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Vous m'excuserez pour la faute. Le correcteur fait des siennes et je ne me relis pas.
Sinon vous avez autre chose a dire plutôt que de se moquer d'une vilaine faute comme de parfait mouton sans but ?

[Charte du Forum]

J'ai bien compris ca, mais c'est juste ta manière de le formuler qui le laisse désirer. Encore une fois je n'ai jamais dit que c'était vrai donc pardonne moi si j'ai donné l'impression de l'avoir mal pris.

Je prend encore compte de ce que tu me dit mais rien ne change, cela reste intrusif. Ce que tu ne comprend pas c'est que il faut puiser ses arguments dans le jeu lui même et pas ses suites pour réfuter. D'où le titre. Donc tu m'excusera mais cela reste un peu hors des rail meme si ce que tu dit est vrai. Mais je trouve l'ambiance de OOT et TP trop différente pour etre comparée. Comme tu dit le jeu est bien sombre voir glauque. Il n'a donc pas grand chose a voir avec TP. Qui lui entre dans le registre mature/réaliste tout court.
Dans OOT et TP on en bouffe tellement de la pseudo maturité qu'il en deviens glauque et MM s'est chargé de mettre les bouchés double en entrant donc dans le registre dérangeant.
Comme je l'ai dit plus haut c'est a vouloir déterminer qui est le plus quoi qu'il y a des méprises et des disputes.
Il ne s'agit pas ici de déterminer qui est le plus dark vu que c'est con en sois. Ces 3 jeu vouent a reproduire une ambiance différente a peu prés.

Ensuite j'ai bien compris qu'il s'agit de ton avis. Mais c'est ta manière de formuler tes phrases qui porte a confusion. Seulement, parmi les arguments que tu me proposais il s'avère qu'il y en a qui était erronés. Je ne faisais que te corriger car c'est quand même embêtent de débattre avec un avis faussé.

Donc maintenant essayez de sortir de cette optique du "qui est le meilleur" illogique en sois, histoire de parler d'autre chose.
Comme votre passage favoris etc. Car sinon on en est encore la pour Zelda sur NX.

EDIT : D'ailleurs il y en a ici qui croivent a la théorie du stalfos dans TP ?

Message modéré par Liam

       

Merci d'éviter de poster deux messages à la suite. La fonction Modifier est là pour compléter tes posts.

Je t'encourage par ailleurs à relire tes messages. Tes propos gagneraient à bénéficier d'une conjugaison et d'une ponctuation plus soignées.

Tout l'argumentaire de ce genre de débats repose par définition sur des avis personnels. À savoir ici : votre ressenti sur tels ou tels éléments qui composent l'ambiance de tel ou tel jeu. Il n'est donc pas pertinent de remettre en cause l'avis de vos interlocuteurs de manière catégorique. Soignez vos formulations et votre courtoisie.

La modération est par ailleurs la plus apte à estimer si vos propos sont hors-sujet. Inutile de tenter vous-même de limiter le cadre de débat, au risque de brider vos interlocuteurs.

Ci-joint la Charte du Forum pour plus de détails. Bonne continuation dans votre débat :)

Il s'agit ici de comparer Tp a MM comme le titre le laisse penser le titre. Je prend bien compte de ce que tu dit mais ca n'en reste pas moins intrusif car le sujet ne l'englobe pas assez pour qu'il puisse être traité de référence comparative.
En d'autre terme le titre est catégorique. Et ce que tu dit la ne relève encore une fois que de ton avis.

Pour ce qui suis tu donne l'impression  (peut être sans faire exprès) que ton considére ton avis comme un fait alors que ce n'est que ton avis. Surtout qu'il comporte quelques erreurs encore.

Tu dit qu'ils s'en foutent du cristal autour du village mais je te replace dans le contexte :

Lors de son apparition on a le droit a une cinématique dans laquelle les habitant et les soldats témoigne de leur stupéfaction. Et où les gardes essayent de passer outre le cristal et de font sécher en beauté.
Tu peux par la suite parler aux habitant qui te donneront des mises en garde ou témoigneront leur peur.
Néanmoins ils n'ont d'autres choix que de faire avec comme au statut d'âme. Ils restent sous l'emprise du crépuscule et sont forcé de vivre avec car il n'y a rien qu'ils puissent faire.

Les habitants sont bien au courant et paniqués. Ca a du te sortir de la tête.
On en parle sinon des portez crépuscules quo attirent l'attention des voyageur ?

De ce que j'ai compris pour toi il faut pour une ambiance apocalyptique que les badauds manifeste leur désespoir ?
Mais ca me paraît illogique sachant qu'ils sont désincarnés et n'ont plus de choix. Reposer sur eux paraît donc absurde.
Il faudrait plutôt se reposer sur le héros qui vois tout et répare tout pour se faire une idée de l'étendu des dégâts tu ne crois pas ?
Contrairement a MM les habitants sont lucide comme le héros et partage la même situation. Dans MM leur sort est confirmé tandis que dans TP le mystère plane sur leur sort c'est pour ca que c'est difficilement comparable.
A force de bouffer du dark dans ce jeu je le fais plus passer dans le registre "dérangeant"

La solitude d'un opinion. 

Mais plus sérieusement; concernant ce que tu dit sur l'univers en péril d T.P, je rappelle que le NPC ne sont pas lucide sur leur situation.  Tu ne fais que pointer l'obvious. 
Pour toi cela suggère le plat. Pour moi cela suggère qu'un pauvre peuple voir une région entière a été désincarnée voir tuée de la main du peuple crépuscule, et qu'ils sont comdamné a errer pour l'éternité au rang d'âme a leurs dépend. Mais malgré ca ils vivront le même quotidien sans se douter de la machination derrière. Je trouve ca plus glauque que OOT.

D'ailleurs il y a une part de faux dans ce que tu dit que je me permet de corriger.
Tu dit qu'ils ont l'air de s'en foutre, Mais je te rappelle la scène de l'église a cocorico. Les derniers rescapés se sont barricadés dans une église de laquelle on peut apercevoir les enfants paniqués, et la fille en pleur tellement leur situation est sans espoir.  Sans parler de Cramé qui perd complétement les pédales. Les Npc nous renseigne même que la vielle femme de la boutique a été "attrapée". Et que tout ce qu'il en restais était un de ces nouveau monstres inquiétant. Pendant ce temps la link observant la scène et ayant entendu les espoirs qui règnent sur lui s'en va sauver le village dans l'ombre et personne ne saura ce qui s'est passé. Tel MM tu est un héros qui reste une ombre.  Une ambiance quasi apocalyptique.
Tu appelle ca t'en foutre et tomber a plat ?

Ca à l'air de t'être sorti de la tête. Et je ne parle pas des insectes de lumière qui terrorisent les gens La mort d'un esprit de lumière ou la lamente de Midonna. Ou quand la forteresse d'hyrule est désincarnée.  D'ailleurs je prend bien en compte ce que tu m'a dit sur OOT quand tu le compare a T.P. Or ici il s'agit de comparer TP a MM, tu quitte un petit peu les rails mais je prend ce que tu a dit en considération.

Pour en revenir a ce que tu as dit. C'est effectivement ardu de faire des ordres de préférence sur un jeu. En particulier les zelda avec leur contenu assez gros.
Moi je procède juste comme ca " "Sur quel jeu je me suis le plus amusé ?" "Je me suis plus amusé sur twilight princess et c'est tout ce que je demande d'un jeu. Qu'il remplisse le devoir de me divertir."

Ces deux jeux n'en reste pas moins excellent. Mais la valeur d'amusement est de moins en moins prise en compte de nos jour. Et T.P est pour moi le coup dans le mille concernant le zelda qui me plaira le plus.

Mais sinon j'arrive tout aussi a être objectif sur un jeu pour me faire un avis. Même si je trouve qu'être toujours objectif est problèmatique.

Message modéré par Zelink

       

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Je ne dit pas que c'est egal a maturité. Je dit que ca en témoigne. Dans ce jeu il y a clairement une recherche de maturité. Projeter le jeu dans un monde comme le nôtre.
Et pour y arriver, il y a a disposition les couleurs qui permettent d'exprimer une ambiance ou un état d'esprit. Ca marche pour la musique et pour le gameplay.
Il y a une recherche d'atteinte de réalisme/maturité. Tu peux évidemment penser qu'ils n'y arrivent pas. Mais dire que c'est un amalgame c'est comme dire a un peintre que son pinceau ne sert qu'à dessiner et pas a s'exprimer.

Après je t'accorde que avoir un personnage adulte ne veux pas forcément dire oeuvre mâture. Je dit juste que moi j'ai le sentiment que ca y contribue. Tu peux bien sûr pas penser la même chose que moi. Il s'agit l'a d'un fait subjectif.

Ce que tu cite de M.M témoigne pour moi effectivement d'un sujet mâture. Le deuil est aussi évoqué dans T.P chez le prince zora. Mais j'ai l'impression de trop en bouffer dans Majora's mask. Ce qui le fait pour moi entrer dans le registre dérangeant.

Assez avec les boobs : ( Je n'était pas sérieux donc ne prennes pas ce message au sérieux. Et puis, non merci pour les boobs triangulaire d'une fée travestie au rire glaciale. J'ai plus honte a reluquer la grande fée que Telma. En même temps elle a juste un décolleté.

Moi je trouve plutôt que Majora's mask entre plutot dans la catégorie "dérangante" que mature.  Les raisons que tu m'expose la le laisse clairement présager, le coté pesant et deprimant déborde dans ton message et ce jeu.
Mais c'est ton avis et je respecte. 
Mais tu exagère quand même quand tu dit " Il suffit pas de rajouter de la violence graphique, des boobs et un filtre qui ternit les couleurs pour que ça soit le cas" Je n'ai rien contre ton avis, c'est juste la maniérè dont tu dénigre le miens qui me pousse a te dire ca.

Premièrement il n'a quasiment pas de violence graphique dans zelda twilight princess. J'exprimais juste la hausse de sauvagerie dans les mouvement du héro.

Deuxièmement je rigolais sur les boobs. Ce message laissais clairement présager que c'était une blague donc ne la prend pas au sérieux.

Et troisièmement, le seul filtre qui existe dans T.P est celui du crépuscule. Que j'ai un peux mis de coté. Le reste, il ne s'agit que de choix de couleur totalement légitime qui servent a installer une ambiance et donner le ton. Il faut savoir faire la différence. Car c'est avec ce genre de quiproquo qu'on fait des erreurs.

De plus, je n'ai jamais fait référence au pegi pour dire que je trouve ce jeu mature. Tu a peut etre ajouté ca de ton propre chef, mais ca reste intrusif car tu parle de mes arguments, et je n'ai jamais inclus ca dans mes arguments.

Et puis tu ne mentionne même pas les models des monstres objet etc. Bref tu passe a coté du plus important.

Tu as le droit de penser ce que tu veux des deux jeux, mais ne fait pas de discrétisation erronée trop bref.

Bonjour a toi et merci de ta réponse premièrement.

je vais t'expliquer ce que j'entends par mature :

Je dit de T.P qu'il est mature premièrement car le link qu'on incarne est adulte dans la veine de skyward sword. Nous allons donc recevoir un traitement digne de notre age de la part des personnages. Sans être pris pour un gamin étrange avec une fée. Les amis de link d'ailleurs sont beaucoup moins âgés que lui. Je me suis donc senti systématiquement plus mature qu'eux en ce qui concerne mes actions.
Et aussi le fait qu' un jeune adulte qui sauve le monde me semble plus plausible qu'un enfant faisant de meme. Il y a comme une recherche de réalisme.

En parlant de réalisme, on ne peut pas oublier les graphismes. Cette fois ci on opte vraiment pour un design qui se rapproche plus de la réalité/maturité. Quand on le compare a Wind Waker enfantin mais a souhait dans les graphismes. Ou a link to the past coloré mais pas enfantin pour autant.

Les design des monstres aussi semble être projeté dans la réalité. Ils sont plus grotesques. Le meilleur exemple reste pour moi les blob chuchu de wind waker : Ainsi que leur passage dans Twilight Princess si tu vois ce que je veux dire. Le jeu est projeté dans la réalité.
Des boss toujours aussi imposant, surtout le deuxieme qui est assez intimidant. Les plantes carnivores boostés au Ogm. Ou les gobelins totalement différent logiquement de skyward sword.
Il y a un constant effort pour atteindre le réalisme et propulser TP dans un univers qui ressemble au notre.

On parlera aussi du choix des couleurs, plus froide moins réchauffante que d'autre opus. On tombe sur beaucoup de verdure mais celle ci exprime moins la gaieté que dans wind waker. Le monde crépuscule aussi nous en fait voir plein les couleurs niveau froideur. Un design lui assez rugueux mais qui témoigne de maturité pour les models des armes et Npc.

Niveau gameplay, voir que le système de combat s'est étoffé grace a l'ajout de nouvelles techniques style coup de grâce ou brise crane. Viens encore renforcer cette thèse de maturité. Link se vois désormais doté d'un éventail de coup pour le moins violent ( La possibilités de transpercer le ventre d'un monstre a terre, de lui lacérer la tete assez forte pour qu'il en perde son casque. ) Link avec ses autres techniques deviens plus féroce au combat. Meme en loup il n'est pas aussi sauvage.

La musique en elle meme quasiment ou presque instrumentale renforce l'idée de maturité de puissance/prestance et donne l'illusion d'etre dans le monde réel par ses instrument. Notamment la plaine d'hyrule qui exprime la badassitude de link sur le dos d'epona. Les bois perdus remixés

Pour ce qui est des termes abordés par contre je m'attendais a plus de sa part. Mais bon il faillait bien se concentrer sur le monde de la lumiere et son crépuscule adjacent.

Et puis..tu peux voir les boobs de Telma 

Bonjour a vous. Il s'agit de mon premier topic.

Je crée ce topic dans l'espoir de débattre sur un sujet qui va surement en énerver plus d'un malheureusement.
Il s'agit ensemble de parler de nos ressentis sur twilight princess et majora's mask. Deux jeux que je trouve excellent.

Deux jeux non choisis au hasard car ces deux la se castagnent la place de "Jeux le plus dark". Ce qui donne lieu a des disputes entre fanboy que je trouve pesante.

Donc je vais faire court pour mon avis. Il faut arrêter de déterminer lequel est le plus dark.
Dark est un terme beaucoup trop fourre tout qui donne naissance a une grosse ambiguïté. Ce qui rend la comparaison des deux extrêmement ardus. :-(

Pour moi Twilight Princess est mature
Majora's Mask est dérangeant
Ces deux la sont tout les deux issus du meme arbre. Ils sont sur une branche opposés mais du meme arbre. C'est pourquoi je trouve un peu intolérante l'idée de vouloir déterminer qui est le plus sombre sachant qu'ils ont en fait peu en commun.

C'est mon avis. Et le votre alors ? Quel est votre jeu favoris ?
Le miens reste twilight. Je me suis plus amusé sur TP car pour moi il représente ce qu'un zelda devrais etre pour me plaire. Mature, comique par moment, avec son lot d'aventure d'epicness et de féérie.