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Non mais évidemment je ne parle pas de dates, y a jamais de dates c'est pas le problème.
Le problème c'est que cet évènement d'il y a "très longtemps" n'est pas situé dans un truc qui a pour but de situer les évènements les uns par rapport aux autres en commençant par la création d'Hyrule... Et il n'y a pas qu'à cet endroit que le livre fait ça. Donc en gros Hyrule Historia ne remplit volontairement pas sa fonction par endroits. Je trouve ça assez balèze dans le foutage de gueule. 
Mais tu as raison il faudrait se recentrer sur ALBW. Même si j'ai l'impression qu'on a un peu fait le tour.

Juste une petite remarque, car sinon je suis globalement d'accord avec toi True_Link :

Tu oublies qu'on nous dit très clairement pourquoi le monde du Crépuscule a été créé (pour punir ceux qui convoitent trop les Dieux).

Ce n'est pas tout à fait ça. Le monde du Crépuscule n'a pas été créé, il a été utilisé comme une prison. Rien ne dit qu'il a été créé par les Hyliens. C'est un peu comme le Saint Royaume qui devient le Néant Infernal, il n'a pas vraiment été créé par les Sages, c'est juste un endroit de la Terre d'Or.

Tiens d'ailleurs, j'ai reçu Hyrule Historia... C'est très rigolo comme bouquin, tous les points de détail pour lesquels il serait intéressant de voir une explication ne sont pas du tout expliqués. Enfin c'est rigolo parce que pour Twilight Princess, il y a juste une mention de l'histoire des Dark Interlopers qui ont voulu choper la Triforce (les ancêtres des Twilis donc), et le bouquin qui est censé t'expliquer toute l'histoire d'Hyrule situe ça "il y a très longtemps" alors qu'il aurait été logique que ça soit situé sur la frise, c'était quand même un évènement important avec les esprits de lumière... Mais non, ils se sont pas cassé le cul là-dessus. 
D'ailleurs, rien que le message au début qui dit "désolé il peut y avoir des contradictions mais bon on peut complètement modifier l'histoire au fur et à mesure"... C'est hilarant. On voit bien qu'ils ne savent pas ce qu'ils font ni qu'ils savent où ils vont. 
Surtout quand on voit ALBW. 

dans ce cas là chronologie établie dans le livre ne vaudrait plus rien. Donc ALBW n'est pas classable, pour l'instant

Les deux sont pas incompatibles. 

ALBW est juste inplacable, je vous le dis. 

Dans OoT, Ganondorf trouve le passage vers le Saint Royaume juste parce qu'il se trouve là au moment où Link ouvre le passage. On est pas loin d'une découverte par hasard.

Je parlais d'ALTTP. On parlait du lien entre OoT et ALTTP...

Et concernant la fin d'OoT, c'est bien dans le Saint Royaume que Ganondorf est enfermé.
En effet, après que Saria soit devenue une Sage, il faut lui parler en jouant le chant de Saria. Là, elle demande Link de retrouver les autres Sages, pour qu'ensemble, ils puissent banir Ganondorf dans le Saint Royaume. Donc il n'y a pas de doute que Ganondorf est enfermé dans le Saint royaume à la fin du jeu.

Je vérifierais, alors. Si elle dit ça alors on peut considérer que l'Evil Realm est le devenir du Sacred Realm.

Par contre, le fait de dire "La chronologie officielle n'est qu'un mensonge, la vraie chrono n'a en fait pas été révélée", ça me paraît TRES chelou, quand même.
Personnellement déjà que j'ai du mal à croire la théorie du complot en temps normal, alors pour un jeu vidéo ...

Qui a dit ça ? Personne n'a dit ça.
Pour moi une véritable chronologie cohérente ne peut être faite que par les fans parce que c'est nous qui avons la perspective la plus globale sur l'ensemble des jeux, bien plus que les développeurs finalement qui varient presque tout le temps entre chaque jeu. Mais il n'y a pas de vraie chronologie toute faite cachée qui n'a pas été révélée.

C'est complètement bancal, Ganondorf existe sans Ganon, l'inverse est possible quand Ganon est réduit au mal. Mais Ganondorf est juste un gérudo dans lequel le mal (ie : Demise/AdN) a "choisi" de s'incarner.

C'est vrai... Ganondorf existe aussi dans Ganon. J'ai mal exprimé ma pensée.

Sinon en admettant que Ganon ait gagné sur Link dans OOT, ça explique pourquoi il gagne la Triforce entière dans ALTTP.

Sauf que le jeu explique qu'il l'a trouvée en pénétrant par accident dans la Terre d'Or ? Et aussi, à cette époque, pas de Temple de la Lumière ou de Sanctuaire des Sages... élément de plus qui me fait situer ALTTP avant.

Oui mais je pense que tu oublies un détail : Ganon est né de la Triforce, utilisée à mal par Ganondorf. Ganon n'a pas a exploité son potentiel vu qu'il "est" ce potentiel de puissance justement.

Pas si on considère que Ganon préexiste à Ganondorf. Ce qui rejoindrait complètement SS d'ailleurs. Ce qui signifierait que Ganon comprend qu'il doit s'incarner en homme pour utiliser la Triforce de la meilleure façon.

Dans ALTTP, la Triforce ne se sépare pas quand Ganon met la main dessus peut-être car il n'y a plus de héros ?
Et c'est peut-être par l'apparition du héros, qui détruit Ganon, que la Triforce va ensuite naturellement se briser, dans ALBW.

Bof, je crois pas que ça ait de rapport, la Sagesse serait partie donc le Courage aussi (ou alors il serait resté en suspens mais je crois pas que c'est possible).

Sinon je suis pas sûr qu'il est dit que les Déesses l'ont voulu ainsi.
Pour SS c'est incontestablement la genèse si on la considère comme une genèse valide avec le reste. Pour l'instant je ne vais rien dire, avant je comptais SS mais maintenant je ne suis plus sûr.

Hum ça dépend de l'interprétation, moi je vois ça comme ça : le Sacred Realm reste le sacred realm mais il prend une autre appellation quand il fait office de Prison. Ca ne veut pas dire que le Sacred Realm en lui-même change.
Quoiqu' on ne sait pas vraiment ce qu'a fait Ganondorf dans le Sacred Realm.
On sait même pas à quoi le Sacred Realm ressemble. Que ce soit dans SS, dans OOT ou dans ALTTP, il a pas la même forme.

Dans le fond je ne sais même pas ce qui est défini exactement par Sacred Realm... Est-ce que c'est la Terre d'Or ou bien juste le Sanctuaire des Sages ? Mais ouais effectivement, c'est sujet à interprétation ce truc.

Ah ouais... Fin bon là on commence un peu à sortir du cadre du jeu. Ce serait une sacré coïncidence.

Quelle coïncidence ? Qu'il y ait plusieurs Ganondorf ? Y a déjà celui de FSA et c'est déjà une sacrée coïncidence, même pour Hyrule Historia... Donc bon.

Dans ALTTP, Ganon a les trois fragments et se fait quand même battre par Link. :truewarrior:

Justement, c'est une des raisons qui me font penser, avec plein d'autres, qu'ALTTP se situe avant. Car au final dans Zelda I par exemple, il y a Ganon sans Ganondorf, mais Ganon possède aussi le fragment de la Force, et il se fait buter.
Je crois l'avoir dit mais j'ai une théorie toute simple là-dessus : la Triforce est conçue à l'usage des humains/hyliens, Ganon ne peut pas utiliser tout son potentiel, alors que Ganondorf oui.
Après le problème vient du fait que dans ALTTP il y a quand même Ganondorf Dragmire à la base. Mais il faut pas oublier que dans ce jeu la règle de "quand t'es déséquilibré la Triforce se sépare en trois fragments" n'est pas présente, sinon ce serait arrivé. Ou alors c'est parce que Ganondorf était en Terre d'Or et qu'il y avait personne d'autre là-bas... Mais non, c'est pas une raison, puisque dans OoT quand Ganondorf chope la Triforce il est en Terre d'Or puisque le Sacred Realm est en Terre d'Or, et le fragment de la Sagesse va quand même à Zelda qui n'est pas du tout en Terre d'Or à ce moment là.
Donc, pour moi cette règle de la Triforce qui se sépare si le coeur de celui qui fait un voeu est pas équilibré, elle a été ajoutée par quelqu'un qui a fait un voeu, après ALTTP logiquement. Pour éviter justement que la situation d'ALTTP (Ganon a quand même fait des putain de ravages dans ce jeu) ne se reproduise.
Après du coup comme Ganon a gardé la Triforce entière il n'a jamais conservé de fragment spécifique, et peut-être même qu'il n'a jamais essayé, puisque sa forme de Ganon semble être définitive, pas juste une transformation temporaire comme dans OoT ou TP. J'assimilerais plus ça à une "possession" de l'esprit de Ganon, un peu à la manière de FSA où Ganondorf était juste un Gerudo et à un moment il trouve le Trident maléfique et tout (que Ganon a dans ALTTP d'ailleurs) et ensuite il devient Ganon aussi tout le temps.
Et comme Ganon est plus un démon, il est incapable d'utiliser entièrement le pouvoir de la Triforce (mais bon il en a pas eu besoin, il l'avait entière). D'ailleurs cette "clause" d'après (de Link ou la famille Royale, on imagine) pour la Triforce serait encore plus astucieuse. Si on part du principe que Ganon ne peut pas utiliser un fragment seul, faire que la Triforce se divise si il veut faire un voeu, c'est presque réduire sa puissance (ou en tout cas sa résistance) à néant..

Je suis clair ou pas ? 

Ahah, pas faux Vincerp. 

Bah, la Terre d'Or devient bien le Monde des Ténèbres dans ALTTP non ? Pas si étonnant que le Sacred Realm devienne un peu une sorte d'Evil Realm, vu qu'à partir de la fin d'OOT (celle qui conduira à WW, j'entends) ben sa "première utilité", c'est de contenir Ganondorf.

Le truc qui me gène c'est que quand la Terre d'Or devient le Monde des Ténèbres c'est plus un accident, c'est dû au voeu de Ganon... Alors que le Sacred Realm, c'est un lieu plutôt saint, genre y a le Temple de la Lumière, le Sanctuaire des Sages... C'est des lieux qui ont été construits dans la Terre d'Or par les Sages à une certaine époque. Je vois pas pourquoi ils seraient obligés de transformer tout ça en prison de Ganondorf, même si bon y a plus de Triforce à planquer puisqu'elle reste séparée.
D'ailleurs rien à voir mais pourquoi ils lui prennent pas son fragment à force de lui frapper dessus ? Ganondorf lui il arrive à prendre le fragment de Zelda facilement dans TWW. 

Pour les couacs que poseraient ALTTP > OOT, ben je l'ai déjà évoqué, c'est complètement incohérent au niveau de l'apparition de Ganondorf.

Pourquoi ? Si tu pars du principe que c'est pas forcément le même Ganondorf puisque celui-ci peut être une différente réincarnation à chaque fois, c'est pas grave à ce niveau là.

Dis-toi que pour une fois, même si une Triforce qui se sépare après le voeu c'est pas très logique, pour UNE FOIS on explique comment Ganon récussite.
Parce que bon, WW, on a aucune explication (triforce powa je suppose, comme c'est facile), Zelda I non plus (premier jeu en même temps). Le coup des "trois flammmes" des sorcières dans les oracles c'est bien moisi quand même. Bref, c'est quand même plus un avantage

Dans TWW il a le Fragment de la Force... Donc en fait il n'est juste jamais mort, aucun problème pour moi. C'est à cause de ça qu'il a été enfermé à la base, ce Fragment rend intuable celui qui le possède vraiment.
Zelda I bah ça dépend où on le place, mais bon AoL explique qu'il faut répandre le sang de celui qui a tué Ganon sur les cendres de ce dernier et pof ça le ressuscite. Donc bon, pas besoin de plus d'explications que ça.
Pour les flammes c'est bidon je te l'accorde. Pour un truc comme ça, et pour faire une exception, je dirais que là ben c'est "la magie". La magie de Koume et de Kotake. 

Je crois qu'à force on va finir par être d'accord. 

Tu l'as sorti d'où ça ?
http://zeldawiki.org/Sacred_Realm#The_Seal_of_the_Seven_Sages
Si tu as vu Evil Realm, ça devait pas être officiel.
Si ça l'était vraiment, ils ont sûrement du changer le nom à postiori pour que ça soit cohérent avec les jeux. M'enfin ça m'étonnerait beaucoup j'ai jamais entendu parler de ça, pour moi il est clairement enfermé dans le Saint Royaume.

Pourtant dans ton lien ils mentionnent clairement le terme d'Evil Realm. 
Mais sinon ils disent.. que.. le Sacred Realm se transforme en Evil Realm, plus ou moins. 
Je ne comprends pas trop pourquoi ils mettent ça sur zeldawiki, car ça ressemble à une interprétation, plus qu'à un fait. Pour moi ça a toujours été plus logique que les deux sont différents, puisque le Sacred Realm c'est l'endroit de repos de la Triforce... ça voudrait dire que le Sacred Realm est "remplacé"...  Mais dans le jeu ils mentionnent "Evil Realm" mais sans vraiment expliquer... Putain cette fin d'OoT est vraiment le truc le plus problématique ever. 

Un voeu ça ne sera jamais explicite. Suffit que Link ait pensé dans sa tête "et retourne vers les élus" (ce qui en soit n'est pas synonyme de mal) et voilà.

Ouais mais pourquoi il aurait souhaité ça ? Okay on peut pas le savoir mais... à ce moment là il n'y avait même pas d'élus, Ganon a gardé la Triforce entière jusqu'à ce que Link vienne le buter. 

Bon bah du coup je refais : AUCUN jeu n'a montré ce qu'advient une Triforce après un voeu.
Juste dans les oracles il me semble que Link a encore la sienne vu qu'Impa dit "oh ton TRIANGLE sur ta main !".
Donc la Triforce peut bien rester séparée après.

Je te l'accorde, aucun jeu ne montre ce qu'advient la Triforce après un voeu. Mais lorsque ça arrive, on a jamais eu aucun indice jusque là qu'elle se séparait automatiquement, et je ne trouve pas que ça collerait, encore une fois, avec son usage primaire.
Et comme je l'ai dit, si elle se re-séparait à chaque fois, ça veut dire qu'après la fin de TWW elle serait revenue à Link et à Zelda... Or, si ça avait été le cas je pense qu'on le saurait non ? C'est pas tout à fait banal. Au contraire, on entend plus jamais parler de la Triforce, comme si elle était restée à Hyrule, plutôt.

ALTTP avant créé des tas d'énormités bien plus que les légers couacs si on place OOT avant

Dis-moi lesquels. My body is ready.  8)

Sinon pour Ganon on est donc d'accord... Du coup pour moi c'est pas impossible que Ganon apparaisse avant Ganondorf (concernant l'ordre entre ALTTP et OoT), bien au contraire. Concernant SS j'ai pas vraiment d'avis car ce jeu contient plusieurs éléments qui me gênent vis à vis de tous les autres jeux, mais pourquoi pas.
Et merci pour la précision en provenance d'HH (j'attends le livre chez moi bientôt en fait maintenant qu'il paraît en français).

Ouais enfin la branche de gauche n'est pas du tout cohérente, soyons d'accord, les jeux sont pas cohérents les uns aux autres. ALBW ne fait qu'apporter quelques précisions pour rendre incohérents d'autres trucs.

Ah mais alors là je suis entièrement d'accord ! Les problèmes ne se limitent pas qu'à ALBW, bien au contraire ! Cette branche c'est un foutoir pas possible presque du début à la fin pour moi, et l'explication-même de son existence tient pas la route... Donc bon.
Donc comme je te le dis, ça me dérange pas vis à vis du jeu (ALBW) qu'il y ait des incohérences, c'est pour moi le meilleur Zelda sorti depuis 10 ans, ou en tout cas celui auquel j'ai le plus accroché depuis très longtemps. Mais après dans une perspective chronologique, le problème vient du fait que comme la chronologie officielle fait un peu n'importe quoi (globalement et surtout dans la branche du déclin), bah ALBW fait un peu n'importe quoi. Et ce qui est gênant là-dedans c'est que même en occultant tout Hyrule Historia et les déclarations d'Eiji ou quoi, bah c'est pas possible de faire coller avec le reste. Le jeu se paie quand même le luxe de déformer un autre jeu quoi, et de transgresser quelques trucs établis globalement... Mais comme je te le dis, au niveau du jeu, je m'en tape. Je vais pas aller râler à Eiji en lui disant qu'il aurait du faire un jeu sur la Guerre d'Unification ou sur la Guerre du Sceau, et ils ont tout à fait raison de pas avoir voulu faire de chronologie pendant très longtemps pour ne pas avoir à dire n'importe quoi et faire les jeux qu'en fonction de leurs idées du moment. Si ça avait toujours été vu comme ça, dans une perspective de pseudo-cohérence, est-ce qu'on aurait eu Majora's Mask ou Link's Awakening ? Pas si sûr.

C'est un peu normal qu'on entendent plus parler de la triforce, dans Wind waker à la fin, le royaume a étais oublié et n'existe que dans les légendes, même si Link et Tetra voit ce royaume d'Hyrule, ils ne vont pas en parler puisque le roi le dit de manière très explicites, même si ça ne se voit pas.

Oui. Quel est le rapport ? Je disais juste que je pense que ça se verrait après si ils avaient des fragments d'un artefact divin sur la main. Non ?

Tu te base trop sur la notice, ce n'est pas parce qu'elle dit l'histoire noir sur blanc que c'est obligé que ce soit identique...Si on devais se basait sur toute les notices au monde aucun jeu n'aurais de sens. [...]
Tu mélange tout Ganondorf devenu Ganon ivre du pouvoir et du désir de la puissance de la triforce devient instable et déséquilibré, mais Link n'a que le coeur pure et le pouvoir ne l'intéresse pas, donc il ne peut devenir mauvais ou déséquilibré...Va de même pour la princesse

Euh tu sais que les notices sont justement là pour expliquer les jeux non ? Même qu'à la base, l'histoire des jeux est presque intégralement dans la notice ? L'histoire de la princesse Zelda qui explique pourquoi les princesses s'appellent Zelda, c'est dans une notice. A la base, les notices expliquent ce que les jeux devraient expliquer (d'ailleurs l'intro d'ALTTP résume un peu le propos de la notice) mais qui serait trop long à expliquer dans le jeu. Zelda c'est une série dont le premier atout est le gameplay, pas le scénario.
Bref, c'est les notices qui donnent du sens aux jeux à la base... ça sert à ça.
Ensuite je comprends pas pourquoi tu m'expliques ça car c'est déjà exactement ce que je dis. Mais déjà dans ALTTP Ganondorf trouve la Triforce et elle se sépare pas en trois fragments, donc je vois pas pourquoi ça se passerait après un voeu de Link ou de la famille Royale.

Faux, juste totalement faux, la triforce n'est pas trouvé par accident, Ganondorf c'est très bien où elle se trouve voilà pourquoi il veut l'ocarina du temps, il n'est fait aucune mention d'une grande guerre d'Hyrule, sauf d'une mère fuyant le château pour protéger son petit, ce n'est pas parce que il y'a un château qui brûle qu'on entre dans une grande guerre. Tout colle, Ganondorf après avoir trouvé la triforce, dans la terre d'or, devient le maître et transforme le monde en ténèbres et puis à la fin Ganondorf devient Ganon. Et à part la notice d'ALTTP et dans ALTTP le nom n'étais fais mention nulle part ailleurs.Dans Ocarina of time aucune mention n'est faite au sujet de la création de l'épée, là tu t'est basé sur ALTTP. FS est dans la branche du déclin d'Hyrule d'après ce que j'ai pu voir.

JUSTEMENT, le fait qu'il la trouve par hasard c'est l'histoire d'ALTTP, merci je suis pas inculte, je sais très bien ce qu'il se passe dans Ocarina of Time... C'est justement pour ça que ce n'est PAS la même histoire. Et évidemment que dans OoT il n'y a pas de mention de création de l'épée puisque sa création est mentionnée dans l'histoire d'ALTTP... On voit bien que c'est pas un truc récent, Navi reconnaît l'épée, elle est déjà légendaire... Bref. Et pour FS je ne crois pas, mais au pire on s'en fiche, c'est pas le sujet.

Dans le jeu il l'explique, quand l'épée est enlevé de son socle ça  n'a jamais ouvert les portes du temps, les portes du temps sont avant tout ouvert par l'ocarina et l'épée une fois enlevé ouvre les portes du saint royaume (la terre d'or), plusieurs personnage le disent dans le jeux explicitement mais il le disent ...A croire que tu n'a pris comme exemple que ceux qui t'intéressait..

Quel est le rapport ? EVIL REALM =/= SACRED REALM. D'ailleurs ils sont déjà dans le SACRED REALM les Sages lorsqu'ils envoient Ganondorf dans l'EVIL REALM. Donc l'épée ferme les portes du SACRED REALM oui. Mais pas de l'EVIL REALM. Y a une nuance, à croire que tu ne l'as pas vue. 
Du coup c'est pas la peine de m'expliquer ce qui se passe dans OoT, je crois le savoir au moins aussi bien que toi. 

Peut être ont-ils voulu mais qu'ils ne l'ont pas fait...Comme tu le dis Ganon meurt dans les premiers Zelda, mais rappelons nous qu'on étais sur NES et que la console étais limité en action donc ils ne pouvais pas faire grand chose, il n'allais pas non plus le faire aspirer les capacité de la NES n'étais pas forte. Si la fin  montre que c'est avant ALTTP...Sur plusieur point.Mais tu est tellement borné à croire en ce que tu vois et à ne pas essayer d'analyser les phrases dans OOT, que tu n'a pas vu les éléments qui te prouvent qu'ALTTP se trouve bien après OOT, d'ailleurs il est classé dans le déclin d'Hyrule.

Alors déjà un peu de respect, pour l'instant on parle d'évidence, visiblement tu as fait moins attention aux phrases d'OoT donc c'est pas la peine de dire que je suis borné ou quoi. Et ensuite c'est idiot de dire que sur NES la console était limitée à une action, car ils auraient très bien pu faire des animations mêmes pourraves ou bien expliquer partout où c'était possible (fin du jeu, notices, etc) qu'il y avait un sceau ou je ne sais quoi. Or, partout où c'est possible Ganon est montré, décrit comme tué. Il faut arrêter de se voiler la face au bout d'un moment.

Duplucky, sans te citer, oui je suis à peu près au courant de comment on situe la branche du déclin d'Hyrule avec la guerre du sceau... Mais non, justement, ça ne colle pas. Il y a tellement de raisons, je suis pas sûr de pouvoir toutes y penser.
Déjà, il y a l'épée qui effectivement existe déjà comme tu l'as dit. Ensuite les chevaliers je sais pas d'où ils sortent effectivement vu que Hyrule est déjà conquis pour Ganondorf à ce moment là... Et puis surtout la Guerre du Sceau c'est celle qui vise à sceller la Terre d'Or où se trouve Ganon, alors que là Ganondorf n'est pas resté dans la Terre d'Or mais est retourné à Hyrule juste après avoir eu le fragment de la Force. Et puis en plus il n'y a pas eu de division des fragments... Enfin, à la limite on peut penser qu'il la reconstitue en tuant Link et Zelda, mais bon, toujours une masse énorme d'incohérences derrière. Pas crédible pour un sou, à moins de contester des choses assez incontestables (les notices qui expliquent les jeux, le fait que des choses précises sont expliquées)... Tout ça pour croire les sacro-saints développeurs qui n'ont pas pensé du tout les premiers jeux dans une optique chronologique globale (je dis globale car il y a des suites), pas même en faisant Ocarina of Time non plus je pense. Alors que ceux-ci se forcent à se plier aux demandes de fans, alors que pendant des années ils ont dit et répété qu'ils ne voulaient pas faire de chronologie pour ne pas brider leurs idées dans le futur... Au final, ils ont fait plein d'axes différents pour essayer de pouvoir faire quand même ce qu'ils veulent tout en faisant plaisir aux fans, mais à mon avis ils savent très bien eux-mêmes que y a trois tonnes d'incohérences et que de toutes façons ce ne sont que des jeux vidéo. Bref.

Et il y a certains petits détails dans OOT qui semblent concorder avec cette légende, détails liés aux masques des peuples: allez parler à Darunia en portant le masque Gerudo et vous verrez combien il déteste ce peuple: ça colle.

Je ne savais pas ça par contre, merci pour l'info. Justement je me suis longtemps demandé les implications réelles de cette guerre d'unification. 

L'unique fois où l'on semble savoir ce qu'il s'est passé ensuite pour la Triforce, c'est à la jonction SS > MC. C'est la seule fois où les héros touchent la triforce dans un jeu et que dans le jeu suivant on revoit cette Triforce.
Sauf que c'est une "Force". Le fragment de la Force uniquement ? La Triforce complète fusionnée car période de paix ? Une chose différente ? C'est assez flou encore une fois (quoique j'ai pas lu la partie MC de Hyrule Historia donc bon). En tout cas, elle est dans le coeur de la princesse, une élue. Comme quoi tout est possible non ?
Puis on a tous les deux ommis un détail important : on sait pas vraiment ce que les héros souhaitent hein.
Le Roi d'Hyrule dans WW, c'est explicite. Zelda + Link à la fin d'ALBW, c'est explicite.
Mais sinon ? Dans ALTTP, suffit que Link pense "faîtes que ce monde prospère et retourne ensuite vers les élus" et voilà.  Cela peut-être aussi con que ça. 

Duplucky t'a déjà répondu concernant le voeu de Link, qui est de toutes façons un voeu qui implique la paix... Le fait que la Triforce se divise ce serait une contradiction de ce voeu. Entres autres.
Sinon pour la Force dans Minish Cap c'est une question beaucoup plus complexe mais vu qu'elle est appelée aussi Light Force je pense que ça n'a rien à voir avec la Triforce... D'autant plus qu'elle l'a dans son coeur de génération en génération alors que la Triforce est plus explicite (sauf dans ALBW LOL). Mais sinon la Light Force je l'assimilerais plutôt, personnellement, au pouvoir de 7ème Sage qui est toujours celui de la famille Royale finalement (sauf dans ALBW LOL  ). Vu que ses sorts sont toujours basés autour de la lumière, avec l'arc et les flèches de lumière... Light Force... Voilà.

Tu m'as mal compris, je parlais d'ALBW. Il est dit que Ganon a la Triforce de la Force avec lui, c'est tout.
Et sinon oui, Ganondorf est en quelque sorte un élu du destin. La Triforce ne lui est pas interdit. Dire que Ganon a gardé la Triforce de la Force après ALTTP c'était le seul moyen de justifier le fait que Yuga cherche à le ramener. Alors ouais c'est pas très juste et un peu tiré par les cheveux mais qu'est-ce qu'on y peut ? Ca ne gâche pas le jeu tout de même.
(Sinn ce que j'ai souligné, c'est aussi une incohérence par rapport à ce que dit OOT non ? Eh ouais, yen a pas mal.  )
Pour Wind Waker, c'est normal qu'on en entende plus parler vu qu'on quitte Hyrule.

Totalement d'accord avec tout ça. Non, ça ne gâche pas le jeu, je le trouve incohérent mais comme je l'ai dit ça reste un très bon jeu et un bon Zelda. Mais là on est dans le topic qui parle de chronologie c'est pourquoi je parle beaucoup des incohérences. Ils ont utilisé une astuce pour créer une suite voilà. 

Ben même, ça ne coule absolument pas de source que ALTTP est avant OOT. Tu te bases peut-être sur quelques éléments mais tu négliges la plus grosse partie : Ganondorf obtient la Triforce de la Force puis devient Ganon grâce à ce pouvoir dans OOT. Dans ALTTP, il est Ganon déjà à la fin.
Il serait passé de Ganon à Ganondorf comme ça ? C'est complètement insensé. 
D'autant plus que l'éveil des Sages se passent dans OOT. Aussi, la guerre du "sceau" implique un sceau. Qui est formé dans OOT.
C'est bien plus logique par contre dans l'ordre OOT > ALTTP vu qu'on voit bien Ganondorf à la toute fin d'OOT, et on parle bien de Ganondorf Dragmire dans le manuel d'ALTTP.

Ok. Alors je vais te donner un seul exemple. Pour toi le Ganondorf de FSA c'est le même que celui d'OoT ? Car c'est bizarre quand même, dans le jeu personne ne le connaît à la base, il va prendre le Trident et hop, après il devient Ganon.
Et ajoutons à cela le fait que les Gerudos disent que tous les 100 ans il y a un mâle qui naît dans leur peuple.
Alors, écoute, à moins que tu aies une autre explication, vu les écarts temporels entre les jeux, je pense que même Hyrule Historia admet que ce n'est pas toujours le même Ganondorf et qu'il y en a au moins deux.
A partir de là, on peut commencer à parler de réincarnation non ? Enfin si il y a plusieurs types avec le même noms qui finissent tous un peu de la même façon... Déjà ALTTP parle aussi de Ganondorf Dragmire comme précédant Ganon. Donc pourquoi ne serait-il pas le même Ganondorf mais avant ou bien carrément un autre Ganondorf ?
Et sinon, vu qu'il y a des jeux où Ganon existe sans Ganondorf (les Oracles par exemple), alors que l'inverse n'existe pas... Et puis, avec l'histoire de Demise aussi, même si je ne compte pas vraiment SS (enfin je ne suis pas sûr) dans la chronologie globale, il parle lui aussi de réincarnation... Donc ne peut-on pas penser que Ganon, en tant qu'esprit, pré-existe à Ganondorf ? De même que Demise est un démon lui aussi qui préexiste à tout le reste ? Bref.

C'est quand Link libère l'épée que la voie vers le Saint Royaume et la Triforce est ouverte. Et c'est quand Link remet l'épée qu'il redevient enfant. L'épée est bien le sceau, la clé.

Déjà répondu mais l'épée est le sceau du Saint Royaume, pas de là où est enfermé Ganon qui est plutôt une dimension encore différente (un peu là où on peut penser qu'il envoie son spectre qui était dans le Temple de la Forêt).

Oui, les jeux de maintenant ne sont pas cohérents en tout point avec les anciens. Mais ils avaient pas tellement le choix pour justifier le retour de Ganon. Même dans les Oracle c'était assez bidon l'explication.

Bah ouais, mais ils font ce qu'ils veulent, ça me dérange pas. Juste ALBW ne peut pas être inclus dans une chronologie où les jeux sont cohérents les uns avec les autres.

Bah pas tellement. Les jeux sont tellement imprécis qu'à mon avis tu te bases surtout sur ce que tu pensais considérer comme acquis d'après le peu d'informations, justement.

Pas d'accord, tout n'est pas imprécis... C'est trop facile de dire ça.

Hum cite moi un passage du jeu ? OOT possède tout au plus 2 ou 3 cinématiques qui ont un rapport avec une continuité alors je pense pas que tu arriveras à montrer qu'OOT interdit tout autre éventualité.

1:04 : The Triforce... the Sacred Triangle... it is a balance that weighs the three forces : Power, Wisdom and Courage. If the heart of the one who hold the sacred triangle has all three forces in balance, that one will gain the True Force to govern all. But if that one's heart is not in balance, the Triforce will separate into three parts : Power, Wisdom and Courage. Only one part will remain for the one who touched the Triforce... the part representing the force that one most believes in. If that one seeks the True Force, that one must acquire the two lost parts.
C'est clair, c'est précis. Donc à moins d'être de mauvaise foi... C'est même cohérent, en dehors de l'histoire d'ALBW... Que je sache, à la fin de TWW, le Roi n'est pas non plus celui qui s'est embêté à reconstituer la Triforce ? Pourquoi après son voeu celle-ci ne se divise pas sous leurs yeux ? Si c'était le cas, Zelda et Link récupèreraient logiquement leurs fragments, or on entend plus jamais parler de la Triforce après cela... Bref. Un exemple parmi d'autres.

Euh oui mais là je vois pas le rapport avec ALBW, à moins que j'ai raté quelque chose, mais Ganon possède le fragment de Force depuis le début, point.
Elle accomplit un souhait dans ALTTP puis retourne à son état séparé. Et ça ce n'est pas en contradiction avec ce qui est dit, enfin je pense pas.

Encore une fois, tu te bases sur de faux éléments... Il suffit de lire la notice d'ALTTP. Ganondorf n'avait aucun fragment, il prend la Triforce, la garde entière dans la pyramide, elle ne se divise même pas à cette époque bien que ses désirs ne soient pas équilibrés. Il a trouvé la Triforce entière, par hasard, par accident. Le fait que le fragment de la Force lui arrive après le voeu de Link, ça ferait de lui un élu du destin, et ça voudrait dire que le coeur de Link (ou de la famille Royale après) n'est pas équilibré. Illogique donc.

Gnééé ? ALTTP avant OOT ? J'ai jamais vu ça de ma vie, c'est plutôt connu que OOT est LA génèse des Zelda (même si ensuite on a eu MC et SS).
ALTTP se situe après OOT.
OOT a été crée pour être le préquel de la guerre du sceau racontée dans ALTTP. Et c'est assez logique. Je me base pas sur HH mais sur les propos d'Aonouma et sur la logique du jeu (OOT = origines de Ganondorf)

Même sans Hyrule Historia, au final il faut croire les paroles d'Aonuma à postériori pour commencer à penser ça.
Déjà, OoT n'a jamais été pensé, quand il a été conçu, comme la préquelle de la guerre du sceau. Parce que celle-ci implique précisémement des évènements qui n'ont aucune correspondance avec Ocarina of Time. Pour résumer : le fait que la Triforce soit trouvée par accident et par usage de magie noire, le fait qu'il y ait eu une grande bataille avec les chevaliers d'Hyrule pour repousser les armées de Ganon dans la Terre d'Or (anciennement), la création de l'épée maître au même moment par les Sages. Rien n'a jamais collé, c'est ce qu'ils ont inventé après quand ils ont commencé à vouloir inventer une chronologie sortie de nulle part. Bref, rien de logique là-dedans, il suffit de lire. Et puis, comme on peut le lire dans tes propres propos, OoT n'a été la genèse qu'un temps. Il a suffit aux développeurs de changer d'avis, et tout se réinvente au fur et à mesure. Maintenant FS aussi est avant OoT. Quand on se base sur les éléments des jeux de façon stricte, ça coule de source qu'ALTTP se passe avant. Mais bon. 

Mais l'épée sera ensuite le sceau. Ca c'est clair, explicite et bien montré à deux reprises dans OOT.

Expliques-moi où tu vois ça alors. Car, dans OoT, je n'ai jamais vu ça. Et je n'ai jamais vu personne dire ça non plus. Genre JAMAIS. Donc je ne crois pas que ça soit clair et explicite, du moins pas pour tout le monde. L'épée scelle les portes du temps... Pas l'Evil Realm (c'est ça le nom).

Hum oui enfin là tu en demandes trop à une saga qui date de 25 ans.
> La fin d'OOT est située juste avant ALTTP. (je préfère préciser vu ce que tu m'as sorti avant)
> Ganon est explosé parce qu'en 1992 c'était juste impossible à prévoir techniquement ce qu'Aonuma, un mec qui n'avait même pas encore bossé sur la série, aurait comme idée 25 ans plus tard.

Dans les faits tu as raison, on aurait pas du voir une explosion mais plutôt un bannissement ou une "aspiration" comme dans SS... dans les faits...
Mais si ça te dérange, joue à Mario, tu risques plus rien. 

En fait ton truc à toi c'est de prendre les trucs à l'envers ? Je reproche pas aux jeux d'avant de ne pas être cohérents avec ceux de maintenant, mais l'inverse. Le jeu, même en 1992, pouvait très bien montrer un effet d'aspiration dans l'épée ou n'importe quoi si c'était l'idée ou l'intention de base. Ce qui n'est manifestement pas le cas. Dans les premiers Zeldas, Ganon MEURT. Ouais, ça troue peut-être le cul de ceux qui n'y sont pas habitués, mais c'est comme ça. C'est écrit noir sur blanc dans AoL. Ganon peut mourir. Ok, ça ne l'empêche pas de pouvoir être ressuscité, mais il peut mourir. C'était l'idée à la base. L'idée d'ensuite c'est d'en faire un mec à enfermer car il possède un fragment de Triforce qui le rend pratiquement intuable. La seule exception à la limite c'est dans FSA où il est enfermé alors qu'il pourrait être tué... Mais là en l'occurrence l'épée de quatre sert à en enfermer les ennemis, donc pourquoi pas ?  8)
Et donc non, la fin d'OoT n'est pas située juste avant ALTTP, ça ne colle pas du tout. D'ailleurs je suis même pas certain que Hyrule Historia dit ça (mais c'est très possible vu que tu le répètes consciencieusement ).

Finalement c'est surtout incohérence avec ce qu'à dit Aonuma. Mais vu que tu ne te bases que sur le jeu, et que dedans on sait pas combien de temps exactement il s'est déroulé, no problème non ? 

C'est vrai. Mais dans ce cas on peut continuer à se demander pourquoi l'histoire qui s'est passée il y a à peine quelques décennies est déformée sur les tableaux. 

Sinon, sans vouloir être impoli, je ne vois pas trop l'intérêt de vouloir parler de la chronologie si c'est pour simplifier le propos à "de toutes façons les éléments sont trop imprécis", tout en défendant les propos des dévs qui font se contredire entre eux les propos déjà parfois effectivement imprécis à la base des jeux... Si les jeux sont trop imprécis, alors pourquoi essayer de croire en une quelconque chronologie ? Si c'est juste pour rabâcher ce que dit Aonuma, Hyrule Historia le fait aussi.

En fait le problème c'est que vous prenez à la base Hyrule Historia pour référence alors que moi je prend seulement les jeux pour référence. C'est pour ça qu'on ne peut pas être d'accord sur certains points...

Dison qu'ils ont voulu séparer la triforce pour bien faire, mais oups! Un morceau est retourné à Ganon (l'humain est con, être dans la famille royale d'hyrule n'y changera rien!  )

Pourquoi pas mais dans ce cas pourquoi le Roi d'Hyrule dans la période de la première princesse Zelda sépare la Triforce en 3 fragments et en fait ce qu'il veut ? Lui il peut le faire mais si un autre Roi essaye ça donne un fragment à Ganon ?

Pour terminer, je suis presque certain qu'Aonuma à mentionné qu'il se passe plusieurs centaines d'années entre Alttp et Albw. Sahashrala, Link et Zelda sont donc des descendant des originaux. (mais je n'arrive plus à retrouver dans quelle nouvelles de PZ j'ai lu ça).

Hum, je veux bien que les noms de Link et Zelda se répètent, mais celui de Sahasrhala... ça créerait une absurdité de plus tout en en résolvant une.

Les "conditions" n'en sont pas. On ne nous dit jamais "pour que X il faut Y". Ce sont juste une possibilité. On n'a jamais vraiment su ce qu'il se passe après WW par exemple, vu que la Triforce, on en parle à peine dans PH/ST.
Il est tout à fait envisageable qu'une fois que la Triforce ait exhaucé un souhait, elle se reboot. En clair, elle se brise et celui qui la rassemble pourra à nouveau faire un autre souhait, etc... On compte plus le nombre de fois que quelqu'un l'a touché. Il doit y avoir un système de reboot moi j'dis. 

Ben dans Ocarina of Time c'est vraiment présenté comme des conditions. Sinon je rappelle que Link reconstitue la Triforce dans AoL aussi et pourtant il me semble pas que ça donne un fragment de la Force à Ganon ? C'est complètement con, ça va même à l'encontre du principe de la Triforce... Genre elle accomplit un souhait PUIS contredit le souhait en divisant le pouvoir ? Non désolé, c'est pas logique du tout. Même si c'est un monde de magie, il y a bien une cohérence quelque part. C'est un objet qui sert à ordonner le monde, pas à créer des conflits entre des élus.

Ben j'ai envie de te dire : depuis ALBW. Eh oui on n'en savait rien avant mais c'est comme ça.
Puis pour info à la fin de AOL un sage nous donne une Triforce entière alors bon, 7 Sages peuvent facilement faire de même non ?

Rien à voir. Là ils font jaillir la Triforce du Courage de nulle part alors qu'il était déjà élu visiblement, puisque à ce que je sache ce n'est pas si simple de prendre la Triforce, il suffit pas de réunir les 7 Sages et pof, sinon pourquoi ne fait-on pas ça dans Ocarina of Time ?
Et à la fin d'AoL le Sage ne fait pas apparaître le fragment, c'est le Roi d'il y a longtemps qui l'a placé là. En fait c'est surtout le Sage qui n'a pas grand chose à foutre dans le palais.

Ouais enfin déjà OOT a contredit ça vu que la guerre du sceau c'est juste avant ALTTP alors que l'épée est déjà présente dans OOT.

Tu te bases sur Hyrule Historia. OoT ne contredit rien, ça implique simplement que ALTTP se situe avant OoT.

Euh, qu'est-ce que tu crois qu'ils font, les sages, à la fin de OOT ? 
Ils ont besoin de l'épée aussi. Ya de la lumière dans l'épée à la fin, rappelle toi.
Master Sword OOT = Instrument de la puissance des Sages. 

C'est ton interprétation. Moi ce que je vois c'est que Zelda donne un boost à l'épée. Les Sages ne bougent qu'après. L'épée ne sert qu'à repousser le Mal, les Sages ne scellent pas Ganondorf dans l'épée mais dans le vide infernal (j'oublie tout le temps le nom original).

Règles en constante upgrade.

Admettons, tant qu'elles ne se contredisent pas entre elles. 

Dans le néant absolu :darkface: Aussi appelé enfer, ou psysalis, ou ... Saint-royaume. A méditer. 
Par le biais des Sages ? > Oui, ils l'ont fait dans OTT, même si je dirais qu'à la fin d'ALTTP c'est plus La master sword qui permet de sceller Ganon.

Ouais enfin là tu mélanges tout justement. La fin d'ALTTP n'est pas celle d'OoT... Et à la fin d'ALTTP, Ganon est explosé, pas scellé. Pour l'endroit ce serait une possibilité effectivement, le vide infernal encore une fois. Mais rien de tout ça ne colle au niveaux des évènements, avec ALTTP.

Link et Zelda, d'accord, obviously. Sahashrala par contre, pour moi c'est le même. Aonuma a clairement dit qu'il souhaitait montrer ce que sont devenus les personnages.
Après, vrai aussi qu'il s'est passé plusieurs (ou au moins un) siècle.
Mais alors, comment Sahamachin est-il encore vivant ? 
TGCM.

"Ta gueule c'est magique ??" Mais ouais, grosse incohérence encore.

Salut Royug ! 
Oui en effet moi aussi je me souviens très bien. C'est d'ailleurs sur ce vieux topic qu'il y a la totalité de mes messages (exceptés ceux ici), et c'est aussi sur celui-ci que j'ai débattu avec toi et d'autres et de la façon la plus intéressante qui soit. La plupart du temps je tombe ailleurs sur des gens inaptes au débat (même sur Zelda Universe, c'est pour dire). 

[thelinkdu40]

Alors, je vais répondre dans l'ordre.
D'abord, thelinkdu40.

Sceller ne veut pas dire obligatoirement scellé dans une épée ou dans un sceau, on peut dire que l'on scelle une histoire on ne l'enferme pas que je sache, on la finit juste.

Merci, je suis au courant.

Et quand il tue Ganon l'histoire se scelle et donc Ganon est scellé....Et puis en un siècle il s'en passe des choses, et puis même si c'est la suite d'ALTTP. Elle n'a jamais eu le pouvoir de sceller la master sword, il n'y a que l'épée de quatre pour celle là, dans ce cas dans ALTTP on parle d'épée de légende, Moldorlm ne peut être scellé Link n'a pas encore la master sword, comment veut tu qu'une simple épée le tue définitivement.

Non, là ça veut rien dire pour "sceller", tu joues juste sur les mots. Que l'histoire soit scellée, déjà, c'est moyennement correct comme expression, par rapport au mot "histoire", mais en plus ça n'implique en rien que l'ennemi soit scellé... Enfin, ce que tu dis là-dessus est absurde. Pour Moldorm c'était juste un exemple...
Sinon, d'où on sait que ça se passe un siècle plus tard ? Parce que je veux pas dire mais y a encore Sahasrhala et il a un fils... Donc il s'est écoulé quoi... Maximum 30 ans. Si Nintendo a dit qu'il s'était écoulé 100 ans (ce que je n'ai vu nulle part) c'est du foutage de gueule pur et simple.

Erreur la Master sword et l'épée de légende ne sont pas les même, il y'a deux branches dans la chronologie et là où se trouve ALTTP c'est le déclin du héros on peut donc envisager qu'ils ont forgé une seconde épée qui aurait eu les même pouvoirs que la master sword, et puis on peut remarqué la différence de l'épée de la master sword et l'épée de légende elle ne sont sensiblement pas les même bon sauf dans ALBW.Mais l'épée de légende à une poignée rouge, et au mieux d'un diadème c'est une sorte de forme d'œil qu'elle a.

En oubliant Hyrule Historia, ces épées ont toujours été pensées comme étant les mêmes. D'ailleurs l'épée de légende, en anglais, c'est Master Sword. Et elles ont toutes les deux un manche bleu et une lame blanche (sauf lorsque la lame est améliorée). Bref, c'est la même quoi.

Dans aucun cas il n'est dit que c'est la légende d'ALTTP, c'est une suite mais ça à le droit de ne pas avoir la même légende et puis au fil des siècles, les légendes se déforme( et pendant 100 ans la légende transmise oralement à dû se modifier, jusqu'à être marqué dans la pierre donc) et dans ALTTP Je te rappelle que la lignée des chevaliers et sages sont mort en emportant le secret, jusqu'à ce les descendantes se fassent enlevé personne ne savais rien. Donc et ensuite quand Link touche la triforce elle exauce le vœu de Link et puis on ne voit rien d'autre, donc les possibilité pourrait bien être que la triforce aillent en chacun des protagoniste.

Bah justement, si il s'est pas écoulé 100 ans, pourquoi la légende serait déformée ? C'est clairement des explications des évènements d'ALTTP (à la base) en tout cas. Ou alors on part du principe que c'est une déformation intentionnelle. Et je vois pas pourquoi ils mettraient des trucs dans ce genre (genre les Sages qui avaient la Triforce, par exemple).
Et oui on ne voit pas ce qui se passe, mais ça reste illogique. Les conditions dans lesquelles la Triforce se sépare en trois fragments ont été clairement expliquées dans OoT. Là elles n'y sont pas du tout.

Et la triforce à étais convoitisés dans ALTTP ce qui explique que Ganon soit entré dans la terre d'or et les sages l'ont alors caché...

Déjà Ganondorf l'a découverte par accident... Et elle est convoitée parce que personne ne sait où elle est, qu'elle représente un pouvoir que personne ne détient. C'est ça qui excite les convoitises. Et convoitiser, ça n'existe pas.

Ooooh si Ganondorf n'est pas équilibré puisqu'à peine qu'il l'a touché qu'il se transforme en un monstre, une personne au coeur pure ou bien équilibré ne devient pas un monstre.

Déjà j'ai jamais dit le contraire sur l'équilibre de Ganondorf, et en plus comme l'a dit Duplucky, y a aucun rapport de cause à effet dans ce que tu dis.

Elle ne sort pas de nulle part en délivrant les 7 sages Link à fait preuve de courage et donc les sages peuvent faire apparaître la triforce. Par contre dans WW elle sort de nulle part juste cherché des morceau dans la mer et la reconstituer et aussi absurde.

Depuis quand les Sages peuvent faire apparaître la Triforce ? Ah oui, jamais.
Par contre la Triforce brisée en morceaux et reconstituables ça existe depuis le premier épisode...



Maintenant je passe à Hulink :

Comme l'a mentionné True_Link, dans SS la master sword scelle les "restes" de Demise donc elle aurait théoriquement le pouvoir de sceller Ganon à la fin de ALTTP (même si comme j'ai mentionné au début je trouve ça un peu frustrant ce retour inattendu).

J'avais oublié effectivement ça dans SS. Mais il y a un problème justement avec ça. C'est que SS introduit une nouvelle provenance à cette épée alors qu'elle était à la base censée avoir été forgée par les Sages dans la Guerre du Sceau avant ALTTP. Et pourquoi on ne scellerait pas Ganondorf dans OoT si l'épée avait ce pouvoir ? ça me paraît très bancal cette histoire. A mon avis, si on considère vraiment SS, alors l'épée de cette époque n'est pas celle qui est utilisée dans le reste des jeux. Elle a peut-être servi de modèle par contre.

Lorule n'est pas le monde des ténèbres ni la terre d'or. Effectivement Linki le monde de Zelda est un multiverse il n'y a aucun doute. Voici la listes des mondes parallèles : Hyrule, terre d'or/monde des ténèbres, Termina, world of the ocean king(PH), Lorule, Twilight world(TP), Koholint island(L'sA), Subrosia, Monde des Minish et Silent realm. Avec tous ces exemples on a pas le choix d'approuvé la théorie des multiverses. Est-ce que certain de ces mondes sont reliés, c'est probable. Mais je suis certain que Lorule n'est pas le monde des ténèbres malgré les ressemblances.

On est un peu forcés de penser ça en effet, mais il me semble bien que les développeurs ont présenté Lorule comme étant l'avenir du Dark World, et c'est ça qui me gêne. Sinon effectivement, si on considère que c'est encore une autre dimension totalement différente, ça résout une partie des incohérences.

La triforce à été sceller par les "premier" sage (dont Rauru faisait partie). Ils ont sceller la triforce avant OoT. Pour ce qui est de la séparation de la triforce. J'ai vraiment l'impression que cette séparation c'est faite pendant ou après les voyages de Link dans les orales et dans Link's awakening. Pour l'instant, la fin de Link's awakening nous donne un Link(le même que celui dans ALTTP) perdu en mer. Donc, je crois que c'est la famille royale qui a séparé la triforce. Puisque la famille royale n'avait pas un coeur "balancé" comme Link, ils ont gardé seulement la triforce de la sagesse, la triforce du courage c'est transmisse à la ligné des héros et la triforce du pouvoir a été transmisse à un Ganon mort ou sceller (important de mentionner l'effort de Twinrova de ramener Ganon à hyrule(je crois qu'il mentionne dans les orales que Ganon est dans un monde de ténèbres)).

Qu'est-ce qui dans les jeux indique que la Triforce a été scellé par les premiers Sages ? J'ai jamais vu ça nulle part. Si c'est juste un truc fabriqué par Hyrule Historia, c'est sujet à caution... Moi ce que je vois au contraire c'est que dans des temps anciens (la légende de la première princesse Zelda) ben le roi d'Hyrule gouvernait en utilisant la Triforce... Après oui il l'a séparée en fragments, et on peut penser qu'à un point avant OoT les Sages ont décidé de la "sceller" dans le Temple de la Lumière, mais ça ne date pas des premiers Sages, puisque Ganondorf trouve dans la légende d'ALTTP la Triforce par hasard, dans la Terre d'Or où il n'y a presque rien... Ca ne ressemble pas, comme c'est décrit, à un endroit où les Sages l'auraient caché puisqu'il "suffit" de créer un accès à la Terre d'Or pour prendre la Triforce. Ou alors les Sages ont été très négligents et c'est un peu bizarre. Ensuite je ne vois pas pourquoi la famille Royale aurait une âme moins équilibrée que Link vu que comme je l'ai dit elle a déjà régné en utilisant la Triforce sans que celle-ci se fragmente. Je ne crois pas que les Oracles mentionnent quelque chose à propos du monde de Ganon sinon.

Pour l'instant on dois croire que Ganon entre OoT et ALBW (et même Zelda I et II) est le même individu et qu'il trouve toujours un moyen pour revenir à la vie.

Ganon est une sorte d'entité éternelle puisqu'il peut revenir à la vie si on répand le sang de celui qui l'a vaincu sur ses cendres. Je l'assimile à une sorte de démon. Par contre Ganondorf est un être vivant à la base.
Mais ce qu'on peut remarquer justement c'est que Ganon MEURT lorsqu'il est battu (dans TLOZ, dans ALTTP), alors que Ganondorf doit être emprisonné car il conserve la Triforce de la Force, alors que Ganon en est incapable. Pour moi ça signifie tout simplement que la Triforce est à l'usage des Hyliens/Humains et que pour l'avoir vraiment en sa possession il faut être incarné. C'est pour ça que Ganon a besoin de se réincarner régulièrement. Il est beaucoup plus vulnérable lorsque juste Ganon le gros pork. Raison de plus d'ailleurs de l'absurdité que Ganon recoive la Triforce de la Force sans avoir de corps... Bref, oui, c'est très bancal.



Et enfin, Duplucky :

(Cliquez pour afficher/cacher)

Ensuite, concernant la destruction de la Triforce de Lorule, je vois franchement pas le soucis (à moins qu'ils aient précisé comment ils ont détruit la Triforce, mais je n'en ai pas souvenir.) La Triforce est censée exaucer tous les voeux donc pourquoi ne pourrait-elle pas s'autodétruire si on le lui demandait?

Effectivement, c'est une possibilité ! Après tout, il est possible de refaire une Triforce avec le voeu d'une autre Triforce... Donc pourquoi pas d'en détruire une. C'était pas un des points les plus gênant mais c'est une bonne explication.

Et les autres l'ont déjà précisé, mais je le répète: le monde des ténèbres et Lorule n'ont strictement rien à voir, si ce n'est que Nintendo a décidé de la jouer gros clin d'oeil au monde des ténèbres d'ALTTP en en reprenant le même style. (Par fainéantise ou autre, là n'est pas le débat.) D'ailleurs le monde des ténèbres n'est même pas à mettre sur un même pied d'égalité qu'Hyrule et Lorule, on rappelle que c'est le Saint Royaume corrompu: un endroit créer par les Déesses pour y conserver la Triforce d'Hyrule, là où Lorule est clairement un univers parallèle possédant aussi son propre Saint Royaume mais qui a simplement prit un autre chemin.

D'accord mais dans ce cas c'est moi qui me trompe ou bien Nintendo présente Lorule comme le futur du Dark World ?

Et là je me rends compte que j'ai zappé True_Link :

Depuis la "première" Master Sword dans SS. Pourquoi ? On n'a pas d'explications scientifiques. Bienvenue dans Zelda, un monde magique 

Déjà répondu à ça. Puis pour "Zelda est un monde magique", ok, mais un monde magique qui a des règles, tout de même. 

Sinon je suis d'accord avec toi au niveau des incohérences avec les tableaux, mais faut pas oublier que ce sont justement des tableaux qui déforment l'histoire, fait par les "humains" du château. C'est ce qu'on appelle une légende en fait.  Que ce soit les sages qui aient cachés la Triforce ou que ce soit la Triforce qui soit dans le monde des ténèbres parce que... parce que voilà (oui comme quoi ALTTP n'est pas précis non plus) ça n'a pas d'importance en fait.

Pareil, j'ai déjà un peu répondu à ça... Il s'est écoulé quoi... Quelques décennies ? Pourquoi déformer l'histoire sur les tableaux ? Quel est le but puisque c'est visiblement intentionnel, puisqu'il ne s'est pas écoulé tant de temps que ça ?

Ganon n'est pas "enfermé" dans Lorule, c'est Yuga qui retourne dans sa Terre natale et qui le libère là-bas pour conquérir son monde, c'est tout. Il aurait sûrement pu le faire de n'importe où.

Vu comme ça, pourquoi pas. Mais ça voudrait dire que Ganon est "scellé".. où ? Par le biais des Sages ? Et genre il suffit de leur piquer leurs pouvoirs et hop ? Je sais pas, c'est un peu bizarre quand même. Déjà qu'il n'était pas scellé à la base... Mais ok pour l'emplacement.

Le scénario n'est pas plus absurde que les autres, il est juste horriblement imprécis comme 99% des Zelda dans la chronologie de gauche (qui est franchement un gros foutoir maintenant, je me demande pourquoi Nintendo n'exploite pas la chronologie de TP qui contient le nombre ahurissant de... 2 scénarios).

Ah, ça c'est parce qu'ils s'en foutent royalement. Cette branche est déjà absurde à la base, elle sert surtout de fourre-tout à ce qu'ils ne savaient pas où mettre ailleurs (ils auraient dû y mettre les FS et FSA tant qu'à faire, mais ils ont pas voulu, sûrement à cause du lien avec TMC). Mais si le scénario est clairement plus absurde. Un tel niveau d'imprécision, on le trouve dans les Oracles ok, mais pas dans les premiers zelda.