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Chronologie Zelda

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Vincerp:

--- Citation de: Toadster le samedi 27 août 2011, 14:45:30 ---ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:

--- Fin de citation ---
Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.

Royug:

--- Citation de: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 22:43:54 ---Pour la Triforce, je l'explique par le fait que c'est un nouveau Hyrule, et Hyrule a toujours été le Royaume protecteur de la Terre d'Or, mais je ne pense pas que la Terre d'Or se situe dans un lieu précis : je la vois plus comme le Sanctuaire des Sages par exemple. C'est une autre dimension, pour moi. Donc qu'Hyrule soit à Termina (logique) ou sur Mars, ça reviendrait au même. Les Déesses, sans doute, font d'Hyrule le royaume protecteur de la Terre d'Or, ou qu'il se trouve.
--- Fin de citation ---

Je crois aussi que la Terre d'Or est une sorte de dimension intrinsèquement liée à celle d'Hyrule. Mais je crois aussi, par contre, que l'accès, le passage vers la Terre d'Or, lui, se situe bien dans un lieu précis d'Hyrule, et qu'il soit très difficile de le déplacer. Je ne crois pas non plus que les Déesses aient décidé de faire d'Hyrule ou de la famille royale les protecteurs de la Terre d'Or ou de la Triforce. Elles sont simplement créé Hyrule, sont parties en laissant la Triforce derrière elles, et c'est tout. Leurs interventions à Hyrule après ça sont extrêmement rares, et ne surviennent que lorsque le monde d'Hyrule est lui-même en danger: lorsqu'elles ordonnent aux esprits de lumière de bannir les ancêtres des Twilis, et lorsqu'elles engloutissent Hyrule sous la mer. Donc, à mon avis, ce sont les Hyliens et la famille royale qui ont eux même décidé de protéger la Terre d'Or et la Triforce, en construisant le Temple du Temps sur l'accès à la Terre d'Or et en forgeant Excalibur. Donc je ne crois pas que le Royaume d'Hyrule, en se faisant déplacer (ou plutôt, en mourant et en renaissant ailleurs) apporterait la Terre d'Or et la Triforce avec lui.


--- Citer ---Et Royug, comme je l'ai dit, Ganondorf, je pense pas qu'il puisse revenir après TP, parce qu'en plus de recevoir des dégâts considérables, il perd sa force : autrement dit, il ne reste plus de lui que le Gérudo qu'il était. C'est-à-dire un mortel. C'est tout ce qu'il est au final, sans sa force. Et donc avec ce qu'il se prend, il est pour moi définitivement mort. D'ailleurs, c'est le premier Zelda ou on le voit "mourir" vraiment. Dans OOT, il est banni, dans TWW, figé. Mais ça ne fait pas de lui un homme mort. Par contre dans TP... Là, oui, on voit bien qu'il est crevé.  ^,^

--- Fin de citation ---

Donc pour toi, il faut que Ganondorf subisse des dégâts considérables et ne possède plus la Triforce pour qu'il puisse mourir ? Pourtant, c'est exactement ce qui se passe dans WW et ALttP: dans WW, les trois parties de la Triforce sont réunies, le roi d'Hyrule fait un voeu qui est exaucé et la Triforce s'en va. Ganondorf n'a donc plus la Triforce de la force, il se fait tabasser par Link et Zelda, se fait transpercer la tête par Excalibur et est transformé en pierre. S'il est pas mort malgré ça... Même chose dans ALttP: lorsque Link bat Ganon, il explose littéralement. Et il ne possède plus la Triforce du pouvoir, puisque juste après, Link se fait exaucé un voeu par la Triforce qui est alors complète.

Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.


--- Citation de: Vincerp le vendredi 26 août 2011, 23:06:25 ---Et personnellement, je vois plutôt ALttP antérieur à OoT : le "système de protection" de la Triforce qui la sépare si celui qui s'en empare ne possède pas un "cœur pur" n'existe pas dans ce jeu, ou du moins pas encore. Rien n'empêche les déesses, ou les sages (première option plus crédible) de le rajouter en cours de route, tandis que le supprimer est bien moins probable.
--- Fin de citation ---

Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.


--- Citer ---De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
Ce qui me pousserait à croire qu'AlttP est au moins l'un des premiers jeux de la chronologie de la série (je verrais bien LoZ/AoL avant (flemme de ré-argumenter alors que déjà fait)), si l'on considère que cette chronologie n'existe pas seulement pour les opus 3D.

--- Fin de citation ---

Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttP  ^,^


--- Citation de: Vincerp le samedi 27 août 2011, 14:55:06 ---
--- Citation de: Toadster le samedi 27 août 2011, 14:45:30 ---ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:

--- Fin de citation ---
Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.

--- Fin de citation ---

Je suis d'accord avec toi là-dessus: il est à peu près impossible que les de l'intro d'ALttP soient ceux d'OoT (Saria, Darunia et cie). La guerre d'emprisonnement n'est pas la même chose que les évènements d'OoT, où les 7 sages bannissent Ganondorf dans le Saint Royaume.

Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.

Vincerp:

--- Citation de: Royug ---Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.
--- Fin de citation ---
Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Soit seuls OoT, MM, TWW, TP, PH et ST font partis des épisodes reliés entre eux par une chronologie, et là il n'y a qu'un seul Ganon ;
Soit Ganon se réincarne, ce qui est renforcé par le fait qu'il a été officialisé que la série était inspirée d'une légende japonaise parlant d'une lignée de héros affrontant régulièrement un mal impossible à détruire totalement.


--- Citation de: Royug ---Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.
--- Fin de citation ---
Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.


--- Citation de: Royug ---Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttP
--- Fin de citation ---
J'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...


--- Citer ---Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.
--- Fin de citation ---
J'avouerais ne pas pouvoir te contredire de nouveau sans refaire le jeu, mais ça ne change pas la conclusion de cet argument. Mais tu es déjà d'accord, je n'ai donc rien à argumenter \o/

Celticpunk:
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.

Vincerp:

--- Citation de: Celticpunk le lundi 29 août 2011, 17:40:19 ---Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.

--- Fin de citation ---
Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.

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