dit Doutchboune. :(

Mille mercis à Yorick26 pour la signature !