Auteur Sujet: Les questions bêtes de la vie.  (Lu 440469 fois)

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Les questions bêtes de la vie.
« Réponse #1485 le: mardi 20 juillet 2010, 00:45:39 »
ouais c'est déjà le bordel avec les homonymes synonymes et j'en passe donc faut pas en rajouter ^^.

Hors ligne Great Magician Samyël

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Les questions bêtes de la vie.
« Réponse #1486 le: mardi 20 juillet 2010, 01:11:59 »
La plupart des lettres muettes ne l'étaient pas en ancien français. N'oublions pas que cette langue descend principalement du latin, où tout est prononcé. C'est au fur et à mesure de l'évolution de la langue dans les différentes régions de France et l'apparition des patois et des emprunts aux autres langues que certaines lettres sont devenues muettes. Le "-ent" à la troisième personne par exemple vient de la conjugaison latine et se prononçait auparavant. De plus certaines lettres se sont métamorphosées aux cours des siècles, comme le "i" qui est devenu un "é" pour finalement ne plus être prononcé et devenir un "e" muet dans certains mots.

Enfin c'est un très vaste et intéressant sujet, mais d'autres en parleront avec beaucoup plus de prestance et de dextérité (je pense à John Craft notamment.) que moi.

Quant à la question première, "quelle est l'utilité des lettres muettes", je dirais simplement que leur utilité est "juste" de rendre le français écrit compréhensible. Quelle différence entre Vert, Vers, Ver, Vair? Leur lettre muette. A l'oral, on saisit la différence grâce au contexte, à l'écrit grâce aux lettres muettes. Il en va de même pour la conjugaison, pour différencier les homonymes, ou tout simplement pour donner une sonorité. Dans "verte", le e ne se prononce pas, mais rien que par son apposition nous savons que nous devons prononcer le "t".

Donc les lettres muettes sont simplement indispensables au français, c'est une des particularités qui rend à mon sens notre belle langue si somptueuse, riche et infiniment intéressante.

Hors ligne Anis

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« Réponse #1487 le: mardi 20 juillet 2010, 01:22:29 »
Citation de: "Great Magician Samyël"
Quant à la question première, "quelle est l'utilité des lettres muettes", je dirais simplement que leur utilité est "juste" de rendre le français écrit compréhensible. Quelle différence entre Vert, Vers, Ver, Vair? Leur lettre muette. A l'oral, on saisit la différence grâce au contexte, à l'écrit grâce aux lettres muettes.


Figure-toi que j'ai pensé à la même chose au début. Mais si on saisit cette différence à l'oral grâce au contexte, alors il en va de même pour l'orthographe. Pas besoin d'ajouter un "t" au "ver" pour comprendre que je parle bien de la couleur si le contexte en précise le sens dans l'oral comme dans l'écrit.

Hors ligne Great Magician Samyël

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« Réponse #1488 le: mardi 20 juillet 2010, 01:39:35 »
Et bien non. Il n'y a pas toujours de contexte à l'écrit. Si tu saisis le mot [ver] au vol sur une feuille, tu dois être capable de savoir tout de suite s'il s'agit de la couleur, de l'animal, de la direction, du récipient/matériau.

C'est la même chose à l'oral. Si tu arrives au beau milieu d'une conversation, et que tu entends la phonétique [ver], tu ne sais pas de quoi il s'agit. L'écrit à cet avantage que, grâce aux lettres muettes, il est possible d'instantanément distinguer les homonymes.

Hors ligne Anis

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« Réponse #1489 le: mardi 20 juillet 2010, 02:21:41 »
J'ai mal compris ou il y a une contradiction dans tes explications ?
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A l'oral, on saisit la différence grâce au contexte, à l'écrit grâce aux lettres muettes. Il en va de même pour la conjugaison, pour différencier les homonymes, ou tout simplement pour donner une sonorité. Dans "verte", le e ne se prononce pas, mais rien que par son apposition nous savons que nous devons prononcer le "t".

Citer
C'est la même chose à l'oral. Si tu arrives au beau milieu d'une conversation, et que tu entends la phonétique [ver], tu ne sais pas de quoi il s'agit


Sinon, je ne suis toujours pas convaincu. Je ne vois pas ce qui pourrait changer un contexte clair d'un mot à l'oral quand il s'agit de l'écrit. J'ai d'ailleurs essayé avec plusieurs exemples que je me suis inventés et j'en reviens toujours à la même conclusion. Si l'écrit est une sorte de "retranscription en lettres" de l'oral, alors tel contexte de telle phrase à l'oral sera le même que celui à l'écrit.

Hors ligne Great Magician Samyël

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« Réponse #1490 le: mardi 20 juillet 2010, 03:02:09 »
Je suis un peu fatigué donc je m'explique peut être mal mais il n'y a pas de contradiction dans ce que j'ai dis. A l'oral, a priori la plupart du temps tu as le contexte, mais il peut arriver que tu arrives au beau milieu d'un discourt, d'une conversation, etc, et donc là tu n'as pas de contexte. Bref.

Les lettres muettes servent aussi à donner du sens au français écrit, en rendant les genres et les nombres. Les "s" ne se prononcent pas la plupart du temps mais ils indiquent un pluriel. Beaucoup de "e" muet servent aussi de marque au féminin.

"Général" et "Générales" ne sont pas la même chose, par exemple. Dans le cas des participes passés, les lettres muettes permettent de sous-entendre le féminin de ce participe. "Mis ==> mise" "Pris ==> prise" Si l'on écrivait "mi" pour "mis" le féminin donnerait "mie" et ça n'aurait plus de sens.

Bien sûr ça ne reste qu'un exemple concret, mais il est évident que le français ne serait plus le français si l'on se mettait à enlever les lettres muettes. Toutes ont leur utilité.

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« Réponse #1491 le: mardi 20 juillet 2010, 21:31:00 »
Citation de: "Anis"
A quoi servent les lettres muettes ?
Ca faciliterait beaucoup l'orthographe comme dans certaines langues...
Citer

A koi serv lé letr muet ?
Ca facilitré bocou l'ortograf com dan certèn lang...


Je ne partage pas du tout la même opinion que GMS, je tiens à le déclarer. Bon, d'abord, revenir sur la notion de "lettre muette". Généralement, quand on parle d'une lettre muette, il s'agit du "e muet", du fameux schwa, "e caduc" ou "e muet". Notion qui ne me semble intéressante qu'en poésie "classique" (ou post-classique, ou pro-classique, etc.), où il faut la prononcer, car elle est utile pour compter les syllabes.

Ces doux êtres pensifs dont pas un seul ne rit ?
Ici, le "e" en gras doit être prononcé pour qu'il y ait un alexandrin (eh oui, c'est du Victor Hugo, l'alexandrin est demandé à Houston !).

Sinon, on pourrait inventer la notion de "lettre muette" pour désigner toutes les lettres que nous écrivons mais que nous ne prononçons pas à l'oral. Voilà déjà une partie de la réponse : il y a un fossé (plus ou moins grands, selon les personnes, selon les contextes) entre l'oral et l'écrit ; ce propos me semble irréfutable.

Comme l'a bien dit GMS, le français est une "langue latine" : elle descend du latin, langue dans laquelle on prononçait toutes les lettres (enfin, il paraît ; moi, je n'étais pas là ! Des débats existent encore sur les prononciations de la langue latine... Enfin, n'oublions pas non plus que le latin était une langue vivante en son temps, et qu'elle a également évolué au fil des siècles). Bref, entre la fin de l'Empire romain d'Occident, et la France contemporaine (ou moderne, soyons généreux), beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, comme on s'en doute.
Ajoutons à cela "une langue sous surveillance" (l'Académie et les commissions de terminologie, quoique ces dernières ne soient pas aussi lourdes que l'Aca) : certaines institutions veulent "fixer la langue". Donc, du coup, on écrit encore comme il y a 50 ans, ou 100 ans, ou plus loin encore, sans faire grand cas de l'évolution de l'oral.

Mais revenons au propos général (hum, hum) : entre le latin et le français moderne, de nombreux changements, tant d'ordre syntaxique (organisation des mots dans la phrase), que d'ordre sémantique (signification des mots) ou que d'ordre phonétique ; ce dernier est intéressant à signaler, puisque les spécialistes n'ont que de vagues idées concernant la prononciation de "l'ancien français" ("français" des XIe-XIIe-XIIIe siècles, grosso modo ; on y inclut parfois les Xe et XIVe siècles) : bref, on ne sait pas trop comment on prononçait ce parler. Quoiqu'il en soit, je suppose qu'on a arrêté de tout prononcer (par paresse : en linguistique, je crois que c'est le "principe d'économie" : nous sommes tous de grosses feignasses et avons tendance à ne pas tout prononcer, mais tout en veillant à être bien compris), tout en conservant néanmoins un semblant d'"orthographe" (littéralement, la bonne graphie/écriture) : Montaigne (XVIe siècle) en langue originelle serait intéressant à observer, par exemple, lui qui sut le latin avant le français !

Bref, désolé, je crois que je me suis perdu dans mes explications ! XD Je conclurai, une fois de plus, en disant que les lettres muettes sont inutiles ^^

EDIT : Je ne sais pas très bien comment fonctionne l'arabe, mais il me semble que l'on n'écrit que les consonnes, c'est ça ? Ce qui me paraît (à moi, non-arabisant) problématique, du moins pour la prononciation, puisqu'on ne sait pas quelle voyelle employer. Et la langue française est également truffée d'exceptions, même si l'on ne s'en rend plus/pas compte ^^

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« Réponse #1492 le: mardi 20 juillet 2010, 21:55:28 »
Ce n'est pas tant que la langue française est bourrée d'exceptions, mais plutôt que celles-ci ont leurs règles propres...

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« Réponse #1493 le: jeudi 22 juillet 2010, 10:47:36 »
Tiens, moi aussi, j'ai une question (métaphysique) bête de la vie qui me turlupine depuis hier :

Comment les Schtroumpfs font-ils pour se reproduire ?

Non mais sans blagues, l'auteur se moque de nous ! Ils pondent des oeufs, ou quoi ? o.O

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« Réponse #1494 le: jeudi 22 juillet 2010, 11:26:55 »
Facile, les nuits où la lune est bleue, parfois, une cigogne vient et dépose un bébé schtroumpf.

Rien à voir avec la reproduction sexuée que nous connaissons. Bien sûr, cele ne dit pas d'où sort le bébé schtroumpf (et où il y a des schtroumpfs en dehors du monde connu, puisque dans l'ouvrage "Le bébé Schtroumpf" d'où je sors ces informations, le bébé est une "erreur de livraison" et devait donc se retrouver ailleurs... mais où ??), mais en tout cas, pas d'un coït entre schtroumpfs des deux sexes, d'autant plus qu'ils existait 99 schtroumpfs au village avant la création de la Schtroumpfette par Gargamel. (le 100e schtroumpf étant lui sorti d'un miroir, autre forme de reproduction, du coup, peu banale, je dois avouer, et qui pose certains problème, voir l'épisode "le 100e schtroumpf" dans je ne sais plus quel album, désolée !)

Une femelle schtroumpf ado est aussi créée, dans l'épisode "les p'tits schtroumpfs", par les p'tits schtroumpfs en question, redevenus ados après un passage dans l'horloge du Père Temps. Ils ont pour cela volé la recette chez Gargamel (qui diffère quand même un peu de l'originale, mais bon c'était pour le scénar...). Il faut donc en conclure que tout schtroumpf "naturel (i. e. rapporté par une cigogne) est mâle, pour avoir une femelle, il faut faire de l'animation de statue d'argile. (le cas du double miroir étant une exception, mais là c'est plus un clonage qu'une naissance, faut avouer)

PS : s'il y a eu des ajouts post Peyo (enfin, à 2-3 albums près), j'avoue ne pas savoir. J'ai dû m'arrêter au Schtroumpf financier, un truc du genre. D'autres sont sortis depuis, mais j'ai cessé de lire d'une part mon âge y était ptet pour quelque chose, d'autre part, la trop grande diversification avec des ados, des grands pères, et compagnie, ça m'a pas trop plu par rapport justement à l'homogénéité de départ (même s'ils leur est toujours resté quelques chose de leur transformation en schtroumpfs noirs, dixit un schtroumpf maugréant sur la mauvaise humeur de schtroumpf grognon dans un album du début mais je sais plus lequel...)


"Je ne connaîtrai pas la peur car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi."

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« Réponse #1495 le: jeudi 22 juillet 2010, 12:21:14 »
Et ben !
T'as l'air de t'y connaître toi dis donc !

Sinon, une autre question : Comment se fait-il que, dans Bob L'Eponge, la fille du capitaine Krabs (qui est pourtant un crabe) soit une baleine (et de sa taille en plus !) ???

Hors ligne Saryx

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« Réponse #1496 le: jeudi 22 juillet 2010, 13:54:55 »
anis la réponse tient en un seul mot :
Adoption

Hors ligne Doutchboune

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« Réponse #1497 le: jeudi 22 juillet 2010, 14:37:27 »
Anis > bah, les schtroumpfs, c'est une des BD de mon enfance, je les ai lus et relus à l'époque. Ça aide à savoir, faut avouer :p


"Je ne connaîtrai pas la peur car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi."

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« Réponse #1498 le: jeudi 22 juillet 2010, 17:03:11 »
ça fait un moment que j'ai pas posté ici moi...

Heu...

D'où viennent les monstres dans les RPG?

J'espère que ça n'a pas été déjà posté

Hors ligne Anis

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« Réponse #1499 le: jeudi 22 juillet 2010, 17:51:11 »
C'est évident : C'est le grand méchant du jeu qui les envoie.