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Chronologie Zelda
Jyveks:
--- Citer ---Alors là, j'ai jamais fait le test, mais ça me parait bizarre. A la fin, l'écran se gèle sur le The End, et il n'y a pas la moindre trace d'une potentielle modification du fichier de sauvegarde qui raccourcirait la cinématique. Après, peut-être que si, j'en sais rien.
--- Fin de citation ---
Pour ma part, j'ai toujours sauvegardé avant le coup final sur Ganon (c'est un réflexe qui date de ma première partie d'OOT, où j'étais quasi-mort, et au cas où il se passerait quelque chose, j'avais sauvegardé pour recommencer à ce point, sans savoir que je ne recommencerais pas à ce point même s'il se passait quelque chose.).
Mais si je me fie à MM, que j'ai refait aussi récemment et fini avant-hier, ça sauvegarde automatiquement à la fin, car j'ai été sur la lune, j'ai récupéré les 4 quarts de coeur, puis j'ai obtenu le masque d'Oni-Link, tué Majora, mais le gros hic est que je ne pouvais pas sauvegardé, car il m'aurait fallu remonter le temps, ce qui ne me tentait pas, et donc mon réflexe de sauvegardé souvent avant les moments importants étaient en gros problème de panique.
Je tue Majora, la cinématique s'enclenche et je ne peux pas reprendre le contrôle de Link. Le The End s'affiche, et il n'y a aucun moyen de l'enlever autre que de reset'er la console. Cependant, j'ai été sur ma partie pour vérifier, et hop, j'avais 1 coeur en plus qu'avant mon combat, et le masque d'Oni-Link, donc ça a sauvegardé automatique au The End, sinon je ne les aurais pas.
Bref, pour ce qui est d'OOT, lorsque j'ai voulu montré le combat contre Ganondorf/ Ganon, à part les Keeses à l'entré de la tour centrale, les pièces étaient rendues vides. La personne à qui je voulais montrer le combat m'a demandé pourquoi il n'y avait rien à faire d'autre que de monté, et je lui ai dis qu'apparament, ça semble sauvegardé le fait que j'ai déjà tué et tout fait jusque là. Puis arrivé à Ganondorf, la cinématique passe directement à Ganondorf qui se retourne, lance son sort noir avec un petit texte, puis Navi qui dit qu'elle ne pourra pas nous aider et le combat commence. On ne voit même pas Zelda dans son cristal rose.
Par contre, après le combat contre Ganondorf, à moins que j'ai skippé des bouts, tout me semble identique et inchangé. Ils semblent dire tout ce qui s'est déjà dit, puis la fuite de la tour reste pareil, avec Zelda qui se fait capturer dans le feu et moi qui doit me rebattre pour la libéré du feu. Bref, à savoir pourquoi Nintendo raccourcie que la première cinématique et sauvegarde que la montée de la tour, je n'en sais rien, mais les faits sont là. Je ne l'invente pas. Il vous suffit de vous prendre une partie déjà terminée pour vérifié.
Et moi aussi, j'ai toujours compris le tout comme ce que Squirrel dit.
Royug:
Je vais répondre à squirrel, ce que j'avais oublié de faire dans mon dernier message:
--- Citation de: squirrel le mercredi 23 novembre 2011, 21:50:09 ---A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).
--- Fin de citation ---
Je ne vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit. Ça veut seulement dire que le Ganondorf d'OoT veut se libérer un jour et se venger sur les descendants de Link et Zelda. Et il le fait : l'intro de WW explique qu'il a réussi à se libérer du Saint-Royaume et qu'il a ensuite quasiment détruit tout Hyrule. On peut supposer qu'il s'est venger sur la famille royale et les descendants de Zelda, mais n'a pu le faire pour les descendants de Link, puisque celui-ci n'en a pas eu (aucun héros n'est apparu à ce moment là). Plus tard, dans WW, il essaie de se venger sur Zelda et Link, mais échoue. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que Ganondorf dit : "Je vais revenir et je vais me venger" que toutes les fois où il y a Ganon ou Ganondorf dans un Zelda, il est là pour se venger de Link et Zelda, et que c'est tout le temps le même qui revient. Ganondorf n'est pas devin, il ne peut pas savoir s'il va vraiment réussir à sortir du Saint-Royaume ou à se venger. Donc pour moi, ça veut pas dire grand chose.
--- Citer ---Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.
--- Fin de citation ---
J'ai vérifié dans les versions anglais et française, et dans ni l'une ni l'autre, Zelda ne dit "banni hors du temps et de l'espace". Elle dit seulement que Ganondorf a été banni dans l'Evil Realm/royaume infernal (autrement dit, le Saint-Royaume corrompu). Donc là aussi, ça ne veut pas dire que Ganondorf a aussi été banni dans le passé, il peut très bien s'y trouver encore.
--- Citer ---De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).
--- Fin de citation ---
Comme je l'ai dit, c'est ce que je crois, je crois que "l'exécution" de Ganondorf qu'on voit dans TP se passe après la fin d'OoT, dans l'époque de Link enfant v.v
--- Citer ---Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.
--- Fin de citation ---
Je crois que tu as raison. Finalement, c'est trop un détail, et puisqu'on ne peut pas voir Ganondorf, ça ne vient rien confirmer, et ça ne vaut pas la peine de débattre là-dessus.
Jyvékas ->
--- Citation de: Jyvékas le jeudi 24 novembre 2011, 18:03:57 ---
--- Citer ---Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
--- Fin de citation ---
Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...
--- Fin de citation ---
Ben, dans Zelda, c'est rarement la même Zelda et le même Link. C'est soit les descendants d'une Zelda et d'un Link du passé, soit de nouveaux Zelda et Link sans liens de parentés avec ceux des autres jeux (quoi que, c'est vrai pour Link, mais pour Zelda on sait pas trop). Donc je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour Ganondorf ! Puis, il me semble que la réincarnation, c'est quand même quelque chose de classique, qu'on retrouve souvent dans d'autres histoires ou jeux, où le méchant est la réincarnation d'un monstre ou démon du passé. Je comprend pas pourquoi tu bloques là-dessus. Pour un méchant aussi grand et puissant que Ganondorf, qui survit dans le Saint-Royaume et dans le Crépuscule, qui a un tel désir de vengeance et une telle soif de pouvoir, il me semble qu'il est simplement naturel que son âme puisse survivre, persister à vouloir revenir dans le monde et que finalement, et qu'ainsi, Ganondorf réussisse à se réincarner. La réincarnation, c'est comme la résurrection, mais dans un nouveau corps, en repartant de zéro. Et comme je l'ai dit, faut pas voir la réincarnation comme une sortie de secours, un moyen facile de revenir à Hyrule, vu que ça peut prendre des centaines, voire des milliers d'années à se faire. Je crois que Ganondorf préfèrerait tout tenter, se battre jusqu'à son dernier souffle, et même se faire enfermer/bannir dans un monde parallèle plutôt que de mourir en se disant "bof, j'aurai qu'à me réincarner".
--- Citer ---- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.
--- Fin de citation ---
Ouais bon, si tu veux :roll:
De toute façon, je viens de trouver des parties de dialogues de FSA qui viennent renforcer ma théorie:
"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."
C'est la jeune fille rouge qui dit ça, lorsqu'on la libère de son cristal. Elle aussi dit que Ganondorf n'est qu'un Gerudo parmi les autres, un nomade du désert. Donc à moins que Ganondorf ait aussi ensorcelé la jeune fille rouge pour la manipuler, je crois que dans FSA, Ganondorf est en effet un simple Gerudo qui vit dans la tribu depuis sa naissance, et non le même Ganondorf que dans OoT.
Et il y a aussi ça :
"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"
Ça c'est Zelda qui parle, juste avant le combat contre Ganon. Elle dit "ancient demon reborn". Cela veut dire, il semble bien, que le Ganon de FSA est la réincarnation d'un Ganon du passé, un nouveau Ganon, un ancien démon revenu à la vie, quoi. Ce n'est donc pas le même Ganon que dans OoT ou dans un autre Zelda se passant avant. C'est un Ganon différent, et donc un Ganondorf différent.
Après, tu peux dire que ça fait partie du plan de Ganondorf, que c'est le même que dans OoT et qu'il a ensorcelé et manipulé tout Hyrule pour faire croire qu'il n'est pas le même, mais ça semble encore plus illogique, invraisemblable, et ça ce point là de l'histoire (lorsqu'il possède déjà le Trident du pouvoir et qu'il règne quasiment sur Hyrule) je ne vois vraiment pas à quoi ça lui servirait de faire croire ça, si vraiment c'était le même Ganondorf que dans OoT.
Et de toute façon, FSA se passe probablement des milliers d'années après OoT, non ? Hors, il n'y a pas de Triforce dans FSA, et au début Ganondorf ne possède pas encore le Trident. Peut-être qu'il possède quelques pouvoir magiques, comme au début d'OoT, mais pas de là à être immortel, je crois. Si c'est vraiment le même Ganondorf tout le temps, faudrait m'expliquer comment il a pu continuer à vivre jusqu'à FSA, sans Triforce et sans Trident. Et qu'est-ce qui se serait passé avant FSA, pour qu'il perde la Triforce de la Force et redevienne humain ? Un Link et une Zelda d'il y a plusieurs générations l'auraient battu, lui auraient enlevé la Triforce de la Force, mais ensuite l'auraient laissé vivre et aller à sa guise ? Ça ne fait pas de sens.
--- Citer ---Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.
--- Fin de citation ---
En attendant quoi ? Le Trident est dans la pyramide, il l'attend là, il n'a qu'à aller la chercher, pourquoi attendrait-il plusieurs années avant de le faire ?
Et c'est vrai qu'il y a toujours des éléments flous dans les théories de chronologie sur Zelda, mais pas aussi flou de ce dont en parle en ce moment. En fait, il y a une explication très simple à tout ça, mais tu refuses d'y croire parce que selon toi ça ne fait pas assez sérieux pour Ganondorf. >_>
--- Citer ---- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...
--- Fin de citation ---
Mais bien sûr que tout ça n'a pas servi qu'à avertir le roi. En fait, tout ça a servi à bannir Ganondorf dans le Saint-Royaume dans l'époque de Link Adulte. Mais le truc, c'est que Zelda ne savait pas qu'en renvoyant Link dans son époque, cela créerait deux Hyrules différents, et que dans l'autre, Ganondorf y serait toujours. Elle a fait une bourde. Je sais pas si t'as lu Dragon Ball, mais c'est un peu la même chose, dans la partie avec les cyborgs et Cell : à l'époque de Trunks, C-17 et C-18 sont les plus puissants et sèment la terreur sur toute la planète. Il revient donc dans le passé pour essayer de détruire les cyborgs avant qu'ils ne soient activés, mais en changeant le cours du temps comme ça, il créé une sorte de séparation, et il y a alors deux mondes différents. Finalement, ils réussissent à arrêter les cyborgs et à tuer Cell, mais Trunks doit quand même revenir à son époque pour tuer les cyborgs et Cell qui sont encore là.
Là, c'est un peu pareil. Zelda, en renvoyant Link dans le passé, lui permet involontairement d'agir autrement qu'il ne l'a fait la première fois. Link peut décider d'aller chercher les pierres spirituelles une nouvelle fois, d'ouvrir la porte du temps, etc. Mais ça ne servirait qu'à permettre à Ganondorf d'obtenir la Triforce de la Force, encore une fois. Link peut donc décider de faire autre chose, comme par exemple convaincre le roi des intentions de Ganondorf pour que celui-ci soit arrêté directement. Peut-être que tu trouves que c'est con que Link ait à s'occuper de Ganonodorf une nouvelle fois, mais logiquement, c'est comme ça que ça doit marcher. À moins, bien sûr, que Ganondorf ait aussi été banni dans le passé. Mais en réfléchissant, ça ne peut pas être le cas, puisque Ganondorf est banni dans le Saint-Royaume AVANT que Link ne soit renvoyé dans le passé et qu'un "Hyrule parralèle" soit créé.
--- Citer ---- Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.
- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.
--- Fin de citation ---
J'aimerais bien que tu me montres où est-ce qu'elle est, cette phrase. D'accord, Ganondorf parle de la Triforce et de ses parties, mais jamais il ne parle de la Triforce du Courage en particulier. À moins que ce soit la version sans les 2 petites phrases dont tu parles et qui est sensée ne durer que 2 secondes :roll:
--- Citer ---- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.
--- Fin de citation ---
Euh désolé, j'ai pas compris grand chose. Il y aurait un Link dans l'époque du futur, mais en fait il serait pas là ô_o
Le truc, en fait, c'est qu'il n'y a plus de Link dans le futur après que Link ait été renvoyé à son époque, son enfance. C'est pour ça que lorsque Ganondorf réussit à sortir du Saint-Royaume, comme l'explique l'intro de WW, aucun héros n'est apparu pour sauver Hyrule.
--- Citer ---Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.
--- Fin de citation ---
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qoo1HSX8qYk
Le Lion Rouge dit clairement "Il n'a aucune connexion avec le héros du temps". Il dit aussi qu'il a trouvé celle qui possède le sang de la lignée de la princesse Zelda (Tetra), mais Link, lui, n'aurait aucune connexion avec le héros du temps ? Cela veut dire que le Link de WW n'a donc aucune connexion avec celui d'OoT, et donc il n'est pas son descendant. v.v
Jyveks:
- Pour la fin d'OOT et de la réplique de Ganondorf, non, il n'est pas devin, mais les scénaristes, ci. S'il lui ont fait dire cela, ça nous apparaît assez clairement pourquoi.
- La réincarnation d'un ancien démon, oui, c'est souvent là. Mais le truc de : Bon, Ganondorf est vraiment mort et pu personne peut le ressuciter, on le réincarne, c'est pas comme réincarner un ancien démon dont on a jamais entendu parler et dont ils avaient pas à se forcer pour le sauver.
-
--- Citer ---"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."
--- Fin de citation ---
Alors là, merci. Cette fille ne prouve en rien ta théorie, au contraire. Elle aide la mienne, à mon avis:
Elle dit qu'elle a déjà entendue le nom de Ganon. Puis elle fait, non, c'étais Ganondorf. Mais non, il éttait de la tribue des Gérudo, et qu'elle ne peut pas imaginer des créatures en train d'idolâtrer un nomade du désert.
Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.
--- Citer ---"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"
--- Fin de citation ---
Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.
Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc. Bref, pour moi, ce petit passage de Zelda est au contraire une preuve que c'est bien le même. Elle y fait référence, pour nous dire que Ganon est en fait le Ganondorf devenu roi des ténèbres de retour.
Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.
- Refuser d'adhérer à ce que toi tu penses ne fait pas de cela l'explication la plus plausible... D'ailleurs les 2 textes que tu m'as montré ont renforcé ma croyance en un seul et unique Ganondorf. Je ne refuse pas de croire à ce que tu dis juste parce que je trouve que ça ne fait pas sérieux, mais tout simplement parce que je juges que les éléments qui nous sont donnés portent à croire au contraire de ce que tu avances, tout simplement.
- Niveau scénario, je doutes fort que ce soit ainsi. Au pire, il aurait suffit de renvoyer Link tout de suite dans le passé pour changé le cours du temps et empêcher Ganondorf de s'emparer de la triforce, tout comme Link change des éléments du futur en faisant tel ou tels actions dans le passé, ou qu'il apprend le chant de la tempête d'un homme qui l'a entendu de Link lui-même dans le passé, qu'on jouera pour lui parce qu'il l'a appris dans le futur. Cela montre à quel point le passé et le futur sont liés. Alors d'aller plus dans le passé ne changera rien, ça reste le passé. Si on y change quelque chose, dans le futur, cela serait changé. Donc s'il a fait cette quête pour au final avoir un : The End : Il a fait tout ça, pour revenir au passé, et à cause d'une bourde de Zelda, il doit ré-arrêté Ganondorf avant que tout ne soit trop tard. C'est totalement illogique.
Oui, dans Dragon Ball, ce qui est fait dans le passé ne change rien au futur, ce qui prouves que c'est une théorie différente de celle d'OOT où on peut changer des éléments du futur en allant faire tel action dans le passé. Il existe plusieurs films/livres (et jeux sûrement) exploitant les différentes théories du temps, et c'est pas parce qu'un en exploite une que tous les autres en exploite la même. D'ailleurs, dans cette théorie, il y a celle que le simple fait de revenir dans le temps vient de changer tout ce qui va se passer dans cet époque, et donc, que ce ne sera pas comme on l'avait prévu. D'après ce que je vois dans OOT, c'est différent.
- Pour la vidéo, je me suis trompé de passage dans le jeu alors. Après recherche, , là voilà l'endroit où il le dit. Lorsque Ganondorf kidnappe Zelda et qu'il dit avoir sous-estimer cet enfant, puis il se reprend en disant que non, ce n'est pas lui qu'il a sous-estimer, mais la triforce du courage.
- Pour ce qui est du Link du futur, il faut se reporter à plus haut. Il ne me semble pas que ce soit la même théorie du temps que celle de Dragon Ball (qui, en plus, parlait de voyage dans le temps d'un Trunks adulte du futur au passé, et non de sa transformation en Trunks enfant. Quand il est dans le passé, il y a bien 2 Trunks, le bébé et lui) , donc ce futur resterait connecté au passé.
Il n'y a qu'un seul Link car Link prend la place des 2 Link tant qu'il a le pouvoir de voyager dans le temps, mais une fois qu'il revient à son époque, il serait sensé y avoir une sorte de Link futur recréé à partir du passé. Là, les théories peuvent être variés sur les façons dont sa peut arriver, mais c'est le fond que je vise, pas la façon.
Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.
Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème. Deuxièmement, ce ne sont pas tous ses descendants qui sont des héros. Lorsque Ganondorf se libère, la descendance de Link est peut-être rendu à un descendant normal, comme sa grand-mère dans Wind Waker, sa soeur, son oncle dans ALTTP, etc.
- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.
Voici une autre vidéo: .
C'est en français, je n'ai pas trouvé la version anglaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
Gogo:
--- Citation de: Jyvékas le vendredi 25 novembre 2011, 20:46:40 ---Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.
--- Fin de citation ---
Je croyais qu'il leur avait effacé toute mémoire de Ganondorf d'OOT, faudrait savoir....
--- Citer ---
--- Citer ---"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"
--- Fin de citation ---
Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.
--- Fin de citation ---
Je voudrais te rappeler que Ganondorf reste Ganondorf jusqu'à ce qu'il vole le trident (Link le rate de peu puisqu'on apprends dans le village Gérudo qu'il s'est dirigé vers la grande pyramide) Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.
--- Citer ---Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc.
--- Fin de citation ---
Faut savoir, je croyais qu'il avait fait un lavage de cerveau a tout Hyrule, mais en fait il est récussité?
--- Citer ---Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.
--- Fin de citation ---
Pour moi dans TWW Ganondorf est bien mort. Et même s'il arrivait à sortir de sa forme de caillou, il est quand même des centaines de mètres sous l'eau. Et comment ferait-il pour ensuite retrouver Link et Zelda des milliers d'années après, sachant qu'ils sont dans le nouveau Hyrule (si évidemment on suppose que Ganondorf revient après ST, ce qui d'ailleurs n'est pas mon avis) La solution? La réincarnation!
D'ailleurs, on apprends que la réincarnation est tout à fait possible dans Zelda puisque
(Cliquez pour afficher/cacher) Zelda est la réincarnation d'Hylia. Il en est surement de même pour les Impa, les Link, et les GanondorfToujours en parlant de réincarnation,
--- Citer ---Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.
--- Fin de citation ---
Ici, je suis d'accord avec toi. Ce qui n'a pas empêché les développeurs (qui, je le rappelle, connaissent la vrai chronologie Zelda (d'après leur dires en tout cas)) d'affirmé la séparation en 2 dimensions. Si on faisait une chronologie avec les 5 premiers épisode de la saga, voir les 8, on aurait surement une seule timeline. Sauf qu'avec TWW, ça a changé, il n'est donc pas possible aujourd'hui de faire une théorie avec tout les jeux Zelda sans 2 dimensions.
--- Citer ---Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème.
--- Fin de citation ---
Ca serait quand même bien ridicule que tout les Hyliens le cherchent, et que pendant ce temps il est autre part, assez loin pour arriver dans un monde à l'abri de l'eau, genre aussi loin qu'SS.
--- Citer ---- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.
Voici une autre vidéo: .
C'est en français, je n'ai pas trouvé la version an
glaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
--- Fin de citation ---
Appraremment, t'as pas fait le jeu newgame+. Quand on refait TWW, on garde les vetements de l'île de l'aurore, Arielle a une tenue de pirate et Link comprends l'ancien Hylien. Ce qui fait d'ailleurs tout l'interet du newgame+, on a des révélations scénaristiques. Le gars qui a fait ta vidéo n'a pas fait le jeu en newgame+.
Jyveks:
- C'étais qu'une supposition, la théorie de la manipulation par Ganondorf. J'avais oublié ses éléments apportés par Royug, qui rende finalement plus clair à mon sens qu'il s'agit du même Ganondorf, tout simplement.
- Pour ganondorf, même s'il est dans sa forme normal au départ, ça m'apparaît clair qu'il parle de l'époque OOT tout de même. Ça ne change rien à ce que j'ai dis plus haut.
--- Citer ---Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.
--- Fin de citation ---
Exact. C'est ce que j'ai dis. Si on relie, on voit qu'il n'y a pas de changement de "désignation", c'est-à-dire qu'elle parle du même pendant ces 2 lignes, donc si elle parle de celui d'OOT/ ALTTP pendant les 3 derniers mots, il est évident que c'est le même pour les mots qui précèdent. On voit bien qu'elle parle pendant ces 2 lignes de la même personnes.
- Pour ce qui est de la transformation en pierre, je n'ai pas dit qu'il est vivant ou mort. J'ai seulement pris comme exemple ce passage pour dire que si jamais les dévellopeurs décident qu'il trouve un moyen de le sortir de là, alors il n'aurait pas vieilli, et d'autres jeux pourrait se situer après.
Pour SS, je ne peux pas voir le spoiler, car je n'y ai pas encore joué, mais comme je l'ai dis, oui la réincarnation existe, mais il y a une grosse différence entre un ancien démon réincarné, ce qui nous dit simplement un peu plus sur son origine, que de réincarner le méchant quand on sait plus quoi écrire pour l'avoir encore. Donc ça dépend de qui se réincarne, de comment s'est amené, etc. Et puis, selon moi, les éléments que j'ai sous la main tendent à prouver qu'il s'agit du même, donc je n'ai pas à penser à la réincarnation parce que x s'est réincarné dans SS.
- Pour le timeline, il ne faut pas rejeter les théories sur une ligne juste à cause de l'arrivé de WW. Comme Miyamoto le dit si bien, lorsqu'il crée un jeu, il pense d'abords à une idée originale, puis au gameplay, et ensuite seulement, il pense à une histoire qui marcherait bien avec son idée originale et son gameplay. Bref, les dévellopeurs n'ont aucunement dans leur tête le: "Voici l'histoire complète de Zelda, sans trou, et dans l'ordre." Ils l'inventent au fur et à mesure et ils n'ont aucunement conscience des jeux qui seront un jour dans les "trou" de la chronologie (entre 2 jeux, afin de combler les interrogations qui manquaient). Ils les inventent lorsque ça leur vient.
Bref, tout ça pour dire qu'un jour, WW peut être déclaré sur une timeline séparée, et rendu au 17 ième Zelda, ils peuvent finalement décidé de tous les mettre sur une même timeline en sortant un jeu qui raccorde le tout.
En plus, les dire de Miyamoto sur le fait qu'il n'y a qu'une seule ligne rendent perplexe. Soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seule ligne du temps, soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seul ligne de chronologie. Les gens ont choisis finalement de l'interprété en une seule ligne de chronologie et pas plusieurs, mais personnellement, je trouve cela louche, surtout qu'on était déjà au courant qu'il n'y avait qu'une chronologie Zeldaësque.
Mais j'adhères aux 2 sortes 2 chronologie, tant qu'elles font du sens.
- ?? Ils implorent seulement le héros du temps de revenir, mais il n'est tout simplement pas là. De 1- Le héros originel est sûrement mort de vieillesse, donc bien sûr qu'il n'est pas là. Eux, ils prient simplement pour que cet être qui est devenue une légende après les avoir sauvé revienne, mais cet être, avant d'être une légende, est un être comme tous les autres. Donc il n'y a rien de ridicule la dedans. Ils prient, mais il ne vient pas, logique, il n'est plus là, il est pas éternel.
Sa descendance, quand à elle, est soit à Hyrule, mais comme ce sont ces descendants, et non lui, ils ne sont soit pas héroïque, soit ils n'ont pas conscience de l'être, et comme les autres, ils implorent simplement le héros de la légende à revenir, sans savoir qu'ils ont un lien.
Sinon, elle se trouve ailleurs. Je te rappelle que c'est Hyrule qui a été engloutis, pas la planète. C'est un peu inspiré de la légende d'Atlantis. Atlantis a beau être englouti, le surplus d'eau fait monter un peu les océans, mais il reste quand mêmes les 5 autres continents et les 2 pôles de la planète. Tout comme dans le monde de Zelda, il reste sûrement plein d'autres terres, dont l'une d'elle a été découverte dans ST. En plus, il y a d'autres dimensions (Termina), des mondes en dessous de d'autres (Subrosia), etc., donc les possibilité ne manque pas. Attention, lis bien. J'ai dis qu'il y a d'autre dimension et des mondes dessous, etc., pas qu'il y était. J'ai simplement rajouter que non seulement, il y a plein d'autres endroit normal sur terre Zeldaësque autre qu'Hyrule, mais qu'en plus, il y a PLUS que juste les endroits normaux.
Donc pour moi, le héros qui n'apparaît pas, c'est juste assez évident. Si j'aurais été un Hylien, par contre, alors là, je n'aurai pas été au courant de tout ce que nous, joueur, savons sur ce héros. J'aurais donc cru à la légende, et donc j'aurais souhaité que ce héros légendaire revienne. Bref, il y a rien de très compliqué la dedans.
- Non, je n'ai pas fait le newgame +, c'est vrai. Je ne savais pas pour ce petit élément. Mais ce n'est pas Jabu-Jabu qui parle de connexion, mais le lion rouge. Alors si cela change entre la partie normale et le newgame +, ça peut facilement être une erreur, car le lion rouge parle en langage compréhensible, donc il est censé dire la même chose. Mais en fait, c'est pas si louche que ça, puisque je doute que le lion rouge soit devin. Il semble simplement expliquer à Jabu-Jabu, qui croit avoir à faire au héro du temps, que ce n'est pas parce qu'il a des vêtements verts et semblables que c'est le même ou qu'il y est lié, dans ses mots. Il ne peut pas savoir miraculeusement s'il est le descendant d'un héros d'il y a des milliers d'années.
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