Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

[LuBu]

Pas mal comme bilan ^^ Mais pour l'instant on est encore au niveau des promesses. Espérons que ces bonnes résolutions soient suivies, ça va être chaud quand même....

C'est vraiment pas évident de prendre du recul la-dessus, sans compter les paramètres que nous ne connaissons pas !

[Rodrigo]

Bah ça devient vite assez technique dans le vocabulaire, et donc ça ne parle pas trop aux gens, et donc comme on parle de crise, on remet tout sur l'Europe. Plus facile que de chercher réellement à comprendre. Mais on ne nous donne pas vraiment les instruments pour comprendre, mmmmh. J'pense qu'on devrait instaurer des cours dans le secondaire pour comprendre les enjeux politiques et ce type de problèmes, qui concernent directement la vie des citoyens, mais restent troubles pour la majorité de la population.

[Plastik]

En rhéto Floax, j'avais eu un super cours de géographie sur les diverses crises dans l'histoire, etc.  Mais ça reste un sujet très complexe, la preuve est que tu viens seulement d'en comprendre toutes les ficelles à l'unif après plusieurs cours 

[Nilezor]

Ouais cool l'Union a enfin des moyens de pression sur les pays, elle va pouvoir imposer des plans de rigueur partout Plus sérieusement, j'imagine que c'est ça le but ?

[Rodrigo]

Bah j'suis pas devin moi. Mais sachant que l'UE veut empêcher qu'on ne coupe dans des domaines comme l'énergie, l'enseignement ou la recherche, ça me semble pas trop mal. Après, ce sont surtout des objectifs, genre "réaligner le taux d'intérêt" ou "ramener le déficit à moins de 100%", pas des injonctions du type "réduire de 2% les dépenses socio-économiques". Mais on laisse encore le choix aux États de leur budget.

Plastik => Moi en rhéto je voyais la Belgique et le système belge dans sa globalité.  Après, j'avais déjà connaissance de pas mal de crises dans l'histoire, mais comme celle de l'euro se passe en ce moment, c'est beaucoup moins clair et plus difficile de tout comprendre. Surtout que c'est beaucoup moins simple que la crise des subprimes aux États-Unis, avec laquelle pas mal de gens (dont moi au début j'avoue) confondent. Alors que ça n'a pas grand chose à voir.

[Suijirest]

C'est bien beau de redonner des sous à l'éducation mais si on a toujours des jeunes qui vont au bahut en traînant les pieds (catégorie dont j'ai toujours été le digne représentant) les résultats seront pas nécessairement différents.

[Rodrigo]

Mon grand-père m'a toujours dit " on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif". Après, l'argent investi dans l'enseignement peut aussi servir à trouver des nouvelles techniques pour ré-intéresser les gens à l'école, ou la moderniser. Enfin je sais pas, moi j'ai toujours adoré aller en cours, donc je comprends pas trop le problème.

[Doutchboune]

Je plussoie Floax, avec des moyens, on a plus de possibilités d'intéresser les jeunes. Déjà en en mettant moins par classe    Après, y a toujours eu des glandus ou des pas intéressés, mais le plus souvent, un ptit gamin, c'est curieux, et donc si on lui présente bien les choses, il est motivé. Une fois ado, si y a eu l'envie d'apprendre étant petit, il en reste toujours quelque chose.

[M-A]

Mon grand-père m'a toujours dit " on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif". Après, l'argent investi dans l'enseignement peut aussi servir à trouver des nouvelles techniques pour ré-intéresser les gens à l'école, ou la moderniser. Enfin je sais pas, moi j'ai toujours adoré aller en cours, donc je comprends pas trop le problème.

Même si je suis entièrement d'accord avec ton point, je déteste quand les gens utilisent des proverbes comme arguments dans un débat. Un proverbe, c'est fondamentalement vide, ça se base sur rien de concret.

Et puis je ne crois pas que la majorité des gens sont des amoureux de l'école, et que même si on réforme celle ci il y aura toujours des jeunes qui vont se plaindre qu'ils préféreraient rien foutre.

Outre ça, je trouve ça bien qu'il y aie de l'argent investi dans l'école en Europe. Ici au Québec on se prend coupe après coupe dans l'éducation, et ils faut descendre à un demi-million dans les rues de Montréal pour que le gouvernement commence à prendre ça au sérieux.

[Rodrigo]

Pour moi un proverbe c'est juste une manière plus rigolote, métaphorique d'exprimer une idée. J'aurais pu dire simplement qu'on ne peut pas faire travailler quelqu'un qui n'en a pas envie, mais l'image de l'âne est plus parlante. Et rigolote franchement. ^^

Doutch => Ouais, le problème des classes, c'est pas faux. Moi je pensais plutôt à davantage de matériel didactique. Dans mes dernières années de secondaire, un de mes profs avait un matos spécial pour projeter son écran d'ordi sur le mur, et interragir avec (genre dessiner, éditer, cliquer sur des liens). Bah dans le cadre d'un cours de géo, ou de sciences, c'était vraiment pertinent, et bien plus vivant que de travailler sur des schémas ou cartes mornes. Et ça offrait plus de possibilités qu'un tableau noir (déjà, pouvoir lire des vidéos, montrer des bons liens sur internet). Ou même simplement, ça peut permettre plus d'excursions ou de voyages. Et c'est cool les voyages scolaires.

[Shern]

M'ouais, ces fameux tableaux électroniques, y'en a partout dans les classes de secondaire au Québec, et je trouve pas vraiment ça pertinent pour tous les cours, mais bon, il parait que ça aide plusieurs jeunes à être plus intéressés aux cours. Sauf que ça coute cher, et que comme au Québec ya eu un contrat signé avec un seul fournisseur qui avait un lobbyiste auprès du gouv, ça sent un peu beaucoup la magouille

[Doutchboune]

Floax > oui, aussi, bien sûr, pour du matos plus concret, ou des organisations de sorties pour rendre certains trucs plus tangibles, que ce soit en sciences nat ou en histoire, y a toujours moyen de trouver des trucs^^
J'avais juste la flemme de développer mon post 

[John Craft]

Quand bien même il y a des branleurs, autant rendre les choses plus faciles et efficaces pour ceux qui n'en sont pas... Non ?
L'argument du "de toute façon y en a plein qui foutent rien" est assez peu important, vu qu'en face y a un "oui mais y en a plein qui peuvent foutre beaucoup :p"

[M-A]

M'ouais, ces fameux tableaux électroniques, y'en a partout dans les classes de secondaire au Québec, et je trouve pas vraiment ça pertinent pour tous les cours, mais bon, il parait que ça aide plusieurs jeunes à être plus intéressés aux cours. Sauf que ça coute cher, et que comme au Québec ya eu un contrat signé avec un seul fournisseur qui avait un lobbyiste auprès du gouv, ça sent un peu beaucoup la magouille

En fait, j'aime l'idée des tableaux électroniques dans les écoles. Ça permet aux professeurs d'afficher du contenu avec lequel il est directement possible d'interagir.

Cependant, on a gaspillé énormément d'argent dans un truc qui peut être bricolé facilement avec des accessoires de Wii. La technologie n'est pas nouvelle, et ces tableaux ne sont pas haute-gamme non plus. C'est simplement un truc qui a été commercialisé et vendu au gouvernement par, tu l'as dit, des lobbyistes.

Et de plus, les professeurs qui ont accès à ce type de matériel sont loin d'être très créatif avec celui-ci. J'ai personnellement vu un de mes profs ébahi parce que j'avais mis des liens dans ma présentation PowerPoint et que je cliquais dessus avec le tableau tactile. MAGIE 

[Doutchboune]

Laisse le temps aux générations de profs de se renouveler. Y en a pas mal qui ont découvert l'informatique plus tard que toi, hein. Même chez ceux de mon âge, beaucoup n'ont touché un ordi que tard en fac, et encore. Oui, jusque à la fin de ma maitrise, on rendait majoritairement des rapports de TP ou autre écrits à la main, on était loin de tous avoir un ordi, et le peu d'ordi dispos à la fac, et au vu de leurs performances, n'étaient pas vraiment une bonne idée pour rendre un truc vite et bien.

Rares sont les gens qui sont motivés pour faire une formation supplémentaire régulière pour se mettre à niveau dans l'utilisation des outils (y en a même qui se mettent pas à niveau pour ce qui est des nouveautés dans leur programme...), et en plus, former les profs, ça aussi ça a un coût.

Ça n'excuse pas le coup des lobbyistes, mais ça c'est une autre histoire.