Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

[Fénomal]

J'allais balancer l'argument "mais le mariage homo ne fait souffrir personne" en lisant ton texte Jissé, jusqu'à ce que je lis le coup des enfants adopté qui en souffriront. C'est le cas dans les autres pays qui légalisent l'adoption pour les homo? Je suppose que non car ne j'ai toujours pas entendu ceux qui sont contre illustrer leur arguments en citant un pays quelconque comme exemple. À moins qu'ils ne compte pas? Parce que nous les français, somme une espèce à part? La France est le seul pays qui ne soit pas étranger comme dirait l'autre bachelier? On dit qu'il va se passer ci, qu'il va se passer ça, mais on ne regarde pas les résultats sur les autres pays.

[John Craft]

Bah écoute, Féno, l'idée est que les enfants ne peuvent pas être heureux s'il n'y a pas et père, et mère. C'est dû à des théories soi-disant freudiennes selon lesquelles il faut pour la "stabilité" d'un être humain grandir avec une figure maternelle et une figure paternelle.
Cependant, ç'a été assez suffisamment prouvé que la seule chose qui rend un enfant heureux et "stable", c'est d'avoir une famille remplie d'affection; mono-parentale ou non, avec un parent âgé ou jeune, une mère ou un père, deux mères, deux pères... peu importe : l'unique chose qui fonctionne c'est un enfant qui reçoit l'amour et l'affection et l'écoute qu'il lui faut.
Mais ça, visiblement, c'pas possible avec deux parents de même sexe.

[Bluelink]

John : ouais, puis Hitler était un national SOCIALISTE. Ça fait beaucoup.
Et puis, quand on voit certaines banderoles lors de la manif', on se dit que c'était peut-être un compliment :3

Oh, ça me fait penser, Plastik ! Le Président de Civitas - les bons gros fachos qui ont au moins le mérite de se revendiquer homophobes et racistes - est belge :p Je trouve ça assez "comique" que le leader de l'un des principaux mouvements qui s'opposent au projet de loi ne soit même pas français. Mais bon, on a déjà assez de cons chez nous, c'est pas la peine de nous envoyer les vôtres :p

[Kaiwatt]

Ah ouais, le délire Nazi = National socialiste des anti-gauchistes. Vraiment un argument aussi navrant qu'hilarant. :p

[Plastik]

John : ouais, puis Hitler était un national SOCIALISTE. Ça fait beaucoup.
Et puis, quand on voit certaines banderoles lors de la manif', on se dit que c'était peut-être un compliment :3

Oh, ça me fait penser, Plastik ! Le Président de Civitas - les bons gros fachos qui ont au moins le mérite de se revendiquer homophobes et racistes - est belge :p Je trouve ça assez "comique" que le leader de l'un des principaux mouvements qui s'opposent au projet de loi ne soit même pas français. Mais bon, on a déjà assez de cons chez nous, c'est pas la peine de nous envoyer les vôtres :p

Mes plus plates excuses. Je veux bien le reprendre si vous arrêtez de nous envoyer Bigard et autre Dany Boon.

[Fénomal]

Surtout que si c'est le cas, il vaut peut-être mieux qu'un enfant a deux papa ou deux maman, au lieu un seul, ou tout simplement sans parent. Une adoption chez les homo, ferait moins d'orphelin à mon sens.

Sachant que les opposants utilisent l'argument protection des enfants, dites très efficace, vu que ça vise à protéger les enfants... Finalement, ce n'est pas malsain ce qu'ils font? Si l'adoption pour les homo est bénéfique dans le sens où cela ferait moins d'orphelin, alors les opposants UTILISENT les enfants, et pour justifier leurs homophobie. Ils se servent du bouclier "nous protégeons les enfants" alors qu'ils font tout le contraire...

Dites moi si je me trompe lourdement. J'ai besoin de savoir.

[John Craft]

Bah écoute, c'est à peu près ça; mais encore une fois, ils sont dans une vision relativement idéologique et fondée sur la crainte et l'angoisse, donc bah... ça rend l'échange difficile.

[Plastik]

Enfin, une de mes amies a été élevée par deux hommes en grande partie, lorsque sa mère est décédée, son père, bi, s'est remis avec un homme, et force est de constater que les 3 enfants sont hétéros... Je suis contre le fait de croire qu'on devient "gay" à cause d'un facteur, on l'est ou pas, on ne décide pas soudainement de sa sexualité.

Du coup employer l'argument de protection d'un enfant est à mon sens une grosse débilité juteuse.

[Guiiil]

Surtout que si c'est le cas, il vaut peut-être mieux qu'un enfant a deux papa ou deux maman, au lieu un seul, ou tout simplement sans parent. Une adoption chez les homo, ferait moins d'orphelin à mon sens.

En disant ça tu te sers aussi des enfants !

Mieux vaut laisser parler les études et ne pas mettre les enfants de chacun dans le débat. De toute manière c'est tellement difficile d'adopter en France qu'un couple homo ayant réussi sera forcément apte à éduquer. Après, s'ils vont adopter ailleurs...

Plastik, Bigard a arrêté la comédie vache nan ? Il s'est converti je crois.

Plastik, certains homos choisissent de l'être, si l'on croit Cynthia Nixon ! :3

[Bluelink]

Moi je veux bien, Plastik. De toute façon, même quand on vous les envoie, on doit quand même se les taper ici, donc ça change pas grand chose :p

Sinon, Féno, en gros, oui ;p
Tout cela étant particulièrement hypocrite : beaucoup d'hommes homos adoptent déjà en tant que célibataires (d'ailleurs j'ai lu tout à l'heure que l'UMP voulait réfléchir à une loi pour interdir l'adoption par une personne seule, sans doute pour gagner en cohérence dans son discours), pour ensuite élever cet enfant en couple. Quant aux femmes, elles ont largement recours à la PMA, que ce soit en Belgique ou en Espagne, et même en France, puisqu'il est assez simple de faire ça de manière "artisanale" (c'est-à-dire sans passer par une démarche officielle à l'hôpital).
Bref, l'argument de la protection des enfants n'a pas beaucoup de sens, puisque ces enfants existent, et, justement, ne sont pas protégés à l'heure actuelle.

[John Craft]

Bah les études établissent bien que la seule chose qui compte dans l'éducation d'un enfant c'est quelqu'un qui l'aime, hein. Je crois que les homos sont pas dénués d'amour.
Et Plastik... pourquoi on pourrait pas brusquement se découvrir une sexualité du jour au lendemain ?

[Plastik]

J'en sais rien Guiii(iiiiiiii...iii)l, mais j'avais vu il y a un moment plusieurs comédiens français jouant un sketch chacun à leur tour en Suisse, et autant dire qu'à part hurler bite, couille, enculé, c'est tout ce qu'il a fait des vingt minutes imparties. Il y avait Olivier de Benoist dans les one-man show donc ça doit pas être trop dater.

J-C, oui, se découvrir une sexualité d'accord, mais c'est "interne", je ne pense pas que ce soit influencé par tes parents...

[Guiiil]

Par contre les parents peuvent pousser dans une sexualité (oui je sais, CNN, c'est mal, blabla) !

http://www.cnn.com/video/#/video/health/2011/09/27/natpkg-gid-youth.cnn

[John Craft]

Oh, c'est influencé par ton environnement, par qui t'entoure. J'ai par exemple une excellente amie à très forte tendance lesbienne, ça peut très clairement être expliqué "psychanalytiquement" par le fait que son père lui a toujours été une créature atrocement repoussante et désagréable, ce qui l'a amenée à se défier des garçons et à préférer les demoiselles, hein.
A l'inverse, il aurait été tout aussi cohérent que, pour les mêmes raisons, elle préfère les garçons justement pour "compenser" l'absence d'un "bon" père dans sa vie à travers un amant.
Donc de l'influence, bien sûr; mais les conséquences de cette influence sont infiniment multiples, ce qui fait que si ça justifie ça ne "cause" pas.

EDIT
Guiiil, encore cette vidéo ? Tu es atrocement mal informé sur ce plan.
D'une, cet enfant a été suivi très longtemps également par des médecins/psys avant que ce choix soit effectué.
De deux, cet enfant a FAIT UNE TENTATIVE DE SUICIDE vers genre NEUF ANS parce qu'il se considérait comme étant "dans le mauvais corps", donc sérieux je trouve que considérer ce qu'il a envie au point de vouloir MOURIR s'il ne l'a pas, c'est pas "pousser dans une sexualité", hein.
Et de trois, oui, CNN est la pire source que tu puisses choisir.

[Plastik]

Bah si sa sexualité était interchangeable, je pense que de nombreux homosexuels des années cinquante auraient "changés" au lieu de se faire cracher dessus/ vivre des doubles-vies, etc...

Enfin le "problème" est tellement complexe, et n'ayant pas un master en psycho-analyse je crois que je vais m'arrêter là avant de me tourner en ridicule devant des membres du forum sûrement mieux renseignés sur la question