Zelda > The Legend of Zelda
Concevoir le 3e jeu Oracle
Kurkumai:
Concept : et si Nintendo avait produit un 3e jeu Oracle ?
La série Oracle a originellement été pensée en 3 opus,
et c'est finalement le jeu TMC qui ressemblerait le plus
à l'épisode manquant.
Plusieurs projets de fangames du 3e jeu ont été lancés.
Aucun n’a réussi à proposer un gameplay convaincant.
Parce que l’exercice est vraiment très difficile.
Toutefois, il y aurait des motifs pouvant être utilisés.
Ce topic consiste à réfléchir à quoi aurait pu ressembler
le 3e jeu Oracle, notamment concernant le gameplay,
en écartant le fait que les idées ont été dispatchées
dans les deux opus et les autres jeu Zelda ultérieurs.
Bonne visite et prenez votre temps,
personne n'a trouvé de concept fort en plus de 20 ans.
Tableau récapitulatif
Repères : neutre · feu · eau · forêt · sol/roche · acier · fée · psy · ténèbres · ciel/vent
LAOoSOoAOo?TMCOracleDinNayruFaroreThèmePuissance
Challenger le mondeSagesse
Comprendre le monde Courage
Se dépasserGame designdéfis rapidescasse-têtelabyrintheArtefactSceptre des Saisons Harpe des ÂgesLivre des SecretsConceptchanger de saisonschanger d'époque?devenir minuscule_PaysCocolintHolodrumLabrynna?HyruleArt de l'Oracledansechantconte/illustrationEssences BojoNatureTempsEsprit/VéritéFlammeDestructionDésolationDésespoir_AutremondeGîte des Rêves Subrosia Sous la mer Canopée Au-Dessus des NuagesTribu nouvelleAnimaux Subrosiens Tokays ? Éoliens
Tribus de la N64 Gorons
Pestes
Stalfos (Piratiens)Gorons
Pestes
ZorasGorons
Pestes
SingesGorons
Pestes
-Géant de la N64 Biggoron Jabu-Jabu créature
rendue géante
(Grande Fée, Keaton…) BiggoronArbre Bojo♂♀Ø (masqué)
racines aériennesVilain Maléficio Ø Onox ♂ Veran ♀ ? ⚥ Vaati ⚥Rôle du vilainGuerrier
GénéralMage
ConseillerVoleur
Acteur (Espion)
tromperie/trahison_Grappin Grappin Magnéto-Gants Inverseur N1&2 ? Pot MagiqueProjectilesArcLance-Pierre N1&2Lance-Graines?ArcBâtonBaguette de FeuSceptre des SaisonsCanne de Somaria? N1&2Bâton SauteurUpgrades de LA
• Bombes
• Boomerang
• Bracelet
• Palmes
• Pelle
• Plume de Roc.
• -
• -
• Super Bracelet
• -
• -
• -.
• -
• Boomerang N-2
• -
• -
• -
• Cape de Roc.
• -
• -
• Bracelet de Force
• Tenue de Sirène
• -
• -.
• Bombes télé.
• -
• -
• -
• Griffes de Taupe
• -.
• Bombes télé.
• Boomerang N-2
• -
• -
• Griffes de Taupe
• Cape de RocBonus de la N64Épée Biggoron
Missile TeigneuxÉpée Biggoron
Missile TeigneuxÉpée Biggoron
Missile Teigneux
?Autres objetsBague d'Escalade
Lanterne_PNJ de la N64Guru-Guru
Ingo
Malton/TalonFées Perdues
Mme Yan
Mutoh
Postier
Roi Zora
Tingle
Vendeur de MasquesAnju
Dampé
Les Amoureux
Bonoooru/Pierre
Le Marchand d'Âmes
?Anju
Dampé
Gorman
Malon/Talon
Mutoh
Postier
Tingle
Livre des Secrets
Il s'agit du livre que tient Farore sur l'artwork.
À noter qu'il n'est pas vert comme dans le jeu,
et qu'il peut donc être distinct
du livre des Mémoires de Farore.
* Motifs possibles
Sceptre
des Saisons Harpe
des Âges Livre
des SecretsAltérations423 ?Upgrades324 ?Zone d'effet CantonPartoutÉcran ?
* Icônes possibles
Dans la forme, les différentes fonctions du Livre des Secrets peuvent être représentées par différents outils d'écriture : plume, crayon et pinceau.
* Le fail d'Oracle of Hours
OoH [cartes] par JonLeung est la conception la plus aboutie d'un 3e jeu Oracle, bien qu'elle ne se prétende pas sérieuse. L'équipe a pioché le nom de Hours d'après les premières recherches de Capcom pour la trilogie, qu'elle a associé à tort avec le cycle jour/nuit. Alterner entre le jour et la nuit ne peut pas être un concept fort, et encore moins à la même époque que Pokémon Argent. Pour les jeux existants, nous avons : "Link change les saisons" ; "Link change de siècle" ; "Link devient minuscule". Donc, le dernier concept ne peut définitivement pas être : "Link change d'heure en alternant les cycles du jour et des marées".
Plus tard, il a été déterminé [article] que le concept d'origine des heure selon Capcom était en réalité le système de perte de temps qui a finalement été utilisé dans le Temple du Roi des Mers dans PH.
* L'impasse de la dimension de l'imaginaire
Un autre groupe s'est appuyée sur un motif erroné : "OoS a Subrosia, OoA a le passé, donc OoS va aussi changer de dimension". S'en est suivi plusieurs concepts abstraits proposant d'alterner entre le monde de la réalité et le monde des choses imaginées (des contes, des rêves et des cauchemars, des secrets rendus vivants…).
À la place, le meilleur motif serait plutôt :
- OoS a Subrosia, et Holodrum change selon quatre saisons ;
- OoA a le monde sous-marin, et Labrynna change selon deux époques ;
- Oo? a une autre zone modeste cachée, et le pays évolue indépendamment.
* Voir l'invisible
C'est un concept fort,
mais qui existe déjà.
Il s'agit de reprendre le Monocle de Vérité,
mais qui devrait devenir non-passif et fun.
Cela permettrait tout aussi bien de voir dans les ombres,
de voir le monde éthéré des esprits (Fées, Fantômes…)
et de percevoir les vérités cachées et les secrets profonds
au-delà des apparences de surface.
Arbre Bojo et Essences
Concept art Bojo + Façade.
Proposition convaincante
Chaque Arbre Bojo s'étend au fur et à mesure que les Essences sont collectées. Contrairement aux deux autres, le nouvel Arbre s'entendrait de l'intérieur de pièces secrètes en pièces secrètes, formant une bibliothèque de plus en plus grande, tandis que la zone de la Canopée au dessus des feuillages resterait toujours formée au-dessus du monde. Ce qui distinguerait cette zone des autres Arbres Bojo serait la couleur du feuillage, l'occupation d'une tribu arboricole, la culture d'accrocher des souhaits ("secrets") aux branches, les énigmes, et la présence d'un donjon.
Il y aurait surtout le concept de différents points d'accès via des racines aériennes, à la manière d'un arbre banian. [image] Techniquement, une forêt entière pourrait être constituée du même banian. La Canopée pourrait ainsi former une zone de 9x9 écrans au-dessus du pays, soutenues par les racines aériennes de l'Arbre Bojo.
Morcego:
J'ai commencé le même travail mais à partir des données cachées d'Oracle of Seasons et d'Oracle of Ages. Comme troisième concept, je propose le voyage dans la journée pas instantané (Matin, nuit, crépuscule et midi) pendant lequel vous aurez 30 secondes pour changer des éléments de la map. Ex : Couper une pousse entre le midi et le soir pour faire disparaître un buisson. Le jeu se passe dans le royaume de Fidhoron. (Le lagon Horon est entre la péninsule de Lohdrum et la plaine de Brynna). On trouve dans les données d'Oracle of Ages une petite fée maléfique, Aesan. Les fées sont assexuées et cette petite fée maléfique trahirait les autres grandes fées en les transformant en monstres et pourrait posséder les gens. Farore serait une oratrice et une conférencière et la fée maléfique la posséderait pour qu'elle fasse croire aux gens que quelque chose d'horrible et invincible va arriver à Fidhoron pour allumer la flamme du désespoir. Le peuple inédit est le peuple des bourgeonnois. Ils habitent la canopée mais ne sont visibles que la Nuit et au crépuscule. Ils donnent à Link la liane magique. Les singes habitent la canopée le midi et donnent des objets en échange de bananes dont la clé d'un des temples.
Objets :
Le grappin devient la liane qui permet aussi de récupérer des choses à distance et de se balancer d'arbres en arbres.
Le lance-pierre devient la fronde qui peut être chargée pour une attaque plus puissante. Le boomerang est remplacé par un projectile spécial de la fronde. Le missile teigneux est télécommandé et devient un objet de temple. La torche sert de lanterne, et creuse des trous pour rebondir dedans comme le bâton sauteur.
Scénario :
Au fond de chaque temple se trouve une grande fée à purifier.
Kurkumai:
Woah,
je ne m'attendais pas à que quelqu'un soit
connecté à la réflexion à la même période.
Avant-propos
Nous ne sommes pas obligés d'être d'accord, et rien n'est figé.
Si j'ai tendance à vouloir ordonner les choses dans un tableau,
n'importe qui pourrait garder sa propre conception des choses.
Par exemple, quelqu'un pourrait préférer que le concept art
de Nayru avec un pinceau et une palette de couleurs oriente
complètement l'intention de concevoir un "Oracle of Colors".
Lorsque je confronte des idées, c'est pour permettre d'évaluer
au fur et à mesure si cela peut évoluer dans un sens ou non.
Avec fun je l'espère, c'est le principal.
Gameplay
Concept
Je pense qu'alterner les moments de la journée (matin, midi, soir, nuit) peut difficilement donner un sentiment de puissance, même en y incorporant un gameplay de puzzle avec un compte à rebours. En fin 2001, Majora's Mask est déjà sorti depuis 1 an, et Pokémon Or et Argent depuis 6 mois ; alors, j'imagine mal comment cela pourrait sonner comme une spécificité incroyable.
* OoSeasons : changez les saisons !
* OoAges : changez d'ère !
* Oo? : changez les moments de la journée comme dans le dernier jeu Zelda, et appréciez les cycles jour-nuit comme dans Pokémon !
Je suis moins fermé à l'idée du chronomètre.
Je ne verrais pas son utilisation pour des puzzles (Sagesse),
mais plutôt pour simuler une menace imminente (Courage).
Objets
Lianne – Elle se rapprocherait du Grappin-Griffe, ça me semble compliqué en vue du dessus.
Fronde – Elle pourrait être agitée autour de Link comme des bolas, à la manière des 3 carapaces dans Mario Kart.
Missiles Teigneux – Si le jeu est un interquel utilisant le principe de jeux liés, alors les Missiles resteraient un bonus.
Univers
Fidhoron
Malheureusement, la carte de BotW ne donne aucune idée de nom propre pouvant rétroactivement être utilisé pour un 3e jeu Oracle. Horon est déjà le nom du village principal dans OoS. Quelqu'un avec la même approche avait aussi repéré "Rikoka" sur la carte en VA, jusqu'à ce qu'on découvre que ce nom était une déformation de Cocorico.
Fée maléfique
Je suis surpris de retrouver cette fée dans le contenu caché de OoS.
Je pensais auparavant qu'elle était une ébauche de Veran dans OoA.
Car la forme finale de Veran est justement celle d'une fée maléfique,
et elle a déjà le pouvoir de posséder les gens.
Une fée est asexuée en principe,
mais les Grandes Fées dans Zelda sont très genrées féminin.
Même concernant les compagnons fées comme Tael et Taya,
il est précisé qu'elles sont mâle et femelle ("frère et sœur").
Bourgeonnois
Le fait qu'ils ne soient visibles que sous certaines conditions correspondrait au thème des Secrets.
Les singes, quant à eux, peuvent être déplacés afin de dispatcher davantage les nouvelles tribus.
Le pays peut avoir une autre forêt terrestre entre les deux premiers donjons,
comme le Bois de l'Hivers dans OoS et la Forêt des Fées / Bojo dans OoA.
Morcego:
Le royaume
Dans Alttp, on retrouve deux cannes. Celle de Brynna vient se Labrynna et celle de Somaria vient de... Somaria . En effet, le nom Labrynna semble être une justification du nom Brynna et le troisième Oracle avait peut-être un nom de royaume justifiant Somaria. On va considérer qu'il se passe dans le royaume de Somaria.
Farore
C'est une comédienne qui peut faire revenir provisoirement les lieux à leur ancienne forme.
Le méchant
C'est un esprit qui change de forme en permanence mais c'est insignifiant et n'est pas un pouvoir !!! Le danger vient du fait qu'il peut modifier le monde, changer les pierres en eau ou en vide, faire apparaître des rochers etc... Il a enlevé Farore pour qu'elle ne puisse pas empêcher son projet qui consiste à rendre Somaria miteux afin d'allumer la flamme du désespoir.
Concept
Voyage dans le temps : deux possibilités, voyager dans la journée et de quelques minutes. Piste peu intéressante
Doit correspondre à la canne de Somaria
Ramener un objet à sa forme passée
Le livre de Farore permettrait de ramener un lieu à sa forme passée. Pour cela, il faudrait d'abord avoir une vague idée de l'apparence de l'endroit dans le passé (secrets). Exemple : un morse bouche le passage pour aller dans une zone, parlez à un PNJ qui vous racontera le chemin avant l'installation du morse, utilisez l'hymne du souffle pour faire disparaître le morse (endroit dans le passé) puis voir une version bébé du morse arriver. Donnez lui un coup d'épée pour ouvrir le chemin dans le présent.
Il y aurait trois hymnes. L'hymne des échos changerait les matières minérales et les végétaux, l'hymne du souffle changerait les animaux et les ennemis et l'hymne de l'esprit changerait les PNJ.
J‘essayerai d'analyser les donjons etc...
Question comme ça : qui serait partant pour un fan game ?
Kurkumai:
Nom du pays
À propos de Somaria
Vrai que 'Byrna' ressemble à 'Brynna'.
Mais, c'est moins le cas en japonais :
バイラ (Baira) et ブレンヌ (Burennu).
La canne de Somaria étant déjà présente dans OoA,
ne semblerait-il pas étrange que Somaria soit le pays de OoƧ ?
En tout cas, son nom sonne tout à fait comme un nom de pays,
puisque le pays de la Somalie s'écrit exactement pareil ソマリア
^^'
Autre piste
Le fait que Labrynna double son 'N'
créerait un motif de 5 syllabaires jp.
Ensuite, en langues occidentales,
il y aurait le motif :
'L' + 3 voyelles dont 2 identiques.
* Koholint (コホリント Kohorinto)
* Holodrum (ホロドラム Horodoramu)
* Labrynna (ラブレンヌ Raburennu)Après ça, je ne sais pas,
je ne suis qu'un gosse !
Concept
Je crois que tu décris un concept passé/présent trop proche de OoA.
L'exemple du morse bébé/adulte me fait penser à l'Arbre Bojo du jeu.
Mais, d'accord que la notion de secrets peut être rattachée au passé.
Agir spécifiquement sur le minéral et le végétal se rapproche de OoS.
En effet, les saisons changent les propriétés de certaines végétations :
- des fleurs de roc deviennent bondissantes au printemps ;
- les vignes deviennent grimpantes en été ;
- des champi de roc deviennent amovibles en automne ;
- des arbres se réduisent en hiver.
Est-ce que le Livre des Secrets peut considérablement changer l'exploration ?
- Le fait de changer les saisons dans OoS implique qu'il y a 4 versions de la carte.
- Le fait de changer d'ère dans OoA implique qu'il y a 2 mondes plus différentes.
- Le fait de changer de taille dans TMC implique d'explorer un monde de "géants".
Dans les 3 cas, le changement est significatif et constitue l'identité même du jeu.
Les secrets dans Link's Awakening
Peut-être que regarder à nouveau vers Link's Awakening pourrait constituer une nouvelle piste, parce que ce jeu parle beaucoup de "Secrets" : coquillages (secret seashells) · murs secrets · "remède secret" · "secret de l'île" · "jardin secret" avec Marine · vœu secret de Marine · photo "le secret de pépé!" · secret du zora "ami" · secrets des statues de hibous · Mystères et Secrets de Cocolint.
Si LA était à refaire dans l'esprit des jeux Oracle, alors il devrait lui aussi se conformer au principe d'avoir un concept central pouvant changer l'exploration de manière significative. Alors, cette idée pourrait être utilisée pour le 3e jeu Oracle à la place.
Je tente une projection de percevoir à quoi aurait ressemblé Link's Awakening s'il avait été développé par Capcom.
Projection : équipement
* Bouclier
* Bouclier N-2 – Récompense optionnelle.
* Épée
* Épée N-2 – Remplace la Loupe à la fin de la quête des échanges.
* Sac de graines – Contient d'abord des Graines Mystiques.
* D1 Plume
* Loupe des Secrets : – Obtenue dans la Bibliothèque. Remplace la Loupe. Lentille de Vérité : détecter les secrets des insulaires, c'est-à-dire les choses que habitants de l'île ont cachées ou déguisées, en incluant intentions cachées en social.
* Loupe des Secrets N-2 – Obtenue dans le Gîte des Rêve. Lentille des Sirènes : détecte ce qui est magiquement invisible (il faut lancer des Graines Mystères pour interagir).
* Loupe des Secrets N-3 – Obtenue dans la Statut de Sirène. Lentille de l'Oracle : détecter les secrets du Poisson-Rêves, les choses devenant affichées dans leur version béta (et donc méta) en noir & blanc. Chun-Li est un exemple de nouveau personnage, car son nom apparaît dans les données cachées. Il y a davantage de références aux jeux ALttP et Kaeru no Tame ni Kane wa Naru ; par exemples le Plateau Tartare devient le Plateau à Tartes, et le Bouclier Miroir devient le Bouclier de la Vanité. Les interactions sociales apparaissent parfois plus cryptiques et sans censure.
Scanner le monde écran par écran peut révéler divers changements inattendus et bizarres, en ajoutant une très grande quantité de rejouabilité. Certaines choses laissées brutes apparaissent comme particulièrement étranges et inquiétantes, lassant place à des (faux) glitchs graphiques et de (fausses) corruptions de données.
* D2 Bracelet
* Bombes
* Pelle
* D3 Pelle N-2 – Objet de donjon à la place des Bottes de Pégase.
* D4 Palmes
* Flute – Remplace le Coq Volant.
* D5 Grappin
* Arc – Les flèches peuvent amalgamer des Graines en plus des Bombes.
* D6 Bâton Anima – Objet de donjon à la place du Bracelet N-2. Repousse de 16 pixels les sculptures représentant des créatures (Armos, Cavaliers d'Échec, Girouette du village, Statues d'Éléphant, Statues de Hibou, Statue de Sirène…).
* D7 Bombes N-2 – Objet de donjon à la place du Bouclier N-2.
* D8 Bâton Anima N-2 – Objet de donjon à la place de la Baguette de Feu et des blocs clignotants créant des sols. Le bâton peut cette fois repousser en continu et dans la direction choisie des objets représentant des créatures, à la manière des blocs clignotant. Les blocs clignotants sont remplacés par un autre type de sculpture de créature.
* Boomerang – Récompense optionnelle de la Maison aux Coquillages à la place de l'Épée N-2.
Projection : déroulement
Début, Donjon 1 – Link se réveille chez Marine sans même rencontrer Farore au préalable. En effet, dans les autres jeux, il assiste déjà aux kidnappings de Din et Nayru en direct, alors cette fois il ne sait pas que l'Oracle des Secrets est en difficulté. Le Village des Mouettes inclut un maire ainsi qu'une boutique du Joaillier Vasu. Link récupère son bouclier, puis son épée juste après avoir rencontré le Hibou, un messager de Farore. À l'entrée de la Forêt Enchantée, à l'écran où apparaît le Hibou, il y a un Arbre Bojo et le Hibou est perché dessus. Link obtient le Sac de Graines et les Graines Mystiques par le Jeu de Hasard ou par la Sorcière. Puis, tout se passe de manière identique jusqu'à la fin de la Cave Flagello.
Donjon 2 – À la sortie du premier donjon, le Hibou dit à Link que les secrets sont nécessaires pour progresser, et lui parle de la Loupe des Secrets. Sur le chemin du retour, Link apprend que Toutou a été kidnappé par le Grand Moblin, un antagoniste commun aux jeux Oracle. Cependant, il n'est pas possible de trouver le Repaire des Moblins sans avoir obtenu le secret de son emplacement. Link doit donc obtenir la Loupe des Secrets avant de sauver Toutou. À l'aide de la Plume de Roc, il accède à une nouvelle zone constituant une épreuve de Courage par-delà les illusions : le Champ des Pièges. Au bout, un Arbre permet de récolter des Graines Pégase, et une Statue de Hibou indique de retourner à la Bibliothèque du Village des Mouettes. Avec les graines, Link fonce dans l'étagère et fait tomber la Loupe des Secrets. D'une manière ou d'une autre, la loupe permet d'accéder au Repaire des Moblins. Puis, tout se passe de manière identique jusqu'à la fin de la Grotte du Génie.
Projection : récapitulatif
OoSOoAOracle+LAOracleDinNayruFaroreThèmePuissance
Challenger le mondeSagesse
Comprendre le monde Courage
Se dépasserGame designdéfis rapidescasse-têtelabyrintheArtefactSceptre des Saisons Harpe des ÂgesLoupe des SecretsConceptaltérer la nature
(zone)changer d'époque
(monde)déceler les secrets
(écran)_PaysHolodrumLabrynnaCocolintArt de l'Oracledansechantorchestration ?Essences BojoNatureTempsÉveilFlammeDestructionDésolationDésespoir_Autremonde Subrosia Sous la mer Canopée
(au-dessus
de la Forêt Enchantée)Tribu nouvelle Subrosiens Tokays MimiquesTribus de la N64 Gorons
Pestes
Stalfos (Piratiens)Gorons
Pestes
ZorasGorons
Pestes
SingesGéant de la N64 Biggoron Jabu-Jabu créature
rendue géante ?
(Grande Fée, Keaton…)Arbre Bojo♂♀Ø (racines aériennes)Vilain Onox ♂ Veran ♀ Maléficio ØRôle du vilainGuerrier
GénéralMage
ConseillerVoleur
Ombre_Grappin Magnéto-Gants Inverseur N1&2 GrappinProjectilesLance-Pierre N1&2Lance-GrainesArc-AmalgameCanneSceptre des SaisonsCanne de SomariaBâton Anima N1&2Upgrades de LA
• Bombes
• Boomerang
• Bracelet
• Palmes
• Pelle
• Plume de Roc.
• -
• Boomerang N-2
• -
• -
• -
• Cape de Roc.
• -
• -
• Bracelet de Force
• Tenue de Sirène
• -
• -.
• Bombes N-2
• -
• -
• -
• Pelle N-2
• -Bonus de la N64Épée Biggoron
Missile TeigneuxÉpée Biggoron
Missile TeigneuxÉpée Biggoron
Missile Teigneux
?_PNJ de la N64Guru-Guru
Ingo
Malon/TalonFées Perdues
Mme Yan
Mutoh
Postier
Roi Zora
Tingle
Vendeur de MasquesAnju
Dampé
Les Amoureux
Bonoooru/Pierre
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