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Zelda => The Legend of Zelda => Discussion démarrée par: pkz le vendredi 12 juillet 2013, 21:15:15

Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le vendredi 12 juillet 2013, 21:15:15
Bonjour à tous,

J'avais déjà créé ce topic dans l'ancienne version du forums. Si vous souhaitez aller consulter l'ancien topic, rendez-vous ici (http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,3291.0.html). Je relance donc ce vote qui s'arrêtera le samedi 14 septembre 2013 à minuit. Le classement sera révélé dans la journée du dimanche 15.

Je pense à l'avenir lancer une nouvelle saison de ce top quelques mois après la sortie de chaque Zelda inédit. Ceci afin d'établir un nouveau classement en fonction des jeux sortis à un moment donné.

Merci de bien vouloir respecter les quelques règles ci-dessous.

- Chaque membre doit établir un classement de tous les jeux Zelda qu'il possède.

- Vous devez au moins voter pour 3 jeux Zelda.

- Seuls les jeux Zelda sont acceptés (LOZ, AOL, ALTTP, LA, OOT, MM, OOA, OOS, FS, TWW, TMC, FSA, TP, PH, ST, SS, ALBW, TFH et BOTW).

- Vous pouvez révéler votre classement sur ce topic et en discuter; ou alors, si vous ne désirez pas que les autres le connaissent, me l'envoyer uniquement par MP.

- Il est interdit de voter 2 fois.

- Le classement est très important. En effet, la place dans votre classement déterminera le nombre de points obtenus par le jeu en question. Aucune égalité n'est permise.

- Si vous avez des questions, vous pouvez les poster sur ce topic ou alors me contacter par MP.

Les jeux obtiennent des points comme suit.

1er : 20 pts
2ème : 18 pts
3ème : 16 pts
4ème : 14 pts
5ème : 12 pts
6ème : 11 pts
7ème : 10 pts
8ème : 9 pts
9ème : 8 pts
10ème : 7 pts
11ème : 6 pts
12ème : 5 pts
13ème : 4 pts
14ème : 3 pts
15ème : 2 pts
16ème : 1 pt

J'espère que vous apprécierez ce vote et les résultats qui en ressortiront.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: M-A le dimanche 14 juillet 2013, 00:03:24
J'aime bien le concept mais si c'est pour bêtement faire une liste des meilleurs Zelda et les envoyer par MP je vois un peu mal l'intérêt. Si je veux montrer ma liste personnelle et l'accompagner d'un commentaire étoffé, je peux le faire? Est-ce qu'il faudrait que j'attende le dévoilement des résultats pour ce faire?
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le dimanche 14 juillet 2013, 08:53:23
Ben si tu dévoiles ton top sur le topic, tout le monde verra quelles sont les jeux préférés des membres. Et tous le monde pourra se dire "c'est celui-là qui va gagner" avant même que je ne dévoile le classement officiel.

Néanmoins, je vais quand même accepter ta demande. En effet, si personne ne dévoile son top et n'en discute, le topic va être mort de chez mort.

Du coup, je vais modifier le règlement du premier post et je t'invite à révéler ton classement.  8)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: link du 40 le dimanche 14 juillet 2013, 12:57:02
1. A link to the past: car il a une bonne ambiance, il est épique malgrès son scènario et ses clichés prévisible, des musique qui sont génial "Dead mountain's" "Hyrule Castle" "Overworld"....des donjons ni trop difficile ni facile, de jolis décor et animation même si c'est en 16 bits

2. Skyward sword:

 Apporte pas mal de précision sur toute la légende, un gameplay enrichie, des personnage attachants sauf Faye (j'ai envie de la tuer) des donjons très bon et très jolie(une seule chose miniboss trop répétitif toujours des squelettes et boss répétitif) réapparition de certains objet telle que l'aspirateur et les griffes (utilisait dans Minish cap) .

3. Wind waker: un nouveau souffle et un nouveau désign et ce jeu n'a pas vielli, ses décors, le désign des personnage, tout est fait pour donner envie au joueur d'y jouer, des donjons très beau et des boss très bon, des personnage là aussi attachant, les animations de Link, ses mimiques, le scénario bien pensé et faisant de Ganondorf plus qu'un méchant ordinaire, on voit qu'il a de la phylosophie et qu'il a de l'esprit.

4: Ocarina of time: Premier jeux en 3D le second auquelle j'ai joué dans ma vie, jeux poétique et envoutant, mais bien fade à cause de la plaine d'Hyrule totalement vide, certaines musiques sont absente et qu'on aurait bien aimé entendre, mais beaucoup de thème passionnant comme "Le chant d'épona" "La vallée Gerudo" ....Une histoire qui ne change pas beaucoup et qui n'apportent rien de nouveau, par contre les personnages sont bien, mais on peut déplorer une banalité...Le changement du à l'épée étais une bonne idée, mais le faire constamment en deviens vite lassant.

5: minish cap: Que dire dessus, pas assez de donjon, idée bonne mais qui dès fois embêtent pour des quêtes secondaire, une quête secondaire impossible à finir celle des déesses....Un méchant qui est un peu un méchant bateau(hahahaha, je vais voler la force dans la princesse pour devenir le prince du mal...Je trouve que du coté Wind waker on nous avais laisser avec un bon méchant) apparition de nouveau objet .

6: the legend of zelda: Un bon jeux Zelda mais il faut vraiment avoir du courage pour y arriver jusqu'à la fin si au début les donjons sont faciles ils le deviennent beaucoup moins par la suite et nous fait rager, il n'y a que les fans qui peuvent y arriver, jolis thèmes pour une nes et on ne pouvais faire qu'une histoire bateau puisque le jeu est sur nes.

7: Link's awakening : J'ai beaucoup aimé ce jeux mais je ne l'ai pas mis dans mes préféré j'ai du faire un choix cornéliens entre Wind waker, Awakening est un jeu poétique et adorable, où on peut même voler des affaire (ce que je vous déconseille sinon on vous appelle "Voyou" mais voilà qu'est ce qui a pu clocher dans cette opus, pour moi rien mais je l'ai trouvé moins magique que Wind waker

8: Link oracle of season: jeux bien et plus jouable que âges, nous mettant une autre histoire et une nouvelle conception de l'aventure, mais oracle of season s'inspire trop des boss de la nes ainsi c'est largement décevant de faire un donjon dure pour se retrouver face à Aquamentus

9: oracle of age: j'ai réussi à finir le jeux et à faire la fin secrète, mais je n'aime pas ce jeux tout étais bien pensé, mais pourquoi Nintendo à choisi de nous faire danser une danse goron qui est impossible à faire, c'est aléatoire et le pire c'est qu'on dois le faire trois fois.

10: four sword: nouveauté jouable à quatre, qui  propose un autre jeux déjà existant refait "A link to the past" , mais le jeu s'arrête là une bonne idée mais absence réel d'histoire sauf que Vaati enlève la princesse Link déterre une épée et se divise en quatre et des donjons un peu nias avec des boss assez facile...Rien de bien nouveau sauf sur la 3DS où on nous inclut le royaume des souvenirs, et un autre mode de jeux.


11:phantom hourglass: Suite de Wind waker, le jeux est bien, des personnages attachant un nouveau gameplay mais vraiment plat, il n'y a pas grand chose à envier au autre jeux, mais c'est un bon jeux quand même. J'ajoute aussi que le temple du roi des mer n'a pas étais une partie de plaisir à y revenir constamment avec un temps limité.

12: Spirit track: même opinion et le monde d'Hyrule n'est pas libre on n'est obligé de suivre la trajectoire des rails

13: Twilight princess: J'ai bien aimé le jeux est pourtant il ne m'a pas paru superbe, trop d'élément reprenant Ocarina of Time, l'intelligence de Ganondorf s'est rabaissé comparé à celle de Wind Waker, de nouveau objets  voient le jour, le concept donjon inexistant est bien pensé que la maison du Yéti, la forme loup que prend Link est superbe....Mais à part ça trop répétitif.

14: Adventure of Link: Tout juste injouable, vu de coté, système RPG, on meurt trop facilement, on ne peut pas acheter de potion, pour finir le jeux j'ai dû utiliser des codes cheats.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le dimanche 14 juillet 2013, 13:18:52
Je suis surpris de la place de TP dans ton classement. Je sais que beaucoup de gens ont été déçu, mais à ce point-là; ça me surprend beaucoup.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 15 juillet 2013, 16:38:39
1) Majora's Mask, bien évidemment: ce jeu présente un univers riche à explorer, des pnjs très travaillés et très attachants, seulement quatre donjons, mais ce sont des donjons uniques et complexes avec chacun des boss très intéressants à combattre. L'ambiance apocalyptique et glauque du titre lui donne cachet vraiment unique. Enfin, le concept des masques qui nous permettent d'incarner un mojo, un goron ou un zora avec tout ce qui implique comme changement de gameplay lui donne une fraicheur surprenante et bienvenue pour ce qu'on aurait pu considérer au final comme une pâle copie d'OOT.

2) Ocarina of Time: pour moi, ce Zelda est clairement le plus épique et l'un des plus sombres de la saga, marié à un univers vraiment sympathique à visiter et avec de nombreux personnages très attachants. C'est le fait de voyager dans le temps et de voir l'évolution d'Hyrule et de ses habitants en sept ans qui rend les choses plus poignantes et les personnages aussi attachants. Le tout est ponctué de donjons vraiment bien foutus, dont certains étaient très originaux à l'époque, de nombreux secrets à trouver, des boss vraiment très impressionnants, quoique au final moins complexes que ceux de M'sM et un combat final absolument épique qui ne peut que marquer définitivement les esprits.

3) The Wind Waker: bien que n'ayant jamais vraiment adhéré au style graphique, j'ai apprit à l'apprécier et me suis rendu compte qu'il était vraiment indispensable au jeu. Les combats ont gagné en dynamisme là où ils ont perdu en challenge. Le scénario a été vraiment bien travaillé pour un Zelda classique (entendre par là, qui raconte la quête de la Triforce et de Link qui sauve Zelda des mains de Ganon). Malheureusement, il a aussi une linéarité plus prononcée que ses prédécesseurs et les voyages en bateau, bien qu'incitant à l'exploration au début, sont une grosse source de lassitude. Il marque aussi le début des donjons prévisibles avec l'unique mini-boss qui garde systématiquement le trésor du donjon, ce qui est franchement dommage. Mais ce jeu est poétique et mélancolique à souhait: c'est probablement le Zelda qui dégage le plus d'émotions et de loin.

4) A Link to the Past: bien que je n'ai jamais réussi à le finir, j'ai beaucoup apprécié ce jeu, graphiquement, je pense qu'on peut maintenant affirmer qu'il ne vieillira jamais: toujours aussi beau. Il propose des donjons bien retors et j'aime beaucoup cet aspect "chasse au trésor" présent dans l'univers du jeu. La claque dans la figure étant bien évidemment le monde des ténèbres qu'on a hâte de découvrir après avoir visiter Hyrule dans tous les sens. L'aspect visiter la carte pour trouver des objets cachés me plait beaucoup et c'est un aspect de jeu que j'aimerais beaucoup revoir dans les futurs opus.

5) Link's Awakening: d'un point de vue scénaristique, je trouve que ce jeu est vraiment un petit bijou. C'est d'autant plus vrai que c'est le premier Zelda à mes yeux qui mette autant en avant les pnjs et leur donne de l'importance. On n'oubliera probablement jamais la balade du poisson-rêve et le tour de forces pour rendre les pnjs aussi attachants malgré la faiblesse technique de la console est vraiment magistral. Il possède en plus des interdonjons vraiment très intéressants, allant crescendo, avec, si je ne me trompe pas, les premiers boss hors-donjon de la saga. Mais son gros défaut est à mes yeux ses donjons qui ne sont pas spécialement intéressants et certaines énigmes vraiment chiantes comme les monstres-casinos ou les têtes de chevaux qui peuvent nous bloquer stupidement pendant des heures. Mais c'est pour moi le Zelda le plus triste de la saga, et pour ça, il mérite une place de choix dans mon classement.

6) Oracle of Age: ce jeu a le mérite de proposer un scénario relativement original. En plus, certains pnjs sont vraiment très intéressants (n'est-ce pas, Ralph?) et la carte est vraiment remplie de secrets. C'est un jeu vraiment très riche, qui propose des donjons bien retors et des boss assez originaux à vaincre. C'est juste que globalement, je n'aime pas le design de ces boss. On pensera juste à casser sa console lorsqu'on se rendra compte qu'on a récupéré par erreur Moosh comme compagnon...

7) Oracle of Season: les donjons de ce jeu se révèlent clairement moins complexes que ceux de son alter-ego mais, bien que pompés sur d'anciens Zelda, je préfère largement ses boss qui ont quand même de la gueule. Sinon, il se révèle malheureusement être un Zelda relativement classique, comparé à Age et le système de changement de saison se révèle assez vite chiant, comparé au voyage dans le temps de Age.

8 ) Twilight Princess: une grosse déception, beaucoup trop calqué sur OOT et qui se veut sombre et mature, mais se plante lamentablement, probablement parce que les producteurs n'avaient pas la même définition du mot "sombre" que nous. Globalement, ce jeu, c'est de la frustration en boite: la plaine d'Hyrule est jolie et bien sympa à traverser, mais elle est mal foutue avec toutes ces crevasses tout autour de la zone de jeu. D'un point de vue géographique, au lieu de faire une zone de jeu condensée comme d'hab, les développeurs nous font partir dans tous les sens à travers des chemins étroits, ce que je ne trouve absolument pas génial. Le bestiaire est vraiment bien foutu et bien varié, mais l'ia de 90% des ennemis est complètement à la ramasse et du coup, très peu d'entre eux se révèleront être de véritables menaces, rendant le jeu bien morne et chiant. Les donjons sont par contre plutôt sympathiques à parcourir, moins difficiles que d'habitudes, mais encore raisonnables. Par contre, gros carton rouge pour les boss qui font partie des 90% d'ennemis complètement dénués d'intérêts et pour le combat final qui se veut épique mais se révèle au final complètement foiré car dépourvu d'ambiance et de challenge: frapper un Ganondorf qui bouge pas d'un poil pendant une demi-heure parce que c'est un sac à pv, mouais bof, j'ai connu mieux quand même. Enfin, je n'évoquerai même pas le bâclage flagrant auquel on a droit une fois la deuxième partie du jeu atteinte et le scénario qui semble avoir subit le même sort.

9) Skyward Sword: je salue le jeu dans la mesure où les développeurs ont osé prendre des risques en renouvelant le bestiaire (ah ce fameux Armos qu'on tue carrément plus comme d'habitude.) et les énigmes des donjons, ainsi que leur ingéniosité pour faire de gigantesques donjons à ciel ouvert. J'apprécie aussi ce système d'upgrade de boucliers/de potions et autres objets en récupérant des ingrédients. Mais le problème, c'est qu'on a pas de monde ouvert à visiter: trois grande zones qui font plus penser à des donjons qu'autre chose et un ciel atrocement vide et inintéressant à visiter, ça fait mal. De plus, les interdonjons se résumeront toujours à de la collecte, parfois bête et méchante, une grosse déception en somme. Le travail sur les pnjs est vraiment appréciable mais à côté, je les trouve vraiment pas attachants du tout, à l'exception de Zelda et d'Hergo, peut-être. Par contre, coup de coeurs pour l'interaction avec les monstres qui s'est retrouvée encore plus poussée que dans TWW, bien qu'on a énormément de sous-espèces, ce qui est très frustrant aussi. Le gameplay à la wiimote est quand même bien foutu (coup de coeur pour le tir à l'arc en utilisant le nunchuk pour bander l'arc), mais montre vite ses limites et ne donne pas vraiment envie de se réinvestir dans le jeu. Si on exclut le banni qui est plus frustrant qu'autre chose, les boss sont vraiment très bien foutus dans l'ensemble, même si j'ai été scandalisé en voyant qu'on devait affronter deux fois le même boss dans deux donjons différents (avec des différences dans le combat quand même.) Par contre, je ne peux pas m'empêcher de dire "c'est tout" une fois que je butte le boss final tant la série nous a proposé des boss finaux bien plus dynamiques et avec plusieurs phases de combats. Mais après, cela ne signifie pas que le jeu est facile, bien au contraire, je pense sincèrement que c'est le Zelda 3D le plus dure que j'ai eu à faire. Mais avec le recul, je pense que j'ai quand même bien plus apprécié TP que SS.

10) Four Swords Adventures: je le mets en dernier parce que je suis condamné à y jouer en solo alors qu'il a clairement été pensé pour le multi, du coup, faut bien reconnaitre que la lassitude prend souvent le dessus. Mais faut bien admettre que le jeu était plutôt pas mal, point de vue énigmes et combats contre les boss. le mariage ALTTP/TWW m'a aussi vraiment séduit, notamment au niveau des effets visuels. Les niveaux sont tous très bien construits, je trouve, quoique certains présentent parfois quelques longueurs. Il est juste dommage que la plupart des boss hors-donjons se copient mutuellement les uns sur les autres sans vraiment essayer de sortir du lot, à part une ou deux exceptions.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le mardi 16 juillet 2013, 20:18:14
Citation de: Duplucky
Il marque aussi le début des donjons prévisibles avec l'unique mini-boss qui garde systématiquement le trésor du donjon

Je te rappelle que dans Majora's Mask, il y avait déjà des mini-boss devant chaque trésor de donjons.

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: link74800 le mardi 16 juillet 2013, 23:36:47
1: Twilight princess
Jeu magnifique, avec de bonne énigmes, de bonnes musique, de bon graphisme. Et une histoire nouvelle.
2: Ocarina of time
Bonne histoire, jeu magnifique pour l'époque, très bonne maniabilité, bonne enigmes.
3: The Wind Waker
Jeu magnifique, mais un peu trop cartoon qui lui vaut quand même la 3eme place.
4: Majora's mask
Jeu trop sombre, histoire bien trouvée, musique magnifique.
5: Link's awakening
Histoire bien trouvée, bonne maniabilité. Mais donjons trop simple.
6:Skyward Sword
Bon graphisme, bonne musique, mais le jeu n'est pas assez développé dans les énigmes et les donjons
7:Spirit tracks
Très déçu par le graphisme est la maniabilité du train. Musique pas travaillé.
8:Phantom Hourglass
Encore plus déçu que pour Sprit track pour les même raison que ce dernier
9: Four sword adventure
Les zelda en multijoueur, ne sont pas des zelda malproprement dit.

Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le mercredi 17 juillet 2013, 00:40:51
Citation de: Duplucky
Il marque aussi le début des donjons prévisibles avec l'unique mini-boss qui garde systématiquement le trésor du donjon

Je te rappelle que dans Majora's Mask, il y avait déjà des mini-boss devant chaque trésor de donjons.

(Cliquez pour afficher/cacher)

Dans OOT aussi. ;D Sauf qu'il y avait plusieurs miniboss à plusieurs endroits dans un même donjon ou bien parfois un unique miniboss bien distinct, mais c'était jamais vraiment prévisible dans la mesure où cela changeait d'un donjon à l'autre. Dans M'sM, y avait toujours plusieurs miniboss aussi, même s'ils gardaient et le trésor et la clé du boss, mais ça restait clairement moins prévisible et plus intéressant que la pratique instaurée par TWW qui veut qu'il y ait un unique miniboss gardant uniquement le trésor du donjon, dans la mesure où on savait jamais à quel moment du donjon, on choperait la clé du boss.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le vendredi 19 juillet 2013, 10:46:04
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT.  ;D

Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Yuan le vendredi 19 juillet 2013, 21:38:44
Bon allez, je vais participer aussi.
Sachant que les deux premiers font vraiment partie de mes jeux préférés.

1. The Wind Waker

Une pure ambiance de dessin animé, très haute en couleurs et agréable à l'œil. Je dirai que c'est clairement le Zelda qui a le mieux vieilli graphiquement : dix ans après, il est toujours aussi plaisant à regarder. Il a son petit cachet très particulier qui fait que je l'adore. L'univers est enfantin et recrée une grande partie du bestiaire classique ; la plupart des monstres ont complètement changé de design juste pour cet opus. Link est plus un enfant amené malgré lui dans la quête plutôt qu'un vrai héros, et c'est ce qui le rend bien plus attachant que dans tous les autres Zelda. C'est aussi l'opus où on le voit être le plus expressif, ce qui est normal en soi : c'est un gamin de douze ans. Voguer sur les mers avec le Lion Rouge est toujours aussi agréable. Certains s'en sont peut-être lassés à force, mais personnellement je trouve ça beaucoup plus dynamique que de contrôler une Epona qui a la maniabilité d'un camion-benne sur OoT. Bref, mon grand favori de la saga, et surtout mon jeu préféré.

2. Majora's Mask

Le successeur d'Ocarina of Time, qui reprend tous les points que j'en avais aimé, et retire ce qui m'avait déplu du jeu. Le fait que le joueur soit coincé dans 3 jours qu'il peut rejouer à sa guise, l'ambiance générale aux designs inspirés de l'Amérique du Sud, le côté un peu cauchemardesque du tout, et l'antagoniste, Skull Kid, qui ne manque pas de charme, en font un jeu très particulier. Personnellement, j'y rejoue avec beaucoup de plaisir ! C'est dommage qu'il n'existe pas une version HD du jeu qui corrigerait la seule chose que je lui reproche maintenant : ses graphismes franchement moches (très bons pour l'époque, mais qui ont très mal vieilli).

3. Skyward Sword

J'ai pas mal hésité pour cette troisième place, mais finalement j'ai choisi d'y mettre le petit dernier de la saga. Qu'on me traite de kikoo si on veut, j'ai même pas honte. En fait, ce qui lui vaut vraiment d'être placé ici, c'est Hergo, je vais pas vous mentir... Non, en vrai, j'ai beaucoup aimé le monde haut en couleurs. Le jeu regorge d'un nombre incroyable de défauts : le Wii Motion Plus qui est crade (lol la visée du tir à l'arc), le monde qui au final semble bien petit, les zones hors-donjons qui ressemblent elles-mêmes à des donjons, le ciel qui paraît très vide, et j'en passe... Mais au final, j'ai beaucoup aimé l'ambiance de ce jeu, les nouvelles races, les personnages, et certains ajouts comme l'inventaire géré en temps réel plutôt que par le menu Start, et l'amélioration des objets.

4. A Link to the Past

Il s'agit à mes yeux du meilleur Zelda 2D. Il a plus ou moins mis en place tous les éléments qu'on retrouve dans les suivants. C'est l'un des meilleurs jeux de la SNES, et malgré son côté très « classique », je trouve que c'est lui qui a donné à la saga la plus grosse partie de ce qu'on revoit par la suite. C'est aussi le jeu qui, à mon sens, représente le mieux la saga, avec OoT du côté des opus 3D.

5. The Minish Cap

Un jeu GBA qui figure sans doute parmi les meilleurs de la console ! Très amusant à jouer et très divertissant, on retrouve avec ce jeu une ambiance très colorée un peu inspirée par TWW, mais qui a son propre cachet que j'apprécie beaucoup. Et puis j'ai adoré l'idée du fait qu'on visite le monde aussi bien en tant qu'humain que minish.

6. Twilight Princess

Un jeu Zelda que beaucoup bashent car il n'était pas à la hauteur de leurs attentes... Alors qu'il reste excellent. Le monde du crépuscule a une esthétique très sympathique, les donjons sont amusants, l'univers a pas mal de charisme... Le meilleur Zelda ? Certainement pas, mais on ne peut pas dire que c'est un mauvais jeu. Et puis il est énorme à regarder en speedrun.

7. Ocarina of Time

Un jeu qui était énorme pour son époque, mais que je trouve plutôt fade avec le temps (surtout à côté de son successeur). Il n'en reste pas moins très fun, malgré les gros défauts qui le parsèment, mais qui sont normaux pour son époque. Globalement, on peut dire qu'il n'a pas si mal vieilli que ça. Mais je trouve que le point fort du jeu c'est ses glitches parce que ça rend le jeu vraiment très amusant à regarder en speedrun. M'enfin, je dis tout ça, mais ça reste le Zelda 3D « classique », donc il faut pas non plus le sous-estimer.

8. Adventure of Link

L'un des Zelda les plus mal-aimés, alors que je trouve que c'est l'un des plus énormes ! Un jeu bien dur comme je les aime, qui est vraiment énorme surtout pour la NES. Je pense que c'est un de mes jeux préférés sur cette console.

9. Link's Awakening

Excellent jeu GB, toujours aussi facile à apprécier de nos jours. Il faudrait vraiment que je le refasse pour en avoir un souvenir plus clair, mais ce n'est pas non plus un jeu qui m'a marqué. Mais ça ne veut pas dire qu'il est mauvais, bien au contraire.

10. Four Swords Adventure

Énorme en multi, un peu moins amusant en solo, je trouve que ce jeu est tout de même vraiment fun surtout quand on est avec des potes.

11. Oracle of Seasons

Bon, en vrai, je dirai qu'il s'agit d'un ex-aequo avec Ages, il faudrait que j'y rejoue... Mais j'adore le concept de manipuler les saisons, qui est bien plus original que le contrôle du temps, qu'on revoit encore et encore partout dans tous les domaines.

12. Oracle of Ages

Mais ce n'est pas parce qu'il se base sur le contrôle du temps que ça en fait un mauvais jeu, clairement pas. Il reste très amusant, c'est juste que j'ai tendance à lui préférer Seasons.

13. Phantom Hourglass

Bon, j'ai pas aimé le jeu. Mais à cause de Linebeck, il pouvait pas descendre plus bas, parce que ce personnage est vraiment énorme.

14. Legend of Zelda

Le premier Zelda, excellent pour son époque. Mais je ne vois pas comment le placer plus haut. Il faut dire qu'il a été bien trop surpassé par ses successeurs. Et tant mieux.

15. Spirit Tracks

J'y ai peu joué parce que le jeu m'a ennuyé. Dommage mais bon.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le vendredi 19 juillet 2013, 22:09:29
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT.  ;D

Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.

A aucun moment, je n'ai évoqué la difficulté de vaincre un miniboss, ce n'est pas le sujet.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Ptitecocotte le vendredi 19 juillet 2013, 22:54:43
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT.  ;D

Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.
La pieuvre dégueu qui enlève Ruto dans le ventre de Jabu-Jabu :-*
Par exemple... Ou bien les soldats chelou du temple de l'esprit... Les putains de spectres du temple de la forêt...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: link74800 le vendredi 19 juillet 2013, 23:22:07
Il y a aussi, le sorte de zombie qui ressemble au proton-tyran de resident evil 0 dans le temple de l'ombre
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le samedi 20 juillet 2013, 04:35:23
C’est une initiative très sympathique je trouve, mais le moment est super mal choisi, en plein mois de Juillet, je suis sûr qu’on perd pas mal de possibles votes, m’enfin, voici le mien, et vu que c’est pas souvent qu’on peut donner son avis sur l’ensemble des jeux, je balance des pavés !

1-Twilight Princess

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2-Majora’s Mask

Mon autre coup de cœur, et vraiment c’est un déchirement de le voir deuxième, on peut vraiment pas en mettre ex-æquo ? ;)

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Dur de décider entre SS et WW, qui sont tout deux ex-aequo à la base… Mais bon, faut bien le faire !

3 -Skyward Sword

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4-The Wind Waker

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5-Ocarina of Time

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Bon, j’ai mis les 5 Zeldas 3D en premier, ce n’est pas anodin… Malheureusement j’ai toujours une préférence pour eux, pour la durée, la maniabilité, et le fait qu’on rentre plus dans l’ambiance. Du coup j’ai l’habitude de séparer les deux tops, Zelda 2D et Zelda 3D, mais bon là il faut bien faire un top d’ensemble.

6-Link’s Awakening

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7-Spirit Tracks

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8-Legend of Zelda

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9-Oracle of Season

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10-The Minish Cap

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11-Adventure of Link
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12- Phantom Hourglass

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13-Oracle of Ages

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14-A Link to the Past

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J’ai joué à FSA une seule fois, je ne le place pas dans mon classement car je n’ai pas un avis assez précis sur ce jeu. Et je considère pas FS comme un Zelda officiel.

Voilà, mon classement change souvent au mileu, des jeux 8 à 13, dès que j’en refais un je l’apprécie un peu plus, donc bon ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le samedi 20 juillet 2013, 17:14:20
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT.  ;D

Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.

A aucun moment, je n'ai évoqué la difficulté de vaincre un miniboss, ce n'est pas le sujet.

Je sais. Je dis juste que c'est dommage que certains d'entre eux soit trop facile.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le samedi 20 juillet 2013, 18:00:00
1er : the Wind Waker
Cell shading magnifique, univers génial, sensation de liberté , le bateau,exploration des îles, donjons réussit et pour finir une histoire simple mais efficace
2ème : A link to the past
Mythique , j'ai beaucoup de souvenir étant jeune de ce ALTTP. La difficulté est au rendez vous, l'aventure est enorme, un vrai bon jeu comme on en fait plus aujourd'hui.
3ème : Minish cap
Un vrai coup de coeur !
4ème : Ocarina of time
1er zelda en 3D, pour beaucoup le meilleur Zelda. Un Zelda épique, mais pas sans défauts.
5ème : Skyward sword
L'aventure met du temps à se mettre en place, mais ca devient vraiment intéressant par la suite.Graphiquement réussit, même si l'aliasing est beaucoup trop présent... Pas aussi riches que les autres Zelda en 3D ,  mais ca reste un zelda très agréable.
6ème : Link’s Awakening
Bon souvenir d'enfance , mais je n'ai jamais terminé ce zelda
7ème : Oracle of Ages
8ème : Oracle of Season
9ème : Phantom Hourglass
10ème : Spirit tracks
11ème : Majora's mask
Je n'accroche pas du TOUT à l'univers étrange de ce zelda
12ème : Twilight princess
Ma plus grosse deception video ludique ! rien de que ca. j'ai attendu ce jeux depuis sa premiere annonce a l'E3 2004! ( J'était un des admins d'un vieux site Zelda sous le nom de "zelda no justu" avec des admin comme Diablolink et spiridow, et on était en état de liesse . La premiere bande annonce était juste DINGUE ! )Mais ....Je l'ai peut etre trop attendu! Graphiquement tres moyen, beaucoup trop d'aliasing, c'est vide ! La plaine d'hyrule est sans âme, et d'un vide horrible ! Graphiquement la pleine d'hyrule dans TP est digne de la N64 ( bien sur j'exagère... En ce qui concerne le game play y'a rien a dire dessus, c'est du made in nintendo, c'est parfait. Par contre l'univers est beaucoup trop sombre pour un zelda! Midona et le peuple des ombres, je n'accroche absolument pas, et sa ne colle pas du tout avec l'esprit Zelda! les phases en loup sont ratés , et chiante...certaine Énigmes sont pour le moins illogique.. ont ne s'amuse pas assez. personnellement c'est le Seul zelda ou je me suis forcé a le finir, tellement il n'est pas du tout immersif, comme peut l'etre OOT,WW ou ALTTP!!
Le scenario est trop sombre...
Les musiques aussi sont tres décevante pour un zelda et vraiment dessous des autres opus en 3D...
La durée de vie est peut être le seul point positif avec le gameplay!
Bref je pourrais continuer beaucoup sur les aspects negatifs tellement ce Zelda m'as déçus!
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Posté par: pkz le samedi 20 juillet 2013, 21:49:17
La premiere bande annonce était juste DINGUE !

C'est vrai que quand tu regarde ce qu'il reste des éléments de cette bande-annonce dans le jeu final. C'est juste misérable.
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Posté par: Archas le samedi 20 juillet 2013, 21:59:40
La premiere bande annonce était juste DINGUE !

C'est vrai que quand tu regarde ce qu'il reste des éléments de cette bande-annonce dans le jeu final. C'est juste misérable.

http://www.youtube.com/watch?v=h73I-S49NFI

Complètement.

Notamment à partir à 0:08 et 0:40 ou l'on voit Link dans des sous bois.
La plaine d'hyrule aussi a changer.
Le soleil n'est pas comme ca aussi... Bref au final twilight princess n'a rien à voir avec cette premiere bande annonce MYTHIQUE
Je suis encore tellement déçus, du virage qu'a pris ce Zelda....  O_O
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Posté par: pkz le samedi 20 juillet 2013, 22:00:48
Je l'avais vu aussi ce trailer à l'époque. Mais au final, je n'ai pas été autant déçu que toi de ce Zelda. ¬¬
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Posté par: Archas le samedi 20 juillet 2013, 22:02:52
Je l'avais vu aussi ce trailer à l'époque. Mais au final, je n'ai pas été autant déçu que toi de ce Zelda. ¬¬

Attention ! Ce n'est pas un mauvais zelda ! Ma déception était tellement grande à l'époque, que mon avis sur ce jeu est faussé. Je dois l’admettre.

Mais quand même....
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Posté par: True_Link le dimanche 21 juillet 2013, 00:56:06
A part la bataille contre les 50 moblins au crépuscule qui est devenue une bataille contre une quinzaine de moblins en plein jour, qu'est-ce qui a changé ?  :cfsd:
En tout cas je pense que Nintendo a fait un bon choix en ne pas présentant le Zelda Wii U à cet E3 vu la déception que ça engendrera.
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Posté par: pkz le dimanche 21 juillet 2013, 07:21:31
A part la bataille contre les 50 moblins au crépuscule qui est devenue une bataille contre une quinzaine de moblins en plein jour, qu'est-ce qui a changé ?  :cfsd:
En tout cas je pense que Nintendo a fait un bon choix en ne pas présentant le Zelda Wii U à cet E3 vu la déception que ça engendrera.

Ben pour les environnements, à part
(Cliquez pour afficher/cacher)
, tout le reste n'existe plus. Ensuite, concernant les monstres, la plupart d'entre eux existent toujours, c'est vrai. Mais c'est surtout ces environnements magnifiques que l'on pas pu explorer qui m'ont déçus.
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Posté par: Archas le dimanche 21 juillet 2013, 11:24:09
A part la bataille contre les 50 moblins au crépuscule qui est devenue une bataille contre une quinzaine de moblins en plein jour, qu'est-ce qui a changé ?  :cfsd:
En tout cas je pense que Nintendo a fait un bon choix en ne pas présentant le Zelda Wii U à cet E3 vu la déception que ça engendrera.

Ben pour les environnements, à part
(Cliquez pour afficher/cacher)
, tout le reste n'existe plus. Ensuite, concernant les monstres, la plupart d'entre eux existent toujours, c'est vrai. Mais c'est surtout ces environnements magnifiques que l'on pas pu explorer qui m'ont déçus.

Je plussoie complètement.

Message modéré par Hope
Merci d'éviter le flood, pour ce genre de messages, tu as le système de rubis/roupirs, bien plus efficace  ;)
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Posté par: True_Link le dimanche 21 juillet 2013, 20:12:13
Les environnements ?
Il y en a des magnifiques dans le jeu, bien meilleur que sur la bande-annonce. Suffit de voir les magnifiques ponts, le lac, la Plaine, les fleuves...
Dans la bande-annnonce c'est surtout un Terrain Plat en guise de plaine et une forêt avec les mêmes arbres qui se répètent. Ca se voit que c'est plutôt une version béta et surtout que c'est vide, alors bon.

Dans la BA de Skyward Sword on voyait Link plonger d'une corniche dans le ciel bleu, cet élément a été retiré, personne n'a crié au changement radical :R
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Posté par: Archas le dimanche 21 juillet 2013, 20:40:55
Je quitte ce forum.

2x que je me fais reprendre pour un soit disant "flood" ... Mais n'importe quoi !

Je n'ai jamais vu ça nul part ailleurs..

C'est HYPER frustrant.  ¬¬  Du grand n'importe quoi  ¬¬ le forum est très mal administré , du JAMAIS vu !

Apprenez la définition exact du mot FLOOD  X.

Sur aucun autre forum, on m'a repris de la sorte...

A jamais.

ps: je vais vous montrer ce que c'est que du FLOOD...........


=>
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Posté par: True_Link le dimanche 21 juillet 2013, 20:58:07
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné.  ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.

Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?
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Posté par: Archas le dimanche 21 juillet 2013, 21:12:08
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné.  ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.

Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?

Le soleil est bien mieux rendus dans la première bande annonce, avec un effet de chaleur superbe.

http://vally8.free.fr/jeux/zeldatwilightprincess/01.png

Y'a aussi les sous bois, qui était très réussit, et qui n'y sont plus.

http://www.the-triforce.com/images/00/12/12-media-446-__1.jpg

De plus dans ton lien, les premieres images comparatives. Je préfère toujours les paysages de la 1ere bande annonce. l'effet de brume en arrière plan que je trouve réussit. Nintendo aurait du gardé un peu cette brume... Car pour affiché les longues distances, c'est souvent moche sur la génération de console 128 bit.
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Posté par: pkz le dimanche 21 juillet 2013, 21:28:22
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné.  ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.

Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?

Ca suffit de poster le classement sur le topic. Tu n'as pas besoin de me l'envoyer par MP.

Ce que j'aimais dans la bande-annonce de l'E3 2004, c'est que la map semblait plus grande. Au final, la forêt devient un sorte de couloir entre des rochers. Je trouve ça décevant.

Exemple :
Citation de: Archas
http://www.the-triforce.com/images/00/12/12-media-446-__1.jpg
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Posté par: Archas le dimanche 21 juillet 2013, 21:41:10
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné.  ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.

Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?

Ca suffit de poster le classement sur le topic. Tu n'as pas besoin de me l'envoyer par MP.

Ce que j'aimais dans la bande-annonce de l'E3 2004, c'est que la map semblait plus grande. Au final, la forêt devient un sorte de couloir entre des rochers. Je trouve ça décevant.

Exemple :
Citation de: Archas
http://www.the-triforce.com/images/00/12/12-media-446-__1.jpg



Je suis totalement d'accord avec toi. Et c'est ce que je reproche aussi à ce zelda !

Ce côté "couloir" est vraiment dommageable... On ne se sent pas libre du tout. C'est beaucoup trop linéaire. Et pour la plaine d'hyrule, il est vrai que la map avait l'air bien + grande sur la première bande annonce.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le lundi 22 juillet 2013, 01:31:55
Euh, on a tous joué à Skyward Sword ?
Bon, ça c'est ce que j'appelle un effet forêt couloir linéaire, perso x)
TP a la plus grande forêt des Zelda, malgré les couloirs.

Citer
Et pour la plaine d'hyrule, il est vrai que la map avait l'air bien + grande sur la première bande annonce.
Je trouve pas. Elle avait surtout l'air bien plate.
Je dois avouer que j'entends bien plus souvent que la plaine est très vaste/grande/vide que trop petite.
Déjà que la moitié des gens râlent de la taille des maps, vous auriez voulu que ça soit encore plus grand et vide juste pour la beauté ?  :^^':

En tout cas il ne faut jamais se fier aux bandes-annoncés  ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 10:44:41
Euh, on a tous joué à Skyward Sword ?
Bon, ça c'est ce que j'appelle un effet forêt couloir linéaire, perso x)
TP a la plus grande forêt des Zelda, malgré les couloirs.

Citer
Et pour la plaine d'hyrule, il est vrai que la map avait l'air bien + grande sur la première bande annonce.
Je trouve pas. Elle avait surtout l'air bien plate.
Je dois avouer que j'entends bien plus souvent que la plaine est très vaste/grande/vide que trop petite.
Déjà que la moitié des gens râlent de la taille des maps, vous auriez voulu que ça soit encore plus grand et vide juste pour la beauté ?  :^^':

En tout cas il ne faut jamais se fier aux bandes-annoncés  ;)

C'est vrai aussi pour SS.

Perso je trouvais la plaine d'hyrule + belle dans la bande annonce. l'effet de "brume" en arrière plan était très réussit et beaucoup plus esthétique. Plus estéthique dans le sens , que l'effet de brume cache les textures grossières et les arrières plan moche.  Mais je me répète. :^^':

Car franchement même à l'époque de la sortie du jeu, je trouvais TP vraiment MOCHE ! ( il faut dire que je jouais à Oblivion et à des jeux LARGEMENT + beaux à l'époque .)

Mais il est vrai que maintenant je ne me fierai plus aux bandes annonces  :ange:
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Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 13:28:09
Mouais, le gros problème de la plaine d'Hyrule, à mes yeux, c'est le fait qu'elle soit agencée un peu n'importe comment, avec des ravins un peu partout. Sinon, je la trouve très bien comme elle est, mais j'aurai préféré un monde plus compact, sans tous ces crevasses tout autour.

Pour la forêt de Firone, c'est sûr que comparé à la bande-annonce, ça fait TRES mal. Mais bon, après, ouais, faut relativiser, il y a quand même quelques zones de la forêt qui sont relativement bien vastes et ouvertes (comme la zone avec le poison) et mine de rien, je pense qu'on se tape quand même la forêt la plus réussie tout Zelda 3D confondu. Reste plus qu'à espérer que dans Zelda U, on se tapera enfin une vraie forêt comme dans ce foutu trailer.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 16:46:10
Ce qui est fou , c'est que Nintendo a sur-vendu ce Zelda. Comme étant le meilleur zelda de tout les temps ( pas pour rien que derrière la jaquette il y a marqué " La plus grande aventure zelda de tout les temps" )
Et ce qui est assez marrent, c'est que nous les forumeurs à l'époque, on l'attendais comme le messi. C'était déjà pour nous tous, le meilleur zelda ( sans y avoir joué ... )
Lorsque j'avais fait part dès la sortie du jeu , d'une grosse déception lors des premières heures de jeux, tout le monde me jetais des pierres ...
Pourquoi ? on avait pas le droit d'être déçu... C'était le meilleur zelda selon nintendo, une lobotomie c'est installé chez les fans, et on ne pouvais pas dire le contraire...
Sauf que dernièrement j'ai vu pas mal de topic, faisait allusion à une déception quand a ce zelda. Avec le temps ils se sont peut être rendu compte, des défauts...
J'irais jusqu'à dire que ce zelda n'a pas d'âme. Copié sur OOT, avec un univers sombre raté... Vous ne pouvez pas savoir, à l'heure actuelle ma déception qui est encore très présente !!
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 16:47:51
Que veux-tu, on était naïf à l'époque et jusqu'à ce moment-là, Nintendo avait toujours fait des merveilles avec ses jeux Zelda, même si TWW commençait à présenter quelques défauts, bien trop insignifiants pour nous inquiéter. :^^: On ne pouvait absolument pas se douter un seule seconde qu'ils pourraient nous décevoir. v.v
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 16:52:45
Que veux-tu, on était naïf à l'époque et jusqu'à ce moment-là, Nintendo avait toujours fait des merveilles avec ses jeux Zelda, même si TWW commençait à présenter quelques défauts, bien trop insignifiants pour nous inquiéter. :^^: On ne pouvait absolument pas se douter un seule seconde qu'ils pourraient nous décevoir. v.v

Oui, personnellement je n'aurais jamais pensé que ce zelda, puisse me décevoir ( quoique, les dernières BA sur TP, avec le loup, le peuple des ombres ... Je commencais à avoir un doute  :^^': )

Ps: j'ai édité mon post précedent ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 17:03:42
Bon du coup, je reposte pour répondre à ton edit, pour que tu vois ma réponse et pour éviter de juste dire que j'ai édité mon message précédent. v.v

Franchement, je trouve qu'il n'y avait pas vraiment de quoi être déçu dés le début du jeu, si ce n'est cette absence d'âme du jeu qu'on ressent assez rapidement. Mais sinon, le jeu en lui-même reste quand même excellent. C'est juste qu'à partir d'un certain stade, on sent vraiment le bâclage, quoique peut-être pas dés la première partie car on a hâte de découvrir la suite, etc. Mais de toute façon, le combat final, c'est flagrant qu'il est loupé (quoique, je vois des gens l'apprécier quand même parce que c'est un duel à mort à l'épée avec Ganondorf mais soit. v.v ) et c'est surtout avec le recul que les défauts du jeu commencent vraiment à nous sauter aux yeux.

Après, personnellement, je n'ai rien d'autre contre le fait de copier certains trucs géniaux d'un autre jeu (premier exemple en tête, la confrérie des esprits: j'ai adoré ce concept de chasser les fantômes à travers tout un donjon et j'apprécierai beaucoup revoir ce concept remanié dans un prochain Zelda) mais il ne faut clairement pas trop en abusé et faire la part belle aux nouveautés, quand elles sont bien foutues (car je suis d'avis qu'aucun nouveau moyen de locomotion ne pourra surpasser Epona. v.v ). Et c'est l'un des problèmes de TP, pas forcément de bonnes idées (le loup qui ne fait que remplacer la pelle et le monocle de vérité, au final), couplé avec une trop grosse similitude avec OOT doublé d'un bâclage évident dans la deuxième partie du jeu: d'abord les interdonjons qui deviennent ridicules comparé à ce qu'on a eu droit au début, puis les derniers donjons qui sont véritablement honteux, comparé à ce qu'on a eu au début, d'autant plus rageant que le Palais du Crépuscule avait énormément de potentiel... Et je parle même pas des ennemis qui sont pratiquement tous à la ramasse et ne servent à rien, si ce n'est à nous faire perdre du temps. v.v
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 17:11:28
Oui....

Et puis que dire de Midona ... C'est un personnage qu'il faut savoir apprécier. Perso je n'ai jamais aimé, elle me donne le cafard !!  O_O
C'est comme la place du chateau d'hyrule. Là ou il y a une fontaine avec plein de monde... On ne peut parler qu'à un nombres limité de PNJ, bizarrement, ça manque de vie cette place, on ne fais quasiment rien !! Contrairement à la place de OOT ou bien même mercantile dans Tww, qui sont beaucoup plus vivant, et on y fait beaucoup plus de chose. C'est aussi pour cela que je dis que ce zelda n'a pas d'âme.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 17:25:29
Ben Midona est de loin le personnage le plus réussit, le plus vivant et au final le plus attachant de TP. Personnellement, c'est le seul personnage que j'ai vraiment adoré avec Balder et Crahmée (que je viens de me rappeler à l'instant.)  v.v

Concernant la place, en soit, voir des pnjs se balader sans parler, perso, ça me dérange absolument pas: au contraire, je trouve que ça donne beaucoup plus de vie à la ville, d'autant plus vrai que dans la vraie vie, les gens sont pas très bavards non plus. v.v Par contre ouais, à côté, y a pas assez de pnjs bavards ou d'activités dans cette ville, ça on est d'accord, mais je trouve que ce n'est pas à imputer à ces pnjs baladeurs: voir une troupe de soldats patrouiller à travers la ville, c'est quand même d'une classe absolue. v.v
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Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 17:33:32
Ben Midona est de loin le personnage le plus réussit, le plus vivant et au final le plus attachant de TP. Personnellement, c'est le seul personnage que j'ai vraiment adoré avec Balder et Crahmée (que je viens de me rappeler à l'instant.)  v.v

Concernant la place, en soit, voir des pnjs se balader sans parler, perso, ça me dérange absolument pas: au contraire, je trouve que ça donne beaucoup plus de vie à la ville, d'autant plus vrai que dans la vraie vie, les gens sont pas très bavards non plus. v.v Par contre ouais, à côté, y a pas assez de pnjs bavards ou d'activités dans cette ville, ça on est d'accord, mais je trouve que ce n'est pas à imputer à ces pnjs baladeurs: voir une troupe de soldats patrouiller à travers la ville, c'est quand même d'une classe absolue. v.v

Je ne dis pas que le personnage midona n'est pas réussit. Mais comme je l'ai déjà dit, il faut savoir l’apprécier.  Question de gout peut être... Moi je ne la trouve absolument pas attachante du tout !  ¬¬
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 22 juillet 2013, 17:54:53
J'ai jamais vraiment compris les gens qui disent que TP est une copie de OOT. Pourquoi, parce qu'il y a une plaine et Epona ? Pour moi c'est limite la base que tous les Zelda devraient suivre, tellement je suis toujours plus ou moins déçu des autres moyens de transports et autres types de map (je parle bien sûr de la mer et du bateau, des rails et du train, du ciel et du célestrier... La mer étant le truc qui s'en sort le mieux quand même).
Parce qu'il y a des Gorons et des Zoras ? Dans ce cas M'sM et OOA seraient aussi des copies de OOT... Sérieusement, pour moi ce sont des races devenues emblématiques et je suis plutôt déçu quand on ne les retrouve pas dans un jeu que le contraire  ;D !
Après, en dehors de ça et des clin d’œil comme la pêche ou les 4 esprits dans le donjon, TP n'a absolument pas la même ambiance que OOT, il est plus sombre, plus mature, moins féérique et moins insouciant... Après, ça plaît ou ça plaît pas mais j'ai vraiment du mal à voir une copie de OOT, pour moi ce jeu a vraiment son ambiance propre, et clairement pas "sans âme" v.v ...
(quand je regarde les trailers de ALBW, ça, ça me paraît sans âme... Mais j'espère me tromper  ;D)

Pour le château, ils ont voulu donner plus de vie en faisant grouiller les PNJ, je trouve que pouvoir parler à tout le monde serait un peu too much, on s'en sortirait plus si on voulait interroger tout le monde. C'est un parti pris qui ne me dérange vraiment pas. On voit la même chose dans The Last Story par exemple... Ça apporte plus de réalisme par rapport aux bleds avec 10 PNJ dans les autres opus... Après, comme le dit Dup, ça pourrait être plus vivant niveau activité, ça ouais. Mais ça reste un défaut mineur à mes yeux...

La plaine ? Je l'aime bien car elle est grande et divisée en plusieurs parties toutes assez différentes, on a pas l'impression de se balader au même endroit à chaque fois. Et c'est assez jouissif de la parcourir sur Epona, de pouvoir se battre à cheval et galoper à une vitesse assez satisfaisante ! Après oui, ils ont peut-être abusé des ravins, mais il faut bien délimiter le monde, et à part des murs et des ravins, vous voulez faire comment, vous ? Encore une fois, c'est pas un détail qui me gêne, perso. Je préfère limite ça aux faux murs mal texturés représentant une forêt comme dans OOT... Ce qu'on voyait dans le trailer au niveau de la plaine et de la forêt était certes plus réaliste (d'un côté, je regrette aussi un peu de ne pas voir ça dans le produit final), mais je me demande vraiment comment ils auraient pu intégrer ça dans le jeu sans faire quelque chose d'infini ou de clairement trop grand. Y'a des limites à la vastité des lieux pour ne pas rendre les déplacements trop ennuyeux (cf. TWW).

Bien sûr, TP n'est pas exempt de défauts (comme tous les Zelda hein), ceux qui me choquent le plus étant la trop grande linéarité de la seconde partie du jeu par rapport à la première riche en événements inter-donjons, la gestion catastrophique de la bourse ou encore, Dup a raison, la non réactivité des ennemis un peu exagérée...
Je dois même avouer que j'ai été moi-même très déçu à la sortie parce que je m'attendais à quelque chose de plus épique et à même de surpasser OOT (influencé par le trailer aussi) et ça n'a finalement pas été le cas. Mais en fait, avec le recul, je me surprend à apprécier de plus en plus cet opus qui a vraiment ses qualités et son ambiance propres, des PNJ auxquels je me suis finalement bien attaché (Telma, les enfants de Toal...), quelques beaux moments épiques, et même quelques prouesses graphiques par moment (j'ai toujours été bluffé par le rendu de l'eau ; je trouve certains donjons très beaux comme le Manoir du Yéti ou la Tour du Jugement...).

Bref, j'ai pas (pas encore ?) établi de classement (puisque c'est l'objet du topic, quand même), j'ai un peu de mal à classer les opus 2D... Mais dans les opus 3D, je pense que TP arriverait facilement à la troisième position de mon classement, ex-æquo avec TWW, après OOT et M'sM...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 18:14:16
Je comprends tout à fait ceux qui apprécie TP . Je reconnais ses qualités.
Mais j'ai toujours eu du mal avec les ambiance sombres et dark.  :/
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 18:36:24
A la sortie de TP, je me disais "Mais quel m**** ce Zelda". Et je l'ai recommencé il y a pas longtemps et maintenant je me dis plutôt "Mon dieu, ce qu'il est beau ce Zelda". Du coup, je crois que ce qui fait qu'un jeu est énorme, ce n'est pas forcément la première impression, c'est plutôt de se demander si on s'en souviendra dans plusieurs années.

Je me suis aussi rendu compte que par exemple pour OOT; je l'ai tellement fait que du coup, j'ai fini par en être dégoûté. J'y joue depuis 2002. Je l'ai fini je pense une dizaine de fois, je l'ai refait quand il est sorti sur la Virtual Console de la Wii ainsi que l'édition 3DS. Concernant cette version, je l'ai fini en mode normale et j'étais en train de le finir en mode Master Quest (c'est la première fois que je le fais dans ce mode) et là, j'ai pêté un plomb. J'en ai eu marre de OOT. Du coup, je crois que c'est pas forcément une bonne idée de refaire tous les remakes. J'espère ne jamais être dégoûté de MM qui reste mon préféré.

J'ai pas encore voté car je n'ai pas encore fini mon classement. 8)

Zeldingue_L'Ancien => N'oublie pas que la date limite pour voter est samedi soir à minuit. :^^:
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 18:59:27
Hâte de voir le classement final !

Mais, pourrait tu repousser la date limite pour voter ? Histoire qu'il est pas mal de votant   :!:

merci  :ange:
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 19:01:28
C'est une possibilité. Tu imaginerais jusqu'à quand ? Les gens finissent quand les vacances par chez vous ?
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 19:30:21
Les vacances se finissent fin Aout / debut septembre.

Je ne sais pas jusqu'à quand tu clôturera les votes, mais personnellement j'attendrais qu'il y est un peu plus de votes  ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 20:45:51
J'ai jamais vraiment compris les gens qui disent que TP est une copie de OOT. Pourquoi, parce qu'il y a une plaine et Epona ? Pour moi c'est limite la base que tous les Zelda devraient suivre, tellement je suis toujours plus ou moins déçu des autres moyens de transports et autres types de map (je parle bien sûr de la mer et du bateau, des rails et du train, du ciel et du célestrier... La mer étant le truc qui s'en sort le mieux quand même).
Parce qu'il y a des Gorons et des Zoras ? Dans ce cas M'sM et OOA seraient aussi des copies de OOT... Sérieusement, pour moi ce sont des races devenues emblématiques et je suis plutôt déçu quand on ne les retrouve pas dans un jeu que le contraire  ;D !
Après, en dehors de ça et des clin d’œil comme la pêche ou les 4 esprits dans le donjon, TP n'a absolument pas la même ambiance que OOT, il est plus sombre, plus mature, moins féérique et moins insouciant... Après, ça plaît ou ça plaît pas mais j'ai vraiment du mal à voir une copie de OOT, pour moi ce jeu a vraiment son ambiance propre, et clairement pas "sans âme" v.v ...
(quand je regarde les trailers de ALBW, ça, ça me paraît sans âme... Mais j'espère me tromper  ;D

Ben tu accumules le fait qu'il y ait Epona (même si je partage ton avis en disant que y a pas meilleur moyen de locomotion), en plus du grand retour des gorons résidant au mont du Périls (alors qu'ici, ils auraient pu les faire habiter dans le massif des pics blancs comme dans M'sM, par exemple) et des zoras. A cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un Ganondorf qui a cette fois été intégré à l'arrache au jeu. Y a énormément de points communs avec OOT, quand on y pense.

Et concernant l'ambiance de TP, c'est une ambiance dark, certes, mais OOT est clairement plus sombre que ce jeu. v.v

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La plaine ? Je l'aime bien car elle est grande et divisée en plusieurs parties toutes assez différentes, on a pas l'impression de se balader au même endroit à chaque fois. Et c'est assez jouissif de la parcpurir sur Epona, de pouvoir se battre à cheval et galoper à une vitesse assez satisfaisante ! Après oui, ils ont peut-être abusé des ravins, mais il faut bien délimiter le monde, et à part des murs et des ravins, vous voulez faire comment, vous ? Encore une fois, c'est pas un détail qui me gêne, perso. Je préfère limite ça aux faux murs mal texturés représentant une forêt comme dans OOT...

Perso, je préfère avoir des murs sans textures que des ravins qui nous permettent de voir au loin des morceaux de plaine grossièrement modélisées: au moins les murs restent quand même discrets et n'attirent pas l'intention. On ne peut pas en dire autant de bandes de terres qu'on se demande comment y accéder avant de se rendre compte qu'on ne peut pas v.v Ensuite, quand tu vois comment est agencé la carte, tu supprimes tous les ptits chemins à rallonge et tu colles le tout et y avait moyen d'avoir des contours naturels à la plaine. v.v Il suffisait simplement de condenser tout ça, rien de vraiment bien sorcier.

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Je dois même avouer que j'ai été moi-même très déçu à la sortie parce que je m'attendais à quelque chose de plus épique et à même de surpasser OOT (influencé par le trailer aussi) et ça n'a finalement pas été le cas. Mais en fait, avec le recul, je me surprend à apprécier de plus en plus cet opus qui a vraiment ses qualités et son ambiance propres, des PNJ auxquels je me suis finalement bien attaché (Telma, les enfants de Toal...), quelques beaux moments épiques, et même quelques prouesses graphiques par moment (j'ai toujours été bluffé par le rendu de l'eau ; je trouve certains donjons très beaux comme le Manoir du Yéti ou la Tour du Jugement...).

Personnellement, je ne me suis pas vraiment attaché aux pnjs de ce jeu: il y en a que 2-3 que j'apprécie parce qu'ils sont rigolos, le reste, soit c'est des clichés sur patte (Colin ou l'envie meurtrière de lui coller des baffes jusqu'à ce que mort s'ensuive) ou soit ils sont trop génériques pour être captivants. Et j'aime juste pas Telma sans raison particulière. v.v
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le lundi 22 juillet 2013, 21:02:07
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Pourquoi ? on avait pas le droit d'être déçu... C'était le meilleur zelda selon nintendo, une lobotomie c'est installé chez les fans, et on ne pouvais pas dire le contraire...
Sauf que dernièrement j'ai vu pas mal de topic, faisait allusion à une déception quand a ce zelda. Avec le temps ils se sont peut être rendu compte, des défauts...
Au contraire, dernièrement, les fans qui ont du attendre 2 ans de plus que prévu commencent à réaliser que le jeu n'est pas aussi pourri que ça, et on commence de plus en plus à juger pour ce qu'il est réellement et pas pour ce qu'il aurait pu être.  v.v
Malheureusement je vois que certains comme toi sont encore déçus aujourd'hui. Faudrait tourner la page un peu et donner une seconde chance au jeu.
ALBW, c'est un jeu qui copie ALLTP. TP ne copie pas OOT. Il ne prend que la "carcasse" et les principes, mais il change tout le contenu.

Et personnellement, je trouve TWW bien plus bâclé que TP, principalement car cela se ressent dès le milieu.  v.v TP c'est à partir du Palais du Crépuscule qu'on se dit qu'ils auraient pu faire plus.

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d'abord les interdonjons qui deviennent ridicules comparé à ce qu'on a eu droit au début
Ils restent bons/plus longs que ceux d'OOT/WW.

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C'est comme la place du chateau d'hyrule. Là ou il y a une fontaine avec plein de monde... On ne peut parler qu'à un nombres limité de PNJ, bizarrement, ça manque de vie cette place, on ne fais quasiment rien !! Contrairement à la place de OOT ou bien même mercantile dans Tww, qui sont beaucoup plus vivant, et on y fait beaucoup plus de chose. C'est aussi pour cela que je dis que ce zelda n'a pas d'âme.
Il y a approximativement le MÊME nombre de PNJ à qui on peut parler dans les deux citadelles.

Sauf que sur TP on  a plus de gens à qui on ne peut pas parler, qui servent surtout à rendre le tout plus actif.
La citadelle de OOT est vide de chez vide par rapport à celle de TP, il serait temps de le reconnaître aussi.  v.v On peut parler à des PNJ qui nous racontent leur vies mais ya aucune quête à faire dedans à part les mini-jeux.

Alors certes ce n'est pas aussi développés que Bourg-Clocher ou Mercantîle (qui sont les seuls centres d'activités respectifs de MM et WW, il faut pas l'oublier).
Et de dire qu'on ne fait rien dans la citadelle de TP j'appelle ça de la mauvaise foi pure et dure vu le nombre d'heures qu'on y passe pour des quêtes annexes ET pour la quête principale.

(Cliquez pour afficher/cacher)
Tu résumes exactment mes pensées, y compris pour ALBW.  :bave: Copain !

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A cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un Ganondorf
C'est marrant c'est aussi The Wind Waker ça ! x)
Ce que je note c'est que pour TWW ça passe mais pour TP ça passe souvent beaucoup moins.

Sinon je suis d'accord pour repousser la date limite, il y a trop peu de votes pour l'instant  ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 21:19:01

Sauf que sur TP on  a plus de gens à qui on ne peut pas parler, qui servent surtout à rendre le tout plus actif.
La citadelle de OOT est vide de chez vide par rapport à celle de TP, il serait temps de le reconnaître aussi.  v.v On peut parler à des PNJ qui nous racontent leur vies mais ya aucune quête à faire dedans à part les mini-jeux.

Alors certes ce n'est pas aussi développés que Bourg-Clocher ou Mercantîle (qui sont les seuls centres d'activités respectifs de MM et WW, il faut pas l'oublier).
Et de dire qu'on ne fait rien dans la citadelle de TP j'appelle ça de la mauvaise foi pure et dure vu le nombre d'heures qu'on y passe pour des quêtes annexes ET pour la quête principale.


La place du marché dans oot a beaucoup moins de PNJ, pourtant elle parait plus vivante. ( respecte les ressenti de chacun  ;) )
Ce n'est pas parce que y'a plein de personnages dans TP que ca le + vivant. Ca n'a rien à voir à mon sens .


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Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 21:22:45
Alors, je vais repousser la date limite pour voter au 14 septembre 2013 à minuit. Les résultats seront dévoilés le lendemain. Qu'en pensez-vous ?

Concernant votre débat, personnellement, ce que je reproche à OOT et TP dans la citadelle, c'est la caméra fixe. On peut moins admirer l'environnement et je trouve ça gênant.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 21:26:04
Merci pkz  ;)

Je suis vraiment curieux de voir quel sera le Zelda préféré des forumeurs de PZ
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 21:32:54
Il n'y a pas de soucis. ;) Mon but n'est pas de finir ce sondage le plus vite possible mais d'avoir des résultats des plus représentatifs possibles.
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Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 21:33:55
Et personnellement, je trouve TWW bien plus bâclé que TP, principalement car cela se ressent dès le milieu.  v.v TP c'est à partir du Palais du Crépuscule qu'on se dit qu'ils auraient pu faire plus.

TWW, c'est bien de l'aveu même des développeurs, voire à la limite lorsqu'on doit faire la chasse à la Triforce, soit à la toute fin qu'on ressent le bâclage. TP, ça se ressent bien avant le Palais du Crépuscule puisque c'est à partir de la fin de la Tour du Jugement qu'on le ressent.

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d'abord les interdonjons qui deviennent ridicules comparé à ce qu'on a eu droit au début
Ils restent bons/plus longs que ceux d'OOT/WW.
Les interdonjons visés (tour du jugement/manoir, manoir/temple du temps, Célestia/temple du crépuscule) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.

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C'est comme la place du chateau d'hyrule. Là ou il y a une fontaine avec plein de monde... On ne peut parler qu'à un nombres limité de PNJ, bizarrement, ça manque de vie cette place, on ne fais quasiment rien !! Contrairement à la place de OOT ou bien même mercantile dans Tww, qui sont beaucoup plus vivant, et on y fait beaucoup plus de chose. C'est aussi pour cela que je dis que ce zelda n'a pas d'âme.
Il y a approximativement le MÊME nombre de PNJ à qui on peut parler dans les deux citadelles.

Sauf que sur TP on  a plus de gens à qui on ne peut pas parler, qui servent surtout à rendre le tout plus actif.
La citadelle de OOT est vide de chez vide par rapport à celle de TP, il serait temps de le reconnaître aussi.  v.v On peut parler à des PNJ qui nous racontent leur vies mais ya aucune quête à faire dedans à part les mini-jeux.

Alors certes ce n'est pas aussi développés que Bourg-Clocher ou Mercantîle (qui sont les seuls centres d'activités respectifs de MM et WW, il faut pas l'oublier).
Et de dire qu'on ne fait rien dans la citadelle de TP j'appelle ça de la mauvaise foi pure et dure vu le nombre d'heures qu'on y passe pour des quêtes annexes ET pour la quête principale.

De la mauvaise foi, j'en vois surtout ici: alors ok, durant la quête principale, on y passe plus souvent, et encore, parfois, ce sont dans des zones inaccessibles autrement que durant la quête principale, on ne se retrouve même pas dans la ville en temps que tel. Mais point de vue quête annexe, on a quoi concrètement? Le mini-jeu du pseudo-Tingle, la collecte d'insectes de Machaon et un mendiant à qui il faut donner du fric: faut pas déconner, y a beaucoup moins d'activité que dans OOT. (Bien évidemment, ces deux villes ne tiennent pas la comparaison avec Bourg-Clocher et Mercant'ile, on est d'accord.)


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A cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un Ganondorf
C'est marrant c'est aussi The Wind Waker ça ! x)
Ce que je note c'est que pour TWW ça passe mais pour TP ça passe souvent beaucoup moins.

Soit tu fais preuve de mauvaise foi, soit on a pas du jouer au même jeu... Déjà l'ordre des donjons est changé puisqu'on commence par le donjon du feu, puis celui de la forêt et... Oh? C'est tout O_O Et justement, ici, même le twist scénaristique est différent puisque c'est pas le grand méchant qui vient foutre notre plan en l'air, mais nous-même qui partons l'affronter et qui échouons lamentablement. Et petit détail anecdotique, il se déroule à la fin du quatrième donjon. Et je ne me souviens pas avoir vu la confrérie des esprits dans TWW. Enfin, concernant Ganondorf, c'est vrai, mais, ici, il est magistralement intégré et joue son plus beau rôle: on sent bien que le scénario a été écrit pour lui et qu'il n'a pas été intégré au jeu à l'arrache. :^^:

J'ai tenu tête à un champion de la mauvaise fois qui adulait TP en disant de la merde sans arrêt, c'est pas toi qui va me faire peur. :^^:
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Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 21:47:48
Excuse-moi, mais dans OOT, les interdonjons sont tout aussi courts que dans TP.

L'interdonjon forêt-feu est juste minable.
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L'interdonjon feu-eau est certes plus long mais ponctué par
(Cliquez pour afficher/cacher)
Ouai...bof l'originalité.

L'interdonjon eau-ombre oh
(Cliquez pour afficher/cacher)
Et puis c'est tout.

Le seul interdonjon qui est un poil intéressant, c'est le dernier avec
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Posté par: Cap le lundi 22 juillet 2013, 21:48:33
Et concernant l'ambiance de TP, c'est une ambiance dark, certes, mais OOT est clairement plus sombre que ce jeu. v.v

Là, je ne suis pas d'accord.
Pour avoir fait pour la première fois (j'pense que ça joue, ça aussi) les deux jeux dans un laps de temps assez court (bon, okay, un an et demi, mais c'est moins que les 8 ans que les vieux (:astro:) qui jouait à OoT à sa sortie), je n'ai pas cette impression.
OoT, le début est très joyeux. Ouais, t'es un gamin avec une fée qui vient de la forêt. Va aider tout l'monde pour gagner des cailloux pour obtenir le pouvoir d'arrêter Ganon. Pis ya l'saut temporel. Ok, la citadelle n'est plus. Mais le reste du monde n'est pas si dévasté que ça. Et on pense toujours (et on peut le revoir quand on le souhaite) le monde "d'avant" où tout allait à peu près bien. En ça, je ne le trouve pas dark. Le passage peut être le plus sombre, c'est le puit. ou le temple de l'ombre. Mis à part ces deux temples à l'ambiance particulière, ya rien de bien dark dans OoT.
Dans TP, au contraire, on découvre d'abord le monde dévasté par le Crépuscule, puis le monde où la lumière est ramenée. En ça, déjà, on s'imagine le monde plus sombre. Et pis, l'histoire (enfin, le début surtout), nous place clairement dans un univers plus sombre. Tout les gens sont désincarnés en esprits (exceptés Link et Zelda). Link, qui, à chaque fois qu'il va dans le Crépuscule, se transforme en loup et le reste jusqu'à ce qu'il sauve un autre esprit de la lumière. Et puis, bah, aussi, les graphismes donnent également une ambiance plus sombre.
Alors, oui, c'est purement personnel. L'histoire de TP m'a toujours parue plus sombre que celle d'OoT, et TP est surement, pour moi le plus "dark" de la saga.


Et je plussoie Zeldingue. Je n'ai jamais trouvé que l'un était une copie de l'autre (j'ai fait TP avant OoT), et je dois avouer que ça ne m'est jamais venu à l'esprit de les comparer (enfin, pas aussi poussament que ça). Ils sont différents, et uniques. Stop chercher à dire qu'un est le reflet de l'autre.
Pour moi, celui qui m'a le plus paru copié, c'est ST, qui est clairement inspiré de son grand frère PH. Malgré cela, c'est lui aussi un Zelda à part entière, unique, avec ses qualités et ses défauts. Comme tout les autres.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 21:58:44
A l'époque, Nintendo cherchait à surpasser OOT en créant un Zelda basé sur le même modèle. Forcément, les gens l'ont directement comparé à OOT et je crois que c'est une mauvaise idée. TP possède son propre univers, ses propres personnages et son propre scénario. Certes, ils possèdent des similitudes entre eux, mais chaque jeux Zelda en possèdent entre eux aussi. Aujourd'hui, Nintendo cherche à faire évoluer la série dans de nouvelles directions. Du coup, je doute qu'un Zelda cherchant à copier soit l'un, soit l'autre, ne sortira un jour.

EDIT : Il y a aussi les graphismes qui, on ne peut pas le nier, sont une grosse différence entre les deux épisodes.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: link74800 le lundi 22 juillet 2013, 22:01:57
Zelda TP se distingue de OOT, grace a lapse de temps qui separe les deux. Il y a de nombreux objet de TP, qui sont des relique de OOT.
Donc OOT est le passé de TP, c'est donc normale qui se ressemble.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Archas le lundi 22 juillet 2013, 22:08:23
A l'époque, Nintendo cherchait à surpasser OOT en créant un Zelda basé sur le même modèle. Forcément, les gens l'ont directement comparé à OOT et je crois que c'est une mauvaise. TP possède son propre univers, ses propres personnages et son propre scénario. Certes, ils possèdent des similitudes entre eux, mais chaque jeux Zelda en possèdent entre eux aussi. Aujourd'hui, Nintendo cherche à faire évoluer la série dans de nouvelles directions. Du coup, je doute qu'un Zelda cherchant à copier soit l'un, soit l'autre, ne sortira un jour.

Après un Wind waker qui était TRÈS décrié par les fans à l'époque, Nintendo a tout fait pour réconcilier les fans de OOT avec un zelda 3D classique. C'est à dire, des graphismes plus mature / une plaine d'hyrule / epona et le tour est joué. Mais comme vous le dites, TP n'a pas grand chose à voir avec OOT. Tant mieux d'ailleurs  :^^:
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 22:46:05
Et concernant l'ambiance de TP, c'est une ambiance dark, certes, mais OOT est clairement plus sombre que ce jeu. v.v

Là, je ne suis pas d'accord.
Pour avoir fait pour la première fois (j'pense que ça joue, ça aussi) les deux jeux dans un laps de temps assez court (bon, okay, un an et demi, mais c'est moins que les 8 ans que les vieux (:astro:) qui jouait à OoT à sa sortie), je n'ai pas cette impression.
OoT, le début est très joyeux. Ouais, t'es un gamin avec une fée qui vient de la forêt. Va aider tout l'monde pour gagner des cailloux pour obtenir le pouvoir d'arrêter Ganon. Pis ya l'saut temporel. Ok, la citadelle n'est plus. Mais le reste du monde n'est pas si dévasté que ça. Et on pense toujours (et on peut le revoir quand on le souhaite) le monde "d'avant" où tout allait à peu près bien. En ça, je ne le trouve pas dark. Le passage peut être le plus sombre, c'est le puit. ou le temple de l'ombre. Mis à part ces deux temples à l'ambiance particulière, ya rien de bien dark dans OoT.
Dans TP, au contraire, on découvre d'abord le monde dévasté par le Crépuscule, puis le monde où la lumière est ramenée. En ça, déjà, on s'imagine le monde plus sombre. Et pis, l'histoire (enfin, le début surtout), nous place clairement dans un univers plus sombre. Tout les gens sont désincarnés en esprits (exceptés Link et Zelda). Link, qui, à chaque fois qu'il va dans le Crépuscule, se transforme en loup et le reste jusqu'à ce qu'il sauve un autre esprit de la lumière. Et puis, bah, aussi, les graphismes donnent également une ambiance plus sombre.
Alors, oui, c'est purement personnel. L'histoire de TP m'a toujours parue plus sombre que celle d'OoT, et TP est surement, pour moi le plus "dark" de la saga.


Et je plussoie Zeldingue. Je n'ai jamais trouvé que l'un était une copie de l'autre (j'ai fait TP avant OoT), et je dois avouer que ça ne m'est jamais venu à l'esprit de les comparer (enfin, pas aussi poussament que ça). Ils sont différents, et uniques. Stop chercher à dire qu'un est le reflet de l'autre.
Pour moi, celui qui m'a le plus paru copié, c'est ST, qui est clairement inspiré de son grand frère PH. Malgré cela, c'est lui aussi un Zelda à part entière, unique, avec ses qualités et ses défauts. Comme tout les autres.

Ambiance Dark =/= histoire sombre: Dans Tp, on a des gens qui se font désincarnés, mais dans la mesure ou ils s'en foutent tous comme de l'an 40 et que le fait de ramener la lumière en Hyrule ne changera absolument rien au truc, parce que ça n'a tout simplement aucune incidence. Et ça, c'était clairement l'argument le plus intéressant pour montrer que TP est supposé être un jeu sombre, mais ils se sont loupé dessus. Le reste, c'est du banal inter-donjon digne d'un Zelda de base comme OOT.

Alors que OOT, ce qui le rend sombre, c'est qu'on a une terre ravagée par la guerre avec énormément de pertes et de morts. Ce qui le rend à la fois sombre et attachant, c'est de voir les personnages joyeux quand on est jeune et les voir affectés par ces 7 ans de malheur: il suffit de voir les sages en général et des persos secondaires comme Mido pour bien s'en rendre compte.

pkz: deux choses

1) j'inclus les minis-donjons dans les interdonjons puisqu'au final, ce ne sont pas de vrais donjons. D'ailleurs le puit est bien plus long et complexe que la caverne de glace si on prend la peine de le fouiller de fond en comble, après, cela reste optionnel, je te l'accord et je trouve que c'est une erreur de Nintendo d'en avoir fait plus une grosse zone annexe qu'autre chose. v.v

2) si tu te demandes pourquoi t'as eu ton roupir, tu devrais avoir ta réponse en relisant ma phrase concernant les interdonjons. v.v
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 22 juillet 2013, 22:51:36
Moi aussi, j'inclus les mini-donjons dans les interdonjons. Je dis juste que c'est pas des plus original de nous taper un donjon entre deux autres.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le lundi 22 juillet 2013, 22:52:26
Et j'ai jamais dit que c'était original puisque je comparais sur la longueur, comme l'avait fait True_Link. v.v
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le lundi 22 juillet 2013, 23:04:18
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TWW, c'est bien de l'aveu même des développeurs, voire à la limite lorsqu'on doit faire la chasse à la Triforce, soit à la toute fin qu'on ressent le bâclage. TP, ça se ressent bien avant le Palais du Crépuscule puisque c'est à partir de la fin de la Tour du Jugement qu'on le ressent.
Le bâclage je l'ai ressenti quand on obtient la 3ème parle sans donjon.
Il manque un Donjon à WW, et le donjon final est d'ailleurs assez simpliste, personnellement je ressens vraiment un bâclage à ce niveau-là.
Aussi un petit bâclage pour la quête de la Triforce bien que j'adoooore cette quête et c'est un de mes passages préférés de toute l'histoire de la série (je dois être un des seuls d'ailleurs  :^^:)
Question de ressenti.

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sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.
Euh pardon ?
Là complètement pas d'accord.

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TP gagne tout le temps sauf de Célestia au Temple du Crépuscule, et que ce soit en longueur mais surtout en contenu. D'une manière générale, TP est plus long à terminer dans sa quête principale, alors je vois même pas pourquoi je me suis embêté à faire tout ça pour prouver l'évidence...  :ange:

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De la mauvaise foi, j'en vois surtout ici: alors ok, durant la quête principale, on y passe plus souvent, et encore, parfois, ce sont dans des zones inaccessibles autrement que durant la quête principale, on ne se retrouve même pas dans la ville en temps que tel. Mais point de vue quête annexe, on a quoi concrètement? Le mini-jeu du pseudo-Tingle, la collecte d'insectes de Machaon et un mendiant à qui il faut donner du fric: faut pas déconner, y a beaucoup moins d'activité que dans OOT.
Bah comme tu l'as dit, dans la quête principale, la citadelle est juste primordiale et est le coeur de l'aventure, rien que pour ça elle est déjà plus utile.
(Cliquez pour afficher/cacher)

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Déjà l'ordre des donjons est changé puisqu'on commence par le donjon du feu, puis celui de la forêt et... Oh? C'est tout O_O
Comme tu viens de le dire, il manque bien un donjon.   ;)

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Et justement, ici, même le twist scénaristique est différent puisque c'est pas le grand méchant qui vient foutre notre plan en l'air, mais nous-même qui partons l'affronter et qui échouons lamentablement. Et petit détail anecdotique, il se déroule à la fin du quatrième donjon.
Ouaip, dans WW le méchant est passif, dans TP il y a des rebondissements scénaristiques. (au niveau du scénario de toute façon, TP est sincèrement celui où il se passe le plus de choses)
.
M'enfin je n'ai jamais critiqué le scénar' de WW ni la qualité du twist au niveau de la fin du 3ème donjon, je dis seulement qu'ils sont présents dans les deux jeux, comme dans 4/5 des jeux Zelda 3D. ;)
Mais OOT n'a rien inventé, c'est grâce à ALLTP qu'on se tape un format linéaire.  :mouais:

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Enfin, concernant Ganondorf, c'est vrai, mais, ici, il est magistralement intégré et joue son plus beau rôle: on sent bien que le scénario a été écrit pour lui et qu'il n'a pas été intégré au jeu à l'arrache. :^^:
Le scénario de TP est également autour de Ganondorf, il raconte ce qu'il s'est passé après les événements de OOT, comment il s'est échappé, comment il reste dans l'ombre. On apprend son existence à la moitié du jeu, c'est clairement voulu ce rebondissement, ils auraient pu laisser Xanto en grand méchant final qui va prendre le contrôle de la citadelle.
De toute façon le rôle de Xanto qui passe de maître surpuissant à un fou usurpateur complètement manipulé était prévu et je dois dire que ce rôle lui convient parfaitement ;)

J'ai moi aussi une préférence pour Ganondorf de TWW car j'ai adoré le voir en méchant-pas-si-méchant. Mais celui de TP n'est pas à jeter non plus ;)

Citer
J'ai tenu tête à un champion de la mauvaise fois qui adulait TP en disant de la merde sans arrêt, c'est pas toi qui va me faire peur. :^^:
Je ne fais pas de mauvaise foi sur TP et je reconnais aisément ses défauts (fin bâclée, début lent, désert trop vide, objets peu utilisés...)
Cependant je n'aime pas les mauvaises foies sur OOT, je comprends que certains le considèrent comme un jeu mythique, mais il ne faut pas se voiler la face car beaucoup des défauts de TP (par exemple) se retrouvent dans OOT. Pour moi OOT le surpasse en peu de points. OOT surpasse d'ailleurs les 4 autres "gros Zeldas" en très peu de points, c'est pour ça qu'il est 5ème dans mon top, mais c'est normal vu que c'est le plus ancien. ;)

Citation de: Cap
Alors, oui, c'est purement personnel. L'histoire de TP m'a toujours parue plus sombre que celle d'OoT, et TP est surement, pour moi le plus "dark" de la saga.
Je suis d'accord avec toi pour dire que TP est plus sombre que OOT, par contre pour moi, c'est MM le plus sombre ;) Même si ce sont deux jeux à l'ambiance complètement différente pour moi.

Citer
Dans Tp, on a des gens qui se font désincarnés, mais dans la mesure ou ils s'en foutent tous comme de l'an 40 et que le fait de ramener la lumière en Hyrule ne changera absolument rien au truc, parce que ça n'a tout simplement aucune incidence.
C'est pas vraiment ça hein, c'ets surtout qu'ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, tout comme les persos de MM n'ont pas conscience de revivre le même scénario constamment. C'est ça qui fait une ambiance très sombre et qui place Link à l'écart des autres. C'est aussi la même chose dans OOT avec Link qui n'a pas vécu la guerre, mais concrètement, à part la citadelle et le domaine Zora, il n'y a pas de grands changements.
On peut trouver des points sombres dans OOT, oui, mais ce n'est absolument pas mis en avant et ce n'est pas du tout l'image que le jeu donne pour moi. ;)

EDIT : Je ne m'attendais pas à faire un pavé, huhu. Aussi je reviens tranquillement sur le sujet et vous avez rempli Une page et demie à citer, ce n'est point ma faute.  :^^':
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le mardi 23 juillet 2013, 01:30:15
1) Pas de bâclage qui tienne pour la troisième perle. Oui, ils ont avoué qu'ils n'avaient pas eu le temps de foutre un troisième donjon, on est d'accord, mais c'est pas comme si on se tape tout une série d'évènements pour récupérer cette perle dans une belle ambiance, de surcroit. Et justement, j'ai trouvé ce genre de truc bien plus intéressant car ça permet de casser le rythme "faut aller dans un donjon pour trouver une perle". S'ils avaient vraiment voulu bâclé, ils auraient pu la foutre sur la plage de l'île du poisson et Oh? Y a qu'à la récupérer, hein?

2) Concernant les interdonjons, j'en ai marre qu'on réponde à côté de la plaque, donc je vais juste te conseiller de relire ma phrase.

3) La voyante sert à rien: les cinquièmes de coeurs sont aisément trouvables sans, Giovanni, ok, je l'ai zappé comme j'ai zappé la quête de l'eau thermale. Et ouaaah, y a un seul mini-jeu pour tout plein de petites animations osef, c'est sûr que la citadelle gagne au change: surtout contre un stand de tir, un jeu de bowling explosif et une chasse au trésor.

4) Se référer au premier point.

5) Certes ils sont présents, mais complètement différents là où le twist de TP et d'OOT se montrent assez similaires.

6) Attention, tu te mélanges avec la chronologie Zelda. De ce qu'on sait de Ganondorf, c'est qu'il a été bannit dans le monde du Crépuscule, qu'il a manipulé Xanto et qu'il reste assit sur son trône à attendre je ne sais quoi en regardant sous la jupe de Zelda. v.v Le personnage n'est absolument pas développé et n'est là que pour servir de boss final.

7) C'est bien ce que je disais: ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, autrement dit, ça ne change strictement rien qu'ils soit désincarnés ou pas. Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.v
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Posté par: Cap le mardi 23 juillet 2013, 01:45:42
7) C'est bien ce que je disais: ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, autrement dit, ça ne change strictement rien qu'ils soit désincarnés ou pas. Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.v

Euh, dés qu'on fini le donjon, tout va mieux pour les gorons. Et idem pour Nabooru.
Dans OoT, c'est la guerre, les gens souffrent, ça va ensemble.
Dans TP, Zelda se rend pour épargner cette souffrance à son peuple (et aux autres d'ailleurs), mais, au final, c'pas vraiment utile. Et justement, les gens ne réalisent pas la menace qui plane sur eux, c'en est plus terrible.

Je suis d'accord avec toi pour dire que TP est plus sombre que OOT, par contre pour moi, c'est MM le plus sombre ;)

Je n'ai pas fait M'sM, je ne jugerais pas :niak:
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Posté par: Duplucky le mardi 23 juillet 2013, 01:52:24
Je ne reviendrai pas sur le bide-débat OOT ou TP, le plus sombre, parce qu'il semblerait qu'on ait aucune chance de faire comprendre à l'autre son point de vue. Par contre, je tiens juste à préciser une chose: le fait qu'ils s'éveillent en tant que sage ne veut pas spécialement dire qu'ils vont mieux: quand on y réfléchit, y a de grandes chances que les sages meurent pour s'éveiller dans le sanctuaire. v.v
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Posté par: True_Link le mardi 23 juillet 2013, 02:49:25
1) Bah la série d'événements qu'on nous fait faire ça a plus l'air d'un entre-donjon qu'autre chose. Ils ont avoué qu'ils n'ont pas eu le temps, c'est dommage c'est tout.

2) Bah je relis tes posts et pourtant...
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Les interdonjons visés (tour du jugement/manoir, manoir/temple du temps, Célestia/temple du crépuscule) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.
Je viens de prouver le contraire.  :-|
Citer
j'inclus les minis-donjons dans les interdonjons puisqu'au final, ce ne sont pas de vrais donjons.
J'ai inclus les mini-donjons dedans.

Donc je vois pas trop où tu veux envenir quand tu me dis "relis ma phrase".

3) Les 1/5ème de coeur trouvables tous aisément ? Il y en a des chauds comme celui dans l'arbre de la plaine qui est juste introuvable sauf par hasard ou si on a vu la réponse.
Puis si tu veux vraiment comparer les deux en nombre : TP : 1 mini-jeu, 3 quêtes, un mendiant (5 truc au total). OOT : 3 mini-jeux, une femme et son chien (4 trucs au total)
C'est donc à peu près pareil à ce niveau.
Sauf que pour TP il y a tous les détails que j'ai cités (les filles/soldats/chiens/pnjs de la place), plus la taverne de Telma, + de magasins et on y va beaucoup dans la quête principale.  v.v

5) Je ne vois vraiment pas la similitude entre
Une ellipse de 7 ans qui te fait réveiller en adulte dans un monde détruit.
et
Xanto qui apparaît pour tuer ton compagnon ce qui te fait aller au château pour que la princesse se sacrifie pour toi.
:cfsd:
Je n'ai pas souvenir que la série nous ait offert des twists identiques dans 2 jeux d'ailleurs, ils savent bien se renouveler.

6) Bah Ganondorf a résisté à son exécution, a pris l'épée qui l'avait planté pour tuer un des sages (le descendant de Saria), a été banni dans le monde du Crépuscule, a influencé Xanto pour retourner dans le monde de la lumière, a brisé le miroir en sortant, et dirige maintenant un royaume de Crépuscule.
Si, c'est quand même dans la chronologie, même si le personnage en lui-même ne sera pas plus développé que ça, c'est juste un ennemi qui cherche vengeance.
On peut aussi se demander ce que branle Ganondorf dans la deuxième partie de OOT et pourquoi il ne tue pas Link. Idem dans TWW. x)

7)
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Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.v
A-t-on sincèrement joué aux mêmes jeux ? x)
Dans OOT rien ne nous est montré, on nous a juste dit que Ganondorf avait "détruit" Hyrule.
Pour les Gorons, on nous a dit que, on ne nous a rien montré, la seule chose qu'on voit ce sont des Gorons en cage.
Idem pour Nabooru qu'on a à peine eu le temps de découvrir, elle semblait pas non plus troublé, elle voulait juste foutre une raclé à Ganondorf...
Saria on ne la pas vu, les quelques PNJs qu'on revoit comme Mido ou Talon ont pas l'air dévasté non plus.

Tu veux un jeu qui repose sur la mort, joue à MM. Pas à OOT quoi.
Le générique de fin te prouve en plus que tout le monde il est beau et tout le monde il est content, y compris les sages.
Les fins de MM et TP, ça c'est des trucs plutôt sombre/triste.

Quand tu dis que les gens de TP vivent leur vies, euh, pas d'accord, soit tu ne te rappelles pas du jeu soit tu mens un peu, mais il suffit de voir tous les soldats appeurés dans le château, les enfants dans la citadelle qui vivent reclus dans la peur des monstres, et Midona qui se fait laminer par la lumière... les gens ils ont tout sauf la belle vie. Le monde du crépuscule est la représentation d'un monde mort.

Bref, dans TP tu te transformes en monstre pour voir des âmes désincarnés qui vivent dans la terreur et dans MM tu apaise les mourrants pour ensuite leur voler leur identité. Je sais pas, je trouve ça plus sombre que "Ganondorf a tout détruit, tout gelé, il a fait des morts, s'il te plait aide-nous". Sur le papier le scénario est sombre et tout est désolé, quand tu fais le jeu, tu ne vois rien de tel et la fin est heureuse pour tout le monde (sauf les Zoras qui resteront gelés, mais bon c'est une petite incohérence)
Ce n'est pas forcément une critique, OOT est bien comme ça. ;) Je vois pas pourquoi tu cherches à lui donner une image de jeu sombre présent dans 3-4 scènes...

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Je n'ai pas fait M'sM, je ne jugerais pas :niak:
Go t'acheter une N64 et M'sM avant que je ne t'attrape  :-*
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 23 juillet 2013, 03:05:08
Bon, je prépare un post depuis tout à l'heure, quand je vais pour le poster, je vois une nouvelle réponse, je réécris mon post en fonction de ça, ma connexion plante au moment de reposter, je redémarre ma box et je vois encore 3 nouveaux posts... Tant pis, je poste mon truc là et je verrai vos 3 posts après, sinon je m'en sors pas  ;D !




Ben tu accumules le fait qu'il y ait Epona (même si je partage ton avis en disant que y a pas meilleur moyen de locomotion), en plus du grand retour des gorons résidant au mont du Périls (alors qu'ici, ils auraient pu les faire habiter dans le massif des pics blancs comme dans M'sM, par exemple) et des zoras. A cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un Ganondorf qui a cette fois été intégré à l'arrache au jeu. Y a énormément de points communs avec OOT, quand on y pense.

Hum, pour les Gorons au Mont du Péril, j'ai envie de dire... On est à Hyrule, pas à Termina ! Donc Goron dans la lave et non pas dans la neige, Zoras dans les rivières et non pas dans la mer. Je trouve ça plutôt normal :-| ...
Je pense pas que le fait d'avoir mis ces races dans des environnements différents à Termina soit innocent.

Pour l'ordre des donjons et l'histoire du twist scénaristique, c'est pas comme si on retrouvait ça que dans OOT et TP... L'ordre forêt-feu-eau est limite devenu un grand classique et même si ça change parfois d'un poil (on inverse deux trucs, on remplace quelque chose par le vent ou le sable, on rajoute un donjon de Terre dans M'sM) c'est souvent très similaire malgré tout. Les donjons de la seconde partie sont différents et pour moi, ça suffit à distinguer les deux jeux. Le coup du twist scénaristique qui sépare les donjons et les types d'artefacts à obtenir est devenu un classique aussi sur les Zelda 3D à l'exception de M'sM. Et je ne trouve pas les twists de TP et OOT si similaires que ça...  :-|

Quant à Ganondorf, il fait partie de la Légende liée aux terres d'Hyrule, c'est pas étonnant de le trouver. Et justement, le fait qu'il ne paraît pas dès le début comme le grand méchant différencie grandement le scénario de celui de OOT. Ça le rapprocherait plutôt de ALTTP avec le rôle d'Aganhim comme pantin tout comme Xanto. On retrouvera par ailleurs ce genre de ficelle dans SS (Ghirahim / Avatar du Néant).

Enfin bref, j'ai pas l'impression que TP ressemble beaucoup plus à OOT qu'à d'autres Zelda. Oui, il y a des similitudes de forme, mais encore une fois, l'ambiance est totalement différente. Et pour moi, ce qui prime dans mon ressenti, c'est clairement l'ambiance. Chaque Zelda a son ambiance propre et c'est ça qui les différencie. Si on regarde uniquement la forme, c'est quasiment tous les mêmes hein ¬¬ ...

Citation de: Duplucky
Perso, je préfère avoir des murs sans textures que des ravins qui nous permettent de voir au loin des morceaux de plaine grossièrement modélisées: au moins les murs restent quand même discrets et n'attirent pas l'intention. On ne peut pas en dire autant de bandes de terres qu'on se demande comment y accéder avant de se rendre compte qu'on ne peut pas v.v Ensuite, quand tu vois comment est agencé la carte, tu supprimes tous les ptits chemins à rallonge et tu colles le tout et y avait moyen d'avoir des contours naturels à la plaine. v.v Il suffisait simplement de condenser tout ça, rien de vraiment bien sorcier.

Je ne te suis pas bien avec ton histoire de condensation, les "ptits chemins" sont en général des passages entourés de parois, pas de ravins. En supprimant tes ptits chemins, tu supprimes pas les ravins  :-| ... Ces chemins se trouvent en plus dans des zones montagneuses ou accidentées, donc ça me paraît pas irréaliste...
Et puis bon, il y a peut-être des histoires de capacités de la console qui obligeait à diviser la plaine en différentes zones de chargement. Je préfère encore ça que d'avoir une seule petite plaine.
Mais pour en revenir aux ravins, j'ai pas du tout été choqué par les "bandes de terre" auxquelles on ne peut pas accéder... Au moins on comprend qu'Hyrule n'est qu'une contrée dans un monde plus vaste. Et oui, je préfère ça que ces fausses forêts impénétrables mal texturées...
Enfin dans tous les cas je trouve que râler sur ce genre d'élément de la carte, c'est limite du chipotage  ;D !

Citation de: Duplucky
Ambiance Dark =/= histoire sombre: Dans Tp, on a des gens qui se font désincarnés, mais dans la mesure ou ils s'en foutent tous comme de l'an 40 et que le fait de ramener la lumière en Hyrule ne changera absolument rien au truc, parce que ça n'a tout simplement aucune incidence. Et ça, c'était clairement l'argument le plus intéressant pour montrer que TP est supposé être un jeu sombre, mais ils se sont loupé dessus. Le reste, c'est du banal inter-donjon digne d'un Zelda de base comme OOT.

Alors que OOT, ce qui le rend sombre, c'est qu'on a une terre ravagée par la guerre avec énormément de pertes et de morts. Ce qui le rend à la fois sombre et attachant, c'est de voir les personnages joyeux quand on est jeune et les voir affectés par ces 7 ans de malheur: il suffit de voir les sages en général et des persos secondaires comme Mido pour bien s'en rendre compte.

Citation de: Duplucky
7) C'est bien ce que je disais: ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, autrement dit, ça ne change strictement rien qu'ils soit désincarnés ou pas. Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.v

J'ai du mal aussi à trouver OOT plus sombre que TP :-|. En plus de cette histoire de Crépuscule et d'âmes désincarnées qui est en soit relativement dark comparé à l'histoire plus classique de OOT, il faut souligner que dans OOT, comme le dit True-Link, même s'il y a eu une guerre, des moments dramatiques, probablement des morts, etc... c'est très peu mis en avant.
En particulier pour reprendre tes exemples, à aucun moment on voit les Zoras morts, et à aucun moment on nous dit qu'ils le sont, sauf erreur de ma part. Ils peuvent aussi très bien avoir fui, se cacher dans le lac, dans la rivière ou je ne sais où. Nabooru se fait peut-être atomiser la tronche par les sorcières, mais on la revoit après dans le sanctuaire des sages, sans trop savoir ce qu'il en est. Idem pour Darunia. Et pour les Gorons "servis en pâture à Volcania", ils sont en fait seulement enfermés et on les sauve tous.
De même, la place du marché/le château est le seul endroit vraiment ravagé, mais on retrouve quasi tous les PNJ au village Cocorico. Certains ont peut-être disparu mais on ne nous dit jamais clairement qu'ils sont morts. Ils pourraient tout aussi bien être dans cette maison du village dans laquelle on ne peut pas entrer...
Je ne sais pas de quel soldat mort tu parles par contre... Le marchand d'âmes ? Parce que là encore il n'y a aucune corrélation clairement établie entre ces deux persos...

Bref, je ne dis pas que la mort n'est pas présente dans OOT, mais elle n'est pas beaucoup mise en avant (comparé à M'sM par exemple). Concernant les exemples énoncés ci-dessus, rien n'est explicité clairement. Après tu interprètes ça comme tu veux mais en ce qui me concerne, mon ressenti global du jeu me laisse plus une image d'un univers féérique et insouciant que sombre.
Alors que dans TP, je crois qu'on nous fait comprendre bien plus clairement que suite à l'attaque du village Cocorico, beaucoup d'habitants sont morts (on nous parle de l'aubergiste il me semble), ce qui explique d'ailleurs qu'il soit aussi vide. Beaucoup critiquent d'ailleurs le fait que le village soit vide et sans vie, mais c'est totalement volontaire et ça apporte justement beaucoup à l'ambiance sombre du jeu. De la même façon, on peut citer la disparition de Rutela et toute l'histoire de sa passation de pouvoir à un prince Lars rempli de doutes, qui montre que le jeu sait aussi apporter un cachet dramatique aux histoires annexes. On ne voit pas tellement ce genre de chose dans OOT qui baigne beaucoup plus dans une ambiance insouciante, encore une fois.

Autre chose aussi, le fait que les habitants ne soient pas conscients de ce qui leur arrive dans TP, je trouve que ça ajoute justement du cachet dramatique, d'une certaine manière. Dans OOT on avait une insouciance générale malgré la connaissance des fait, ça tendait à dédramatiser les choses. Ici on a une insouciance due à l'ignorance des faits, ce qui fait contraste et tend à rendre l'histoire encore plus dramatique quelque part.
De plus, alors que dans OOT, Link est élevé très vite au rang de héros, d'abord dans chaque village autochtone dans lequel il passe puis de façon plus générale, c'est assez différent dans TP où il paraît beaucoup plus comme un héros solitaire qui agit dans l'ombre. Personne ne sait rien de sa condition de loup et il est perçu comme un monstre sous cette forme. Personne ne sait qu'il sauve tout le monde en rapportant la lumière dans chaque région d'Hyrule, justement encore une fois à cause de l'ignorance de la population sur ce qui se trame sur eux.
Dans la seconde partie du jeu, Link s'attaque à des temples perdus dans des endroits quasi sans vie et sa quête ne vient directement en aide à personne. Contrairement à OOT, on a très peu de scènes de reconnaissance des différents peuples et PNJ pour ses actions qui restent majoritairement ignorées, ni de modifications positives du paysage qui donnent l'impression d'avoir accompli quelque chose (mis à part quand on chasse le crépuscule), ce qui laisse peu de place aux lueurs d'espoir ressenties tout le long de OOT après chaque donjon.
cette condition de héros de l'ombre, incompris et parfois même paria (lorsqu'il est sous forme de loup) contribue à mes yeux aussi à rendre l'atmosphère du jeu plus sombre... Sur ce point, on pourrait même faire un parallèle à M'sM où toutes les bonnes actions de Link se trouvent effacées après chaque retour dans le temps. Le fait qu'on ne puisse pas aider tout le monde dans un même cycle de 3 jours fait là encore de Link un héros incompris et ignoré en quelque sorte, ce qui contribue là aussi à l'aspect sombre du jeu... Et je crois que personne ne me contredira sur le fait que M'sM est sombre lui aussi, à sa manière...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le mardi 23 juillet 2013, 05:10:33
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Je ne sais pas de quel soldat mort tu parles par contre... Le marchand d'âmes ?
Il mentionne un soldat que l'on ne peut trouver que à un seul moment précis du jeu : juste avant de devenir adulte quand la cité est déjà "vide", dans la ruelle il y a un soldat accroupi qui meurt devant nos yeux.
Une fois adulte/en redevenant enfant par la suite, il n'est plus là. ;)

Pour que cet événement aussi sombre et glauque soit autant caché dans le jeu sous forme d'un bonus, j'ai envie de dire que ça montre bien que les producteurs n'ont pas eu l'intention de rendre prédominant le côté post-apocalyptique.

En tout cas j'adore ce genre d'élément caché du jeu ^^

Bref sinon ton post ne fait que confirmer le mien, alors bon pas grand-chose à dire si ce n'est : +1 Rubis.  ;D Tu résumes bien mes pensées sur le héros solitaire Link dans TP et MM. D'ailleurs pour ce jeu, j'ajoute que la condition d'enfant de Link rend la chose encore plus dramatique car son innocence le pousserait à tenter de sauver tout le monde, et rien ne sera retenu. Qui n'a pas ragé de voir Kafei, le matin du 1er jour, à 6h, en train de poster sa lettre, alors qu'on vient d'assister à son mariage il y a quelques secondes  x) ? C'est vraiment fou quand on y pense ce jeu.

Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le mardi 23 juillet 2013, 12:36:29
Bon bon bon à moi ! En espérant que ça soit pas terminer, et même si c'est le cas, bah vous connaîtrez mon opinion ! NAH
Je suis nouveau, alors avec mon classement je vais en faire rager plus d'un !
Je détaille les 3 premiers et les autres je résumerais !

1) TWILIGHT PRINCESS ! : Oui Monsieur dames, c'est mon ZELDA favori ! J'y ai joué sur wii.
Les graphismes, oui y'a mieux, mais y a pire, et perso, moi j'ai trouvé ça beau !
Le scénar : Rien à redire ! il est génial, sombre, l'histoire change à partir du miroir, 8 donjons + le chateau. Des quêtes annexes géniales, mais pas indispensable ( armure etc ) et la grotte ordalie !
Le boss final : Ganon ! Oui il est génial : 4 étapes. La forme bestiales mythique. La phase à cheval révolutionnaire, et enfin le combat "bateau" malgré tout magnifique.
Le gameplay : bah j'ai bien aimé jouer avec la wiimote, je me suis pris au jeu, même si pour les mouvements c'était pas nécessaire ! la forme loup : ce qui fait que c'est TP ! Les téléportations, bref plein de truc géniaux !
Ce jeu m'a fait beaucoup rêver, j'y ai passer plusieurs de centaines d'heures, fait et refait ! Je vois pas pourquoi peu de monde l'aime alors qu'il est sublime !

2) Oracle Of Age ! : Je ne mets pas avec OoS, car pour moi ce sont deux différents. Mon premier Zelda, donc celui qui m'a fait accrocher à la série, mais pas mon préférer, mais reste quand THE zelda dans mon coeur !
Graphisme : Bah j'ai aimé, et j'aime toujours ( merci l'eShop 3DS ), mignon pas trop de détail qui manque, simple et beau !
Scénar : J'adore ! Un nouveau méchant comparé aux autres ( je parle de la quête principal ), monde vaste, qui nous fait voir de tout et est varié !
Gameplay : Facile à diriger, même si les bouton A et B sont les seuls d'action, reste néanmoins sympa. L'harpe est vraiment une bonne idée, le passage passé/présent super bien respecter, de pouvoir voir l'évolution ET répercutions ! Bref je détaille pas !
Boss final : Veran est quand même un bon boss : 3 phases, la dernière dur quand même ( arrêtez les fameux gros geek qui torche un jeu sans profiter, c'est bien vous êtes des roxxor, on est pas tous comme vous ! )
En résumé, de bonnes heures dessus, les donjons sont vraiment sympas, même si maintenant, je l'ai tellement fini et refait que je le fait en à a peine quelques heures ( 8 max :/ ) mais pour de nouveaux, je le conseille vraiment !

3) A link to the past ! joué lors de sa réédition sur GBA, j'ai adoré ! Ambiance, histoire longue, donjon, objet etc !
Graphisme : C'est pas moche et reste simple donc parfait !
scénar : J'avoue que la c'est vraiment un peu bateau ! Mais quand même, quand tu es un petit innocent, personne s'attend que le boss final soit Ganon au lieu du Sorcier Ag. Les donjons sont vraiments super, et les quêtes annexes aussi ! On accroche rapidement
Gameplay : simple mais efficace encore une fois, bon nombre d'objet, le passage avec le miroir, je passe rapidement dessus, mais c'est ce qui fait que ce jeu est génial !
Boss final : un peu déçu quand même, rapide, pas vraiment "fort" mais le dernier donjon la tour de ganon est sympa.
En résumé, si vous voulez vous éclatez longtemps sur un jeu, c'est aussi celui la que je vous recommande !

Bien passons aux résumés :

4) OoS : simpa comme OoA, un bon complémentaire
5) PH : Oui j'ai aimé la navigation en bateau ! et même si le fait d'avoir un temps limité dans le temple est un peu lourd, on s'y habitue !
6) TMC : J'ai aimé, un peu court, seulement 5 donjons  + chateau, mais l'ambiance est génial, et les quêtes annexes aussi ! Mon moment préférer reste quand on monte dans ls cieux + le temple.
7) SWS: pas mon style graphique, histoire un peu longué, j'ai pas trop accroché ...
8) LA : j'ai bien le style, mais lhistoire non ... vraiment ! Un poisson réveillé par 8 instruments, non pour moi il est sourd !

On arrive au classement de ceux que j'aime vraiment pas trop voir pas du tout ... et comme vous avez vu, il manque certain dont un certain favori !

9) OoT : le voila, et bien laissez moi vous dire que j'ai étais DECU ! Certain temple sont sympa, mais l'histoire est nul, les graphismes c'est pas mon truc, mais pour l'époque c'est quand même jolie je l'accorde. Navy me casse les pieds, l'autre kokiri encore plus, les entres donjons sont trop court, la plaine d'hyrule est VIDE QUOI ! Bref ce jeu est vide, vide d’intérêt, de personnage, de quête.
10) ST : J'ai adoré PH alors pourquoi pas ST. ON EST LIMITE QUOI ! Tout le temps à suivre ces pu*** de rails ! Ok c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi ! >< Et pis cette flute qui me tape sur le système ...

Bref voilà pour mon classement !
Il manque le "soit-disant" bon TWW que je n'ai pas pu testé, donc je verrais bien sur ma wii U.
Le premier Zelda, commencé mais pas fini donc je donne pas de jugement !
FSA que je considère pas trop comme un vrai zelda de par son obligation de multi !
et MM que je n'ai pas eu le temps de jouer :)

VOILA !
Je vous remercie, maintenant je me mets sur le pilotis et j'attends vos TOMATES !
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le mardi 23 juillet 2013, 14:49:48
True_Link

1) Ouais et? En quoi ça nous dérange au final? S'ils ne l'avaient pas avoués, on en aurait rien su et on se serait contenté de dire qu'ils ont enfin tenté un truc pour briser le schéma du "faut aller dans un donjon pour récupérer l'artefact".

2)
Citer
Les interdonjons visés (tour du jugement/manoir, manoir/temple du temps, Célestia/temple du crépuscule) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.

Faut vraiment TOUT relire dans une phrase: à aucun moment, je n'ai fait une comparaison de qualité des interdonjons entre OOT et TP, j'ai juste signalé que le bâclage de TP se ressentait à partir de l'interdonjon tour du jugement/manoir qui devenaient aussi cours que l'interdonjons temple de la forêt/temple du feu d'OOT.

5) La similitude vient du fait que dans les deux cas, on récupère tous les artefacts permettant d'accéder au pouvoir qui devrait permettre de vaincre l'ennemi, mais qui est récupéré par ledit ennemi (la Triforce pour Ganondorf (bien qu'elle se brise) et le casque de Midona pour Xanto). C'est pas moi, qui les ai inventé, hein? v.v

6) Dans OOT, Ganondorf a eu ce qu'il voulait, le pouvoir, il n'a plus vraiment l'intention de se fatiguer, surtout qu'il est persuadé que Link ne fera pas le poids contre lui lorsque le moment de l'affrontement sera venu: il le dit de lui-même à la fin du Temple de la Forêt mais n'oublie pas que contrairement à TP, il a agit pendant toute l'enfance de Link en bloquant l'accès à la caverne Dodongo pour faire pression sur Darunia, qu'il a maudit l'arbre mojo et Jabu-Jabu en insérant des créatures dans leurs corps qui les tuaient de l'intérieur, ainsi que le fait qu'il trompe le roi d'Hyrule et donne les gorons en pâture à Volcania en guise d'exemple: on peut pas dire qu'il reste inactif dans OOT. v.v

Dans TWW, il envoie le Roi Cuirasse kidnapper des jeunes filles pour tenter de retrouver Zelda et si j'ai bon souvenir, il a quand même tué les deux sages. Après, il est contraint de fuir sous les flots suite à l'attaque de Valoo où il finit quand même par capturer Zelda et à l'amener dans sa tour pour y attirer le dernier possesseur de la Triforce. En soit, il est moins actif que dans OOT mais plus quand même que dans TP. Et je vois pas où j'ai dit que ca faisait pas partie de la chronologie, je dis juste de débattre sur les faits de TP et éviter de partir sur les spéculations lancées par la chronologie. v.v

7) Manifestement non, si effectivement, on ne le montre pas, on nous le dit et c'est suffisamment, surtout pour l'époque où les moyens techniques étaient d'une part plus limités et d'autre part parce que c'était le premier Zelda 3D et qu'ils ont beaucoup bosser sur le moteur du jeu et son gameplay. v.v Mais plusieurs choses en ressortent: Nabooru, on la croise étant enfant, normal qu'elle ne soit pas troublée et étant adulte, on a même pas le temps de lui parler qu'elle se fait atomiser. Et lorsqu'ils se réveillent tous en tant que sage, ils apparaissent tous comme étant apaiser, d'où le fait que Nabooru ne soit pas troublée lorsqu'on lui parle dans le sanctuaire. Talon a juste été mis à la porte de son ranch, normal qu'il ne soit pas plus troublé que ça, quoiqu'il s'inquiète beaucoup pour sa fille. Et pour Mido, ben vu comment tu te plantes, je ne peux que te suggérer d'aller lui parler en étant adulte, même s'il souffre plus de la disparition de Saria que vraiment de la guerre.

Bref après, concernant toutes vos interprétations du Crépuscule, je ne peux pas dire grand chose pour contrer vos arguments même si je ne partage pas le même avis. Je me demande juste ce que vient foutre M'sM dans l'histoire, je n'ai jamais mis en cause son côté sombre et son thème basé sur la mort. v.v

Zeldingue:

1) Encore une fois, je précise que c'est pas moi qui ait inventé ces similitudes mais que les gorons aient le même habitat alors qu'ils auraient pu faire autrement, ça fait partie des similitudes avec OOT, point. Pareil pour le twist scénaristique dont j'ai déjà parlé avec True_Link qui restent assez similaires (avec une mise en scène différente, certes.)

2) La suppression des petits chemins aurait surtout permis de faire en sorte que les ravins intérieurs soient plus résorbés, puisque la plaine se révélerait au final plus petite. Pareil avec les environnements extérieurs: si on supprime le petit chemin qui relie le village Cocorico à la plaine, le village aurait été collé à la plaine, ça aurait fait une frontière plus naturelle que ces ravins. Mais pour bien s'en rendre compte, faudrait aller regarder une carte de TP. v.v

3) Je m'incline devant ton travail d'interprétation et ne peut pas trouver à redire si ce n'est que TP joue tellement la carte du Kikoodark sans aucune finesse que ça en devient grotesque là ou je trouve OOT bien plus subtile et contraste justement bien avec son univers féerique et les évènements dramatiques auxquels on est confronté. v.v



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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 23 juillet 2013, 15:21:46
Bon, je discuterai pas plus sur la carte et sur le twist scénaristique, je trouve que tu cherches beaucoup la petite bête sur ces deux choses ;D. J'ai bien compris que tu ne portais apparemment pas TP dans ton cœur mais c'est pas la peine d'aller pinailler sur des détails et d'aller trouver des défauts là où il n'y en a pas vraiment de graves. Le jeu a ses défauts mais pour moi ils sont plus importants ailleurs :sweat: ! Ou alors tu es peut-être très exigeant...

Pour le reste, si maintenant pour faire des histoires un peu sombres il faut subtilement planquer les éléments darks dans une atmosphère insouciante et colorée et les laisser sous-entendus ou même à la libre interprétation de chacun plutôt que les exposer clairement, on a pas la même définition d'une histoire sombre  ;D ...
Après, je dis pas que c'est mieux d'exposer grossièrement les éléments darks plutôt que de les introduire subtilement, mais pour le coup, dans OOT, c'est vraiment très subtil et limite imperceptible. Enfin c'est une histoire classique de fantasy avec une guerre et des morts, mais y'a rien de vraiment percutant ou dérangeant quoi... :/
Donc voilà, je ne dit pas que c'est forcément "bien", mais TP qui expose clairement son univers dark correspond bien mieux pour moi à la définition d'une histoire sombre. Que ce soit subtil ou non. Je suis d'accord par exemple que M'sM est dark d'une façon plus subtile et que ça apporte un gros plus en terme d'ambiance sombre, mais dire ça de OOT, j'ai du mal...
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Posté par: Duplucky le mardi 23 juillet 2013, 18:24:57
Le twist scénaristique fait partie des similitudes entre OOT et TP décriés par les joueurs, c'est pas moi qui ait inventé les similitudes, même si je suis d'accord avec certaines. v.v Et j'ai jamais dit que le fait qu'il y ai des similitudes entre les deux jeux me dérangeaient, sauf s'il y en a de trop. v.v

Concernant la carte, j'ai juste évoqué le fait que je préférais des murs à des ravins et qu'il y avait eu moyen d'agencer autrement la carte pour justement réduire ces ravins. A aucun moment, je n'ai cherché la petite bête, j'ai juste voulu tenter de t'expliquer mon point de vue, faut croire que je m'y prends comme un manche. v.v

Et je n'ai pas dit qu'OOT est particulièrement sombre non plus, j'ai simplement évoqué le fait qu'il l'était plus à mes yeux que TP. On est d'accord pour dire que M'sM est le plus sombre de tous. v.v
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Posté par: True_Link le mardi 23 juillet 2013, 21:16:47
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Ok c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi !
Ce n'est pas non plus le TGV, c'est une locomotive en bois. Ca faudrait que les gens s'en rendent compte, ça existait déjà bien avant la télé  :-*
Ca existait bien avant le bâteau à vapeur de PH d'ailleurs.

Sinon j'aime bien ton classement il est peu commun, mais je te trouve un peu dur avec tes derniers. Ce sont des Zelda, ils restent de bons jeux ! ;)
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Les entres donjons sont trop court, la plaine d'hyrule est VIDE QUOI !
¬¬
J'en connais un qui ne va pas aimer.
Même si je te rejoins totalement.
Tu n'as pas aimer l'ambiance féérique un petit peu quand même ?

1) Euh ouais perso moi j'ai un peu halluciné de voir qu'il n'y avait pas de donjon à cet endroit. Le schéma 'il faut aller dans un donjon pour un artefact' me convient très bien, je ne vois pas pourquoi il faudrait le changer.  :-|
Surtout que dans TOUS les Zelda suivants ils ont gardé ce modèle et même dans les autres donjons de TWW, donc ne me dis pas qu'ils ont tenté de briser le schéma dans TWW, ils ont juste eu pas le temps de mettre le donjon, je trouve ça dommage car ça aurait rajouter un beau truc c'est tout. J'ai pas l'impression que le jeu est "complet" au niveau des donjons.  v.v

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Faut vraiment TOUT relire dans une phrase: à aucun moment, je n'ai fait une comparaison de qualité des interdonjons entre OOT et TP,
Euuuuh excuse moi mais
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Les interdonjons visés (...) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.
J'appelle ça une comparaison, mais bon.
Peut-être que tu t'es rendu compte après que c'était pas le cas  ¬¬

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j'ai juste signalé que le bâclage de TP se ressentait à partir de l'interdonjon tour du jugement/manoir qui devenaient aussi cours que l'interdonjons temple de la forêt/temple du feu d'OOT.
Bah oui mais je crois qu'on a suffisamment prouvé le contraire, vu que l'interdonjon Forêt/Feu de OOT c'est "je vais au village, j'arrête un goron, je vais au temple".
Je suis désolé mais c'est 100 fois plus court que n'importe quel entre-donjon de TP (avant Le Palais du Crépuscule).

5) Tu cherches des similitudes un peu trop loin là...
Je peux très bien dire que dans TWW après le troisième donjon on était censé retrouvé l'épée d'excalibur qui devait nous permettre de vaincre l'ennemi, mais qu'au final on est reparti pour une autre quête.

Au contraire dans TP, ya quand même notre compagnon qui se fait 'tuer', c'est surtout ça que je retiens du twist.

6)Tout ce que tu m'as cité, il le fait dans le laps des 7 ans, on est d'accord. Dès qu'on se réveille on visite les zones une à une et on voit les dégâts mais il ne fait rien pendant qu'on voyage.

Dans TP ben disons que ya un peu tout Hyrule sous le crépuscule dès le départ, que Xanto a pris le contrôle du royaume. Ganondorf il est actif à travers Xanto tout comme Demise est actif à travers Girahim dans SS.
Aussi il s'est un peu pris une épée dans le ventre, on nous dit dans le jeu qu'il n'a pas encore toute sa puissance.

De toute façon si le grand méchant dans les Zelda nous arrêtait après le 1er Donjon, on passerait direct au combat final et il n'y a plus de jeu, c'est tout il ne faut pas chercher plus loin x) C'est comme ça dans toute la série.

7) Euh l'excuse de "ouais mais c'est bien pour l'époque" ça ne prend pas sur moi, 2 ans plus tard on a eu MM et il n'y a pas besoin de graphismes ou de gameplay pour faire un scénario sombre et nous le montrer clairement à travers des morts, des lieux dévastés partout où on va.
Try again.  v.v

Bref tu confirmes que tout ce qu'on voit des personnages ça inspire en rien le truc sombre.  v.v
OOT est pas un jeu sombre, stoo. Le scénario est certes, pas tout rose, mais de là à dire qu'il est sombre..
Ce serait comme dire que SS est sombre parce qu'on voit une forêt innondée, un monstre purement dark qui veut sortir pour tuer le monde, une mer asséchée et des robots morts qui ne reverront plus leur famille.

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Je m'incline devant ton travail d'interprétation et ne peut pas trouver à redire si ce n'est que TP joue tellement la carte du Kikoodark sans aucune finesse que ça en devient grotesque là ou je trouve OOT bien plus subtile et contraste justement bien avec son univers féerique et les évènements dramatiques auxquels on est confronté. v.v
Ouais ça dépend de la manière dont on le dit.
Je peux très bien dire :
"TP est un jeu où deux mondes se confrontent, celui de l'ombre et de la lumière, qui se traduit par un crépuscule où les hommes se retrouvent désincarnés, pendant que des puissances tentent à tout prix de reprendre le trône de la lumière pour Ganondorf et du crépuscule pour Midona."
Et
"OOT est un jeu avec une ellipse de 7 ans. Durant cette période le grand méchant pas beau a détruit une ville, a fait brûler un village et a vidé l'eau d'un lac, attention tout le monde mourir et secprosterner devant sa toute puissance car il veut gouverner le monde."

Tout de suite c'est OOT qui fait plus Kikoodark qu'autre chose.  v.v
Bref aucun des deux jeux n'est kikoodark. 'surtout qu'OOT n'est pas dark.  :/)

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Le twist scénaristique fait partie des similitudes entre OOT et TP décriés par les joueurs
Je n'ai jamais entendu quelqu'un pinailler sur un détail comme ça de ma vie.
Même les plus haters de TP que j'ai rencontré reconnaissent que les nombreux twists sont un point fort du jeu et qu'ils se détachent.
Puis le twist du 3ème donion est présent dans (presque) tous les Zeldas, je répète.  v.v
C'est surtout OOT qui plagie ALLTP selon moi, plutôt que TP sur OOT.

Je pense surtout que tu es très exigeant sur TP alors que ton amour pour OOT ou TWW t'aveugle un peu. Suffit de voir les comparaisons des entredonjons ou de la citadelle où tu es bien plus clément avec OOT. Tu laisses vraiment pas sa chance au jeu, et toute manière on le ressent vu que sans te vexer, ça se voit que, par rapport à OOT, tu n'es pas un très grand connaisseur de TP, que ce soit son déroulement ou son scénario.
Go refaire le jeu avec un regard moins critique. ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le mardi 23 juillet 2013, 22:25:11
ColdShadow => Ne t'inquiète pas, le date limite a été repoussée au 14 septembre afin d'obtenir un maximum de votes.

Citation de: Duplucky
je préfère avoir des murs sans textures que des ravins qui nous permettent de voir au loin des morceaux de plaine grossièrement modélisées

Excuse-moi, mais je préfère avoir des ravins qui nous donnent l'illusion que le monde se prolonge au-delà d'Hyrule plutôt que des murs avec justement des textures super moche et qui accentuent cette impression d'être dans un espace clos.

Ensuite, concernant l'ambiance dark, je ne vois pas en quoi OOT peut être dark. Je vois plutôt OOT comme l'aventure d'un héros qui doit détruire le mal qui a envahi sa contrée. Si ça suffisait à être dark, le petit chaperon rouge serait dark. Seulement, dans TP, les personnages, et je penses surtout aux gardes désincarnés, sont réellement affectés par l'attaque du crépuscule. Pire, ils ne se rendent même pas compte de ce qu'ils leur arrivent. C'est comme si on faisait des expériences sur toi alors que tu es dans le coma ou sous sédatifs. On te fait des choses horribles mais sans que tu ne le ressentes ou même que tu en es conscience. C'est justement encore plus sadique et terrible.
Cependant, nous sommes tous d'accord pour dire que MM est le plus sombre de tous.
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Posté par: link74800 le mardi 23 juillet 2013, 22:30:38
c'est vrai que MM est l'opus le plus sombre ¬¬
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Posté par: Resh le mercredi 24 juillet 2013, 07:33:02
Bon. J'vais ramener le topic dans l'sujet et faire mon pavay sur ma sélection personnelle à mon tour  :-*

1) The Wind Waker
Mon premier zelda, j'imagine que ca influe sur mon avis.
Un scénario habile, irréprochable et imprévisible nous tient en haleine tout au long du jeu et nous donne envie de continuer. Des donjons à l'ambiance aussi varié l'un que l'autre, passant de la caverne du dragon aux bois interdits, en continuant par la tour des dieux, pour terminer par le temple de la terre et le temple du vent, sans oublier les escapades à la forteresse maudite. Chaque donjon apporte son lot de nouveautés et de nouvelles énigmes par rapport au précédent; on ne se lasse pas. Le style graphique, que certains rajeux dénigreront, colle tout de même parfaitement à l'ambiance générale du jeu. Un monde immense à découvrir, une multitude d'îles à explorer, des quêtes annexes à ne plus en voir le bout, TWW offre des heures et des heures de jeu, sans jamais tourner en rond. Un combat final pour le moins absolument épique, autant l'ambiance que le combat lui-même. Aucune déception de ce côté. Et évidemment, une bande son qui n'a rien à envier aux autres zeldas.

2) Majora's Mask
Évidemment, comment l'oublier?
Son système particulier des 3 jours, ces innombrables masques... OK, pour la plupart, ils sont moisis et servent à compléter une quête secondaire pourrie. Mais pouvoir se transformer en zora, c'est cool. Des bosses tous aussi différents l'un que l'autre, des combats sans aucune redondance qui ne perdent jamais de leur intérêt. Ainsi que, pour une fois, un zelda 3D avec une difficulté bien dosée. Une OST d'une qualité bien supérieure à la mojarité des zeldas. Des énigmes qui peuvent réellement donner du fil à retordre. Mais ce qui reste le plus marquant, c'est le mécanisme du jeu en lui même, la gestion du temps. "À telle heure, tel personnage est à tel endroit". Et un boss final des plus particulier et surprenant.

3)Skyward Sword
Ici, pas de grands espaces vides, déprimants et inutiles (à l'exception du ciel), comme la plaine d'hyrule d'OOT. On se retrouve souvent à retourner sur ses pas et découvrir de nouvelles choses qu'on avait pas remarqué avant. Chaque endroit est exploité au maximum. Certains déploreront que la forêt de firone est un véritable labyrinthe ou qu'il manque de lieux tout court, perso, je trouve que c'est une bosse chose. 3 lieux distincts et complets. Je crois ne pas me tromper en disant que les combats sont les plus intéressants dans SS. Avec la wiimote, les ennemis qui peuvent parer les coups... Une innovation qui fait du bien. Les donjons, complets, variés, toutefois d'une facilité déconcertante. Et Fay qui tape sur les nerfs. Une bande sonore agréable, sans pour autant être exceptionnelle. Sauf pour le coup de la mélodie de zelda à l'envers.

4) Ocarina of Time
Pour les côtés négatifs, je me permet de me référer à ceci (http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,6442.0.html), qui comporte du vrai et du troll.
Particulièrement la partie concernant le scénario.
Sinon bah j'ai rien besoin de dire sur les côtés positifs, vous les connaissez v.v

5) Twilight Princess
Ah, oui, cette bouse intersidérale en 5e position.
Pourquoi? Parce que se transformer en loup, c'est cool, encore plus que se transformer en zora ou en goron comme dans M'sM. Et pour Midona, parce que c'est le meilleur compagnon ever dans un zelda. Un caractère de merde auquel on finit tout de même par s'attacher. Pas un compagnon chiant comme c'te putain de fée Navi ou encore Fay avec ses probabilités pourries tout le temps, ou pour nous dire des truc obvious de chez obvious. Sinon, autant on a des musiques épiques, comme la plaine d'hyrule, autant y'a des bruitages qui donnent envie de se suicider (je pense ici en particulier à la mine goron, on j'avais l'goût d'balancer ma wii par la fenêtre après 2 minutes)

6)Spirit Tracks
Je n'ai même pas envie de me prononcer sur ce bide où j'ai perdu trop d'heures de ma vie. Ah, et le combat final, tiens. Zelda avec des flèches de lumières et Link qui tape sur le boss. Ca me rappel quelque chose tiens (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F8798927842.png&hash=c36b12e9459b86f20d18401ae6afc34d08d48251)Ca mérite un prix pour l'originalité.
Sinon, la musique en train est la seule chose qui m'a empêché de me suicider pendant le voyagement. C'est déjà ca.

7)Phantom Hourglass
Vide. C'est le mot. Aucune originalité, aucune difficulté, aucun plaisir, aucune nouveauté. Oh, attend, c'est faux. Un multijoueur foireux. Les personnages n'ont aucune personnalité, cette conasse de fée est aussi conne que navi, et Linebeck est chiant avec son bateau moisi. et la musique est à chier, y'a aucun thème marquant ou quoi qu'ce soit. Que des bruitages merdiques et des compositions redondantes écrites à l'arrache.



En ce qui concerne les opus 2D, comme vous aurez remarqué qu'aucun n'apparaît, c'est que j'ai toujours eu la flemme de les terminer, même si j'les ai entamé. Je ne me prononce donc pas.
Y aurait beaucoup plus à dire sur tous ces zelda, mais j'ai la flemme.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 09:18:54
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Ok c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi !
Ce n'est pas non plus le TGV, c'est une locomotive en bois. Ca faudrait que les gens s'en rendent compte, ça existait déjà bien avant la télé  :-*
Ca existait bien avant le bâteau à vapeur de PH d'ailleurs.

Je comprend bien, et quand je dis ça je rigole un peu aussi d'un air moqueur, mais faut avouer que les déplacements dut au train limite quand même alors que le bateau est plus libre ! J'aurais préféré un chariot ou une roulotte avec Epona ou autre poney volant devant !

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Sinon j'aime bien ton classement il est peu commun, mais je te trouve un peu dur avec tes derniers. Ce sont des Zelda, ils restent de bons jeux ! ;)
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Les entres donjons sont trop court, la plaine d'hyrule est VIDE QUOI !
¬¬
J'en connais un qui ne va pas aimer.
Même si je te rejoins totalement.
Tu n'as pas aimer l'ambiance féérique un petit peu quand même ?

L'ambiance ? Disons que le lac Hylia, mon endroit préférer dans tout les Zelda, on l'a torcher en 5min chrono !
Cocorrico, j'ai bien aimé, mais faut avouer que la musique et l'ambiance du château d'hyrule après 7 ... BAWWWWW ><
L'étape forêt du début était assez sympa, c'est peut être ce qui fait que j'ai accroché un peu et pas raccroché tout de suite.
L'autre partie qui a pu être amusante c'est quand on sort de prison.
Après, je reste sur ma position : la plaine d'hyrule comparé MÊME à TP, elle est VIDE !
Et je rejoins tout mes congénères qui soutiennent TP, parce que certes OoT et TP c'est deux époques différentes, mais de là à dire que OoT est mieux que TP, c'est faux !
Nintendo à fait un sérieux bon en avant en passant par TWW qui à l'air magnifique est intéressant. Alors dire qu'il est moins bon c'est dire qu'ils ont reculer, et quand on voit le progrès scénario non, ça beau être le jeu de votre enfance, faut avoir quand même un esprit juste ! ( après que vous le préfériez, là j'ai rien à dire, vu que c'est une question de goût et ça, ça se discute pas ! )
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Posté par: Alice Lee le mercredi 24 juillet 2013, 09:59:15
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Ok c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi !
Ce n'est pas non plus le TGV, c'est une locomotive en bois. Ca faudrait que les gens s'en rendent compte, ça existait déjà bien avant la télé  :-*
Ca existait bien avant le bâteau à vapeur de PH d'ailleurs.

Après un petit tour sur Wiki, j'ai vu que le bateau à vapeur datait de la fin du XVIII ème siècle tandis que le train à vapeur date du début du XIX. ;) (Ouais, j'aime pas ne pas savoir quand ça concerne l'Histoire! :niak:)

Bref, pour pas faire totalement HS, je vais expliquer pourquoi The Wind Waker est mon Zelda préféré comme je l'ai dit dans ma présentation.

Tout d'abord, il y a l'aspect qu'il s'agit de mon tout premier Zelda. Forcément, ce genre de choses marques, d'autant plus quand tu en baves pour faire les énigmes. (J'avais un peu moins de 10 lors de sa sortie) Bien sûr, après coup, je me rends compte que la plupart des trucs étaient évidents mais quand on est petit on a pas forcément cette logique. Ce que j'ai beaucoup aimé dans ce jeu, c'est que contrairement à Skyward Sword, c'est que vraiment pour toutes les îles on a quelque chose à faire et ça c'est cool, surtout pour moi qui suis une grande fan des quêtes annexes. Bon, après, heureusement que les développeurs ont prévu le requiem des tornades parce que se taper la carte à chaque fois surtout pour chercher les fragments, ça aurait été de la torture! (Perso, j'ai toujours adoré Tornade Airlignes, je trouve ça d'une grande classe d'arrivée par Tornade Express là où on veut! Par contre, ils auraient pu ajouter une tornade à la forteresse qui aparraissait à la fin du jeu pour pouvoir aller plus rapidement éclater Ganon après avoir vadrouillé au-dessus de la Mer! \o/) De plus, j'ai beaucoup apprécié les graphismes colorés de TWW qui, je trouve, ont bien mieux vieilli que de Twilight Princess.
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Posté par: link74800 le mercredi 24 juillet 2013, 12:40:44
moi je n'ai pas aimé du tout ST et PH car je les trouve trop cartoon, et beaucoup trop enfantin pour des zelda
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mercredi 24 juillet 2013, 13:17:50
Et je rejoins tout mes congénères qui soutiennent TP, parce que certes OoT et TP c'est deux époques différentes, mais de là à dire que OoT est mieux que TP, c'est faux !

Attention, j'ai beau soutenir TP dans mes posts précédents, parce que je trouve qu'il ne mérite pas toute cette haine avec le recul, mais OOT reste mon préféré  ;D ! J'avoue qu'il y a une grande part de nostalgie là dedans parce que c'est mon premier, mais pas seulement. Je lui titre vraiment mon chapeau en tant que premier opus 3D parce qu'il a su insérer plein de nouveautés étonnantes pour l'époque, qui sont aujourd'hui devenues des classiques. Le scénario est certes classique, encore que, ce twist que tout le monde connait et qui tend à être banalisé était pourtant assez inattendu et bien fichu. Et à part Navi qui est chiante, le jeu s'en tire vraiment bien en terme de personnages secondaires attachants et charismatiques. A côté de ça, un SS ne lui arrive par exemple pas à la cheville...
Alors c'est classique certes, mais c'est vivant, c'est féérique, c'est intelligent et ça fait rêver. Choses dont ne peuvent pas se targuer tous les autres Zelda.
Et la plaine "vide" ne me dérange pas parce que j'aime bien avoir des endroits au calme où on peut aller se promener plutôt que des environnements hostiles partout (SS encore...). A la limite, j'aurais bien aimé qu'elle renferme plus de secrets et qu'elle fasse l'objet de quelques séquences épiques à l'image de TP, mais pas forcément qu'elle soit plus remplie de monstres...
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Posté par: Alice Lee le mercredi 24 juillet 2013, 13:25:31
Et à part Navi qui est chiante [...]

En même temps, OOT sans une Navi chiante, ce serait pas OOT! :R *sors*

Et la plaine "vide" ne me dérange pas parce que j'aime bien avoir des endroits au calme où on peut aller se promener plutôt que des environnements hostiles partout (SS encore...). A la limite, j'aurais bien aimé qu'elle renferme plus de secrets et qu'elle fasse l'objet de quelques séquences épiques à l'image de TP, mais pas forcément qu'elle soit plus remplie de monstres...

Personnellement, je préfère avoir la plaine "vide" que d'avoir comme dans certains jeux la réapparition des monstres toutes les 5 min alors que à peine le temps de récupérer des coeurs. Après en moment épique, c'est sûr que TP a réellement bien innové même si on a eu quelques beaux moments dans OOT. (Je pense notamment à la fuite de Zelda avec le château en feu ou encore quand Link se taille du ranch avec Epona!x) )
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Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 13:35:39
Je ne parle pas forcément de monstres mais de quête ou autre qui aurait pu faire quelle soit plus attractive ! Ou au moins qu'on y passe plus de temps au lieu quelle serve d'écran de chargement entre les différents lieux !
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mercredi 24 juillet 2013, 14:11:04
Je ne parle pas forcément de monstres mais de quête ou autre qui aurait pu faire quelle soit plus attractive ! Ou au moins qu'on y passe plus de temps au lieu quelle serve d'écran de chargement entre les différents lieux !

Dans ce cas on est d'accord, parce que j'allais justement répondre à Alice Lee que les scènes épiques qu'elle cite sont en effet sympa mais restent des cinématiques. Je parlais plutôt de scènes épiques à la TP du genre combat à cheval, escorte de la charrette, etc...
Mais bon, faut aussi être réaliste, OOT c'était le début des jeux 3D, ce n'était que la N64, et ça a déjà introduit un max d'éléments bien classes comme le fait de pouvoir chevaucher Epona, l'alternance jour/nuit, le contrôle de la météo (  ;D ), les voyages dans le temps et ce qui va avec : le fait de pouvoir contrôler un Link enfant et un Link adulte avec des capacités différentes, les quelques lieux qui changent selon l'époque, etc... Je trouve que c'est déjà ÉNORME pour l'époque, faut pas non plus trop en demander à ce jeu...
Je trouve ça logique que les quêtes dans la plaine ne fassent leur apparition que plus tard, et puis il faut bien qu'il reste des nouveautés à exploiter dans les autres jeux après tout  ;D !
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 14:24:51
En effet pour l'époque, ça devait être un jeu fantastique avec une bonne durée de vie ( faut l'avouer quand même ! ).
Cependant, moi j'y ai joué que sur 3DS, donc après TP, ce qui malheureusement, "fausse" probablement mes gouts, même si je doute que ça aurait eu un impact !
Quoi que, je m'attendais vraiment à quelque chose d'exceptionnel au vue des critiques faites sur TP, et comme je l'avais aimé ... peut être que le saint-graal (?) désiré n'était pas forcément là ! A voir !

Edit : et je reprécise, je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de là hein on est d'accord ! Je l'ai trouvé sympa quand même !
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Posté par: Duplucky le mercredi 24 juillet 2013, 17:02:16
Parce que c'est possible de faire le temple abyssal sans avoir eu la tenue zora? :-|
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Posté par: Alice Lee le mercredi 24 juillet 2013, 17:23:12
Parce que c'est possible de faire le temple abyssal sans avoir eu la tenue zora? :-|

Je me posais aussi la question! :-| D'autant plus qu'il me semble que tu meurs avant d'avoir touché le fond du lac si tu n'as pas la tunique!x)
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Posté par: Max335 le mercredi 24 juillet 2013, 17:26:50
Parce que c'est possible de faire le temple abyssal sans avoir eu la tenue zora? :-|
Non.

Ou alors je ne mérite pas mon statut d'admin sur ZeldaWiki, on a bien marqué que la tenue Zora était nécessaire pour accéder au temple...

(Cliquez pour afficher/cacher)
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Posté par: Resh le mercredi 24 juillet 2013, 18:13:12
Et à part Navi qui est chiante [...]
En même temps, OOT sans une Navi chiante, ce serait pas OOT! :R *sors*

Ce serait OOT, mais en mieux.
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Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 18:34:56
désolé j'ai du confondre (?), je parle du premier donjon de l'eau, celui où faut décongeler, et bah je l'ai pas fait !
Du coup, j'ai fais que  la moitié du temple car un moment, Link n'a plus assez d'oxygène.
Donc Non je n'ai pas fait ce temple sans la tenue Zora xD d'où le " même si faire la moitié du temple abyssal"
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Posté par: Max335 le mercredi 24 juillet 2013, 18:44:53
Tu parles de ce truc là (http://fr.zelda.wikia.com/wiki/Domaine_Zora) (voir image en infobox) ?
Mais il me semble bien que tu ne peux pas accéder au donjon de toute façon sans la tenue...
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mercredi 24 juillet 2013, 19:01:10
Bah en fait on était en train de parler de OOT donc je pense qu'il parle du Temple de l'Eau de OOT... Juste qu'il l'appelle Temple Abyssal par erreur ;D ...
Ce que je comprends, c'est qu'il n'a pas dégelé le Roi Zora ou la boutique Zora après la caverne polaire, donc pas de tunique bleue !
Je ne pense pas que le Temple Abyssal de TP soit faisable sans tunique Zora, c'est trop profond, par contre c'est pas impossible qu'on puisse rentrer dans le Temple de l'Eau de OOT sans la tunique bleue, bien que je ne l'ai jamais essayé  ;D !
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Posté par: True_Link le mercredi 24 juillet 2013, 19:04:45
Resh > Euh, pour que tu n'aies pas le courage de faire les Zelda 2D ET pour que le Zelda en 5ème position te paraisse déjà nul... Tu es sûr que tu aimes la série ?
Et PH et ST ne sont pas des Zeldas 3D, ils n'ont qu'un effet de profondeur mais ce ne sont pas des TPV. ;)

Citer
Après, je reste sur ma position : la plaine d'hyrule comparé MÊME à TP, elle est VIDE !
Nan mais je suis d'accord, même que TP a l'overworld le plus rempli des jeux 3D quoi qu'on dise.  ¬¬

Citer
Après un petit tour sur Wiki, j'ai vu que le bateau à vapeur datait de la fin du XVIII ème siècle tandis que le train à vapeur date du début du XIX. ;) (Ouais, j'aime pas ne pas savoir quand ça concerne l'Histoire! :niak:)
Arf, je m'incline.
Mais bon, ya déjà eu des formes de charios sur des rails bien avant je suppose.
Puis ya bien ça dans SS personne n'a crié au massacre.  v.v

Sinon j'ai jamais trouvé Navi chiante, btw. Son "Hey" n'est pas trop dérangeant et elle n'interrompt pas directement contrairement à Fay.

Citer
Cependant, moi j'y ai joué que sur 3DS, donc après TP, ce qui malheureusement, "fausse" probablement mes gouts, même si je doute que ça aurait eu un impact !
Pour moi, c'est faire OOT en premier qui "fausse" les goûts. L'effet premier-zelda-nostalgique joue beaucoup pour la plupart des fans de OOT, j'en suis certain.
Alors que bon, quand tu fais TP, WW ou SS avant OOT, tu vois le jeu pour ce que c'est réellement.

Citer
( même si faire la moitié du temple abyssal avant de se rendre compte que au bout d'un moment, bah tu va plus loin sans un objet qui manque, en l’occurrence la tenue Zora, c'est quand même balo !)
Euh, comment tu as réussi à plonger dans le Lac Hylia sans la tenue ? T'as du te dépêcher comme jamais pour entrer dans le temple...

EDIT : Ah ok il parle d'OOT.
Ca doit être possible, juste encore plus chiant niveau gameplay vu qu'il faut remonter tout le temps.
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Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 19:10:17
Oh oui pardon, c'est pour ça que vous bugger.
Pour moi tout les premiers temples de l'eau sont des temples abysaux, mea culpa =X
Donc je CONFIRME, il s'agit bien de OoT ! x)
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mercredi 24 juillet 2013, 19:14:12
Sinon j'ai jamais trouvé Navi chiante, btw. Son "Hey" n'est pas trop dérangeant et elle n'interrompt pas directement contrairement à Fay.

C'est pas tant son "Hey" mais plutôt qu'elle nous interpelle toutes les deux minutes pour nous rappeler ce qu'il faut faire et nous empêche par la même occasion d'utiliser la vue subjective (même bouton  ;D) !

Citer
Pour moi, c'est faire OOT en premier qui "fausse" les goûts. L'effet premier-zelda-nostalgique joue beaucoup pour la plupart des fans de OOT, j'en suis certain.
Alors que bon, quand tu fais TP, WW ou SS avant OOT, tu vois le jeu pour ce que c'est réellement.

Je pense que ça doit jouer en partie pour moi, et je le revendique, mais encore une fois pas seulement. Étrangement, OOT est par exemple le Zelda auquel je prend toujours autant de plaisir à jouer après toutes ces années, je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai terminé. Contrairement aux autres qui ne donnent pas forcément envie d'y rejouer rapidement, notamment à cause des quêtes de collectes interminables ou encore des lieux où on a moins envie de retourner se promener (trop hostiles ou trop tortueux là où les lieux de OOT restent agréables et simples d'accès...), etc...
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Posté par: Cap le mercredi 24 juillet 2013, 19:23:23
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Cependant, moi j'y ai joué que sur 3DS, donc après TP, ce qui malheureusement, "fausse" probablement mes gouts, même si je doute que ça aurait eu un impact !
Pour moi, c'est faire OOT en premier qui "fausse" les goûts. L'effet premier-zelda-nostalgique joue beaucoup pour la plupart des fans de OOT, j'en suis certain.
Alors que bon, quand tu fais TP, WW ou SS avant OOT, tu vois le jeu pour ce que c'est réellement.

Pour sur. La découverte, associée à la nostalgie, ça fait des miracles. Mon premier Zelda, c'est TMC, et j'y ai passé un temps incalculable. J'peux pas affirmer que c'est mon préféré (en fait, j'les aime tous pour différentes raisons, et j'pense pas pouvoir faire un classement comme ça), mais il a une place particulière.
Et pour répondre à Zeldingue: ce que tu expliques pour OoT, il m'arrive la même chose, mais pour TMC. C'est vraiment un jeu que j'ai régulièrement envie de refaire, et que quand je le recommence, je le fait jusqu'au bout. (Pas comme d'autres où je m'arrête au milieu (Jor, là, SwS, ça fait un mois qu'il est en suspend :niak:))

Et moi non plus, je n'ai pas trouvé Navi si chiante que ça. Elle te fait juste des "Hey" à répétition, ou autres expressions Naviesque, mais rien de plus. Elle t'interrompt pas bêtement dans ton élan comme Fay pour balancer des bides probas inutiles (des probas, quoi :fuu: ), ou autres bides conseils inutiles.
Bon, après, j'utilise quasi jamais la vue subjective. Ça ne me dérange donc pas qu'elle veuille me parler ou non. ^^
Enfin, voilà, perso, Navi me fait plus rire qu'autre chose :astro:
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Posté par: Duplucky le mercredi 24 juillet 2013, 19:31:09
Bah en fait on était en train de parler de OOT donc je pense qu'il parle du Temple de l'Eau de OOT... Juste qu'il l'appelle Temple Abyssal par erreur ;D ...
Ce que je comprends, c'est qu'il n'a pas dégelé le Roi Zora ou la boutique Zora après la caverne polaire, donc pas de tunique bleue !
Je ne pense pas que le Temple Abyssal de TP soit faisable sans tunique Zora, c'est trop profond, par contre c'est pas impossible qu'on puisse rentrer dans le Temple de l'Eau de OOT sans la tunique bleue, bien que je ne l'ai jamais essayé  ;D !

Ah d'accord, il me semblait bien. (Enfin, j'aurai du y penser v.v ) Mais de toute façon, il me semble que le temple de l'eau est faisable à fond sans la tunique zora.
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Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 19:43:30
Bah en fait on était en train de parler de OOT donc je pense qu'il parle du Temple de l'Eau de OOT... Juste qu'il l'appelle Temple Abyssal par erreur ;D ...
Ce que je comprends, c'est qu'il n'a pas dégelé le Roi Zora ou la boutique Zora après la caverne polaire, donc pas de tunique bleue !
Je ne pense pas que le Temple Abyssal de TP soit faisable sans tunique Zora, c'est trop profond, par contre c'est pas impossible qu'on puisse rentrer dans le Temple de l'Eau de OOT sans la tunique bleue, bien que je ne l'ai jamais essayé  ;D !

Ah d'accord, il me semblait bien. (Enfin, j'aurai du y penser v.v ) Mais de toute façon, il me semble que le temple de l'eau est faisable à fond sans la tunique zora.

Nop ( je confirme de mon expérience ) pour une salle, tu n'a plus d'air malheureusement ! Et pourtant je l'ai recommencer je sais pas combien de fois ! Bon j'ai compris je me sacrifie pour réessayer et tenter l'exploit !
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Posté par: Duplucky le mercredi 24 juillet 2013, 20:27:36
Ah je pense effectivement savoir de quelle salle il s'agit: celle sous le bloc flottant dans la tour centrale. Mais y a moyen de tuer tous les ennemis très rapidement, je l'ai fait pas plus tard qu'hier, bien que j'avais la tunique zora. :^^:
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Posté par: True_Link le mercredi 24 juillet 2013, 20:42:00
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notamment à cause des quêtes de collectes interminables
Comme les Skulltulas tu veux dire ? :P
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encore des lieux où on a moins envie de retourner se promener (trop hostiles ou trop tortueux là où les lieux de OOT restent agréables et simples d'accès...), etc...
J'ai trouvé personellement que d'avoir accès à toute la map dès le début est un gros défaut dans OOT. M'enfin chacun ses goûts.

Perso mon premier Zelda c'était PH, donc bon, je n'ai pas trop de raison d'être parasité ^^

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Posté par: ColdShadow le mercredi 24 juillet 2013, 20:45:48
Ah je pense effectivement savoir de quelle salle il s'agit: celle sous le bloc flottant dans la tour centrale. Mais y a moyen de tuer tous les ennemis très rapidement, je l'ai fait pas plus tard qu'hier, bien que j'avais la tunique zora. :^^:

Ouf tu me rassure, dans ce cas, je vais pas m’embêter à tout refaire ! x)
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mercredi 24 juillet 2013, 23:11:52
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notamment à cause des quêtes de collectes interminables
Comme les Skulltulas tu veux dire ? :P

Je la voyais trop venir celle-là ;D ! Mais je sais pas, c'est peut-être que moi, mais je ne trouve pas cette quête interminable, justement... Les Skulltulas ne sont pas si difficiles à trouver, d'autant plus que la carte nous donne une indication des zones où il nous en manque. Y'a rien d'équivalent pour les âmes de spectre ou les insectes de TP. Et puis ça fait DEUX quêtes de collecte dans TP contre une seule dans OOT, ça reste plus raisonnable de toute façon. Et encore, TP ça va, c'est pas encore des quêtes trop lourdes (quoique les insectes...), mais si on prend la quête des figurines de TWW, bon courage !
Bref, quand je joue à un Zelda, et a fortiori quand j'y rejoue, je vise toujours le 100%. Donc faut comprendre ma remarque comme ça. Rejouer à OOT me rebute moins parce que cette quête des Skulltulas me parait pas si fastidieuse que ça, contrairement aux insectes/âmes de spectre de TP, aux figurines de TWW, etc...

Citer
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encore des lieux où on a moins envie de retourner se promener (trop hostiles ou trop tortueux là où les lieux de OOT restent agréables et simples d'accès...), etc...
J'ai trouvé personellement que d'avoir accès à toute la map dès le début est un gros défaut dans OOT. M'enfin chacun ses goûts.

Faut pas exagérer, on a pas accès à toute la map dès le début. Le chemin du Péril, le village Goron (il faut avoir parlé à Zelda pour avoir le laisser-passer), le cratère du Péril (on y a accès qu'en temps limité avant d'avoir la tunique rouge), le village Zora (inaccessible avant d'avoir appris la berceuse de Zelda), La forteresse Gerudo et le désert (là pas besoin de faire un dessin)...
C'est vrai que pour obtenir le laisser-passer et la berceuse, ça arrive très tôt. C'est vrai que le monde de OOT est dès le début plus ouvert que TP ou SS. Mais ça va encore je trouve parce que la carte n'est pas très grande... Après, il y a des gens qui attendent de la saga un monde plus ouvert, justement, ce qui me convainc qu'à moitié justement parce que j'aime bien aussi découvrir la map progressivement en fonction des objets et capacités acquises au fil du jeu. Mais le cas OOT me paraît être un juste milieu de ce point de vue, un peu comme ALTTP d'ailleurs !

Ah je pense effectivement savoir de quelle salle il s'agit: celle sous le bloc flottant dans la tour centrale. Mais y a moyen de tuer tous les ennemis très rapidement, je l'ai fait pas plus tard qu'hier, bien que j'avais la tunique zora. :^^:

Ouf tu me rassure, dans ce cas, je vais pas m’embêter à tout refaire ! x)

Pourquoi tout refaire alors qu'il suffit juste d'aller chercher cette tunique qui n'est pas bien compliquée à avoir :-| ?
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Posté par: Duplucky le jeudi 25 juillet 2013, 00:12:08
Il voulait surtout voir si c'était possible de faire le temple de l'eau sans utiliser la tunique zora. ;D
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Posté par: True_Link le jeudi 25 juillet 2013, 01:42:53
Les insectes dorés de TP, c'est une quête de collection, oui car il faut ramasser des bestioles en grand nombre, mais d'un autre côté non : on sait déjà où elles sont, il faut juste les trouver.
C'est plus une quête de recherche je dirais.

Les Skulltulas, plus chiants tu meurs. Idem pour les âmes de spectres.
Et même si ça fait 1 quête / 2 quêtes, au total ça fait 100 Skulltulas contre 60, voir 84 si on compte les insectes  :^^:
Puis la récompense à la fin des âmes est bien meilleure.  v.v

Sinon, dans OOT au début du jeu, tu peux quand même te rendre dans l'intégralité des bois perdus, le lac, le village cocorico, tout le fleuve Zora, et l'entrée du désert... Et dès la fin du deuxième donjon, c'est toute la map sauf le désert.
Quand t'es adulte c'est encore pire. x) Fin, disons que je trouve que ça enlève du charme à chaque zone vu qu'on y va un peu dans l'ordre qu'on veut.
Je préfère retourner dans chaque zone plus tard dans la quête comme dans WW, TP ou SS.
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Posté par: ColdShadow le jeudi 25 juillet 2013, 09:09:57
Faire le temple de l'eau sans tunique, c'est un défi, un challenge ! ( Challenge accepted o/ "Barney and Co" ) Rien d'autres !

En revanche la quête des Skulltulas, j'ai réussi à en trouver 94/100 sans solution ... Je la trouve pas si difficile non plus, sachant que j'ai quand même pris le temps de "savourer" ( ouais non, je l'ai pas non plus bouffer hein ! ) ce jeu ( comme tout jeu d'ailleurs ) et donc je passe mon temps à regarder, scruter tout partout, et même retenir les endroits où j'ai besoin de telle objet etc ! Mais j'avoue qu'il y'en a des galères !

Les insectes de TP, disons que certain j'ai galéré à les choper ( saloperies u_u ) !

Pour TWW je peux pas encore me prononcer, je verrais ça en novembre =X

Par contre pour une collection fastidieuse, je me rappel des figurines de TMC bien galère avec les coquillages !
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Posté par: Alice Lee le jeudi 25 juillet 2013, 10:06:48

Je préfère retourner dans chaque zone plus tard dans la quête comme dans WW, TP ou SS.

Sauf que dans TWW, on est obligé de faire certains trucs à certains moments sinon on peut faire toutes les quêtes, contrairement à TP ou on peut vraiment tout faire après avoir battu le boss de fin. ;)
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le jeudi 25 juillet 2013, 13:42:43
Les insectes dorés de TP, c'est une quête de collection, oui car il faut ramasser des bestioles en grand nombre, mais d'un autre côté non : on sait déjà où elles sont, il faut juste les trouver.
C'est plus une quête de recherche je dirais.

D'où tu sais déjà où elles sont  :-| ?

Citer
Les Skulltulas, plus chiants tu meurs. Idem pour les âmes de spectres.
Et même si ça fait 1 quête / 2 quêtes, au total ça fait 100 Skulltulas contre 60, voir 84 si on compte les insectes  :^^:
Puis la récompense à la fin des âmes est bien meilleure.  v.v

200 rubis dans les deux cas. Mouais, chez Giovanni c'est répétable mais les rubis sont tellement inutiles à ce stade du jeu que ça sert à rien. Sinon pour les Skulltulas, il y a toutes les récompenses intermédiaires qui valent quand même bien plus le coup que l'unique récompense intermédiaire de Giovanni (larme de fée, relativement peu utile dans le jeu à part dans la caverne de l'Ordalie on va dire).
Et pour en revenir au côté galère de la quête, je répète que la carte indique où il nous reste des Skulltulas à récupérer, ce qui facilite grandement la chose. Alors que dans TP, c'est démerde-toi !

Citer
Sinon, dans OOT au début du jeu, tu peux quand même te rendre dans l'intégralité des bois perdus, le lac, le village cocorico, tout le fleuve Zora, et l'entrée du désert... Et dès la fin du deuxième donjon, c'est toute la map sauf le désert.
Quand t'es adulte c'est encore pire. x) Fin, disons que je trouve que ça enlève du charme à chaque zone vu qu'on y va un peu dans l'ordre qu'on veut.
Je préfère retourner dans chaque zone plus tard dans la quête comme dans WW, TP ou SS.

Je comprends pas ta dernière phrase. Sinon pour le reste, je n'ai rien à te contredire puisque je l'ai admis dans mon précédent post. Cela dit, quand c'est trop linéaire ça peut aussi être frustrant. Je suis d'accord que quand c'est trop ouvert ça peut être chiant aussi. Faut viser un juste milieu, et OOT ne me semble pas si loin de ce juste milieu. En grande partie parce que la carte n'est pas bien grande oui. Donc je conçois qu'il y a un effort supplémentaire à faire dans le futur si on veut une carte plus grande...
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Posté par: Duplucky le jeudi 25 juillet 2013, 16:47:55
Ouais fin après, l'avantage d'un jeu libre, c'est qu'ils te permettent de choisir si oui ou non, tu veux tout explorer avant la prochaine étape du scénario: ça veut pas dire qu'ils te l'imposent. A toi de voir si tu veux tout découvrir dés le début ou découvrir chaque zone le moment venu, alors que faire un jeu ou chaque zone est déblocable après un donjon, ils t'imposent leurs styles de jeu à eux et tu dois t'y soumettre.

Personnellement, je préfère quand même la première possibilité: si tu sais pas freiner ta soif d'exploration et que tu explores tout dés le début du jeu, j'ai envie de dire "tant pis pour toi."
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Posté par: True_Link le jeudi 25 juillet 2013, 19:46:47
Citer
D'où tu sais déjà où elles sont  :-| ?
Bah yen a deux dans chaque zone du jeu  :R
Faut juste se balader et les trouver. Et tu sais quand tu les as déjà prises, contrairement aux "vraies" collectes comme les Skulltulas ou les âmes.

Citer
Et pour en revenir au côté galère de la quête, je répète que la carte indique où il nous reste des Skulltulas à récupérer, ce qui facilite grandement la chose. Alors que dans TP, c'est démerde-toi!
Je savais même pas.
Rofl et après on dit que TP est plus facile  :ange:

Sinon j'ai juste dit que je préférais voir zone par zone puis revenir dans ces zones : dans WW on revient à la forteresse, on revient sur l'île de l'aurore, on revient chercher les sages sur la montagne/la forêt... Dans TP on revient souvent à Cocorico, dans la forêt, au désert, dans la citadelle... Du coup on a l'impression que le monde est plus vivant et bouge en notre absence.

Duplucky > Dans la mesure où l'exploration se limite dès qu'il y a un peu d'eau ou une barrière (cocorico ou le lac dans OOT), mouais. Perso je préfère la méthode prise dans les 4 autres jeux. Pis c'est pas comme si le jeu était une ligne droite non plus ^^
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Posté par: pkz le vendredi 26 juillet 2013, 21:13:35
Faire le temple de l'eau sans tunique, c'est un défi, un challenge ! ( Challenge accepted o/ "Barney and Co" ) Rien d'autres !

En revanche la quête des Skulltulas, j'ai réussi à en trouver 94/100 sans solution ... Je la trouve pas si difficile non plus, sachant que j'ai quand même pris le temps de "savourer" ( ouais non, je l'ai pas non plus bouffer hein ! ) ce jeu ( comme tout jeu d'ailleurs ) et donc je passe mon temps à regarder, scruter tout partout, et même retenir les endroits où j'ai besoin de telle objet etc ! Mais j'avoue qu'il y'en a des galères !

Les insectes de TP, disons que certain j'ai galéré à les choper ( saloperies u_u ) !

Pour TWW je peux pas encore me prononcer, je verrais ça en novembre =X

Par contre pour une collection fastidieuse, je me rappel des figurines de TMC bien galère avec les coquillages !

Rappelle moi comment c'était les figurines de TMC. Je me rappelle des figurines de TWW qui était super galère à finir. C'est d'ailleurs la seule chose que je n'ai jamais fini dans TWW. Concernant les quêtes de collection, elles sont toutes intéressantes à condition qu'elles ne soient pas trop difficile. Par exemple, comme les skulltulas de OOT et les figurines Tendo de TWW.
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Posté par: Duplucky le vendredi 26 juillet 2013, 21:28:03
De mémoire, dans TMC, c'était juste une stupide loterie, disponible avec un certain type d'objet, que je me souviens plus ce que c'était. Bref, c'était assez galère à cause du facteur chance.

Et perso, j'aimais beaucoup la quête de TWW, le seul truc chiant, c'était d'avoir que 3 emplacements libres dans l'appareil photo et surtout le fait de devoir spammer le chant du soleil pour pouvoir donner toutes les photos au créateur. v.v
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Posté par: pkz le vendredi 26 juillet 2013, 21:37:31
C'était surtout trop long. Je me souviens justement avoir abandonné. Et c'est la seule raison pour laquelle je n'ai pas fini TWW à 100 %.
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le vendredi 26 juillet 2013, 21:39:03
Je trouve ça vraiment bizarre que vous trouviez la quête des Skulltulas difficile... Mais bon, je suppose que je connais peut-être trop le jeu par cœur pour la trouver difficile. Notez quand même que connaître le jeu par cœur ne change rien à la difficulté de la quête des figurines de TWW, celle-ci résidant surtout dans le côté fastidieux de la chose (faire tous ces allers-retours à l'île aux forêts, penser à prendre tous les ennemis, boss, mini-boss en photo...). Et surtout que pour certaines figurines, on n'a qu'une seule chance qu'il ne faut pas rater sinon c'est fichu. Alors que les Skulltulas, pas de problème non plus de ce côté là, vous pouvez la finir à 100% à n'importe quel moment du jeu.

Sinon pour te répondre, dans TMC les figurines s'obtiennent en échangeant des coquillages dans une sorte de machine qui fait sortir une figurine plus ou moins aléatoirement (la chance d'obtenir une figurine qu'on n'a pas est d'autant plus grande que tu donnes un grand nombre de coquillages).
Et c'est aussi effectivement une collecte assez fastidieuse vu qu'il y a une part de hasard... Encore une fois je trouve la collecte des Skulltulas plus correcte !

Et perso, j'aimais beaucoup la quête de TWW, le seul truc chiant, c'était d'avoir que 3 emplacements libres dans l'appareil photo et surtout le fait de devoir spammer le chant du soleil pour pouvoir donner toutes les photos au créateur. v.v

Oui, et encore ça aurait été plus cool si on pouvait donner les 3 photos en une fois, mais non, on ne peut les donner qu'une par une. C'est long et fastidieux...
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Posté par: pkz le vendredi 26 juillet 2013, 21:52:29
Quand je disais que c'était difficile, c'est pas que c'était hardcore. Je voulais plutôt dire que c'était extrèmement répétitif.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: quox le samedi 27 juillet 2013, 16:04:44
Voilà mon classement !  Ca trolle un peu mais j’ai essayé de faire quelque chose de clair.

Catégorie 1 : Les très bon Zelda  :ange:

1/ Legend of Zelda : Il faudrait écrire un pavé pour décrire ce jeu qui est juste parfait. Le meilleur jeu de la NES, un monument du jeu vidéo.

2/ Ocarina of Time : Les graphismes ne sont pas extraordinaires pour l’époque mais les musiques, l’histoire et la qualité globale du jeu en fait un chef-d’œuvre.

3/ Wind Waker : Objectivement le meilleur Zelda jamais fait. Une richesse incroyable (les figurines à collectionner, les îles etc…), un sentiment de liberté et d’aventure, un scénario prenant pour les fans de OOT. Le monde d'Hyrule sous les flots n'est peut être pas assez approfondi.

4/ Majora’s Mask : Malgré le copier/coller sur OOT, le scénario justifie ça habillement en se plaçant dans un univers parallèle. Même s’il n’est pas parfait (système de sauvegarde énervant, session de jeu assez longue) c’est le Zelda le plus osé et le plus prenant.

Catégorie 2 : Les bon Zelda   ;D

5/ A Link to the Past : Les combats sont très dynamiques. Le jeu a malheureusement vieillit avec l’arrivée des Zelda 3D mais ça reste un très bon jeu avec une réalisation impeccable du début à la fin comme on en fait plus.

6/ Link’s Awakening : De très loin le meilleur jeu de la Gameboy. Une ambiance onirique, une très bonne réalisation. Peut-être un peu trop éloigné de la série et trop enfantin avec la présence de perso HS (Wart, les références à Mario…), alors que ALTTP avait une dimension beaucoup plus épique. 

Catégorie 3 : Les Zelda inégaux  :severe:

7/ Skyward Sword : Un jeu étrange. Beaucoup de points forts mais presque autant de défauts. Les décors, les ennemis, le level-design des donjons, le désert mécha, les énigmes sont juste géniaux. Mais beaucoup de frustration avec une maniabilité hasardeuse dans les combats, l’absence de cycle jour-nuit, la disparition du monde ouvert, le système de sauvegarde bien relou, les séquences de vols ennuyeuses et vides et les allers-retours inutiles. Le système d’upgrade des armes est intéressant mais il demande tellement d’objets et de recherches qu’on est vite découragé.

8/ Zelda II : Un jeu qui n’aura laissé aucun héritage dans la saga. Trop éloigné des concepts du premier Zelda, ça reste un jeu trop ancré dans son époque mais un bon jeu quand même. La difficulté est beaucoup trop en dent de scie (entre le palais 1 et 2 la difficulté monte de manière exponentielle pour rester stable jusqu’au palais 5 avant d’augmenter d’un cran sur les 2 derniers donjons).

Catégorie 4 : Les Zelda moins bon…  :/

9/ Phantom Hourglass : Graphiquement les capacités de la console ne permettent pas de donner un univers aussi beau que TWW et on se demande si le jeu n’aurai pas été mieux en 2D à l’ancienne. La jouabilité est bonne et il y a de bonnes idées comme le donjon central explorable en plusieurs fois. De manière générale on sent que le jeu est un ton en dessous des meilleurs épisodes de la saga, le souffle épique de la saga à bien du mal à prendre. Le scénario trop simpliste et vaguement inspiré de L’sA, n’arrange rien.

10/ Spirit Tracks : Le jeu a au moins le mérite de corriger les défauts de PH (le donjon central plus facile à explorer), les phases avec le spectre sont intéressante mais p***** qu’est-ce que ça vient faire un train dans Zelda ? Alors non, Zelda c’est un monde libre qu’on explore à pied ou à cheval, pourquoi pas voyager dans un vaisseau spatial tant qu'on y est, ils n'ont qu'a créer une nouvelle licence mais on ne peut pas s'éloigner autant du matériau de base. Et puis le déplacement d’une gare à l’autre c'est juste insupportable… c’est le seul Zelda que je n’ai jamais refait tellement les phases en train m’ont traumatisé.

11/ Twilight Princess : L’épisode qui ne sert à rien et qui est bourré d’incohérences scénaristiques avec une fin qui part à la dérive. Alors que TWW avait lancé une nouvelle génération de Zelda en cell-shading, on assiste à un retour en arrière injustifié. Mon explication de TP : Link adulte et OOT étant un fantasme pour les fans et voulant surfer sur la mode Seigneur des Anneaux des années 2000, Nintendo a fait un Zelda dans un univers d’héroic fantasy sombre qui ne correspond pas du tout à la saga Zelda. On se retrouve donc avec une guerre, un château assiégé, des gobelins monté sur des sangliers, on sent clairement l’inspiration de la trilogie LoR. Il y a bien sûr la transformation en loup et les zones twilights mais c’est complètement sous-exploité, on se retrouve avec une sorte d’Ocarina of Time bis en plus mature et plus vaste mais la magie n’y est plus. 

12-13/ Les oracles : un Zelda sous-traité par Capcom, on perd donc la patte de Nintendo. Pour le reste ça reprend L’sA + un grand fourre-tout d’éléments des épisodes antérieurs. Les 2 jeux ne font que prolonger l’expérience de L’sA mais ils n’apportent rien à la saga.

Catégorie 5 : Les Zelda qui n’auraient pas dû voir le jour  :whip:

14/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.

15/ Ocarina of Time 3D : Les portage sont toujours décevants mais celui-là fait fort : un zéro pointé pour l’utilisation de l’écran tactile qui est inutile et mal pensé, si au moins ça affiché la carte mais même pas, il faut regarder la carte du haut pour voir où on est...  Pour le reste, aucun contenu additionnel : un maigre boss battle et le mode Master Quest qui ne peuvent pas justifier à eux seuls l’existence de ce jeu. Graphiquement c’est beau mais inégal, les ennemis n’ayant subi aucuns liftings. Mario 64 DS proposé au moins 3 nouveaux perso, des étoiles en plus, des mini-jeux. Là c’est vraiment le genre de jeu où on nous prend pour des moutons, cette version n'a aucun intérêt…
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Alice Lee le samedi 27 juillet 2013, 16:15:59

13/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.


Personnellement, je crois que si j'avais du changer plus souvent dans le jeu entre l'état minish et l'état humain, je serais devenue folle. ('Fin, heureusement qu'ils ont pensés au bouton qui abrège cette cinématique!x) ) Nan, moi, ce qui m'a surtout dérangé dans ce jeu, c'est qu'il soit bugé dans les versions européennes. Du coup, on ne pouvait pas avoir l'augmentation max des bombes et finir la quête avec les trois danseuses! :mouais: C'est un poil gênant surtout quand on a l'habitude de finir à 100% les jeux!><
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Posté par: pkz le samedi 27 juillet 2013, 19:05:36
13/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.

Excuse-moi mais la capacité de rétrécissement est quand même utilisée dans quelques donjons. On peut ensuite rentrer dans les maisons de la cité d'Hyrule et découvrir de nombreux trésors. Alors je ne suis pas d'accord quand tu dis que c'est sous-exploité. Ensuite, tu dis que ça n'a aucun intérêt parce que ALTTP est sorti sur la même console. ALTTP était sorti 12 ans plus tôt et figurait sur GBA en tant que remake. C'est sûr que c'est bien pour ceux qui n'ont pas joué à la version originale (comme moi ;D) mais pour les autres, ils ont aimé avoir un Zelda inédit et qui, comme tu le dis, n'est pas un mauvais jeu.
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Posté par: Kaiwatt le samedi 27 juillet 2013, 20:07:53
Ne pas aimer Minish Cap, ni les Oracles, cette faute de goût impardonnable. :h:
Ensuite, ALttP n'a pas beaucoup vieillit pour un jeu en 2D, j'irais même jusqu'à dire qu'il est encore magnifique et même plus beau que certains jeux sortis du DS. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas en 3D qu'il est hasbeen.
LoZ a peut-être posé les fondations du jeu, mais il est loin d'être exempt de défauts (je pense notamment à la carte et à l'absence complète d'instruction). En fait, il est même carrément chiant aujourd'hui.
Quant à TP, il est loiiiin de mériter toute cette haine de la part de certains joueurs. Et je ne vois pas en quoi c'est un mal que TP ne reprenne pas l'ambiance colorée de WW, c'est un autre Zelda.
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Posté par: Yan930 le samedi 27 juillet 2013, 20:22:05
LoZ a peut-être posé les fondations du jeu, mais il est loin d'être exempt de défauts (je pense notamment à la carte et à l'absence complète d'instruction). En fait, il est même carrément chiant aujourd'hui.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point (ni le fait d'aimer TMC mais bon, sur ce point, je te pardonne :h: )

La carte est loin d'être parfaite, je le reconnais, mais vu la taille de la map, tu la retiens assez facilement par cœur. L'absence complète d'instruction, avec du recul, n'est pas si gênant que ça, les vieux te donnent peu d'information certes, mais ça suffit. J'avoue quand même que tout n'est pas parfait mais ça reste un minimum suffisant, faut pas déconner. Après, clair que si on compare à Navi/Fay (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F4789857524f4b26446840557b257958623f6260386f684a71426b4171443d3.png&hash=f5fe02716b589889464af9ce764f6036acd6c288).
Par contre, étonnant que tu ne signales pas que le gameplay a mal vieilli. C'était mon gros point noir dans mon premier run du jeu, mais au second, j'ai réalisé qu'il était très bien comme ça. Bref, c'est clairement pas un jeu chiant, honnêtement, je préfère me lancer LoZ que Zelda III par exemple... Après, je veux bien imaginer que je suis un cas très rare :p
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Posté par: Cap le samedi 27 juillet 2013, 20:28:11
Quox, quand je lis ton classement, je ne vois que du troll.
Tu ériges les trois "grands" avec la plus grande réputation (OoT, TWW, M'sM) en divinité absolue sans vraiment d'arguements (désolée, je ne vois pas tes arguments, là) avec, en tête, le premier Zelda que tu qualifies de parfait. Parfait pourquoi ? On attend tes explications, là. Et puis, je suis sure qu'on peut lui reprocher des choses à ce Zelda aussi. Parce qu'après tout, la perfection n'existe pas (je ne m'avancerais pas plus, je n'ai pas fait ce jeu, je ne peut pas le juger plus).
Arrive derrière ALttP et L'sA. Encore une fois, pas vraiment d'argument, juste "cay des bons jeux :fuu:", et ça ne va pas plus loin.
Ensuite, tu commences à décrire un peu le pourquoi du parce que. Je ne m'attarderais pas sur SwS ni sur AoL. (Même si le système de sauvegarde de SwS est pas mal intéressant parce que tu sais précisément où tu vas recommencer à jouer. Et que une fois le jeu pris en main, les combats se font tous seuls).
Et la suite. Pourquoi comparer PH à TWW ? Ce n'est pas parce qu'il y a un bateau qu'il faut tout de suite les comparer. (Comme TP et OoT d'ailleurs. Azy, ya Epona dans les deux, TP est la copie de OoT :fuu: )
Et le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?
Et TP. Parlons en de TP. Là, tu dis que tu le trouves mauvais parce que c'est un mélange de OoT et du SdA ? Euh, mais, c'est pas vraiment ça. Et, une guerre, c'est pas Zelda ? Un château assiégé, c'est pas Zelda ? Regarde ton OoT (vu que tu les compares toi même), tu verras que durant les 7 ans, c'est bien la guerre qui se déroule, et que durant ce laps de temps, le château est pris, donc, a forcement été assiégé. Après, la magie n'y est plus. Forcement, il n'y a pas de nostalgie sur cet opus. Et l'univers de ce Zelda ne se veut pas magique, il se veut sombre. Forcement que tu ne trouves pas quelque chose qui n'y est pas.
Et ta critique des Oracles. "C'est pas Nintendo, cay nul". Ok. Et si reprendre les éléments de L'sA, c'est juste avoir les mêmes graphismes, euh, moyens comme arguments.
Venons en aux derniers. TMC. Aucune saveur, aucune identité tu dis ? Euh, nan. Tu ne le trouves peut-être pas aussi bon que les autres, mais il est tout de même particulier. Le simple fait de pouvoir se transformer en Minish (qui est bien utiliser dans toute l'aventure) le rend unique et particulier. Et bah, si tu dis que parce qu'il y avait déjà le portage d'ALttP sur cette console, TMC n'avait pas à exister. M'sM est dans le même cas. OoT existait déjà sur la N64, aucunes raisons de le sortir.
Et je ne dirais rien de ta critique du portage de OoT, mais je signale juste que tu dis que le portage de ALttP suffit à la GB.

Voila. J'ai vraiment l'impression de lire un simple fanboy qui suit toutes les critiques déjà lues et qui ne pense pas par soi-même. Après, je me trompe peut-être, mais je ne vois aucun argument dans ton classement, si ce n'est des choses dites et redites un peu partout. Si on prenait tous ce qu'on entend en général sur chaque Zelda, on obtiendrait à peu près ça.
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Posté par: Duplucky le samedi 27 juillet 2013, 20:29:40
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Graphiquement c’est beau mais inégal, les ennemis n’ayant subi aucuns liftings.

Les ennemis ont subi un liftign aussi, même si pour certains, c'est moins flagrant que pour d'autre. :^^:

Et après c'est toujours délicat de tenter de rajouter du nouveau contenu dans un jeu déjà existant, de peur de dénaturer l'oeuvre originale. Ils ont préféré jouer la carte de la sécurité et le lifting global du jeu permet de le redécouvrir sous un tout nouveau jour et dieu sait combien il en avait besoin. Mais après, faut pas déconner, contrairement à ce que tu dis, OOT64 était une tuerie en terme de graphismes à l'époque de sa sortie: c'est juste qu'il a vraiment très mal vieilli. v.v
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le samedi 27 juillet 2013, 20:29:54
@Yan : Tu dois être un cas rare effectivement  ;D !

Moi je plussoie à 100% le post de Kaiwatt. D'ailleurs, j'ai jamais réussi à finir Zelda I.
Après y'a un ravin entre le peu d'informations qu'on nous donne et Fay/Navi. Il y a un juste milieu ! Là on a une histoire complétement effacée, pas de personnages secondaires, un univers pas vraiment attachant, et oui, un gameplay à s'arracher la tête (mais bon sang, que c'est chiant de pas pouvoir toucher un ennemi parce qu'il est pas PILE en face de nous ;D !). Quant à la carte, je la trouve pas si facile à retenir que ça à cause des différents endroits qui se ressemblent trop...
Après, je suis conscient que ce jeu était très novateur à l'époque et je ne lui retire pas ses qualités et toutes les bases qu'il a apporté à la saga, à l'image d'un OOT qui a apporté toutes les bases des Zelda 3D et que je défend toujours bec et ongles. LoZ est sûrement un très bon jeu, mais j'ai du mal à y accrocher, perso. Mais mon jugement est complétement faussé par le fait que j'ai connu Zelda avec des opus plus récents et mieux développés, je le reconnais...
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Posté par: Kaiwatt le samedi 27 juillet 2013, 20:34:27
Tu dois être un sacré joueur Yan si tu arrives à retenir la carte de LoZ (alors que toutes les zones se ressemblent) et à aller de donjon en donjon sans vadrouiller pendant des heures à essayer de comprendre ce que t'es censé faire pour avancer (ou en faisant ça sans que ça te paraisse chiant). J'me rappelle être passée directement du premier donjon à un des derniers, et j'ai eu un mal fou à trouver l'entrée de certains. En fait, j'ai du le faire avec une soluce à côté. v,v
J'ai bien fini par arriver au bout de LoZ, mais j'ai pas particulièrement envie de le recommencer. Je le trouve assez désagréable en fait. Après, c'est pas ma génération et mon premier Zelda est ALttP ce qui fait que j'ai une certaine vénération envers ce dernier.
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Posté par: Yan930 le samedi 27 juillet 2013, 20:59:13
Citation de: Zeldingue_L'Ancien

Après y'a un ravin entre le peu d'informations qu'on nous donne et Fay/Navi. Il y a un juste milieu !

C'était une blagounette en exagérant volontairement en citant les deux extrêmes du genre :p
(D'ailleurs, maintenant que j'y pense, j'aurais pu citer aussi la fée osef de PH qui te donne la solution à toutes les énigmes)

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Là on a une histoire complétement effacée, pas de personnages secondaires, un univers pas vraiment attachant, et oui, un gameplay à s'arracher la tête (mais bon sang, que c'est chiant de pas pouvoir toucher un ennemi parce qu'il est pas PILE en face de nous ;D !).

Stop critiquer les vieux et les vieilles de LoZ, c'est grâce à ça que le monde de ce jeu est totalement mystérieux, je ne permettrai plus jamais une critique de ce genre, J-A-M-A-I-S ! (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F9003508807.png&hash=3d15ba3336f6e7c166c56c200ee565081a59a4e4)
(Je précise, c'est encore de l'humour (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F37.gif&hash=2ea41f5306f5b55c9b5c56cbac424afff4b1a17e))
Le gameplay en vrai, il est vraiment très bon pour ne pas dire excellent, le soucis avec les joueurs "récents" (tout est relatif, je précise :p), c'est qu'il faut que le jeu vienne vers eux et non l'inverse, il faut que le gameplay réponde comme ils le désirent sans le moindre effort. Sur ce point, je suis vraiment pas d'accord, un jeu peu avoir un gameplay basique au possible comme LoZ qui par exemple, ne permet pas d'aller en diagonal tout en étant suffisant (je précise que son gameplay en vrai n'est pas si basique, il est plus technique qu'il en a l'air, surtout si on se replace dans le contexte de l'époque). Quand tu finis un jeu comme LoZ, tu peux sentir une petit fierté en toi, finir un TP/SS, tu ressens pas grand chose, et même en finissant Zelda III, tu ressens pas spécialement de la fierté. Bref, autant ça m'énerve les kikoo qui se plaignent du gameplay de AoL qui est pourtant parfait dans son cas, autant, je comprends qu'on reproche ça à LoZ, surtout quand tu vois des opus après genre L'sA ;p
Pour finir, je précise que j'ai bien compris qu'à aucun moment, tu ne dis que le gameplay est mauvais, je voulais quand même rebondir sur ce point avec ta remarque, voilà tout ^^

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Quant à la carte, je la trouve pas si facile à retenir que ça à cause des différents endroits qui se ressemblent trop...

Ma remarque au dessus marche aussi pour ça. Sans la connaitre totalement par coeur, tu peux te repérer un minimum (je dis ça mais chaque fois, je met un minimum de temps pour retrouver le donjon 2 caché en plein milieu de la forêt :p). Après, la comparaison est absurde mais sérieusement, va jouer à Castlevania II et après, va reprocher à la carte de LoZ ses défauts :p
Ensuite, un truc que j'aime bien dans ce jeu justement, c'est que du coup, tu vis vraiment une aventure, tu sais jamais ce qu'il y aura dans le prochain scroll du jeu (dans le premier run en tout cas) et ne pas avoir une carte qui te dévoile tout dès le début à l'inverse de Zelda III à aussi son charme. Après, je le redis, le jeu n'est pas parfait, L'sA a su reprendre ce système est l'améliorer, je le reconnais entièrement. Je reconnais aussi que tu as raison, que des zones se ressemblent au point de s'y perdre même après avoir bien explorer le jeu, mais je continue à dire que dans son cas, c'est suffisant. LoZ n'avait vraiment pas besoin de plus (là où par contre, Castlevania 2, il lui manque nettement une map, même si c'est le même genre que celle de LoZ, c'est un minimum :p)

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Mais mon jugement est complétement faussé par le fait que j'ai connu Zelda avec des opus plus récents et mieux développés, je le reconnais...

Me semblait que t'avais commencé avec Zelda III, je me trompe ? Si ma mémoire n'est pas trop pourri, c'est pas si "récent" que ça (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F45.gif&hash=cc1ffef06fbe8768375a879dfc6b485bd38f5a93)

Edit : Bon Watt, en fait, j'ai un peu répondu à tout ce que tu soulignais en répondant à Zeldingue qui disait grosso modo les même chose que toi :p
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le samedi 27 juillet 2013, 21:38:08
Me semblait que t'avais commencé avec Zelda III, je me trompe ? Si ma mémoire n'est pas trop pourri, c'est pas si "récent" que ça (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F45.gif&hash=cc1ffef06fbe8768375a879dfc6b485bd38f5a93)

Non non, j'ai commencé avec OOT, donc non seulement ma référence avec laquelle je me suis initié à la saga est bien plus guidée, mais en plus c'est un jeu en 3D, donc je pense que suis un peu plus réceptif aux opus 3D du coup. Bon, retour en arrière ne m'a pas posé tant de problèmes que ça sur L'sA et ALTTP, mais je ne peux pas en dire autant de LoZ et AoL  ;D !

Pour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup  ;D !
Mais je comprends aussi très bien le point de vue des joueurs qui recherchent plus de défi ! Ce sont deux façon de jouer, je dirais...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Bluelink le samedi 27 juillet 2013, 21:38:26
Ça ne me paraît pas indispensable d'être agressif simplement parce que vous n'avez pas le même point de vue. L'avis de quox peut être contestable et contesté, mais il a exposé ses arguments de manière plutôt claire et sans méchanceté. Ce serait bien de lui répondre en faisant de même.

EDIT : mouais par contre c'est pas super de supprimer les posts auxquels quelqu'un a répondu, hein.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Yan930 le samedi 27 juillet 2013, 22:20:03
Citer
Tu crois vraiment que l'attaquer sur ses graphismes "copier-collé" c'est valable comme argument? t'as l'air d'avoir oublier qu'on est sur N64 ici, y'a pas 36000 façons de designer un putain de jeu. Et non, il n'est pas parfait, la perfection n'existe pas, n'est pas dommage? Et j'ai jamais eu de problèmes avec la sauvegarde, argument invalide. Donc on se retrouve pour un quatrième fois consécutive avec un zelda placé pour aucune raison dans un classement foireux.

Bon... v_v
Pour défendre M'sM sur ce point, tu aurais surtout dû parler du défi de Miyamoto, faire le jeu en 1 an tout en étant réussi, ils n'ont pas pu se permettre de tout refaire à zéro. Tu aurais pu signaler que de toute façon, étant la suite direct/immédiate (Yorick ;p) de OoT, garder le même style n'était pas choquant vu qu'ils voulaient garder une ambiance un peu similaire (bien que celle de M'sM est plus poussée, etc...).
Bref, sans avoir 36k façons différentes, il y en a quand même plus qu'une. Je vais me permettre de donner deux exemples extrêmes pour appuyer mes propos avec deux jeux de plate-forme de la N64, SM64 et Yoshi's Story. Alors certes, Y'sS est en fausse 3D mais la touche artistique du jeu est nettement différente. La 64, bien que limitée, en avait plus dans le ventre que tu sembles le croire ^^

Citation de: Resh
J'ai même pas besoin de te prouver que c'est moisi comme zelda, pleins d'autres l'ont fait avant moi.

Ou pas  :astro:
Autant, j'étais pas d'accord avec Watt lorsqu'elle disait que le jeu était chiant, alors moisi, faut pas déconner :p
Le jeu pose toutes les bases pour la suite, OoT a juste redéfini ces bases pour qu'elles soient utilisables en 3D, donc déjà, faut pas déconner :p
Je précise d'ailleurs que j'ai pas découvert la série avec LoZ, mais j'imagine la personne dans ce cas, il a dû se prendre une putain de baffe, le jeu est magistral, que tu dises qu'il a mal vieilli, je peux comprendre, qu'il est moisi, là, c'est juste un mauvais taunt, toi même tu n'y crois pas en le disant, je le sais, tu le sais, tu sais que je le sais, et je dirai même plus, je sais que tu sais que je le sais :p

Citation de: Resh
Concernant l'histoire, je ne peux qu'être complètement en désaccord avec toi. OOT possède un des pire scénar'

Bon, je reviens sur ce point par contre. Sans vouloir défendre l'histoire de OoT ou son scénario, faut quand même pas pousser. Les points forts des Zelda, c'est clairement pas ça... C'est avant tout son gameplay et limite son ambiance (par exemple, même si je trouve plein de défauts à TWW, j'aime ce dernier par son ambiance, le travail de fou qu'ils ont fait dans le jeu (pas de temps de chargement quand tu es à l'extérieur, tu vois les îles au loin, très grossièrement au début et avec de plus en plus de détails plus tu t'approches), avoir voulu tenté quelque chose d'entièrement nouveau (On peut signaler, chose que Nintendo ne font plus maintenant) et l'avoir réussi et dans ce cas unique, je l'admet, la personnalité de Ganondorf dans cet opus (un peu scénario donc, mais c'est le seul Zelda dans ce cas à mes yeux :p)
Bref, si tu veux une histoire et un scénario, joue à des RPG (genre FF6/Chrono Trigger pour ne citer qu'eux), lis des livres ou regarde des films, mais ne joue pas à Zelda ;p
Les semblant de scénario dans différent opus est agréable, je dis pas mais ça ne reste pas pour autant un point fort, du coup, critiquer OoT sur ce point, je trouve pas ça super pertinent, je t'avoue (surtout que dans ce cas précis, c'était totalement assumé, pire encore, Miyamoto n'en voulait pas, rien que pour avoir des cinématiques dans le jeu, il y a eu pas mal de débats pour convaincre ce dernier si je ne m'abuse ^^)

Citer
Comme TWW déchire, je ne vais soulever qu'un seul point ici. POURQUOI TU LE METS EN 3e SI TU DIS QUE C'EST LE MEILLEUR ZELDA JAMAIS FAIT?!?

En fait, t'es dég car le jeu va baisser dans le classement ? ;p

Citation de: Resh
Je l'ai jamais finit je dirai rien.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2012%2F46%2F1352938112-hungry-sun-2.png&hash=6b08f1b77e3bdbf5600e260f1351f0a08ec86530)

Edit : fail, poster au lieu de prévisualiser :oups:

Citation de: Resh
Aucun héritage? t'es vraiment un p'tit rigolo toi. S'il n'avait laissé aucun héritage à la série, t'en parlerais même pas tellement que ce serait osef. Et oui, les concepts changent desfois. T'aime pas ca le changement? T'aime pas ca la progression? Parce que désolé de t'apprendre que pas de changement, pas de progression. Et oui, le jeu est putain de difficile. quand t'arrive au bout, t'en en putain de fier aussi. Le challenge, c'est bien. Même que la facilité des zelda 3D est déplorable.

Dans le fond, je suis d'accord (ta remarque sur le changement/progression), par contre, ne soyons pas hypocrite, beaucoup ont critiqué le jeu à l'époque car justement, c'était pas un LoZ-like. Amusante ironie, Nintendo ont tout compris aujourd'hui, pour ça qu'ils font que des copcol (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F37.gif&hash=2ea41f5306f5b55c9b5c56cbac424afff4b1a17e). Bref concernant la fin de ton message, j'y ai déjà fait allusion dans mes précédents messages.
Pour le début, si, il y a eu des héritages. L'apparition de la magie, l'apparition des techniques que l'on apprend grâce à un maître (repris dans TMC par exemple) et pour finir, les SSB (niveau temple, certaines OST, certaines attaques de Link).

Bref, le reste, je commenterai pas, c'est limite chacun ses goûts. Pour l'histoire du train de ST, je suis persuadé que c'est pour plaire au Japonais qui adore ça. Zelda marchant nettement moins bien là bas qu'en occident.

Voilà, cette fois, c'est vraiment fini :fu:


Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: quox le dimanche 28 juillet 2013, 13:56:27
Je m’attendais à un peu d’agressivité, j’avais prévenu que mon post était un peu brut de décoffrage…
Merci des réponses qui permettent de dynamiser le débat,  je vais donc essayer de répondre !
Encore une fois c’est mon classement perso et mon point de vue qui est bien sûr contestable…

Ne pas aimer Minish Cap, ni les Oracles, cette faute de goût impardonnable. :h:
Ensuite, ALttP n'a pas beaucoup vieillit pour un jeu en 2D, j'irais même jusqu'à dire qu'il est encore magnifique et même plus beau que certains jeux sortis du DS. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas en 3D qu'il est hasbeen.
LoZ a peut-être posé les fondations du jeu, mais il est loin d'être exempt de défauts (je pense notamment à la carte et à l'absence complète d'instruction). En fait, il est même carrément chiant aujourd'hui.
Quant à TP, il est loiiiin de mériter toute cette haine de la part de certains joueurs. Et je ne vois pas en quoi c'est un mal que TP ne reprenne pas l'ambiance colorée de WW, c'est un autre Zelda.

L’absence d’instructions dans LOZ ne peut pas être considérée comme un défaut. Tout simplement parce qu’elle était la norme à l’époque et puis le manuel est le prolongement du jeu. A l’époque beaucoup de choses qui ne peuvent pas figurer dans le jeu par les capacités limitées de la console figurent dans le manuel. Cela est une source d’incompréhension chez beaucoup de retrogamers en herbe,  il faut bien lire attentivement le manuel du jeu (on trouve des scans sur internet) avant de se lancer dans un jeu de cette époque.
Oui TP est un autre Zelda développé pour capter un certain public mais il marque pour moi le point de rupture où la saga n’arrive plus à être au-dessus de la concurrence et à surpasser les épisodes antérieurs. C’est aussi le premier Zelda où l’on a autant de choses brouillonnes et mal exploitées… bref c’est le Zelda qui décroche, à cela vient s’ajouter le développement et la communication chaotique autour du jeu.

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Tu ériges les trois "grands" avec la plus grande réputation (OoT, TWW, M'sM) en divinité absolue sans vraiment d'arguements (désolée, je ne vois pas tes arguments, là) avec, en tête, le premier Zelda que tu qualifies de parfait. Parfait pourquoi ? On attend tes explications, là.


Tout simplement parce que c’est vrai… parfois ça arrive que la majorité a raison, tous les jeux ne se valent pas et ils y a forcément des jeux au-dessus de la mêlée.
Concernant le premier Zelda ça serais assez long à décrire, il faudrait rédiger un dossier entier pour en parler correctement.

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Arrive derrière ALttP et L'sA. Encore une fois, pas vraiment d'argument, juste "cay des bons jeux :fuu:", et ça ne va pas plus loin.

Encore un fois il faudrait deux longs pavés pour décrire ces deux jeux. Pour faire simple les 2 jeux sont impeccables mais je ne les places pas en haut de mon panthéon personnel, tout simplement parce que je considère Zelda III comme une simple mise à jour du premier Zelda (condamnant au passage Zelda II considéré comme hérétique) et  je n’accroche pas dessus.
L’sA est lui aussi un très bon jeu mais il est plus enfantin et éloigné du scénario de base.
Je place donc ces jeux comme parfait, je n’ai rien à leur reprocher mais c’est normal d’avoir des préférences… je rappelle que c’est un classement.

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Ensuite, tu commences à décrire un peu le pourquoi du parce que. Je ne m'attarderais pas sur SwS ni sur AoL. (Même si le système de sauvegarde de SwS est pas mal intéressant parce que tu sais précisément où tu vas recommencer à jouer. Et que une fois le jeu pris en main, les combats se font tous seuls).

Le système de sauvegarde de SwS est absolument infâme (avis personnel) … outre les pierres placées tous les 10 mètres qui massacre le paysage, ce système a complètement ruiné mon expérience de jeu… je n’ai pu jouer que sur de courtes sessions par manque de temps libre et chaque fois la même galère… courir à un point de sauvegarde pour ne pas perdre la progression…. Franchement dans tous les jeux actuels on appui sur pause et on sauvegarde, je n’ai pas compris l’abandon de ce système au profit de ces pierres de sauvegarde source de stress… (Est ce que je continu ou j’arrête ? est-ce que j’aurais le temps d’arriver à la prochaine pierre de sauvegarde ?).

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Et la suite. Pourquoi comparer PH à TWW ? Ce n'est pas parce qu'il y a un bateau qu'il faut tout de suite les comparer. (Comme TP et OoT d'ailleurs. Azy, ya Epona dans les deux, TP est la copie de OoT :fuu: )

Parce que les 2 sont un Zelda, parce que l’un est la suite de l’autre et surtout parce que PH reprend le style graphique abandonné entre temps par TP …

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Et le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?

Oui et après…
 
Pour moi le train de ST même s’il s’inscrit dans la logique de PH et de l’utilisation du stylet est allé trop loin… Je ne sais pas si il existe un équivalent vidéoludique pour l’expression « jumping the shark »  mais sur cet épisode la limite a été franchie, être une suite impose des contraintes (mais rien ne les empêche encore  une fois de créer une nouvelle licence). Vaste débat faut-il rester dans les codes établit au risque de ne pas innover ?

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Et TP. Parlons en de TP. Là, tu dis que tu le trouves mauvais parce que c'est un mélange de OoT et du SdA ? Euh, mais, c'est pas vraiment ça. Et, une guerre, c'est pas Zelda ? Un château assiégé, c'est pas Zelda ? Regarde ton OoT (vu que tu les compares toi même), tu verras que durant les 7 ans, c'est bien la guerre qui se déroule, et que durant ce laps de temps, le château est pris, donc, a forcement été assiégé. Après, la magie n'y est plus. Forcement, il n'y a pas de nostalgie sur cet opus. Et l'univers de ce Zelda ne se veut pas magique, il se veut sombre. Forcement que tu ne trouves pas quelque chose qui n'y est pas.
Et ta critique des Oracles. "C'est pas Nintendo, cay nul". Ok. Et si reprendre les éléments de L'sA, c'est juste avoir les mêmes graphismes, euh, moyens comme arguments.

La guerre est seulement suggérée dans les jeux antérieurs mais là n’est pas la question… Je me souviens de la presse de l’époque qui évoquée elle aussi  le seigneur des anneaux en parlant du futur TP (ça n’a rien de honteux, on sait que Legend of Zelda a été inspiré du film Legend, les jeux vidéo sont souvent des clones de films, Donkey Kong = king kong). Je dis seulement que LoR a marqué le retour en force de l’héroic fantasy grand public et on peut faire le rapprochement avec le revirement graphique de TP qui coïncide avec cette période. Tout ça pour dire que TP a clairement visé une esthétique digne du seigneur des anneaux mais sur un jeu comme Zelda c’est juste trop ambitieux… Impossible de reconstituer les scènes de batailles du film, au lieu de cela on a juste quelques gobelins qui se balade çà et là suggérant un état de guerre… Au final TP n’a fait que reprendre OOT en tentant maladroitement d’y introduire LoR et le résultat n’a pas été à la hauteur, on est bien loin de la créativité et du monde crée par TWW.

Les oracles ne sont pas nul, Capcom se contente de reprendre ce qui marche en renouvelant un peu avec des éléments emprunté à droite à gauche. Juste un épisode lambda. Encore une fois je ne dis pas que ce jeu est une immonde merde vidéoludique, mais il ne peut pas aller dans le panthéon des meilleurs Zelda… C’est un classement sinon on met 20 à tous les jeux, tout le monde exæquo comme à l’école des fans. 

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Venons en aux derniers. TMC. Aucune saveur, aucune identité tu dis ? Euh, nan. Tu ne le trouves peut-être pas aussi bon que les autres, mais il est tout de même particulier. Le simple fait de pouvoir se transformer en Minish (qui est bien utiliser dans toute l'aventure) le rend unique et particulier. Et bah, si tu dis que parce qu'il y avait déjà le portage d'ALttP sur cette console, TMC n'avait pas à exister. M'sM est dans le même cas. OoT existait déjà sur la N64, aucunes raisons de le sortir.

Encore une fois c’est un avis perso… Si tu le considère comme un chef d’œuvre, le plus grand jeu de ces 30 dernières années c’est ton problème… pour moi ce n’est qu’un bon p’tit jeu sans ambition, qui nous réchauffe la recette Zelda avant d’aller dormir au fond du placard au milieu des innombrables jeux qu’on oubli dès qu’on les a fini.

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Et je ne dirais rien de ta critique du portage de OoT, mais je signale juste que tu dis que le portage de ALttP suffit à la GB.

Le portage de ALTTP apporte des modifications et le mode FS… sachant que à l’époque la console virtuelle n’existait pas, le seul moyen de jouer à Zelda III était de posséder une SNES… donc ALTTP est justifié sur GBA.
Pour OOT3DS c’est plus compliqué : Déjà parce que le jeu est disponible sur console virtuelle pour une poignée d’euros (certes tous les possesseurs de la 3DS ne sont pas censés avoir une Wii…), donc ce portage doit être justifié par un vrai apport comme Mario 64 DS.
Deuxième point la console possède beaucoup de capacités (micro, écran tactile, 3D, visée gyro, online…) est ce que cette nouvelle version exploite à fond ces capacité, la réponse est non…
L’utilisation de l’écran tactile est juste honteusement mal foutue. Au final ce portage n’est pas justifié et il est affreusement bâclé. Il sert de bouche trou en attendant le prochain Zelda 3DS et je pense que TWW HD va nous refaire le même coup.

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Voila. J'ai vraiment l'impression de lire un simple fanboy qui suit toutes les critiques déjà lues et qui ne pense pas par soi-même. Après, je me trompe peut-être, mais je ne vois aucun argument dans ton classement, si ce n'est des choses dites et redites un peu partout. Si on prenait tous ce qu'on entend en général sur chaque Zelda, on obtiendrait à peu près ça.

-_-‘   sauf que peut être si les critiques convergent tous dans un sens c’est peut-être parce que c’est vrai…
Je n’argumente pas dans mon classement, je fais seulement une synthèse rapide, si je lâche seulement le classement sans dire mon avis personnel  le topic ne sert à rien…
Je veux bien me lancer dans une discussion passionnée avec toi mais essaye d’élever un peu le débat…tu ne fais que détruire mes arguments, c’est un dialogue de sourd. Pose toi la question si être fan signifie n’avoir aucun esprit critique, considéré chaque épisode comme un chef d’œuvre, ne pas contester les orientations et les stratégies de Nintedo, ignorer ce que la concurrence fait de mieux et s’en prendre à chaque fan qui oserai s’attaquer au dogme.

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Et après c'est toujours délicat de tenter de rajouter du nouveau contenu dans un jeu déjà existant, de peur de dénaturer l'oeuvre originale. Ils ont préféré jouer la carte de la sécurité et le lifting global du jeu permet de le redécouvrir sous un tout nouveau jour et dieu sait combien il en avait besoin. Mais après, faut pas déconner, contrairement à ce que tu dis, OOT64 était une tuerie en terme de graphismes à l'époque de sa sortie: c'est juste qu'il a vraiment très mal vieilli. 


Ayant acheté le jeu à sa sortie je pense le contraire… beaucoup de jeux PC et certains jeux N64 étaient plus beau, ça ne m’a pas arraché les rétines… Je ne me souviens pas de la date de sorti exacte de l’expansion pack mais il y a eu Turok 2 sur N64…
Après je dis pas que c’est moche… graphiquement c’est très bien mais ce n’était pas au dessus de ce qui se faisait.

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Après, je suis conscient que ce jeu était très novateur à l'époque et je ne lui retire pas ses qualités et toutes les bases qu'il a apporté à la saga, à l'image d'un OOT qui a apporté toutes les bases des Zelda 3D et que je défend toujours bec et ongles. LoZ est sûrement un très bon jeu, mais j'ai du mal à y accrocher, perso. Mais mon jugement est complétement faussé par le fait que j'ai connu Zelda avec des opus plus récents et mieux développés, je le reconnais...

Personnellement je ne suis pas de la génération 8 bits (enfin un peu mais j’étais trop jeune à l’époque pour m’en souvenir).  Je n’ai fini LoZ que des années après OOT et j’ai eu du mal à accrocher et je pensé la même chose que toi. Finalement après avoir fait beaucoup de retrogaming et collecté des revues de l’époque j’ai compris bien plus tard l’ampleur de ce jeu. C’est donc difficile de juger après coup mais je pense que si le jeu ne paye pas de mine, il est juste hors norme pour l’époque et donc je le considère bien des années après comme faisant partie du panthéon de la saga Zelda et plus généralement de l’histoire du jeu-vidéo.

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Tu dois être un sacré joueur Yan si tu arrives à retenir la carte de LoZ (alors que toutes les zones se ressemblent) et à aller de donjon en donjon sans vadrouiller pendant des heures à essayer de comprendre ce que t'es censé faire pour avancer (ou en faisant ça sans que ça te paraisse chiant). J'me rappelle être passée directement du premier donjon à un des derniers, et j'ai eu un mal fou à trouver l'entrée de certains. En fait, j'ai du le faire avec une soluce à côté. v,v
J'ai bien fini par arriver au bout de LoZ, mais j'ai pas particulièrement envie de le recommencer. Je le trouve assez désagréable en fait. Après, c'est pas ma génération et mon premier Zelda est ALttP ce qui fait que j'ai une certaine vénération envers ce dernier.

Le jeu est conçu pour fonctionner avec le manuel, si on li le manuel et si on fait des cartes on peut s’en sortir. C’est difficile à comprendre mais dans les jeux de l’époque il fallait faire des plans sur papier, c’est d’ailleurs assez amusant (j’ai fait la map papier de Jurassic park sur SNES) mais complètement désuet pour les joueurs d’aujourd’hui.

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Pour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup   !
Mais je comprends aussi très bien le point de vue des joueurs qui recherchent plus de défi ! Ce sont deux façon de jouer, je dirais...

Histoire de casser le mythe, je pense que les premiers Zelda ne peuvent pas être classés comme des jeux hardcore car au final ils ne sont pas si durs que ça… comme quoi les standards ont beaucoup évolués…
La difficulté surhumaine de beaucoup de jeu était un moyen grossier de masquer la faible durée de vie et le peu de niveaux. Or Zelda est un jeu très looonng ! En dehors de AoL on ne meurt pas tant que ça dans les premiers Zelda, je trouve même que le premier Zelda passé la barrière des premiers nivaux est un jeu où l’on meurt très très peu en comparaison des jeux de l’époque. 

Bon après j’ai pas compris sur le dernier post a qui c’était adressé…

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Aucun héritage? t'es vraiment un p'tit rigolo toi. S'il n'avait laissé aucun héritage à la série, t'en parlerais même pas tellement que ce serait osef. Et oui, les concepts changent desfois. T'aime pas ca le changement? T'aime pas ca la progression? Parce que désolé de t'apprendre que pas de changement, pas de progression. Et oui, le jeu est putain de difficile. quand t'arrive au bout, t'en en putain de fier aussi. Le challenge, c'est bien. Même que la facilité des zelda 3D est déplorable.

Non je persiste et signe Zelda II n’a laissé aucun héritage, il a été brulé pour hérésie et quasiment banni de la saga…
La magie de Zelda III n’a rien à voir avec celle de Zelda II, c’est plus des sortes de furie qui peuvent dégager l’écran, d’ailleurs elles sont complètements facultatives et on peut finir le jeu sans s’en servir.
Les phases de plate-forme de L’sA sont plus un hommage à Mario Bros (goombas) que Zelda II…
J’ai beau cherché je ne trouve aucun héritage de Zelda II dans la série à part le coup vers le bas repris dans les jeux de combat et TP, et le nom des villages repris dans OOT
… c’est dire


Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le dimanche 28 juillet 2013, 14:30:11
Y a aussi les passages en 2D des Zelda GBC qui pourraient venir de Zelda 2 v.v

Mais bon, après, faut pas trop se voiler la face, quox a pas tort pour Zelda 2 qui n'avait vraiment pas été apprécier de son temps. Mais bon, ça n'empêche pas que c'est vraiment un excellent jeu très technique: son principal défaut à mes yeux c'est qu'il est clairement trop difficile. :-| Sinon, c'est une petite merveille. Mais bon, les changements opérés entre Zelda 1 Et AoL avaient vraiment dégouté les joueurs de l'époque qui appréciaient justement le premier opus pour son monde ouvert en vue du dessus. C'est seulement bien après, notamment grâce au retro-gaming qu'on a commencé à apprécier le jeu à sa juste valeur. v.v
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Posté par: Cap le dimanche 28 juillet 2013, 14:32:56
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-_-‘   sauf que peut être si les critiques convergent tous dans un sens c’est peut-être parce que c’est vrai…

Et ton avis là-dedans ? C'est ça qui me dérange en fait. Je n'ai pas l'impression de voir un classement personnel d'un fan, mais celui que toutes les critiques réunies feraient.
Je suis prête à argumenter, mais exprime un peu ton esprit critique. Tu peux avoir adoré un jeu, mais il a forcement quelques défauts.
Tu me reproches ça:
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Pose toi la question si être fan signifie n’avoir aucun esprit critique, considéré chaque épisode comme un chef d’œuvre, ne pas contester les orientations et les stratégies de Nintedo, ignorer ce que la concurrence fait de mieux et s’en prendre à chaque fan qui oserai s’attaquer au dogme.
Mais là, quand tu parles des premiers de ton classement, je ne vois qu'un fan qui dit "cay tro bien".
Voilà. Laisse parler un peu la critique, qu'elle soit positive ou négative. Parce que juste dire ce jeu est parfait (alors qu'on peu forcement lui trouver des défauts), ce n'est pas vraiment un argument  ;)
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Posté par: Vincerp le dimanche 28 juillet 2013, 14:40:00
Je n'ai pas envie de participer à votre débat (un dialogue de sourds sur des avis forcément subjectifs, génial), mais...
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Au final TP n’a fait que reprendre OOT en tentant maladroitement d’y introduire LoR
J'avais jamais remarqué que LoR était un western.


Et au passage, Zelda II, aucun héritage ?
Sans compter ce qu'a dit Dup, la barre de magie, c'est du vent ?
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Posté par: Kaiwatt le dimanche 28 juillet 2013, 15:41:51
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L’absence d’instructions dans LOZ ne peut pas être considérée comme un défaut. Tout simplement parce qu’elle était la norme à l’époque et puis le manuel est le prolongement du jeu. A l’époque beaucoup de choses qui ne peuvent pas figurer dans le jeu par les capacités limitées de la console figurent dans le manuel.

Le gros ennui c'est que j'ai acheté le jeu version GBA et que celle-ci est dépourvue d'un tel manuel, du moins, c'est le souvenir que j'en ai.
En ce qui concerne TP, il a fait des ventes bien plus importantes que WW qui avait pas mal rebuté les joueurs avant sa sortie. Je veux bien que WW soit jeu très réussi mais on peut comprendre que Nintendo soit "revenu en arrière" et nous ai pondu un opus plus "traditionnel".

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Le système de sauvegarde de SwS est absolument infâme (avis personnel) … outre les pierres placées tous les 10 mètres qui massacre le paysage, ce système a complètement ruiné mon expérience de jeu… je n’ai pu jouer que sur de courtes sessions par manque de temps libre et chaque fois la même galère… courir à un point de sauvegarde pour ne pas perdre la progression…. Franchement dans tous les jeux actuels on appui sur pause et on sauvegarde, je n’ai pas compris l’abandon de ce système au profit de ces pierres de sauvegarde source de stress… (Est ce que je continu ou j’arrête ? est-ce que j’aurais le temps d’arriver à la prochaine pierre de sauvegarde ?).

Non, pas tous les jeux du tout. Il y a beaucoup de jeux ou il faut atteindre un checkpoint avant une sauvegarde automatique (ou alors carrément terminer le niveau parce que franchement j'ai horreur de m'arrêter en plein milieu dans un BTA) et le système de point de save est encore très utilisé dans les RPG. D'ailleurs ils sont si abondants dans SS que ça ne pose pas de problème en réalité (et ils se marient plutôt bien à l'environnement).
Après, que tu n'aies pas adhéré est un autre problème.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le dimanche 28 juillet 2013, 15:41:59
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Bon après j’ai pas compris sur le dernier post a qui c’était adressé…

C'est une réponse à un post qui a été effacé...

Sinon, tout ce que tu dis sur LoZ est intéressant. C'est vrai que ça peut-être assez enrichissant d'y jouer tout en dessinant une carte. Bon, ça ne change rien au fait que je ne pense pas en arriver à dire que ce jeu est parfait, n'étant d'ailleurs pas spécialement porté vers le rétrogaming comme toi, mais encore une fois, je suis conscient de toutes les nouveautés apportées par ce jeu dans la monde vidéoludique et des bases de la saga en particulier.
Et je ne dis pas que ce jeu est forcément "hardcore" mais il est indéniablement plus difficile que le reste de la saga à partir de ALTTP. Je suis conscient qu'il doit bien exister plus hardcore, mais comme je disais, le gameplay n'est pas suffisamment immersif pour me charmer complétement.

Pour le reste, y'a des points où je suis d'accord avec toi et d'autre non. Mais oui, on nous demande un classement personnel donc c'est normal...

Je vais pas trop revenir sur TP que j'ai assez défendu à ma façon dans les pages précédentes du topic, mais même si je ne le trouve pas exempt de défauts, je ne trouve pas non plus que c'est un ratage, surtout avec un peu de recul (ayant quand même ressenti une certaine déception à sa sortie). Chaque Zelda a clairement développé son propre univers, tous sont différents, jouent sur des ressentis différents, et par exemple incriminer TP pour ne pas être dans l'esprit de la saga, pour moi, ça ne tient pas... Pour le reste, c'est plus discutable.
Tu dis qu'il marque un point de rupture où la saga n'arrive plus à surpasser la concurrence, c'est tout à fait possible en effet. Je me souviens d'avoir déjà un peu débattu de cette question dans un autre topic il y a quelques mois. Le fait est que LoZ a apporté une petite révolution dans le monde du jeu vidéo, accentuée surtout avec ALTTP qui a eu plus de succès. Puis la saga a pris un nouveau tournant avec l'arrivée de la 3D sur OOT, deuxième révolution. Faut avouer que la saga a été souvent un précurseur dans certains éléments de gameplay qui ont tendance à s'être banalisés aujourd'hui tandis que la saga a tendance à stagner. Mais ça devient plus difficile aujourd'hui, comment faire pour révolutionner encore la saga sans en changer complétement l'esprit ? Je pense que c'est le principal problème auquel les développeurs se frottent aujourd'hui. Ça nous a notamment mené aux changements de type de map plus ou moins réussis (océan, train, ciel), qui sont loin de faire l'unanimité et que je ne perçois de toute façon pas comme une révolution de la saga à la hauteur du passage à la 3D. Bref, je pense qu'il devient vraiment difficile de renouveler la saga aujourd'hui en l'absence de grande révolution technologique allant de pair, comme on a eu avec l'arrivée des consoles 3D. Donc quelque part, je trouve que TP, en puisant d'avantage dans le passé de la saga, n'est pas un si mauvais parti, s'il peut nous éviter de voyager dans un ciel vide ou dans un train... Et mine de rien, je trouve aussi qu'il apporte son lot de petites nouveautés appréciables (combats à cheval par exemple) et qu'il commence à accentuer un peu plus l'histoire, même si c'est pas encore ça. C'est peut-être ce qui manque à la saga aujourd'hui, un scénario plus développé. Y'a de l'amélioration dans les derniers opus, mais ça ne tient toujours pas la route face à la concurrence, sur ce point je suis d'accord.

Par contre je tenais à dire que je suis assez d'accord avec toi concernant le train de ST. Enfin, surtout en terme de gameplay qu'en terme d'incohérence avec l'univers. Ouais, un train dans Zelda, ça peut choquer et je le comprends. Moi-même je ne suis pas très fan du concept. Mais en terme de chronologie, ça peut se tenir...
Par contre non, j'ai vraiment pas aimé le gameplay du train. Déjà à cause de l'effet "mappemonde" que j'aime vraiment pas voir dans un Zelda : on a une "plaine" qui ne sert en gros qu'aux déplacements entre les différentes zones importantes avec un gros manque de cohérence entre les deux, avec notamment des problèmes d'échelle qui rendent le monde finalement moins réaliste que d'habitude. Chose qu'on retrouve aussi dans PH mais les déplacements restent moins pénibles. Là, le fait d'être limité dans son exploration à suivre des rails est un autre gros point noir du gameplay du train. Le sentiment de liberté est à son minimum, d'autant plus quand on doit gérer son parcours avec des p*%# de trains démons bien relous. Bref, je crois que pour moi, la map de type rails est la plus ratée de la saga.
Mais pour en revenir aux histoires de cohérence, moi je vois les choses de cette façon. A partir de TWW, on sent bien que les développeurs veulent introduire une nouvelle ère à la saga. Après l'ère des terres d'Hyrule, de sa Triforce et de ses convoitises par Ganondorf, on voit ces terres submergées et tout ceci avec. Le Roi d'Hyrule insiste bien là dessus : allez de l'avant, oubliez le passé, fondez une nouvelle contrée. J'ai vraiment l'impression que c'était un message à l'intention des joueurs : attention, attendez vous à du nouveau dans la suite, l'ère Hylienne est bel et bien finie. Ça nous mène donc à PH et à ST. Les grands méchants ne sont plus Ganon/Ganondorf, ce n'est plus le même Hyrule, on ne nous parle plus de Triforce... Link et Tetra découvrent de nouvelles terres et fondent un nouveau Hyrule qui n'est plus régi par les mêmes légendes. Un train... Pourquoi pas ? On est à des siècles des origines de la saga, les technologies peuvent avoir évolué. D'autant plus qu'on se situe dans un univers où les méchas existaient déjà bien avant, à en croire SS, bien que cette technologie ce soit complétement perdue par la suite (ce qui est bien introduit dans SS puisque le désert est une ancienne zone de vie complétement abandonnée et tout est déjà hors-service sans chronolithe).
Bref, pour moi il est clair qu'à travers le trio TWW/PH/ST, ils ont tenté d'introduire une nouvelle ère et qu'on a peut-être pas fini de la voir... Après, ça plait ou ça plait pas, ça c'est une autre discussion...

Après, je voulais juste revenir sur le portage OOT 3DS.
Bon, déjà tu dis que ALTTP méritait mieux son portage GBA parce qu'il contient plus de nouveautés. Mouais, à part un Four Swords dont on ne peut pas profiter en solo et un donjon supplémentaire débloqué par ce même Four Swords, je vois pas. Et je trouve que cette histoire de multi est une grosse contrainte. N'ayant personne dans mon entourage pour jouer en multi avec moi, j'ai jamais pu faire le donjon supplémentaire, donc ces soit-disant nouveautés m'ont plus frustré qu'autre chose...
Après, je suis d'accord que OOT est pauvre en terme de nouveautés aussi, à part une pierre Sheikah qui cheate/casualise complétement le jeu (mais qu'on est heureusement pas obligé d'aller voir), le mode boss battle et la Master Quest, il n'y a rien d'autre à part le lifting. Mais perso, j'en attendais pas vraiment plus, le boss battle et le mode Master Quest étaient déjà une bonne surprise pour moi, et je trouve la refonte graphique simplement magnifique. Pour moi c'est quand même une bonne chose vu que le jeu a quand même assez mal vieilli.
Concernant l'utilisation de l'écran tactile, je ne la trouve pas si mauvaise. Il faut simplement voir l'écran tactile comme un supplément de boutons (pour assigner les objets) qui n'a à mon sens absolument pas été conçu pour jouer au stylet mais bien avec ses doigts. Si vous cherchez à utiliser le stylet sur l'écran tactile, vous allez forcément être frustré parce que ça va manquer de fluidité. En dehors de ça, il faut noter les quelques petites innovations comme le changement des bottes qui est beaucoup moins galère. Quant aux différentes fonctions de la console, j'ai envie de dire, tant mieux qu'ils n'ont pas exploité le micro, les caméras et tout. Franchement, je ne vois pas ce que ça serait venu faire dans OOT, c'est hors contexte. Par contre, dire que le gyro n'est pas exploité, c'est faux, puisqu'on peut le configurer pour l'utiliser en visée, ce qui est un atout plutôt sympa d'ailleurs.
Bref, c'est sûr que j'ai pas accueilli ce portage de la même façon qu'un nouvel opus, mais je ne l'ai pas mal accueilli pour autant. Après, j'ai du mal quand même à en parler comme d'un jeu différent. Tout comme je ne parlerais pas de ALTTP et ALTTP GBA comme deux jeux différents. Ils seraient à la même place dans mon classement en gros. Mais je ne suis pas de ceux qui ragent sur les remake, c'est peut-être aussi pour ça...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: D_Y le dimanche 28 juillet 2013, 17:42:11
Bon je réponds un peu dans le désordre à quelques points intéressants.

Citation de: Cap
Et le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?

Qu'est ce que tu entends par "critère habituel", au juste ? C'est bizarre parce que tournée comme elle est, ta phrase sous entend que chaque innovation est forcément bénéfique et que les joueurs qui les critiques sont dans le faux quoi qu'il arrive. TWW a beau avoir été accepté par la communauté (et encore, à la base c'était pas le pugilat non plus), je ne vois pas en quoi le coup du train devrait être accepté au même titre.
Si les joueurs n'aiment pas, ils n'aiment pas, c'est pas plus compliqué que ça, tu peux pas faire accepter n'importe quoi non plus.

Et la progression ne doit pas être imposée, c'est aux gens de choisir vers quel progrès ils veulent aller.

Sinon pour l'histoire du classement de quox, Zelda est une série plutôt inégale et les meilleurs opus ne sont vraiment pas difficiles à trouver. Du coup pas étonnant qu'on retrouve en haut des top des jeux comme Majora et en bas Phantom Hourglass, ce n'est pas être un fanboy sans esprit critique de reconnaitre que l'un encule objectivement l'autre.

Citation de: Zeldingue
Faut avouer que la saga a été souvent un précurseur dans certains éléments de gameplay qui ont tendance à s'être banalisés aujourd'hui tandis que la saga a tendance à stagner. Mais ça devient plus difficile aujourd'hui, comment faire pour révolutionner encore la saga sans en changer complétement l'esprit ?

Mais tu l'as dit toi même, ce n'est pas la question, puisque Zelda n'as pas vraiment "d'esprit". L'esprit de Majora's Mask est radicalement différent de celui d'Ocarina of Time, ça ne l'empêche pas d'être un chef d'oeuvre. Et c'est encore moins une question de révolution technologique, et pour reprendre le même exemple, on a bien vu que Majora a réussi à s'imposer alors qu'il n'apporte rien en matière de gameplay/graphismes comparativement à Ocarina.
Aujourd'hui tout le monde a le mot "révolution" en bouche mais ce n'est pas du tout ça qui joue. Quand il y a évolution, tant mieux si c'est bien fait (OoT), tant pis si c'est mal fait (le train), mais la qualité des jeux ne tourne pas autour, sinon des bons jeux on en aurait pas souvent. Tout est une question de traitement tout simplement, pas besoin d'être un expert pour voir qu'entre Majora's Mask et Twilight Princess on a vraiment perdu en inspiration. TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé. Il n'est pas du tout l'égal d'OoT comme l'as dit je sais plus qui et la nostalgie n'as rien à voir.

Citation de: Vincerp
J'avais jamais remarqué que LoR était un western.

A part la séquence dans le village vers la fin, je la vois pas des masses l'inspiration western. Et si c'était l'intention de Nintendo au départ, ça rend plutôt mal dans le jeu.
En matière d'inspiration (plutôt de tentatives d'inspiration), Twilight Princess pioche dans plusieurs domaines. On peut admettre le western dans une certaine mesure mais Tolkien doit bien avoir inspiré cet univers d'une manière ou d'une autre. D'ailleurs Zelda (comme presque l'intégralité de la fantasy moderne) est lié à LotR depuis LoZ, celui ci ayant été inspiré par "Legend" comme dit par quox, le dit "Legend" étant lui même inspiré par les écrits de Tolkien (les même écrits étant eux même inspirés de..., blabla, on peut remonter jusqu'aux Nibelungen et à Beowulf comme ça).
Il est quand même plus que possible que les films de Jackson aient joués un rôle dans l'orientation artistique du jeu. Les premiers trailers faisant fortement penser à ce qu'on avaient déjà vu au cinéma juste avant (notamment les deux boss pompés sur Shelob et le Balrog). Après dans quelle mesure ça s'est fait, faudrait demander directement à Miyamoto.

Il est aussi fort probable que "Conan le Barbare" ait sa part d'hommage dans l'apparence de Midona, au niveau de son casque. On peux d'ailleurs noter l'utilisation d'un thème de Poledouris de Conan dans le première trailer de TP.
Enfin bref tout ça pour dire que même si c'est un débat intéressant, on pourrait mettre du temps à lister toutes les inspirations d'une telle saga.

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Pour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup

Ouais mais du coup si tu cherches des jeux plus immersifs, tu peux dire adieu à tous les chefs d'oeuvre de la NES, mais tu raterais vraiment des expériences fortes. Ce n'est pas parce qu'un jeu a un gameplay vieillit qu'il perd de son impact. Beaucoup de jeux 8-bits sont bien meilleurs que des jeux plus récents, qui ont pourtant un gameplay adapté à leur époque (donc plus évolué qu'il y a 25 ans) et qui sont techniquement plus poussés.
Dans le cas de LoZ, Yan a très bien expliqué que c'était de l'Aventure avec un grand A. C'est au joueur de faire sa propre quête, de trouver son chemin, de survivre dans un univers fantasy, de passer les épreuves pour avoir tel ou tel item. En ce sens l'expérience est loin d'être désagréable.

Alors ok pour ceux qui préfèrent la 3D ou des jeux plus développés comme AlttP. Ce n'est pas une honte de ne pas aimer les jeux trop vieux, mais alors ce qu'il ne faut pas dire c'est des phrases toutes faites du genre "il est carrément chiant aujourd'hui" (ou pire, moisi, mais ça c'était surement du troll de bas étage) sans chercher à comprendre en quoi ces jeux sont de qualité. Les jeux retro ce ne sont pas des vestiges du passé avec une date de péremption, si certains traversent les âges ce n'est pas pour rien.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le dimanche 28 juillet 2013, 20:26:49
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Twilight Princess : qui est bourré d’incohérences scénaristiques avec une fin qui part à la dérive.
Développement requis :f :

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Alors que TWW avait lancé une nouvelle génération de Zelda en cell-shading, on assiste à un retour en arrière injustifié.
L’absence de système jour nuit dans le nouveau Zelda est une rétrogradation, par exemple.
Un autre Univers, une autre ambiance graphique, bah, c’est juste autre chose, la série doit continuer de proposer des styles différents, c’est ce qui fait son charme. WW n’a en rien lancé une nouvelle génération en général.
Perso le Cell-shading, c’est bien, mais j’ai pas aimé. Le mélange de SS est pour moi le meilleur graphisme possible pour la saga d’ailleurs.

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Mon explication de TP : Link adulte et OOT étant un fantasme pour les fans et voulant surfer sur la mode Seigneur des Anneaux des années 2000, Nintendo a fait un Zelda dans un univers d’héroic fantasy sombre qui ne correspond pas du tout à la saga Zelda. On se retrouve donc avec une guerre, un château assiégé, des gobelins monté sur des sangliers, on sent clairement l’inspiration de la trilogie LoR.

Mauvaise foi détected :f :
Ouais Nintendo a voulu faire plaisir aux fans. Résultats, la moitié d’entre eux ont guelé à la sortie du jeu, criant au copiage et à l’inspiration de OOT trop présente. Et Quand Nintendo innove avec par exemple le gameplay de SS ou des Opus DS, la moitié des gens guelent autant.
Ils font comment du coup ?
Vu que tout le monde a ragé sur WW à son annonce/sortie, et qu’il devait s’empresser de commencer un nouveau jeu, tu crois qu’ils auraient refait un link enfant cartoon ? C’est compréhensible leur choix.
Faut apprendre à arrêter de vouloir analyser le développement ou à chercher des explications à pourquoi ci ou ça. Jouons aux jeux comme ils sont, point…

Puis d’où peux-tu dire que TP ne correspond pas à Zelda ? TP est un Zelda, il correspond donc à Zelda. Puis parti comme ça, on peut aussi dire que MM c’est une Lune qui s’écrase sur Terre, des géants, des masques de gens morts et des éléments malsains et étranges. Bah sur le papier c’est très loin des premiers opus mais le titre étant The Legend of Zelda : Majora’s Mask, MM est un Zelda.
Donc bon, stop de discréditer un jeu, surtout que Nintendo n’a jamais caché son inspiration occidentale/américaine du Seigneur des Anneaux…
C’est pas comme si on avait des guerres tout au long du jeu en plus, il y en a eu UNE qu’on nous a conté sous forme de flashback. Yavait ça aussi dans ALLTP mais en moins poussé vu les capacités de la console.

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Il y a bien sûr la transformation en loup et les zones twilights mais c’est complètement sous-exploité
C’est pas comme si on bouffait du Twilight pendant toute la première moitié du jeu et un donjon entièrement dédié, qu’on explore toute la map en loup au moins 1 fois et que dans 3-4 donjons (4ème, 5ème, 8ème et dernier) il faut alterner entre Link et Link-Loup. U_u
Là je suis tout sauf d’accord, où alors tu expliques le mot « sous-exploité » car là…

A côté de ça même le changement enfant/adulte de OOT parait sous-exploité, présent uniquement dans un donjon et dans le puits. On ne peut pas enlever à TP qu’il va au bout des idées, c’est justement pour ça que certain n’aime pas, à cause du crépuscule (d’ailleurs je trouve aussi que le schéma est un peu trop répétitif au début).

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La capacité de rétrécissement est sous-exploitée.
Là aussi, que dire d’autre que… L’intégralité de la map se parcoure deux fois, même dans le boss final (!) on doit utiliser ce pouvoir, sérieux. Le titre Minish Cap est pas là pour rien.

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Pour le reste, aucun contenu additionnel
On pari combien que si Nintendo avait mis une nouvelle quête annexe ou un nouveau donjon (à tout hasard Temple de la lumière) la moitié des fans aurait gueulé ? On saura jamais (mais on peut facilement deviner…)
Ca s’appelle un remake et il n’y aura jamais beaucoup de contenu additionnel. WW HD nous en apportera la preuve ou pas, je mets ma main à couper que non.
Puis tu oublies de mentionner les graphismes, l’interface et la maniabilité pourris de la N64 largement améliorés, et la 3D qui apporte vraiment une touche de féérie (que j’ai ressenti bien plus sur 3DS que N64 d’ailleurs, à défaut de la nostalgie).

Sinon les pierres de SS ajoutent de la difficulté en plus, permettent de mieux s’y retrouver et de quitter un donjon quand on le souhaite… Ca ne m’a pas dérange vu le nombre important de statue, si tu as stressé tout le long du jeu pour savoir si tu aurais le temps de sauvegarder alors que dans la forêt on comprend bien vite qu’il y en a une tout les 10 mètres, c’est dommage pour toi x)

Je pense que si tous les Fans étaient comme toi, la série n’existerait plus. X) Fin la saga ne s’arrête pas à WW, les autres Zeldas récents font aussi parti de cet Univers merveilleux et de cette superbe saga, ne t’en déplaise (vu que dans ton top, les nouveaux sont tous dans les derniers).

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pour moi ce n’est qu’un bon p’tit jeu sans ambition, qui nous réchauffe la recette Zelda avant d’aller dormir au fond du placard au milieu des innombrables jeux qu’on oubli dès qu’on les a fini.
Ouais mais dès qu’on « change la recette » ça ne te plait pas (train, ambiance de TP…) alors bon, à ta place j’arrêterais de demander des nouvelles recettes x)

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Deuxième point la console possède beaucoup de capacités (micro, écran tactile, 3D, visée gyro, online…) est ce que cette nouvelle version exploite à fond ces capacité, la réponse est non…
Gyroscope, si (arc, lance-pierres, vue subjective et tout)
3D, euh, ben si, elle est disponible et super belle. Tu voulais quoi de plus ?
Online sur un Zelda ? Lol. Le jour où ça commencera ce ne sera certainement pas sur un remake, encore moins dans l’Univers de OOT, THE zelda, et tout le monde gueulera encore de toute façon…
Micro/Ecran Tactile : Je ne vois pas comment les instaurés sans changer des énigmes dans le jeu…

Ah et sinon moi j’aime beaucoup LoZ ^^

Bon sinon je n’ai commenté que ce qui m’énerve un peu, le reste je suis plutôt d’accord. C’est subjectif après tout. ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le dimanche 28 juillet 2013, 20:34:55
Citation de: Zeldingue
Faut avouer que la saga a été souvent un précurseur dans certains éléments de gameplay qui ont tendance à s'être banalisés aujourd'hui tandis que la saga a tendance à stagner. Mais ça devient plus difficile aujourd'hui, comment faire pour révolutionner encore la saga sans en changer complétement l'esprit ?

Mais tu l'as dit toi même, ce n'est pas la question, puisque Zelda n'as pas vraiment "d'esprit". L'esprit de Majora's Mask est radicalement différent de celui d'Ocarina of Time, ça ne l'empêche pas d'être un chef d'oeuvre. Et c'est encore moins une question de révolution technologique, et pour reprendre le même exemple, on a bien vu que Majora a réussi à s'imposer alors qu'il n'apporte rien en matière de gameplay/graphismes comparativement à Ocarina.
Aujourd'hui tout le monde a le mot "révolution" en bouche mais ce n'est pas du tout ça qui joue. Quand il y a évolution, tant mieux si c'est bien fait (OoT), tant pis si c'est mal fait (le train), mais la qualité des jeux ne tourne pas autour, sinon des bons jeux on en aurait pas souvent. Tout est une question de traitement tout simplement, pas besoin d'être un expert pour voir qu'entre Majora's Mask et Twilight Princess on a vraiment perdu en inspiration. TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé. Il n'est pas du tout l'égal d'OoT comme l'as dit je sais plus qui et la nostalgie n'as rien à voir.

J'ai dit que chaque jeu avait sa propre personnalité et sa propre ambiance oui, il n'en reste pas moins que la saga en général à un "esprit". J'entends par là son gameplay spécifique notamment. Les combats dynamiques, les donjons, les quêtes annexes, les énigmes, et surtout l'importance des objets pour progresser, leurs interactions avec l'environnement, et même le simple fait de pouvoir assigner un objet à un bouton...
Quand je vois des gens espérer un grand monde ouvert pour Zelda U avec des donjons à faire dans l'ordre qu'on veut, j'ai envie de dire que ça risque de nuire à l'importance des objets et à l'esprit progressiste de la saga. Ça fait partie des choses qui seraient susceptibles de changer "l'esprit" de la saga. Je suis conscient que l'exemple que je donne pourrait correspondre à une description de LoZ, mais c'est clairement pas dans cette direction qu'ils se sont dirigés par la suite. Et encore, si c'est fait comme dans LoZ ça va encore, mais j'imagine vraiment pas un monde entièrement ouvert dès le début avec des donjons à faire absolument dans l'ordre que l'on veut.
Bref, ce que je voulais dire, c'est que la saga répond quand même à certains codes en mon sens, et qu'il devient difficile d'innover sans dénaturer. Ça ne serait plus un Zelda s'ils nous mettent des combats en mode tactique ou en tour à tour par exemple. Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Et oui, je pense qu'une innovation technologique importante peut aller de pair. Faut pas se leurrer, en terme de scénario OOT n'a rien inventé tant c'est pompé sur ALTTP. Là où le jeu a vraiment innové, c'est en terme de gameplay, celui-ci étant adapté à un jeu 3D, oui. Dire que l'arrivée de la 3D n'a pas été une petite révolution dans la saga, c'est se mettre le doit dans l’œil ou être légèrement de mauvaise foi, à mon sens...
Après, au contraire, même si M'sM a fait preuve d'une grande inspiration, j'irai pas parler de révolution pour celui-là. Mais c'est justement là où je veux en venir : après le passage à la 3D, je ne vois pas où l'évolution technologique pourrait prochainement apporter une nouvelle "révolution" à la saga. Ça n'empêche pas d'avoir de bonnes idées ou des moins bonnes, et ça ne veut pas dire que sans révolution, le jeu sera forcément mauvais. Juste qu'il n'y aura plus de tremplin comme l'a été le passage en 3D et que donc, il va être de plus en plus difficile de continuer à innover ET que ce soit réussi, sans dénaturer l'esprit global de la saga. Ça ne veut pas dire que c'est impossible et qu'une idée de génie ne peut pas leur traverser l'esprit. Mais pour l'instant, il est beaucoup reproché à la saga de stagner ou d'apporter des innovations pas toujours bien reçues, les faits sont là...


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Pour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup

Ouais mais du coup si tu cherches des jeux plus immersifs, tu peux dire adieu à tous les chefs d'oeuvre de la NES, mais tu raterais vraiment des expériences fortes. Ce n'est pas parce qu'un jeu a un gameplay vieillit qu'il perd de son impact. Beaucoup de jeux 8-bits sont bien meilleurs que des jeux plus récents, qui ont pourtant un gameplay adapté à leur époque (donc plus évolué qu'il y a 25 ans) et qui sont techniquement plus poussés.
Dans le cas de LoZ, Yan a très bien expliqué que c'était de l'Aventure avec un grand A. C'est au joueur de faire sa propre quête, de trouver son chemin, de survivre dans un univers fantasy, de passer les épreuves pour avoir tel ou tel item. En ce sens l'expérience est loin d'être désagréable.

Alors ok pour ceux qui préfèrent la 3D ou des jeux plus développés comme AlttP. Ce n'est pas une honte de ne pas aimer les jeux trop vieux, mais alors ce qu'il ne faut pas dire c'est des phrases toutes faites du genre "il est carrément chiant aujourd'hui" (ou pire, moisi, mais ça c'était surement du troll de bas étage) sans chercher à comprendre en quoi ces jeux sont de qualité. Les jeux retro ce ne sont pas des vestiges du passé avec une date de péremption, si certains traversent les âges ce n'est pas pour rien.

Non mais là je ne dis absolument pas le contraire. Après, encore une fois, les jeux vidéos ne correspondent pas à mes occupations principales et je n'ai ni les moyens, ni le temps, ni même forcément l'envie de me pencher sur tous les chefs-d’œuvre vidéoludiques, 8-bits ou non. Mais je serai vraiment le dernier à critiquer ces jeux, à dire que c'est de la merde, chiant et moisi. Je suis totalement respectueux des goûts de chacun et d'autre part, je ne me permettrai pas de critiquer sans sans connaissance de cause.
Pour le moment je me contente de ce que je peux m'offrir, c'est à dire des jeux actuels auxquels je joue occasionnellement. Je ne me considère pas comme un gamer et encore moins comme un retro-gamer, et dans mes parties occasionnelles, je recherche donc d'avantage un gameplay principalement immersif, oui. Pour le moment c'est comme ça, ça ne veut pas forcément dire que ça sera toujours le cas et peut-être qu'un jour, je serai capable d'apprécier un bon jeu 8-bits, qui sait ?
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Posté par: Cap le dimanche 28 juillet 2013, 21:56:52
Bon je réponds un peu dans le désordre à quelques points intéressants.

Citation de: Cap
Et le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?

Qu'est ce que tu entends par "critère habituel", au juste ? C'est bizarre parce que tournée comme elle est, ta phrase sous entend que chaque innovation est forcément bénéfique et que les joueurs qui les critiques sont dans le faux quoi qu'il arrive. TWW a beau avoir été accepté par la communauté (et encore, à la base c'était pas le pugilat non plus), je ne vois pas en quoi le coup du train devrait être accepté au même titre.
Si les joueurs n'aiment pas, ils n'aiment pas, c'est pas plus compliqué que ça, tu peux pas faire accepter n'importe quoi non plus.

Et la progression ne doit pas être imposée, c'est aux gens de choisir vers quel progrès ils veulent aller.

Sinon pour l'histoire du classement de quox, Zelda est une série plutôt inégale et les meilleurs opus ne sont vraiment pas difficiles à trouver. Du coup pas étonnant qu'on retrouve en haut des top des jeux comme Majora et en bas Phantom Hourglass, ce n'est pas être un fanboy sans esprit critique de reconnaitre que l'un encule objectivement l'autre.

Bah, "critères habituels" (que j'aurais du mettre en guillemets d'ailleurs), ce sont tous les points posés par OoT, et qui on fait qu'il s'élève comme THE Zelda (c'est comme ça qu'il ressort, comme le plus mythique (p'tre pas comme le meilleur), mais comme le plus cultissime).
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas en resservant toujours la même sauce réchauffée que la série va avancer. Si il n'y avait aucun essais d'approter quelque chose de nouveau, on aurait toujours le même jeu depuis le début. Les changements sont obligatoires. Alors, oui, des fois, ça rate. Mais des fois, ça marche. Critiquer le train parce que c'est un nouveau élément qui n'existait pas avant, c't'un mauvais argument. Dire que c'est mauvais parce que ça limite les déplacements, et cantonne uniquement aux gares (qui ne sont pas bien grandes), là oui, c't'une bonne raison.
Je critique surtout ses arguments, qui ne justifient pas vraiment le classement. (Pis, Quox, faudra m'expliquer pourquoi tu dis que TWW est le meilleur Zelda jamais fait, mais que tu ne le places que 3° de ton classement :niak:)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Vincerp le dimanche 28 juillet 2013, 22:40:10
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A part la séquence dans le village vers la fin, je la vois pas des masses l'inspiration western.
Il y a aussi tout le village Cocorico (celui nommé comme ça dans le jeu, pas le vrai) qui fait très inspiré.
Mais bon, ça n'était qu'une remarque a moitié sérieuse, je faisais simplement remarquer que l'inspiration LotR est assez peu présente comparée à d'autre (après, c'est un univers d'heroic fantasy, normal qu'on trouve des similitudes).

Sinon, le thème de Poledouris n'a pas été utilisé par la série pour la première fois à ce moment, vu qu'il avait déjà été utilisé pour des trailers d'OoT et TWW.

EDIT :
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Posté par: D_Y le dimanche 28 juillet 2013, 23:04:49
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Ouais Nintendo a voulu faire plaisir aux fans. Résultats, la moitié d’entre eux ont guelé à la sortie du jeu, criant au copiage et à l’inspiration de OOT trop présente. Et Quand Nintendo innove avec par exemple le gameplay de SS ou des Opus DS, la moitié des gens guelent autant.

Ou alors, supposition tout à fait innocente, les joueurs râlent parce que les "innovations" en question sont soit nazes, soit ont un potentiel sous exploité, ou aussi (et surtout) que la qualité globale de la série est en nette baisse. Aujourd'hui un Zelda ne peux pas être considéré comme le meilleur jeu d'aventure du moment, contrairement à avant, et pire encore, il suffit de comparer avec les anciens opus pour voir les dégâts.

J'ai jamais compris cet argument du "quoi qu'ils fassent, les joueurs seront jamais contents". MM et TWW sont les exemples parfaits pour prouver que les joueurs ne sont pas forcément réfractaires au changement, bien au contraire puisque la plupart s'accordent à dire que MM est supérieur à OOT, tu parles d'un modèle indétrônable...

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J'ai dit que chaque jeu avait sa propre personnalité et sa propre ambiance oui, il n'en reste pas moins que la saga en général à un "esprit". J'entends par là son gameplay spécifique notamment. Les combats dynamiques, les donjons, les quêtes annexes, les énigmes, et surtout l'importance des objets pour progresser, leurs interactions avec l'environnement, et même le simple fait de pouvoir assigner un objet à un bouton...
[...]
Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).

Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
D'ailleurs Skyward Sword est le bon exemple pour montrer que la saga peut évoluer. Le jeu n'est pas exceptionnel pour plusieurs raisons mais si Nintendo l'avait vraiment réussi, on aurait pu dire qu'ils auraient faits avancer leur saga en proposant une aventure qui ne sent pas le réchauffé. Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.

En somme on se rapprocherait même de l'esprit de Zelda I, mais Nintendo ne fera jamais une telle chose car ils n'ont malheureusement aucune volonté de le faire.

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Et oui, je pense qu'une innovation technologique importante peut aller de pair.

J'ai pas dit le contraire (un peu obvious ce que tu dis par ailleurs), mais si on devait innover qu'en cas de changements majeurs comme le passage à la 3D, on serait vraiment pas sortis. Des jeux qui ont faits avancer leur genre il y en a eu de tous temps (je pense à Bioshock pour prendre un exemple récent).
Alors certes il faut une idée mais bon hein, l'imaginaire est sans limite...

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Non mais là je ne dis absolument pas le contraire.

Enfin si puisque c'est bien toi qui as dit être 100% d'accord avec le post de Kaiwatt, qui elle disait que le jeu était chiant aujourd'hui (d'où ce passage de mon post). Après je comprends pourquoi toi ou quelqu'un d'autre pourrait ne pas avoir envie de jouer à un jeu aussi vieux, mais des maladresses de ce genre entrainent des réactions comme la mienne ou celle de Yan.

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Bah, "critères habituels" (que j'aurais du mettre en guillemets d'ailleurs), ce sont tous les points posés par OoT, et qui on fait qu'il s'élève comme THE Zelda (c'est comme ça qu'il ressort, comme le plus mythique (p'tre pas comme le meilleur), mais comme le plus cultissime).

Justement ce sont les "points posés par OoT" que je n'arrive pas à situer (même si OoT n'as pas apporté tant que ça à la série à part les conséquences du gameplay 3D). Parce que le train est comparable au bateau de TWW, au piaf de SS ou aux masques de MM, ce sont des élements qui n'ont rien en commun avec d'autres Zelda, mais la tentative d'innovation est là. Or comme t'as dit certains sont bien accueillis, d'autres non, mais c'est pas parce que la prise de risque n'est pas appréciée que tous les joueurs sont anti-progressistes, ou des gros puristes.

Cela dit on est bien d'accord que revendiquer l'esprit de la saga pour descendre cet aspect est maladroit, même si on peut comprendre que foutre un train dans un univers fantasy/médieval ne soit pas la meilleure idée que Nintendo ait prise.

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Sinon, le thème de Poledouris n'a pas été utilisé par la série pour la première fois à ce moment, vu qu'il avait déjà été utilisé pour des trailers d'OoT et TWW.

Intéressant, je savais pas. Si t'as des lien à partager hésite pas.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 29 juillet 2013, 00:12:22
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J'ai dit que chaque jeu avait sa propre personnalité et sa propre ambiance oui, il n'en reste pas moins que la saga en général à un "esprit". J'entends par là son gameplay spécifique notamment. Les combats dynamiques, les donjons, les quêtes annexes, les énigmes, et surtout l'importance des objets pour progresser, leurs interactions avec l'environnement, et même le simple fait de pouvoir assigner un objet à un bouton...
[...]
Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).

Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
[...]
Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.

En gros c'est ce que je dis oui, mais pas de façon aussi catégorique... Mais je disais ça surtout pour nuancer les critiques de certains comme quoi la saga stagne, pas pour dire qu'ils ne peuvent plus faire de bons jeux. D'ailleurs je défends malgré tout pas mal TP alors qu'il apporte justement peu d'innovations, mais joue plus sur l'histoire et l'ambiance. Je disais d'ailleurs dans un de mes précédents posts que ça serait pas mal que Nintendo bosse un peu plus sur les scénarios pour la suite.
Mais oui, j'ai du mal à imaginer à l'heure actuelle de grosses innovations sans dénaturer un peu l'esprit de la saga (le monde ouvert n'est qu'un exemple, et je peux tout à fait me tromper, mais j'ai du mal à imaginer un monde complétement ouvert compatible avec l'aspect progressiste propre à la saga). Ce qui ne veut pas dire, encore une fois, qu'un jeu sans de telles innovations serait forcément mauvais, et je suis d'accord que le manque d'inspiration et d'ambition peut aussi être en cause dans le côté stagnant reproché par certains. Je tenais juste à nuancer pour les gens qui voudraient voir de gros changements sous prétexte d'innovation.

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Et oui, je pense qu'une innovation technologique importante peut aller de pair.

J'ai pas dit le contraire (un peu obvious ce que tu dis par ailleurs), mais si on devait innover qu'en cas de changements majeurs comme le passage à la 3D, on serait vraiment pas sortis. Des jeux qui ont faits avancer leur genre il y en a eu de tous temps (je pense à Bioshock pour prendre un exemple récent).
Alors certes il faut une idée mais bon hein, l'imaginaire est sans limite...

Non mais faut pas confondre ce que j'appelle "révolution" due au passage en 3D et innovation. Bien sûr qu'on peut innover une saga sans attendre une innovation technologique majeure. J'ai d'ailleurs bien dit que M'sM en était l'exemple réussi, ainsi que tous les opus récents avec les changements de map (plus ou moins réussis).

Et pour conclure sur ces deux points et bien clarifier les choses, je pense qu'ils peuvent bien sûr trouver encore des innovations sans dénaturer l'esprit de la saga, mais des innovations "mineures" en fait (comme le sont, dans mon état d'esprit, les changements de map, la quête chronométrée de M'sM, ou même la transformation en Minish par exemple). Bref, des innovations qui ne modifient pas spécialement le gameplay général, si ce n'est en rajoutant des éléments spécifiques. Mais quand je parle de danger de dénaturer la saga, je fais allusion à des innovations plus importantes susceptibles de faire perdre certaines notions du gameplay (c'est ce qui me fait "peur" pour être honnête), ou au moins de le modifier de façon importante, à l'échelle du changement 2D/3D...

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Non mais là je ne dis absolument pas le contraire.

Enfin si puisque c'est bien toi qui as dit être 100% d'accord avec le post de Kaiwatt, qui elle disait que le jeu était chiant aujourd'hui (d'où ce passage de mon post). Après je comprends pourquoi toi ou quelqu'un d'autre pourrait ne pas avoir envie de jouer à un jeu aussi vieux, mais des maladresses de ce genre entrainent des réactions comme la mienne ou celle de Yan.

Ouais enfin, je voulais surtout souligner que j'étais d'accord sur le fait que je le TROUVAIS un peu chiant. Mais bon, je pense que tu as bien vu que j'ai dit plusieurs fois que je ne lui reniait pas ses qualités et les bases qu'il a posé, et que mon jugement devait être quelque peu faussé. Si ça c'est faire preuve de maladresse, je ne sais plus quoi dire...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le lundi 29 juillet 2013, 09:41:36
Je suis de l'avis de mes VDD, ça clash sévère quand même ! M'enfin, je n'ai pas à apporter de jugement à proprement dit sur ton classement, vu que c'est TON opinion et ton ressenti, donc c'est ton classement !
Mais je vais quand même donné mon avis et mon ressenti ! (bawai ils ont étaient méchant avec moi, à mon tour \o/ )

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1/ Legend of Zelda : Il faudrait écrire un pavé pour décrire ce jeu qui est juste parfait. Le meilleur jeu de la NES, un monument du jeu vidéo.
Parfait, parfait, manque de carte, au début tu es laché comme un clampin au milieu d'un champ de vache avec des ailes que ça serait pareil !
Même à l'époque, on arrivait à faire un minimum de présentation ! Bref bon oui, parfait je doute que les 99% de Zeldafan soit d'accord ! ça donne les bases de la série ça par contre on peut pas le nier !

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5/ A Link to the Past : Les combats sont très dynamiques. Le jeu a malheureusement vieillit avec l’arrivée des Zelda 3D mais ça reste un très bon jeu avec une réalisation impeccable du début à la fin comme on en fait plus.
Vieillit mal ? je doute, j'ai toujours plaisir à le refaire, c'est juste que la 2D ne te convient plus dans ce cas ! C'est surement l'un des premiers Zelda que j'utilise pour convaincre les incultes de cette série à la découvrir !


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9/ Phantom Hourglass : Graphiquement les capacités de la console ne permettent pas de donner un univers aussi beau que TWW et on se demande si le jeu n’aurai pas été mieux en 2D à l’ancienne. La jouabilité est bonne et il y a de bonnes idées comme le donjon central explorable en plusieurs fois. De manière générale on sent que le jeu est un ton en dessous des meilleurs épisodes de la saga, le souffle épique de la saga à bien du mal à prendre. Le scénario trop simpliste et vaguement inspiré de L’sA, n’arrange rien.
J'avoue que le donjon central est à chi**, mais de là à dire que scénario est simple, faut pas déconner ! Il est bien chercher, et graphiquement, pour une console portable, ils ont vraiment faire des efforts ! Si c'est mal lissé, c'est qu'il ya une raison :P

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10/ Spirit Tracks : mais p***** qu’est-ce que ça vient faire un train dans Zelda ?

On est d'accord :D

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11/ Twilight Princess : L’épisode qui ne sert à rien et qui est bourré d’incohérences scénaristiques avec une fin qui part à la dérive. Alors que TWW avait lancé une nouvelle génération de Zelda en cell-shading, on assiste à un retour en arrière injustifié. Mon explication de TP : Link adulte et OOT étant un fantasme pour les fans et voulant surfer sur la mode Seigneur des Anneaux des années 2000, Nintendo a fait un Zelda dans un univers d’héroic fantasy sombre qui ne correspond pas du tout à la saga Zelda. On se retrouve donc avec une guerre, un château assiégé, des gobelins monté sur des sangliers, on sent clairement l’inspiration de la trilogie LoR. Il y a bien sûr la transformation en loup et les zones twilights mais c’est complètement sous-exploité, on se retrouve avec une sorte d’Ocarina of Time bis en plus mature et plus vaste mais la magie n’y est plus. 
Aie t'a touché mon point sensible =X ...
Incohérences ? Cite moi en ?
Les graphiques ? c'est voulu, ils voulaient exploiter les nouvelles capacités offertes par la wii !
Comparaison avec LoR ? Non pas d'accord, certes c'est mature, mais ce n'est en rien avec LoR ! Des gus sur des cochons t'en voit partout !
Sous exploiter ? Tu l'a fini à 100% ?
Fantaisie sombre qui correspond pas ? Faux, c'est justement le bien qui vaincre les ténèbres, ça correspond parfaitement ( oui j'ai un peu simplifié, mais on à l'idée global )

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12/ Les oracles : un Zelda sous-traité par Capcom, on perd donc la patte de Nintendo. Pour le reste ça reprend L’sA + un grand fourre-tout d’éléments des épisodes antérieurs. Les 2 jeux ne font que prolonger l’expérience de L’sA mais ils n’apportent rien à la saga.
Fourre tout ? Les oracles sont bien exploité, l'intégration de Nayru et Din sont bien implanté, et cohérent avec la saga ! L'histoire est pour moi plus accrochant que LA, qui lui, fait plus enfantin !

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13/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.
Aucun problème pour la transformation ! Elle a bien était exploiter, et c'est en finissant aussi à 100% que tu t'en rend compte ! L'histoire est peut être "bateaux" mais on s'y accroche, prenant, et c'est joli ! Bref je dis pas qu'il est super, je dis qu'il n'est pas aussi mauvais que tout le monde le pense !

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14/ Ocarina of Time 3D : Les portage sont toujours décevants mais celui-là fait fort : un zéro pointé pour l’utilisation de l’écran tactile qui est inutile et mal pensé, si au moins ça affiché la carte mais même pas, il faut regarder la carte du haut pour voir où on est...  Pour le reste, aucun contenu additionnel : un maigre boss battle et le mode Master Quest qui ne peuvent pas justifier à eux seuls l’existence de ce jeu. Graphiquement c’est beau mais inégal, les ennemis n’ayant subi aucuns liftings. Mario 64 DS proposé au moins 3 nouveaux perso, des étoiles en plus, des mini-jeux. Là c’est vraiment le genre de jeu où on nous prend pour des moutons, cette version n'a aucun intérêt…
Aucuns intérêt ? Je n'aime pas forcément plus que ça OoT, mais de la à dire sans intêret là non ! On a pas tous eu une 64, et l'avantage du portage, c'est de le faire découvrir ! De plus là plus part des 3DS que je croise, sont des gosses de à peine 12-14 ans, tu crois qu'ils ont eu une 64 ? Non ! Donc on doit les privés ? pas forcément ! Je suis pour les portages/remakes, tu n'as en aucun cas l'obligation de l'acheter ! ( Comme par exemple FF X et X-2, je ne vais pas les acheter car c'est juste un portage HD, et que je n'en vois pas l’intérêt ! Tu vois le principe du portage ? )
On pourra dire que c'est de largent facile, certes, mais ça à pour but de faire découvrir ou redécouvrir la saga !

Voilà, j'attend ta réponse, surtout pour TP :)

Edit :
Je ne pensais pas dire ça un jour, mais je suis d'accord avec D_Y sur certains points :

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Ouais Nintendo a voulu faire plaisir aux fans. Résultats, la moitié d’entre eux ont guelé à la sortie du jeu, criant au copiage et à l’inspiration de OOT trop présente. Et Quand Nintendo innove avec par exemple le gameplay de SS ou des Opus DS, la moitié des gens guelent autant.

Ou alors, supposition tout à fait innocente, les joueurs râlent parce que les "innovations" en question sont soit nazes, soit ont un potentiel sous exploité, ou aussi (et surtout) que la qualité globale de la série est en nette baisse. Aujourd'hui un Zelda ne peux pas être considéré comme le meilleur jeu d'aventure du moment, contrairement à avant, et pire encore, il suffit de comparer avec les anciens opus pour voir les dégâts.

J'ai jamais compris cet argument du "quoi qu'ils fassent, les joueurs seront jamais contents". MM et TWW sont les exemples parfaits pour prouver que les joueurs ne sont pas forcément réfractaires au changement, bien au contraire puisque la plupart s'accordent à dire que MM est supérieur à OOT, tu parles d'un modèle indétrônable...
Les innovations font peurs, mais malgré tout y en a dans chaque opus, c'est ce qui fait que la série évolue ! Et je suis d'accord pour dire que c'est justement ces changements font que l'on aime refaire une aventure de Zelda

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Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).

Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
D'ailleurs Skyward Sword est le bon exemple pour montrer que la saga peut évoluer. Le jeu n'est pas exceptionnel pour plusieurs raisons mais si Nintendo l'avait vraiment réussi, on aurait pu dire qu'ils auraient faits avancer leur saga en proposant une aventure qui ne sent pas le réchauffé. Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.
A nouveau d'accord, même si je n'ai pas SS dans mon coeur, l'évolution apporter est très convaincante et on y voit vraiment une volonté d'apporter des gameplay différents ! PH, et je suppose TWW, ont apporter un concept de bateau pas chiant du tout, bien au contraire c'est ce qui fait que l'opus est vivant ! bon pour le train je suis d'accord c'est à ch*** u_u
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Posté par: True_Link le lundi 29 juillet 2013, 13:35:26
Ca me fait penser à un truc : on est d’accord que les remakes ça compte pas dans le classement, hein ? ._. Pasque bon je trouve ça ridicule de mettre un jeu 2ème et son remake en dernier, on fait comment pour compter les points ?

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TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé. Il n'est pas du tout l'égal d'OoT comme l'as dit je sais plus qui et la nostalgie n'as rien à voir.
C’est subjectif, ya plein de gens qui ne pense pas que TP c’est de la chiasse…

Et il y a plein de gens qui n’ont pas adhérer à MM et qui disent que c’est de la chiasse, pasque bon, faut pas oublier que c’est un opus qui divise et qui n’est jamais en tête des sondages face à OOT, TP ou WW, suffit de regarder un peu sur le net.
MM c’est typiquement le jeu que tu ne pourras jamais défendre face à quelqu’un qui n’adhère pas, c’est impossible d’être complètement subjectif au final.

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Ça ne serait plus un Zelda s'ils nous mettent des combats en mode tactique ou en tour à tour par exemple. Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Je suis 100% d’accord avec toi, mais s’ils nous refoutent une plaine et un cheval, ça va encore gueuler que c’est trop proche d’avant et que ça manque d’ambition, alors franchement, je vois pas ce qu’ils peuvent faire de plus. SS a fait de très bonnes initiatives je trouve, mais c’est pas complètement ça. Ils avaient qu’à nous ponde un ciel correct.

Du coup je suis ravi d’ALBW qui a l’air d’avoir un overworld, pas de prise de tête, un bon vieux Zelda comme on aime, qui ne va pas révolutionner la série (j’en doute) mais bon.

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Ou alors, supposition tout à fait innocente, les joueurs râlent parce que les "innovations" en question sont soit nazes, soit ont un potentiel sous exploité, ou aussi (et surtout) que la qualité globale de la série est en nette baisse.
Bof, ce n’est pas parcequ’on a eu 2 opus DS pas super tops que la série est en nette baisse. Elle tente d’innover plus mais réussi pas toujours, c’est tout.
Après les innovations de SS sont quasiment toutes très bonnes. C’est juste que derrière il manque des choses importantes qui étaient là avant et qui malgré tout, nous manque à tous.

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J'ai jamais compris cet argument du "quoi qu'ils fassent, les joueurs seront jamais contents". MM et TWW sont les exemples parfaits pour prouver que les joueurs ne sont pas forcément réfractaires au changement, bien au contraire puisque la plupart s'accordent à dire que MM est supérieur à OOT, tu parles d'un modèle indétrônable...
Euh, ‘la plupart’ ? Mouais.
Et justement, WW était très critiqué à sa sortie. Aujourd’hui ça s’est calmé. TP était critiqué à sa sortie, aujourd’hui ça a largement baissé, même si on en a toujours un peu. Et on parie que dans 10 ans tout le monde oubliera ? Donc bon, souvent plein de gens ne sont jamais contents et au final ça se calme avec les âges.

Sinon je ne suis que entièrement d’accord avec ColdShadow sur tous les points ;) (sauf le train, c'est pas à chier, c'est ce qu'ils en ont fait qui rend mal, nuance).
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 29 juillet 2013, 14:17:33
TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé.

Tiens oui, j'avais pas relevé, intéressant de voir quelqu'un parler de TP comme d'une "chiasse" et dire plus bas qu'il faut arrêter de faire des phrases toutes faites du genre "chiant" ou "moisi". Le respect du goût des autres et du travail derrière un jeu, ça tient dans les deux sens hein  ;D !

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Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).

Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
D'ailleurs Skyward Sword est le bon exemple pour montrer que la saga peut évoluer. Le jeu n'est pas exceptionnel pour plusieurs raisons mais si Nintendo l'avait vraiment réussi, on aurait pu dire qu'ils auraient faits avancer leur saga en proposant une aventure qui ne sent pas le réchauffé. Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.
A nouveau d'accord, même si je n'ai pas SS dans mon coeur, l'évolution apporter est très convaincante et on y voit vraiment une volonté d'apporter des gameplay différents ! PH, et je suppose TWW, ont apporter un concept de bateau pas chiant du tout, bien au contraire c'est ce qui fait que l'opus est vivant ! bon pour le train je suis d'accord c'est à ch*** u_u

Oui, je te renvoie à mon post précédent, mais comme je le disais, tout ceci reste des "petites" innovations qui ne détruisent pas l'esprit de la saga, donc ça va, même si c'est pas toujours super réussi... Ce qui me fait surtout "peur", ce sont des innovations plus importantes qui nous feraient perdre certains éléments spécifiques. Mais quelque part, on est quand même déjà un peu sur le fil avec ces histoires de changement de map pour un effet "mappemonde" avec des soucis d'incohérence. Et comme True_Link vient aussi de le souligner, c'est vrai que SS est aussi un peu limite et fait ressentir un "manque". Manque d'un cycle jour/nuit, manque de villages autochtones... Ce ne sont pas les éléments les plus importants, et ils ne sont d'ailleurs pas présents dans toute la saga, mais c'était quand même devenu quelque chose de récurrent sur les opus 3D voir plus, donc ouais, moi ça me manque...
Mais on en est toujours à ce problème de balance entre innover pour satisfaire les rageux qui accusent la franchise de stagner, et ne pas dénaturer trop la saga pour ne pas froisser les plus conservateurs... C'est là que je trouve que les développeurs sont dans une situation délicate...

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Ça ne serait plus un Zelda s'ils nous mettent des combats en mode tactique ou en tour à tour par exemple. Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Je suis 100% d’accord avec toi, mais s’ils nous refoutent une plaine et un cheval, ça va encore gueuler que c’est trop proche d’avant et que ça manque d’ambition, alors franchement, je vois pas ce qu’ils peuvent faire de plus. SS a fait de très bonnes initiatives je trouve, mais c’est pas complètement ça. Ils avaient qu’à nous ponde un ciel correct.

Voilà, c'est à peu près où je voulais en venir avec mon histoire de balance. Mais en effet, le seule "solution" semble être de faire preuve d'un peu plus d'ambition (un ciel plus vaste et moins raté dans SS aurait en effet été un exemple, et ça aurait aidé à mieux faire passer la pilule concernant les zones compartimentées et sans vie de la terre), pour avoir peut-être aussi un scénario plus développé ou de bonnes idées comme pour M'sM, au lieu de s'évertuer à modifier le type de map à chaque fois, ce qui commence à être légèrement grotesque... Parce que c'est ce type de changements pas très subtils qui pourrait avec le temps mener à de plus importants changements avec le danger de dénaturer la saga.
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Posté par: D_Y le lundi 29 juillet 2013, 15:16:34
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Bref bon oui, parfait je doute que les 99% de Zeldafan soit d'accord ! ça donne les bases de la série ça par contre on peut pas le nier !

J'espère que c'est pas vrai, si 99% des fans de Zelda pensent comme vous sur Zelda I, ça fait vraiment peur. Zelda I est certes un jeu d'un autre temps mais si vous trouvez ça chiant ou lourd, le problème vient de vous, pas du jeu. C'est au joueur d'aller vers le jeu, et non l'inverse, aujourd'hui c'est un principe qui a un peu été oublié mais c'est pourtant la vérité.

Enfin bon sur un forum où on lit que TP est l'un des meilleurs Zelda, que LoZ est chiant et que MM n'est pas si bien que ça, mes yeux ont fondus plusieurs fois.

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C’est subjectif, ya plein de gens qui ne pense pas que TP c’est de la chiasse…

Et il y a plein de gens qui n’ont pas adhérer à MM et qui disent que c’est de la chiasse, pasque bon, faut pas oublier que c’est un opus qui divise et qui n’est jamais en tête des sondages face à OOT, TP ou WW, suffit de regarder un peu sur le net.
MM c’est typiquement le jeu que tu ne pourras jamais défendre face à quelqu’un qui n’adhère pas, c’est impossible d’être complètement subjectif au final.

Merci captain obvious de m'apprendre que sur Terre les gens pensent pas tous pareil.
Est ce que ça veut dire qu'on ne peut pas discuter des goûts de chacun ? En l'occurrence je pense vraiment que ceux qui préfèrent TP à MM sont atteint d'un phénomène étrange. L'un est tellement peu maitrisé et l'autre tellement puissant que je ne peux m'empêcher de regarder ceux qui pensent le contraire avec étonnement.

Après ils font ce qu'ils veulent bien sûr mais à ce train là on peux rien dire à ceux qui pensent que Marc Levy est un meilleur écrivain que Victor Hugo.

(en passant les sondages qui mettent Twilight Princess dans le lot des meilleurs Zelda j'en ai pas vu beaucoup)

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Bof, ce n’est pas parcequ’on a eu 2 opus DS pas super tops que la série est en nette baisse. Elle tente d’innover plus mais réussi pas toujours, c’est tout.
Après les innovations de SS sont quasiment toutes très bonnes. C’est juste que derrière il manque des choses importantes qui étaient là avant et qui malgré tout, nous manque à tous.

Et donc ceux qui essayent d'innover mais le font mal sont inférieurs à ceux qui ont bien innovés. Pour une raison ou pour une autre les derniers Zelda sont inférieurs, tu ne fais que confirmer ce que je disais.
Et il n'y a pas que les deux opus DS qui puent, depuis TWW (non inclus), la qualité des jeux est clairement en baisse. Ce n'est pas toujours foncièrement mauvais (SS est sympathique) mais je vois pas comment on peut dire le contraire, à part être un fan aveugle de la saga.

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Et justement, WW était très critiqué à sa sortie. Aujourd’hui ça s’est calmé. TP était critiqué à sa sortie, aujourd’hui ça a largement baissé, même si on en a toujours un peu. Et on parie que dans 10 ans tout le monde oubliera ?

Donc là t'es plus ou moins en train de dire que tous les Zelda sont des jeux de qualité incompris à leur sortie mais donc l'indéniable qualité est petit à petit admise. Puis bon si True_Link et Resh de PZ disent que TP est une tuerie, alors c'est que ça doit être vrai.
J'ai pas grand chose à dire pour démontrer que cette logique est plus que bancale, c'est plutôt évident.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 29 juillet 2013, 17:04:02
J'espère que c'est pas vrai, si 99% des fans de Zelda pensent comme vous sur Zelda I, ça fait vraiment peur. Zelda I est certes un jeu d'un autre temps mais si vous trouvez ça chiant ou lourd, le problème vient de vous, pas du jeu. C'est au joueur d'aller vers le jeu, et non l'inverse, aujourd'hui c'est un principe qui a un peu été oublié mais c'est pourtant la vérité.

Ou alors, c'est juste qu'on a pas tous les mêmes attentes, la même façon d’appréhender et de jouer à un jeu-vidéo...
Encore une fois, je comprends très bien que certains cherchent un peu de difficulté ou de challenge et se plaisent donc à "aller vers le jeu", mais il faudrait peut-être comprendre que d'autres cherchent un gameplay plus immersif pour profiter autrement du jeu, comme j'ai expliqué dans mon propre cas. J'ai pas envie de jouer à un jeu pour en chier toutes les deux minutes et j'ai pas du tout un esprit de challenger, je le reconnais ; je recherche avant tout un univers, une ambiance, une histoire à vivre, et un gameplay agréable. Et je pense notamment que réaliser un jeu pensé pour avoir une jouabilité optimisée pour sa console, ce n'est pas forcément une mauvaise chose et c'est une preuve de recherche de qualité de gameplay. C'est dans cette direction que s'est clairement dirigée la saga, pour que ce soit le jeu qui vienne au joueur, et si tu es contre ce principe, je me demande bien ce que tu fais sur un forum Zelda...
Si je suis autant attaché à la saga et à ce qu'elle est devenue par rapport à LoZ, c'est parce que je préfère passer du temps à réfléchir à une énigme, à la méthode pour battre un boss ou même aux ficelles d'un scénario tout en profitant d'un gameplay "simple" et immersif, qu'à essayer de tuer un pauvre mob que l'absence de hit en diagonale rend ultra chiant ou à me perdre dans une carte où tout se ressemble et essayer de brûler le moindre buisson pour trouver un put*** de donjon. J’exagère et je troll volontairement mais je tiens à préciser encore une fois que ce n'est que mon avis, que je ne cherche pas à l'imposer et que je comprends que tout le monde n'a pas les mêmes attentes et que certains peuvent trouver intéressant le défi apporté par un gameplay moins immersif.
Bref, il n'y a pas de "vérité", chacun sa manière de voir les choses et chacun a sa manière de jouer, et pas la peine d'agresser les gens qui n'ont pas le même état d'esprit...
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Posté par: D_Y le lundi 29 juillet 2013, 17:56:05
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Ou alors, c'est juste qu'on a pas tous les mêmes attentes, la même façon d’appréhender et de jouer à un jeu-vidéo...

Tout à fait, donc le problème vient bien de vous, tu confirmes ce que je disais.
Après je comprends très bien que les gens préfèrent jouer à des jeux plus récents comme je l'ai déjà dit, mais quand on lit des choses comme "il est chiant aujourd'hui, "il est moisi" ou "99% des fans ne l'aiment pas", venez pas dire que ceux qui défendent le jeu sont intolérants.

(et avant que tu me réponde pour me répéter encore une fois que tu sais qu'il a des qualités mais que t'aimes pas les vieux jeux, je te le dis tout de suite : j'ai compris).
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 29 juillet 2013, 18:23:55
Non mais ce qui me gêne c'est que tu parles de "problème", comme si on était coupable de quelque chose ou qu'on n'allait pas bien dans notre tête, alors qu'on a juste une façon différente d'appréhender les choses, voilà tout... Y'a aucun problème...

Et désolé si j'ai donné l'air d'insister sur ce que tu soulèves entre parenthèses, mais étant donné que tu donnes l'impression de chercher à me faire passer pour un gros rageux qui dit des horreurs sur ce jeu, je tenais bien à montrer que non. D'ailleurs je ne crois être l'auteur d'aucune de tes trois "citations" ^^'
Et me rebalance pas le truc du "j'approuve à 100% le post de Kaiwatt", j'ai déjà répondu sur ce point et j'ai pas envie de tourner en rond d'avantage  moi non plus ;D !
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Posté par: True_Link le lundi 29 juillet 2013, 19:15:46
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Enfin bon sur un forum où on lit que TP est l'un des meilleurs Zelda, que LoZ est chiant et que MM n'est pas si bien que ça, mes yeux ont fondus plusieurs fois.
TP est considéré comme l’un des meilleurs Zelda, avec WW et OOT. C’est souvent eux que je vois en tête, après si tu as un lien où AOL, OOA et PH sont en tête, il m’intéresse… Ce sont toujours les mêmes qui reviennent, puis c’est normal.

MM ça dépend vraiment d’où tu vas, moi ça m’a surpris de voir que PZ est une communauté avec plus de monde préférant MM (bien que ce soit aussi mon cas). D’habitude je vois surtout OOT > MM (puis je vois surtout OOT > all sur la moitié des sites de toute façon…)

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Est ce que ça veut dire qu'on ne peut pas discuter des goûts de chacun ? En l'occurrence je pense vraiment que ceux qui préfèrent TP à MM sont atteint d'un phénomène étrange. L'un est tellement peu maitrisé et l'autre tellement puissant que je ne peux m'empêcher de regarder ceux qui pensent le contraire avec étonnement.
Euh, penser que les gens qui préfèrent TP à MM sont atteints, c’est pas un peu excessif ?
TP est moins radical et séparé des autres Zelda que MM.
A la limite, je me pose des questions sur ceux qui préfèrent PH à WW, par exemple, mais MM et TP… Mouais.

Et sinon bien sûr qu’on peut discuter des goûts de chacun mais là, je crois pas qu’on ait le temps de le faire pour chaque jeu, à moins que tu exposes clairement tous tes argu sur chaque jeu que tu considères à chier, mais c’est pas trop l’endroit.

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Et donc ceux qui essayent d'innover mais le font mal sont inférieurs à ceux qui ont bien innovés. Pour une raison ou pour une autre les derniers Zelda sont inférieurs, tu ne fais que confirmer ce que je disais.
Depuis WW, inclus, la difficulté des jeux est en baisse. A part ça je n’ai pas vu de grand changement. Je vois pas trop comment on peut « comparer » deux ‘moitié’ de saga…
Et je n’ai pas confirmé ce que tu as dit puisque moi j’ai bien accueilli le train par exemple et que j’aime beaucoup ST malgré ses défauts.

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Et il n'y a pas que les deux opus DS qui puent, depuis TWW (non inclus), la qualité des jeux est clairement en baisse. Ce n'est pas toujours foncièrement mauvais (SS est sympathique) mais je vois pas comment on peut dire le contraire, à part être un fan aveugle de la saga.
Ah ok.
Donc si on préfère les Zelda post WW, c’est qu’on est un fan aveugle ?...
On dirait que tu ranges tout le monde dans des catégories à l’avance :f:

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Donc là t'es plus ou moins en train de dire que tous les Zelda sont des jeux de qualité incompris à leur sortie mais donc l'indéniable qualité est petit à petit admise. Puis bon si True_Link et Resh de PZ disent que TP est une tuerie, alors c'est que ça doit être vrai.
J'ai pas grand chose à dire pour démontrer que cette logique est plus que bancale, c'est plutôt évident.
Tu déformes pas un peu ce que j’ai dit ?
J’ai jamais dit que « TP est une tuerie » est une vérité absolue et que tout le monde doit le dire, c’est moi qui le pense.
Et sinon je maintiens, tous les Zelda sont des jeux de qualité pour moi. J’ai pas dit qu’ils étaient tous incompris à la sortie non plus, WW et TP, si. MM aussi, j’en suis sûr, même si je n’y ait pas assisté.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: D_Y le lundi 29 juillet 2013, 19:55:59
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TP est considéré comme l’un des meilleurs Zelda, avec WW et OOT. C’est souvent eux que je vois en tête, après si tu as un lien où AOL, OOA et PH sont en tête, il m’intéresse… Ce sont toujours les mêmes qui reviennent, puis c’est normal.

TP considéré comme l'un des meilleurs Zelda ? Est ce que tu va nous dire où tu regardes tes sondages, une bonne fois pour toutes ? Parce que bon je veux bien croire que PZ n'est pas le centre de la Terre mais TP dans le top Zelda, c'est pas commun...
Pour MM, même s'il est au coude à coude avec OoT dans les classements, c'est loin d'être un épisode mal aimé.

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Euh, penser que les gens qui préfèrent TP à MM sont atteints, c’est pas un peu excessif ?

Honnêtement ? Je trouve pas.

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Depuis WW, inclus, la difficulté des jeux est en baisse. A part ça je n’ai pas vu de grand changement.

Euh quand même hein, tu va pas sérieusement m'affirmer qu'entre TWW et SS il n'y a que la difficulté qui a changée, sinon il y a un léger problème.

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Je vois pas trop comment on peut « comparer » deux ‘moitié’ de saga…

Y'a deux moitiés de saga maintenant ? Tu sors ça d'où ?
Faudrait savoir, l'un me dit que les innovations sont suffisamment subtiles pour que la série garde une certaine cohérence, et toi tu maintenant tu me dis qu'il y a carrément deux moitiés de saga...

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Donc si on préfère les Zelda post WW, c’est qu’on est un fan aveugle ?...

Non.
C'est qu'on est plus fan tout court.
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Posté par: Kaiwatt le lundi 29 juillet 2013, 20:45:45
Oh bien sûr, donc si je dis que j'adore SS et que je trouve que c'est un très bon Zelda je suis attardée et pas une vrai fan. :astro:
Réfléchis un peu avant de dire des trucs comme ça. Tu nous accuses d'être intolérants parce qu'on s'ennuie sur LoZ mais tu te permets de dire que tous les Zelda post-TWW sont bouseux.
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 29 juillet 2013, 20:57:26
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Je vois pas trop comment on peut « comparer » deux ‘moitié’ de saga…

Y'a deux moitiés de saga maintenant ? Tu sors ça d'où ?
Faudrait savoir, l'un me dit que les innovations sont suffisamment subtiles pour que la série garde une certaine cohérence, et toi tu maintenant tu me dis qu'il y a carrément deux moitiés de saga...

Euh, je réponds à sa place mais c'est toi qui dit "après TWW c'est de la merde", c'est toi qui trace cette limite entre les "bons" et les "mauvais" Zelda. Au contraire, True_Link est en train de dire qu'on peut difficilement comparer ces deux "périodes", donc a fortiori couper la saga en deux...

C'est dommage parce que la conversation était intéressante au début mais c'est en train de se transformer en débat stérile et autres bassesses. C'est aller un peu loin de dire que ceux qui préfèrent tel opus par rapport à tel opus sont atteints ou que l'on n'est pas fan si on préfère les opus post-untel... Calme...
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Posté par: D_Y le lundi 29 juillet 2013, 21:54:53
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Oh bien sûr, donc si je dis que j'adore SS et que je trouve que c'est un très bon Zelda je suis attardée et pas une vrai fan.

J'aime bien SS moi même, c'est pas la question. Tu pourrais même être la plus grande fan de PH du monde que je m'en foutrais complètement. Mais il est clair qu'à côté des jeux de l'âge d'or de la série, les derniers ne valent pas grand chose... SS n'est même pas le plus grand jeu d'aventure de son époque, alors le meilleur Zelda, encore moins.

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Euh, je réponds à sa place mais c'est toi qui dit "après TWW c'est de la merde", c'est toi qui trace cette limite entre les "bons" et les "mauvais" Zelda. Au contraire, True_Link est en train de dire qu'on peut difficilement comparer ces deux "périodes", donc a fortiori couper la saga en deux...

Et après ?
Dire que la saga devient de plus en plus mauvaise à partir d'un certain point, ça ne veut pas dire qu'elle change totalement de direction et qu'il se créer deux camps qui ne sont pas comparables entre eux, je ne sais pas ce que vous allez encore chercher.
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Posté par: ColdShadow le lundi 29 juillet 2013, 22:29:41
Attend attend, en gros pour résumé D_Y pour toi c'est : ceux qui pensent que les Zelda POST TWW sont bon ou très bon sont des attardés et qu'on ferme notre g**** ?
Tu te rend compte de ce que tu avance là ?
Dire qu'on aime ou qu'on aime pas ok, c'est subjectif, mais là c'est toi qui t'es simplement bloqué et qui impose sa loi ! Non je suis pas d'accord !
Certains pré TWW sont nul à chier pour ma part ! Et je suis pas le seul à penser !

Je suis un vrai fan de zelda, parce que je les ai tous fait (quasiment mais ça sera bientôt régler avec la remake !), et fini à 100% et si ce n'est pas fait et refait 10 fois pour certains ! J'aime beaucoup certains, d'autres j'adhère pas, mais je ne dis surtout pas que tout ceux qui n'aime pas mes jeux sont des abrut*s ! Et ne dit pas que c'est pas le cas :
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Euh, penser que les gens qui préfèrent TP à MM sont atteints, c’est pas un peu excessif ?

Honnêtement ? Je trouve pas.

Je suis peut être nouveau, mais prendre les gens de haut comme ça, sans raisons, je suis désolé je ne suis pas d'accord ! Là il est question que tu te remette en question ! On pourrait débattre simplement sans se sentir agresser ou rabaisser ? J'espère bien ...
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Posté par: D_Y le lundi 29 juillet 2013, 22:56:30
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Attend attend, en gros pour résumé D_Y pour toi c'est : ceux qui pensent que les Zelda POST TWW sont bon ou très bon sont des attardés et qu'on ferme notre g**** ?

C'est un résumé assez grossier, oui, puisque mon post juste avant le tiens réponds à ta question, elle est assez claire je pense.

Pour le reste de ton message, si tu as vraiment fait tous les Zelda, dont certains 10 fois, ouais je ne comprends pas comment on peux mettre certains Zelda dont TP au dessus du lot et rabaisser les meilleurs épisodes de la saga. Après bien sur je ne vais pas mettre un couteau sous la gorge à ceux qui n'ont pas le même avis que moi, je ne suis pas non plus Big Brother, mais oui ça m'étonne carrément que certains s'exaspèrent du classement de quox alors que celui ci est plus ou moins logique (en omettant certains arguments faiblards).
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Posté par: link74800 le lundi 29 juillet 2013, 23:22:59
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Attend attend, en gros pour résumé D_Y pour toi c'est : ceux qui pensent que les Zelda POST TWW sont bon ou très bon sont des attardés et qu'on ferme notre g**** ?

C'est un résumé assez grossier, oui, puisque mon post juste avant le tiens réponds à ta question, elle est assez claire je pense.

Pour le reste de ton message, si tu as vraiment fait tous les Zelda, dont certains 10 fois, ouais je ne comprends pas comment on peux mettre certains Zelda dont TP au dessus du lot et rabaisser les meilleurs épisodes de la saga. Après bien sur je ne vais pas mettre un couteau sous la gorge à ceux qui n'ont pas le même avis que moi, je ne suis pas non plus Big Brother, mais oui ça m'étonne carrément que certains s'exaspèrent du classement de quox alors que celui ci est plus ou moins logique (en omettant certains arguments faiblards).


 
désoler de te contredire, mais TP est l'un des meilleur opus de la saga. Ce n'est pas le meilleur, d'accord. Mais il y a certain ancien épisode qui ne sont pas super.
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Posté par: D_Y le lundi 29 juillet 2013, 23:44:52
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Mais il y a certain ancien épisode qui ne sont pas super.

Ah oui ? Lesquels ?
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Posté par: link74800 le lundi 29 juillet 2013, 23:49:48
pour moi, il y a les oracles, il y a aussi adventure of link.
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Posté par: Duplucky le mardi 30 juillet 2013, 00:23:11
TP n'est pas un mauvais jeu, mais il est loin d'être un excellent Zelda et commence seulement à être apprécié par les fans, tellement il s'était montré décevant à l'époque.

Par contre, qu'il soit meilleur que les oracles, ça je ne le crois pas. Peut-être Season mais certainement pas Age. Et il ne tient absolument pas la route devant AOL qui est juste un pur coup de génie qui a eut le malheur d'avoir été tenté juste après le succès de LoZ.
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Posté par: link74800 le mardi 30 juillet 2013, 00:46:29
Pour moi AOL est juste horrible niveau maniabilité. :(
Et les oracles, ce sont d'accord des bon jeux, mais il y a mieux :/
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Posté par: True_Link le mardi 30 juillet 2013, 00:53:12
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TP considéré comme l'un des meilleurs Zelda ? Est ce que tu va nous dire où tu regardes tes sondages, une bonne fois pour toutes ? Parce que bon je veux bien croire que PZ n'est pas le centre de la Terre mais TP dans le top Zelda, c'est pas commun...
Pour MM, même s'il est au coude à coude avec OoT dans les classements, c'est loin d'être un épisode mal aimé.
Bah écoute, renseigne toi ? Les Zelda qui reviennent souvent, ce sont OOT, WW, ALLTP et TP. Je n'invente rien, TP est dedans.
Et MM est largement controversé, rien que par tous les occasionnels ou jeunes joueurs de Zelda, qui ne comptent pas pour du beurre...

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Euh quand même hein, tu va pas sérieusement m'affirmer qu'entre TWW et SS il n'y a que la difficulté qui a changée, sinon il y a un léger problème.
SS est plus dur que WW, de loin pour moi.
Et oui, il n'y a pas que ça qui change, mais il y a des trucs qui changent en bien (les donjons et la finition du jeu) et d"autres en mal (la map).

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Y'a deux moitiés de saga maintenant ? Tu sors ça d'où ?
Comme a dit Zeldingue.
D'ailleurs je suis d'accord avec son post.

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Non.
C'est qu'on est plus fan tout court.
Pas du tout.
Les derniers Zelda sont des Zelda.
Si toi tu ne les aime pas, aucun, moins que n'importe lequel des premiers Zelda, c'est toi qui n'est plus fan et qui n'aime plus la saga ou en tout cas ce qu'elle est devenue (bien que franchement, je vois pas les changements à part la baisse de difficulté...) Ce n'est pas 'nous' les non-fans.

Et si ALBW te plait ?
"Oh bah tous les fans sont seulement ceux qui aiment avant WW, ceux qui n'aiment pas entre WW et ALBW et ceux qui aiment ALBW" ? Lol, bonjour le truc pour définir un "fan"...

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SS n'est même pas le plus grand jeu d'aventure de son époque, alors le meilleur Zelda, encore moins.

Ah, et donc chaque Zelda devrait être THE plus grande aventure de sa décennie, en gros ?
Puis perso en 2011, j'ai pas vu de véritable aventure-actin-rpg qui surpassait SS. Surtout vu la console.

Puis ce n'est pas parce que Sony et Microsft se sont bougés le cul pour des jeux d'aventure que ça veut dire que Zelda s'est dégradé, la concurrence n'a pas grand chose à voir.

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Pour le reste de ton message, si tu as vraiment fait tous les Zelda, dont certains 10 fois, ouais je ne comprends pas comment on peux mettre certains Zelda dont TP au dessus du lot et rabaisser les meilleurs épisodes de la saga. Après bien sur je ne vais pas mettre un couteau sous la gorge à ceux qui n'ont pas le même avis que moi, je ne suis pas non plus Big Brother, mais oui ça m'étonne carrément que certains s'exaspèrent du classement de quox alors que celui ci est plus ou moins logique (en omettant certains arguments faiblards).
Et bien vas-y, avance tes arguments sur TP (vu que ça a l'air d'être ton principal exemple de dégradation) et compare ses défauts aux Zelda d'antan. Je vais rigoler.
Je comprends pas comment on peut dire que TP est inférieur aux "meilleurs épisodes de la saga" vu que pour moi, c'en est un, de "meilleurs épisodes".

TP n'est pas un mauvais jeu, mais il est loin d'être un excellent Zelda et commence seulement à être apprécié par les fans, tellement il s'était montré décevant à l'époque.

Lol, bah jusqu'à preuve du contraire, le jeu n'a pas bougé d'un pouce.
C'est les fans qui avaient un souci à la sortie.

Maintenant, c'est sûr que quand Nintendo promettait 100 heures de jeu, on peut être déçu, je comprends parfaitement, surtout avec l'année d'attente en plus. Mais ça n'est pas sensé détoriorer le jeu : la preuve, le recul a du bon sur ce jeu.

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Par contre, qu'il soit meilleur que les oracles, ça je ne le crois pas. Peut-être Season mais certainement pas Age. Et il ne tient absolument pas la route devant AOL qui est juste un pur coup de génie qui a eut le malheur d'avoir été tenté juste après le succès de LoZ.
Je préfère de loin OOS à OOA, déjà x)

Et bah TP est pour moi loin devant AOL et OOA... Rien que pour l'immersion, l'originalité, la durée de vie, les personnages, le scénario, le gameplay, les donjons...
Puis j'aime beaucoup AOL, c'est sûr, mais un seul de son style me suffit, personnellement...
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Posté par: Yan930 le mardi 30 juillet 2013, 01:03:23
Puis perso en 2011, j'ai pas vu de véritable aventure-actin-rpg qui surpassait SS

Ok, le 11 novembre 2011 est sorti Skyrim, dommage =]
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: D_Y le mardi 30 juillet 2013, 01:39:49
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Bah écoute, renseigne toi ? Les Zelda qui reviennent souvent, ce sont OOT, WW, ALLTP et TP. Je n'invente rien, TP est dedans.
Et MM est largement controversé, rien que par tous les occasionnels ou jeunes joueurs de Zelda, qui ne comptent pas pour du beurre...

C'est plutôt à toi de me renseigner pour le coup, vu que c'est toi qui me sort cet argument depuis quelques posts. Que TP soit dans les tops Zelda avant MM désolé je n'y crois pas du tout, donc va y fait moi plaisir.

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SS est plus dur que WW, de loin pour moi.
Et oui, il n'y a pas que ça qui change, mais il y a des trucs qui changent en bien (les donjons et la finition du jeu) et d"autres en mal (la map).

Défini "finition du jeu" surtout, parce que là je ne vois vraiment pas !
Pour les donjons, no comment, je ne vois vraiment pas en quoi ceux de SS sont mieux que les anciens.

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Comme a dit Zeldingue.

Comme j'ai répondu.

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Pas du tout.
Les derniers Zelda sont des Zelda.

T'aimes bien pointer du doigt des évidences toi...
En l'occurrence je ne disais pas que les derniers Zelda n'étaient pas des Zelda, ni qu'ils étaient foncièrement de mauvais jeux (même si je maintiens que TP est une daube), mais qu'ils étaient tous, depuis TWW, inférieurs aux anciens Zelda, qu'ils soient 2D ou 3D, en terme d'écriture et d'ambition. Peut être que vous avez mal compris ce point de vue, ou peut être que ça touche carrément votre honneur, mais arrêtez vous deux minutes...

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Et si ALBW te plait ?

Et donc ?
Je n'aime pas 100% des Zelda sortis entre LoZ et TWW donc si tu pouvais préciser un peu ce que tu veux dire...

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Ah, et donc chaque Zelda devrait être THE plus grande aventure de sa décennie, en gros ?

Pas forcément.
Ne pas régresser serait déjà un bon début.

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Puis ce n'est pas parce que Sony et Microsft se sont bougés le cul pour des jeux d'aventure que ça veut dire que Zelda s'est dégradé, la concurrence n'a pas grand chose à voir.

Zelda s'est beaucoup dégradé dans plusieurs domaines, notamment via SS (cycle jour/nuit, map à chier, etc...), la concurrence a beaucoup à voir. Quand tu mets côte à côte un jeu d'aventure abouti chez la concurrence et une saga qui était à son époque la meilleure dans son genre, forcément ça fait des dégâts, n'importe qui peut s'en rendre compte.

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Et bien vas-y, avance tes arguments sur TP (vu que ça a l'air d'être ton principal exemple de dégradation) et compare ses défauts aux Zelda d'antan. Je vais rigoler.

Le manque total d'inspiration artistique (comme dit plus haut, l'inspiration western/LotR est plus que bancale), le monde totalement inintéressant et sans ampleur, les villes/villages anecdotiques, les PNJ dont on se branle, les donjons moisis, la difficulté inexistante, des quêtes annexes à chier... Je continue ou t'en veux encore ?
Si tu veux comparer je te mâche le travail avec OoT et MM : on peux parler aux PNJ, les donjons sont cool, les quêtes annexes sont bonnes, il y a de la diversité, l'intrigue est de qualité, l'ambiance est là...

Tu pourra toujours me reprendre sur tel ou tel point (d'ailleurs j'y répondrai pas, j'ai pas que ça à foutre, donc te fais pas chier), il est presque objectif que TP se fait enculer par tous les pores. Libre à toi de préférer jouer à TP, ou à PH, ou à tout ce que tu veux. Libre à toi de les préférer même, mais dans certains domaines il faut rester objectif.

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C'est les fans qui avaient un souci à la sortie.

Oui ben désolé hein, je voudrais bien te croire mais... nan en fait.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 30 juillet 2013, 02:56:17
Le problème, D_Y, c'est qu'à te lire, on a l'impression que si on n'a pas exactement le même avis et le même classement que toi, on est des gros bouseux, des faux fans et des malades mentaux. Stop...
Pourtant je suis d'accord avec toi sur certaines choses (même si j'apprécie visiblement TP plus que toi - sans le placer en tête non plus et en casant notamment OOT et M'sM bien devant), mais prendre les autres de haut, c'est pas très classe. Chacun a son avis et personne ne détient parole d'évangile.

Je pense avoir suffisamment développé dans ce topic pourquoi j'apprécie moyennement LoZ et pourquoi j'apprécie assez TP (voir mes posts antérieurs à ce débat), donc je ne m'épancherai pas d'avantage là dessus. C'est mon avis et ça ne concerne que moi, et je ne pense pas que ce soit un avis totalement WTF non plus. C'est pas comme si j'étais en train de vous dire que je préférais Léa Passion Vétérinaire à Zelda quoi...

Je pense qu'on a tous le droit de donner son avis (c'est d'ailleurs le but du topic) sans qu'un petit rigolo vienne nous faire passer pour un bouseux en essayant de démonter chacun de nos post (et ça vaut aussi un peu pour True_Link, je pense qu'il vaut mieux arrêter les frais là  ;D !).
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Vincerp le mardi 30 juillet 2013, 03:32:26
Puis perso en 2011, j'ai pas vu de véritable aventure-actin-rpg qui surpassait SS. Surtout vu la console
Sans compter ce qu'on t'a déjà fait remarquer, euh...
Il est où le rapport avec les A-RPG ?
Les Zelda ne sont pas de ce genre hein.
Y a bien 2-3 écrivains idiots, genre les rédacteurs d'un certain livre que je ne nommerais pas, qui qualifient la série de la sorte, mais ils n'ont pas vraiment compris le sens de "RPG".
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Kaiwatt le mardi 30 juillet 2013, 03:49:07
Oh, j'ai vu quelques bouquins "geek" où ils faisaient des aberrations de classement de certains JVs, genre foutre les RPG dans la même catégorie que les jeux d'action-aventure ou mettre Zelda dans les RPG de base.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le mardi 30 juillet 2013, 09:30:12
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Bah écoute, renseigne toi ? Les Zelda qui reviennent souvent, ce sont OOT, WW, ALLTP et TP. Je n'invente rien, TP est dedans.
Et MM est largement controversé, rien que par tous les occasionnels ou jeunes joueurs de Zelda, qui ne comptent pas pour du beurre...

C'est plutôt à toi de me renseigner pour le coup, vu que c'est toi qui me sort cet argument depuis quelques posts. Que TP soit dans les tops Zelda avant MM désolé je n'y crois pas du tout, donc va y fait moi plaisir.
Même si c'est pas une référence de première ordre : http://www.jeuxvideo.com/jeux/wii/00016283-the-legend-of-zelda-twilight-princess.htm (http://www.jeuxvideo.com/jeux/wii/00016283-the-legend-of-zelda-twilight-princess.htm) : Note 19/20 ; note des joueurs moyens : 19/20
http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00011246/20-jeux-dans-lesquels-on-aimerait-vivre-13-zelda-the-twilight-princess-gc-wii-008.htm (http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00011246/20-jeux-dans-lesquels-on-aimerait-vivre-13-zelda-the-twilight-princess-gc-wii-008.htm) Oui 13/20 mais par rapport au nombre de jeux qui manque.
Gamekult ; un peu plus pro' : http://www.gamekult.com/jeux/the-legend-of-zelda-twilight-princess-SU3010002383.html (http://www.gamekult.com/jeux/the-legend-of-zelda-twilight-princess-SU3010002383.html) 9/10
http://www.nintendo-master.com/fiche-149_the_legend_of_zelda__twilight_princess.htm (http://www.nintendo-master.com/fiche-149_the_legend_of_zelda__twilight_princess.htm)
et enfin le best des testeurs : http://uk.ign.com/articles/2006/11/18/the-legend-of-zelda-twilight-princess-review-2 (http://uk.ign.com/articles/2006/11/18/the-legend-of-zelda-twilight-princess-review-2)
Il mérite sa note que tu aime ou non encore une fois !
Des sondages ? Je vais pas me faire ch*** à aller les chercher suffit d'une recherche google : " Zelda meilleur Twilight princess " et tu aura des forums avec des débats plus ou moins construit.
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SS est plus dur que WW, de loin pour moi.
Et oui, il n'y a pas que ça qui change, mais il y a des trucs qui changent en bien (les donjons et la finition du jeu) et d"autres en mal (la map).

Défini "finition du jeu" surtout, parce que là je ne vois vraiment pas !
Pour les donjons, no comment, je ne vois vraiment pas en quoi ceux de SS sont mieux que les anciens.
je vais faire comme toi : je vois pas pourquoi ceux de SS seraient pire que les anciens ;)

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Pas du tout.
Les derniers Zelda sont des Zelda.

T'aimes bien pointer du doigt des évidences toi...
En l'occurrence je ne disais pas que les derniers Zelda n'étaient pas des Zelda, ni qu'ils étaient foncièrement de mauvais jeux (même si je maintiens que TP est une daube), mais qu'ils étaient tous, depuis TWW, inférieurs aux anciens Zelda, qu'ils soient 2D ou 3D, en terme d'écriture et d'ambition. Peut être que vous avez mal compris ce point de vue, ou peut être que ça touche carrément votre honneur, mais arrêtez vous deux minutes...
Ton point de vue on la bien compris, çà oui ! En quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ? Je touche un point sensible là ... en attendant, quoi les dire, tu regarde les articles datant de 2006, à sa sortie, TP était très attendu, et à satisfait malgré les dire de certains défendeurs de OoT !

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Et bien vas-y, avance tes arguments sur TP (vu que ça a l'air d'être ton principal exemple de dégradation) et compare ses défauts aux Zelda d'antan. Je vais rigoler.

Le manque total d'inspiration artistique (comme dit plus haut, l'inspiration western/LotR est plus que bancale), le monde totalement inintéressant et sans ampleur, les villes/villages anecdotiques, les PNJ dont on se branle, les donjons moisis, la difficulté inexistante, des quêtes annexes à chier... Je continue ou t'en veux encore ?
Si tu veux comparer je te mâche le travail avec OoT et MM : on peux parler aux PNJ, les donjons sont cool, les quêtes annexes sont bonnes, il y a de la diversité, l'intrigue est de qualité, l'ambiance est là...
Alors ça j'ai adoré, j'ai même rouler par terre tellement j'ai ris ...
Non mais SÉRIEUSEMENT ! QUEL ARGUMENT WAOUH : les donjons moisis ! Merci merci meilleurs award pour la meilleur argumentation du monde \o/ ! Déja compare avec d'autres donjons du même type si tu as envie ( temple de la foret TP avec arbre mojo OoT si tu veux par exemple) mais dire qu'ils sont pourris tous d'un coup bam sans rien derrière, mais là ce n'est pas un ARGUMENT !
Monde inintéressant ? Il est vaste, complet non vide, bref je vois pas ce qu'il manque !
Ville/village anecdotiques ? Bah va y :/ ... j'attend ! quel village ou ville où tu n'a fais quasiment aucunes actions?
PNJ on s'en branle ? Ah ouais ... bah oui tu as des PNJs plus intéressant que d'autres mais comme dans tout zelda ou même RPG quoi  :-*
Difficulté inexistante ? ça dépend pour qui ... C'est un jeu tout public ;) on va pas interdire à un gamin de 12 ans de pas pouvoir le finir ! A la rigueur pour ça, mettre une master quest + mode challenge, j'avoue que ça ferait pas de mal, mais la difficulté reste la même pour tout les zelda jusque maintenant. La différence, c'est que tu as grandi, que tu connais mieux l'univers, donc tu sais mieux comment palier à la "difficulté".
Quête annexe à chier ? tu les as faites ? je vois pas en quoi elles sont plus à chier que les autres ;)
Alors oui, j'attend de vrai argument et pas de simples affirmations !

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Tu pourra toujours me reprendre sur tel ou tel point (d'ailleurs j'y répondrai pas, j'ai pas que ça à foutre, donc te fais pas chier), il est presque objectif que TP se fait enculer par tous les pores. Libre à toi de préférer jouer à TP, ou à PH, ou à tout ce que tu veux. Libre à toi de les préférer même, mais dans certains domaines il faut rester objectif.
Ce que tu ne fais pas


Qu'on trouve TP moins bon ok, c'est ces goûts, mais de la à dire que c'est une daube, non, là faut pas pousser !
Ya une différence entre préférence et l'objectivité !

Après si tu veux de la vrai difficulté, va sur des RPG style Skyrim, ou même sur des MMORPG, mais pour un jeu tout public, faudra pas s'attendre, à moins de mettre un mode challenge ( à la pokémon récemment ) et/ou master quest, la difficulté doit rester modérer !
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Izzy Novada le mardi 30 juillet 2013, 12:52:40
Je ris de vos débats tout de même assez stériles ! :R

Et je ris encore plus de certains qui disent être objectifs : faut vraiment qu'ils ouvrent un dictionnaire ! ;D Laissez tomber les gars, quoi que vous disiez, vos arguments seront de toute manière subjectifs ! :^^':

Ce qui me dérange le plus dans ce type de classement, c'est d'abord le fait de comparer des jeux qui ont plus de 20 ans avec des jeux récents. D'un côté il y a ceux qui vont les juger "bons pour leur époque" et donc les replacer au même niveau d'analyse que les opus récents, au risque pour certains de faire dans la nostalgie et de dénigrer les plus récents ; et de l'autre, ceux qui vont juger les opus anciens avec les critères d'aujourd'hui, au risque de dénigrer les opus anciens.

Ensuite, le problème qui se pose, c'est que la variabilité de vos classements ne repose pas que sur une comparaison graphismes/gameplay/scénario/musique/contenu entre les opus, mais aussi sur l'importance que chacun donne à ces différents aspects et l'orientation qu'ils préfèrent pour chacun (graphismes matures VS cell-shading par exemple), et donc à l'idée que chacun a d'un Zelda : guerre civile assurée !  :roll:

Si vous considérez comme moi que des graphismes et un scénario plus matures comme ceux de TP sont préférables pour l'évolution de la série, car la série devrait "grandir" avec ses fans de la première heure, d'autres me jetterons la pierre, me traitant d'hérétique, parce que pour eux Zelda doit rester dans l'esprit enfantin et prendre exemple sur le cell-shading de TWW (que je ne dénigre pas du tout, au passage), au risque selon moi de faire dans des scénarios moins "profonds". Et d'ailleurs, je pense que le cell-shading n'est pas quelque chose qui pourrait s'améliorer, technologiquement parlant, contrairement aux graphismes plus "matures" du genre TP.

Je n'ai pas la même comparaison pour les musiques, mais je dirais juste que pour moi les deux meilleures bandes-son de la série restent celle de TWW pour la poésie et le folklore qu'elle dégage, et celle de TP pour son caractère plus "épique". Mais là encore je suis influencé par l'évolution technologique.

Pour le gameplay en revanche, je crains d'être assassiné par certains, mais je suis du genre à juger avec les critères "d'aujourd'hui". Donc, par exemple, je ne mettrai sûrement pas LOZ dans mes préférés, tellement j'en ai chié ! :R (Je ne l'ai d'ailleurs toujours pas fini...)

Donc tout ça pour dire que mon classement se ferait sur 5 critères principaux. Mais en y repensant, un autre casse-tête apparait : comment peut-on comparer un Zelda sur console de salon avec un Zelda sur console portable ? Bref, je me ferai incendier quel que soit mon classement...

A venir peut-être, faut que j'y réfléchisse...


Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le mardi 30 juillet 2013, 12:59:13
@Izzy,
Je suis tout à fait d'accord. Je respecte le choix du classement, et l'opinion, car je l'ai dis et RE dis, c'est personnelle !
Le débat sur lequel je m'arrache c'est d'évité de dire quelque chose comme par exemple "TP cdla merde" alors que l'argumentation derrière est pas là ;). Que l'on me justifie pourquoi on aime pas, ok ! On en discute on donne ses points de vue et basta, là c'est différent, relis, et lis tout si tu as vraiment le courage, mais tout ce qui est exprimer plus haut est tout autre ! Voilà tout !

Après ton classement tu peux le mettre, perso, je suis pour, pour voir l'opinion des autres et savoir pourquoi :)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Duplucky le mardi 30 juillet 2013, 13:07:02
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En quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ?

Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le mardi 30 juillet 2013, 13:27:01
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En quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ?

Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':
La aussi c'est purement subjectif ;) et ça répond pas a la question! La tu dis que effectivement MM est meilleurs que TP, je eux bien te croire, mais en quoi ;) ? Tu vois ce que je veux dire :) ?
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Posté par: True_Link le mardi 30 juillet 2013, 13:56:00
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Ok, le 11 novembre 2011 est sorti Skyrim, dommage =]
Fuu je croyais que c'était début 2012  :R

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Pour les donjons, no comment, je ne vois vraiment pas en quoi ceux de SS sont mieux que les anciens.
Pour les donjons, no comment, je ne vois pas vraiment en quoi ceux de WW sont mieux que les nouveaux.

Rofl c'est facile.Allez, je fais quand même un comment : je trouve ceux de SS largement plus originaux, longs, durs, diversifiés et novateurs.

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Zelda s'est beaucoup dégradé dans plusieurs domaines, notamment via SS (cycle jour/nuit, map à chier, etc...)
C'est pas parce que SS n'a pas de cycle jour/nuit ni de météo que tout de suite c'est un jeu mauvais qui ne fait que régresser. Tu oublies de citer les améliorations qu'il propose et qui sont réussies, comme les entres-donjons nombreux, les différents passages qui changent du schéma habituel ou encore le gameplay incroyablement vaste ! (Là encore tu peux ne pas être d'accord car le gameplay est controversé mais la majorité des joueurs sont satisfaits, donc bon).

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Si tu veux comparer je te mâche le travail avec OoT et MM : on peux parler aux PNJ, les donjons sont cool, les quêtes annexes sont bonnes, il y a de la diversité, l'intrigue est de qualité, l'ambiance est là...
Sans compter le fait que tu ne cite aucun argument, je réponds quand même :
(Cliquez pour afficher/cacher)

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il est presque objectif que TP se fait enculer par tous les pores
C'est le contraire, c'est subjectif d'aller à l'encontre de ce que plus de la moitié des autres pensent.

Je dirais même perso que OOT se fait objectivement "enculer par beaucoup de pores" par ses successeurs : la féérie est mieux dans WW selon moi, les donjons et la plaine sont mieux dans TP, les quêtes annexes et le gameplay sont mieux dans MM... Pourtant j'adore OOT aussi hein, mais il doit beaucoup par ce qu'il représente : THE Zelda qui est novateur et qui a posé les bases.

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Il est où le rapport avec les A-RPG ?
Les Zelda ne sont pas de ce genre hein.
Y a bien 2-3 écrivains idiots, genre les rédacteurs d'un certain livre que je ne nommerais pas, qui qualifient la série de la sorte, mais ils n'ont pas vraiment compris le sens de "RPG".
Je ne suis pas d'accord non plus avec le "rpg"  v.v Mais il me semble que c'est Nintendo qui l'a définit comme ça justement... je comprends pas trop pourquoi, Zelda c'est de l'aventure-action.

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Donc tout ça pour dire que mon classement se ferait sur 5 critères principaux. Mais en y repensant, un autre casse-tête apparait : comment peut-on comparer un Zelda sur console de salon avec un Zelda sur console portable ? Bref, je me ferai incendier quel que soit mon classement...
Un conseil : définit lequel des deux genres tu aimes le plus et fait 2 classements séparés, sinon c'est impossible. Enfin perso j'ai fait comme ça  :^^:

Je comprends même pas comment on peut se dire objectif sur un topic qui s'appelle "Zelda préféré des membres", mais bon... Là on est là pour parler de nos avis et d'expliquer un peu, pas de balancer "ce Zelda c'est de la merde, et je suis objectif". Je ne vois pas l'intérêt de ce topic si tout le monde disait ça.

Et sinon je ne rentrerais pas dans le débat MM/TP vu que moi je les adore tous les deux pour leurs différences. Et oui c'est possible, serais-je le seul ?  v.v
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Posté par: GEOF AURION le mardi 30 juillet 2013, 14:13:02

Citation de: Duplucky
Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':

C'est pas mal subjectif, d'ailleurs sa m'a pas mal surpris de voir TP assez haut dans les classements sur pas mal de site de JV.
Après rien de surprenant que certains trouvent TP meilleur que M'sM surtout si tu n'a pas adhérer au système de temps, aux donjons restreint, à une histoire en retrait et moins épiques et un gameplay basé sur les masques.
Après objectivement dans M'sM les donjons sont plus dur, les quêtes annexes bien plus nombreuses et travaillés, de même que les perso secondaires. Autre point mais plutôt subjectif c'est l’impression de vie, d'un monde vivant qui pour moi est supérieur dans M'sM.

Bref pas la peine de débattre entre vous pour convaincre l'autre qu'il a tord et que X Zelda est forcément meilleur que d'autre. Tout dépend du ressentie de chaque joueurs.

Citation de: True_Link
Pour les donjons, no comment, je ne vois pas vraiment en quoi ceux de WW sont mieux que les nouveaux.

J'ai beau être un gros fanboy de TWW (et acheter day one le remake) je pense comme toi, les donjons de TWW ne sont pas extra, ils sont bon certes mais y a mieux. Je trouve les donjons de SS bien meilleur (hormis le premier, temple de la forêt) que ceux de TWW et même supérieur à ceux de TP
Mais dans les anciens Zelda (OOT et M'sM) les donjons étaient dans l'ensemble plus dur et plus long et j'aimerai revoir ça dans le prochain.
[/quote]
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Posté par: Yan930 le mardi 30 juillet 2013, 14:24:18
Bon, vu que j'ignore le "débat", je reviens juste sur un point :

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Ok, explique moi en quoi les Skulltulas c'est mieux que les âmes de spectres ?

Pour faire court, au moins dans OoT, on a le chant du soleil  ;)
J'ai nettement pris plus de plaisir à chercher les skulltulas dans les donjons et les différentes zones du jeu, surtout qu'une icône de skulltulas t'indique si tu as pris toutes les bestioles de la zone/donjons (et ainsi, t'évites de rester bêtement dans une zone déjà nettoyée).
Pour TP, ça m'a tellement fait chier à un moment que j'ai simplement arrêté. C'est l'un des rares zelda où je n'ai pas eu le courage de finir à 100% à cause de cette bide quête. Concernant la quête des insectes, je l'ai pas trouvé très passionnante mais dosé comme il fallait, ni trop longue, ni trop courte. elle était nettement plus abordable.
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Posté par: ColdShadow le mardi 30 juillet 2013, 14:25:42
Je pense que je vais commencer MM plus tot que ce que je pensais ... !

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Après rien de surprenant que certains trouvent TP meilleur que M'sM surtout si tu n'a pas adhérer au système de temps, aux donjons restreint, à une histoire en retrait et moins épiques et un gameplay basé sur les masques.

Je me sens visé par ça xD ! M'enfin je précise que je n'ai jamais dis du mal de MM =X !

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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 30 juillet 2013, 16:30:21
Merci Izzy pour ton intervention avisée !
C'est vrai que la discussion était intéressante au début mais a trop viré dans un débat stérile et sans fin ou l'objectivité n'est plus de mise. C'est pour ça que la longueur de mes posts a diminué et que j'ai un peu abandonné la discussion ;D ...

Pour le reste, je suis comme toi, j'ai du mal à établir un classement, surtout à mélanger les opus 2D et 3D... Le problème étant aussi que j'en ai terminé certains y'a longtemps sans y avoir rejoué depuis donc je n'en ai pas un souvenir assez "frais"...
Et puis je crois qu'il y a certains opus que je suis incapable de départager, et effectivement pas forcément sur des critères similaires.
Bref, impossible de toute façon de ne pas être subjectif, c'est certain...

@ ColdShadow : Tu vois, j'approuve peut-être pas la façon de dire les choses de D_Y mais j'approuve le fait que selon moi, M'sM est meilleur que TP. Pourquoi ?
- Les deux jouent sur une ambiance sombre, mais celle de M'sM est à la fois plus subtile et mieux retranscrite. On nous expose pas du sombre en veux-tu-en-voilà grossièrement dans la figure mais on joue beaucoup plus subtilement avec le stress, la tension qui s'accroît de jours en jours. Ceci étant encore amplifié par le fait que les PNJ soient scriptés sur 3 jours et ont des réactions qui changent. On sent aussi leur tension grimper, chacun à leur façon. Certains ont peur, certains se mentent à eux-mêmes, certains veulent fuir, d'autre rester, d'autres restent mais voudraient fuir, ça engendre des désaccords (cf. Mutoh et Viscen)... On a une tension dramatique vraiment élevée. L'ambiance apocalyptique est vraiment réussie, la tension est palpable, on a constamment cette épée de Damoclès au dessus de la tête. Et le plus terrible, c'est que nos (bonnes) actions se trouvent effacées à chaque remontage de temps et on doit faire avec ce sentiment désagréable de ne pas pouvoir aider tout le monde. Ah, et les musiques sont également bien pensées pour être stressantes, c'est vraiment réussi.
- En plus de l'ambiance apocalyptique, les aspects sombres du jeu ne s'arrêtent pas là, et je crois que c'est la première fois dans un Zelda qu'on a une approche si directe de la mort. Tous ces personnage dont on prend l'aspect avec un masque sont morts. Mikau meurt même sous nous yeux. Le pire étant que certains d'entre eux étaient considérés comme des héros au sein de leur peuple et représentaient leur seul espoir. Et on se retrouve à usurper leur identité et à faire croire à leur entourage qu'ils sont toujours vivants, alors que non. C'est encore une position assez terrible... On est vraiment loin de l'univers insouciant et innocent d'un OOT ou même de nombreux autres Zelda.
- Toujours du fait de leurs actions scriptées selon le jour, les PNJ s'en trouvent beaucoup mieux développés. Ils ne se contentent pas de rester debout au même endroit à longueur de temps et à nous dire les mêmes choses, ils ont un emploi du temps. Ça les rend à la fois plus réalistes et plus attachants.
- Les quêtes annexes n'ont jamais été aussi bien construites et intéressantes dans un Zelda. On est loin des quêtes de collectes relous des autres opus et a fortiori de TP (on retrouve les Skulltulas dans des mini-donjons, ce qui est une bonne alternative). Ces quêtes annexes centrées sur les PNJ contribuent d'ailleurs aussi à les rendre particulièrement intéressants et attachants, et le fait que pour certaines de ces quêtes, nos actions peuvent influer la suite du déroulement de certaines choses est un coup de génie (le mieux étant que grâce à la répétabilité des trois jours, on peut tester les différentes possibilités). En gros, il est assez clair que les PNJ et les quêtes annexes sont beaucoup mieux réussis dans M'sM que dans TP.
- Je ne me prononcerai pas en terme de gameplay, de toute façon il est de qualité dans les deux jeux, ni en ce qui concerne les musiques puisque j'aime celles des deux jeux également. Le seul "défaut" de M'sM (qui n'en est d'ailleurs pas vraiment un), c'est d'être un peu plus difficile, plus éprouvant, il demande plus d'investissement qu'un TP ce qui peut influer négativement son potentiel de rejouabilité. Mais c'est justement du fait de son atmosphère pesante et de sa richesse donc c'est un mal pour un bien...
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Posté par: ColdShadow le mardi 30 juillet 2013, 16:48:22
Oooooooooooookay !
Merci Zeldingue d'avoir développer pour moi et ma très maigre culture de MM. Ce petit pavé ma donné envie d'y jouer et je pense m'y attelait durant mes vacances ! Je suppose que c'est cette univers que D_Y aime mais qu'il n'exprime mal retranscrit à travers les postes ( ai-je tord ? ).

En tout cas, l'utimatum fixer doit effectivement être l'aspect le plus pesant dans les jeux ! ( probablement ce qui a inspirer le nouveau FF XIII-3 m'enfin c'est pas le sujet ! )
Après je pense pas que l'aspect sombre de TP soit voulu comme voulant copier celui de MM. Comme tu as dit là c'est plus de la peur de la mort, alors que dans TP je ressens plus l'aspect ténèbres mais sans que ça agissent dessus, plus un aspect survie contre ses bêtes sombres.
Effectivement par contre, MM a l'air plus mature que l'innocent OoT ( désolé de reprendre tes termes mais ça colle bien !).
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Posté par: Izzy Novada le mardi 30 juillet 2013, 18:06:26
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En quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ?

Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':

Ben moi je vais répondre... ou pas d'ailleurs !  :R

Au niveau des graphismes, il apparait clair que TP > MM... mais si on compare "en fonction de l'époque", c'est quelque chose qu'on ne peut pas quantifier sans savoir si TP ou MM étaient chacun "en avance" ou "en retard" sur leur époque, technologiquement parlant...

Au niveau du gameplay, si on entend par là la "jouabilité sans que les boutons ou le curseur nous cassent les coui****, entre autres", je ne parlerai pas du gameplay Wii ni N64 puisque j'ai ces deux jeux sur GameCube, mais là encore, au niveau de la précision et de tout un tas de petites choses, je pense qu'il n'y a pas photo : TP > MM.

Au niveau de la musique, c'est difficile... d'un côté on a TP avec toute une flopée de musiques de qualité et plutôt "épiques"... de l'autre on a de la musique d'un peu moins bonne qualité sur une thématique assez sombre... je prendrais en compte un petit défaut de Majora's Mask, c'est que le même thème est repris quasi note pour note dans chaque région avant que son temple ne soit terminé. L'appréciation de la musique étant quelque chose de très subjectif, mon avis est purement personnel mais : TP > MM.

Au niveau du scénario là encore c'est assez difficile... D'un côté on a un jeune héros parti sauver des gosses et une nana kidnappés, pour se retrouver dans l'ambiance sombre d'un conflit géopolitique, qui cache l'ascension en arrière de la scène d'un vilain-pas-beau manipulant comme une poupée le chef d'un des camps, et donc ce jeune héros va faire équipe avec un personnage de l'autre camp pour sauver leurs mondes respectifs. De l'autre on a une ambiance pré-cataclysmique causée par une marionnette habilement manipulée par un masque terrifiant qui veut décrocher la lune pour faire un barbecue géant avec les habitants d'un monde qui ne savent pas trop quoi faire de leur peau en attendant le feu de joie, et qui ont en même temps beaucoup de problèmes à régler comme un futur époux retourné à l'enfance et qui peut pas se présenter devant sa meuf parce qu'il s'est fait piquer son masque...

Bon okay, pour le scénario, je dirais MM > TP mais avec une légère avance due à l'originalité du jeu.

Au niveau du contenu... Pour MM : quatre donjons précédés toujours d'un "pré-donjon" (parcourir chaque région pour le singe dans les marais, le monocle de vérité et le fantôme goron dans la montagne, etc...) pour MM, avec des donjons assez bien foutus quand même ; des quêtes annexes riches, et plus ou moins guidées avec le journal des Bombers, la quête des masques, etc... un décor plutôt riche, haut en couleurs, des personnages qui suscitent l'empathie. Pour TP : deux séries de trois donjons + 2 finaux, les donjons sont pas si mal foutus que ça et proposent de bonnes énigmes... des quêtes annexes parfois originales comme la pêche qui est assez plaisante et le mini-jeu de la cabane du pêcheur (le "korokoro", il me semble ?), la descente dans les rapides, ou la remontée de la rivière mais parfois un peu chiantes comme pour les âmes de spectres... pour le reste la carte et les décors sont tout aussi variés que MM et les personnages sont assez attachants tout de même.

Donc très franchement, pour moi, MM, c'est autre chose que TP, et vice-versa sur ce point je saurais pas trop en avantager vraiment un, mais bon : MM > TP avec un peu d'avance juste pour les quêtes annexes...

Je crois que c'est tout ? En fin de compte je pense que je les place sur le même niveau mais, encore une fois, Majora's Mask étant vraiment un jeu "à part", c'est assez difficile de se prononcer...

EDIT : je viens de te lire Zeldingue, et c'est vrai que les points que tu cites, plus particulièrement concernant le script des PNJ selon le jour, est plutôt vrai. Avantage pour M'sM ! x)
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Posté par: True_Link le mardi 30 juillet 2013, 18:54:43
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Au niveau du gameplay, si on entend par là la "jouabilité sans que les boutons ou le curseur nous cassent les coui****, entre autres", je ne parlerai pas du gameplay Wii ni N64 puisque j'ai ces deux jeux sur GameCube, mais là encore, au niveau de la précision et de tout un tas de petites choses, je pense qu'il n'y a pas photo : TP > MM.
Hum, je ne sais pas si c’est vrai, perso je différencie Gameplay et Jouabilité/Maniabilité : la manette de la GC est clairement supérieur à celle de la N64 mais le Gameplay du jeu est bien pensé dans les deux, et les masques donnent une meilleure expérience je trouve. Le Loup aussi…  roh de toute façon les 2 jeux sont exemplaires de ce côté-là ;)

Je suis d’accord avec toi niveau scénario. L’originalité de celui de MM est super, même si ça reste subjectif. Par contre au niveau du développement je préfère celui de TP dans le sens où il y a des rebondissements. D’un autre côté vu que ce sont toujours les 3 mêmes jours, MM ne pouvait pas faire de twists, alors bon ^^

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Pour TP : deux séries de trois donjons + 2 finaux
La Tour du Jugement elle pue de la gueule ? :P
Pourtant il est mémorable ce donjon ^^’

Sinon au niveau du contenu, MM et TP sont pas vraiment comparables, TP mise pas du tout sur ses quêtes annexes ou son originalité, MM mise énormément sur ses PNJ et Bourg-Clocher mais pas vraiment sur la quantité de donjons ou la quête principale en général d’ailleurs (on visite une seule fois chaque zone et puis adieu).

Ya un point dont on n’a pas trop parlé, ce sont les armes. Je trouve que c’est un très gros point noir de MM, c’est pas très diversifié, ils se sont plus concentrés sur les masques. Ca se comprend mais bon, quand on compare aux autres jeux … voilà x)

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Je crois que c'est tout ? En fin de compte je pense que je les place sur le même niveau mais, encore une fois, Majora's Mask étant vraiment un jeu "à part", c'est assez difficile de se prononcer...
Je pense exactement la même chose  en fait ;)
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 30 juillet 2013, 19:24:23
Au niveau du gameplay, si on entend par là la "jouabilité sans que les boutons ou le curseur nous cassent les coui****, entre autres", je ne parlerai pas du gameplay Wii ni N64 puisque j'ai ces deux jeux sur GameCube, mais là encore, au niveau de la précision et de tout un tas de petites choses, je pense qu'il n'y a pas photo : TP > MM.

Oui, "gameplay" pour moi c'est un peu plus large même si ça inclut la jouabilité. Après, comme tu as fait les deux jeux sur GC, faut pas oublier un point important : M'sM a été développé pour la N64 et le portage GC, ben c'est juste un portage justement, pas un remake où ils sont réadapté les boutons et tout, donc normal que ça soit moins évident sur GC ;) .

Ya un point dont on n’a pas trop parlé, ce sont les armes. Je trouve que c’est un très gros point noir de MM, c’est pas très diversifié, ils se sont plus concentrés sur les masques. Ca se comprend mais bon, quand on compare aux autres jeux … voilà x)

C'est vrai qu'on a pas parlé des armes. Bon perso les armes un peu WTF comme l'aérorouage de TP ou le boulet (que tu te demandes comment fait Link pour le cacher dans ses poches et ne pas être gêné par son poids, alors qu'il l'est quand il l'utilise  ;D ), c'est pas les meilleures trouvailles je trouve. Dans M'sM on reste classique (épée, arc, bombes, grappin...), ce qui me convient très bien, d'autant plus que les transformations offrent d'autres types d'attaque qui correspondent en fait à d'autres armes (Zora -> boomerang ; Goron -> boulet plus ou moins, Mojo -> lance-pierre).
Mais c'est vrai qu'il y a un truc qu'on ne peut pas retirer à TP, c'est d'avoir introduit l'excellent double-grappin !
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Posté par: True_Link le mardi 30 juillet 2013, 21:23:47
Que ce soit le Boulet, 24 masques ou une Echelle dans Zelda 1 pour une toute petite pochette, c'est illogique hein  :R
Perso j'ai beaucoup aimé l'aérouage et comme tu l'as dit, le grappin divin.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 30 juillet 2013, 21:34:16
Eh ben il fait comme ça ;D :


(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F0%2F0e%2FLink_LOZ_with_items.png&hash=7eadfc00f2a3c1e42223f909f354745808739267)

(je tiens à préciser que c'est un artwork officiel de LoZ, si je dis pas de bêtises)

Mais plus sérieusement, je suis bien conscient que c'est incohérent, c'est d'ailleurs le cas dans quasiment tous les jeux du genre ou les RPG. Mais le coup du boulet m'a quand même bien fait rire, et c'est un peu plus "gros" si tu vois ce que je veux dire  ;D !
Mais si ça peut te rassurer, je soulevais ça par ironie, je pense pas sérieusement que c'est un défaut du jeu  ;) !
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Posté par: Kaiwatt le mardi 30 juillet 2013, 21:46:36
Et on peut constater que le premier Link était brun aux yeux noirs. Reste à savoir pourquoi et comment il est devenu blond. :cfsd:
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Posté par: True_Link le mercredi 31 juillet 2013, 00:15:30
Rofl, image Fake, une échelle aussi petite ne servirait à rien, il pourrait aussi bien sauter.  :R

Kaiwatt > Brun ? T'as un artwork ?
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Posté par: Izzy Novada le mercredi 31 juillet 2013, 00:17:04
Rofl, image Fake, une échelle aussi petite ne servirait à rien, il pourrait aussi bien sauter.  :R

Kaiwatt > Brun ? T'as un artwork ?

Il te suffit de regarder deux posts plus haut ! (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F06%2F1391597081-h9a2.png&hash=f842df04736297674dc26b142999279fc18141d4)
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Posté par: link du 40 le mercredi 31 juillet 2013, 11:11:07
True_Link oui Link étais brun au yeux noisette dans les premiers Zelda mais à partir de ALTTP il est devenu châtain et ses yeux sont devenus bleu et au fur et à mesure il est devenu blond et l'est resté...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Izzy Novada le mercredi 31 juillet 2013, 14:10:44
True_Link oui Link étais brun au yeux noisette dans les premiers Zelda mais à partir de ALTTP il est devenu châtain et ses yeux sont devenus bleu et au fur et à mesure il est devenu blond et l'est resté...

Ah non désolé mais dans Twilight Princess et dans Skyward Sword, Link est brun ou alors châtain mais en aucun cas il n'est blond ! v.v

(Et cherchez pas sur Google Images, c'est déjà fait...)

Et dans OOT et M'sM, c'est marrant mais à l'image on dirait qu'il est plutôt roux que blond ! :R
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Posté par: True_Link le mercredi 31 juillet 2013, 14:52:54
J'appelle pas du tout ça brun, vous avez déjà vu des bruns ? :/
C'est à la limite Chatain clair, et à part dans les épisodes cell-shadés, Link a gardé cette couleur dans tous les jeux (Sauf ALLTP mais bon :R)

Par contre Zelda elle a fait toutes les couleurs elle.  ;D
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Posté par: Kaiwatt le mercredi 31 juillet 2013, 15:03:53
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F4490958201.jpg&hash=2db84e4ad3afb839b79a64b2003e6676a40bb3cc)

En prenant pour référence les artworks officiels, le Link de SS est blond platine et celui de TP blond foncé. Après c'est vrai que pour SS dans le jeu ses cheveux ont l'air moins clairs.
Euh... pourquoi je débats sur la couleur de cheveux de Link moi ?
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Posté par: Ptitecocotte le mercredi 31 juillet 2013, 15:52:01
J'ai appris à ne plus débattre "couleur" avec des garçons... Ils savent pas faire la différence entre du parme et du mauve, du corail et du orange, du turquoise et du vert d'eau... Alors entre châtain et blond xD
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Posté par: D_Y le mercredi 31 juillet 2013, 16:10:36
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Des sondages ? Je vais pas me faire ch*** à aller les chercher suffit d'une recherche google : " Zelda meilleur Twilight princess " et tu aura des forums avec des débats plus ou moins construit.

En cherchant "Zelda meilleur Twilight princess" sur google je tombe sur ceci (http://www.jeuxvideo.com/forums/1-36-18554948-1-0-1-0-zelda-twilight-princess-meilleur-zelda.htm), ou encore cela (http://www.gamekult.com/forum/topic-quel-est-le-meilleur-zelda-de-tous-les-temps-703582n.html) sur la première page. Alors certes les "débats" sont un peu bidons mais TP est loin de faire l'unanimité, et globalement ce sont toujours les même Zelda qui ressortent (OoT, Alttp, je vais pas te faire un dessin).

Et je n'accorde absolument aucun crédit aux tests pro qui surnotent systématiquement tous les Zelda/Mario.

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je vais faire comme toi : je vois pas pourquoi ceux de SS seraient pire que les anciens

Ok, alors c'est moi qui n'argumente pas, mais vous de votre côté pas de problème...

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tu regarde les articles datant de 2006, à sa sortie, TP était très attendu

Oui et alors ? Où est ce que tu veux en venir ?

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Déja compare avec d'autres donjons du même type si tu as envie ( temple de la foret TP avec arbre mojo OoT si tu veux par exemple)

Admettons alors. Par contre si je compare le Temple de l'Eau de OoT ou le Temple du Pic des Neiges de MM, je te laisse deviner lequel met la misère à l'autre.

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Monde inintéressant ? Il est vaste, complet non vide, bref je vois pas ce qu'il manque !

Complet et non vide ? J'ai rarement vu une map aussi inintéressante à parcourir, à part quelques mobs débiles ici et là pour donner un semblant d'action aux voyages, il n'y a absolument rien, et c'est pas la récolte des insectes qui va me faire dire le contraire.

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Ville/village anecdotiques ? Bah va y  ... j'attend ! quel village ou ville où tu n'a fais quasiment aucunes actions?

Bah donne moi les "actions" intéressantes qui mettent pleinement en valeur les villages, parce que là je vois pas.

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PNJ on s'en branle ? Ah ouais ... bah oui tu as des PNJs plus intéressant que d'autres mais comme dans tout zelda ou même RPG quoi

Ok je te l'accorde, il doit y avoir 2 PNJ à tout casser qui ont un semblant d'intérêt, et encore. Et ce qui n'est pas commun même dans les RPG, c'est qu'il y a des PNJ avec qui on ne peux carrément pas parler et qui ne servent que de décors.
Je veux pas dire mais la qualité des PNJ de TP comparé à celle d'un bon RPG, c'est un gouffre.

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on va pas interdire à un gamin de 12 ans de pas pouvoir le finir !

C'est bien ce qu'on disait avec LoZ, si maintenant un jeu doit mâcher le travail à un joueur pour que des petits de 12 ans arrivent à le finir, alors fatalement on se retrouve avec des jeux de plus en plus faciles. Que je sache beaucoup de gamins ont découverts, adorés et fini OoT ou MM, alors pourquoi pas TP ?
Dire que le niveau de difficulté de la saga n'as pas changé est une absurdité, l'argument du "t'as grandi donc t'es habitué aux énigmes" est également faux, TP est objectivement (je sais que vous aimez pas ce mot mais là il faut le dire) plus facile, comme à peu prés tous les Zelda à partir de TWW d'ailleurs.

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C'est pas parce que SS n'a pas de cycle jour/nuit ni de météo que tout de suite c'est un jeu mauvais qui ne fait que régresser. Tu oublies de citer les améliorations qu'il propose et qui sont réussies, comme les entres-donjons nombreux, les différents passages qui changent du schéma habituel ou encore le gameplay incroyablement vaste ! (Là encore tu peux ne pas être d'accord car le gameplay est controversé mais la majorité des joueurs sont satisfaits, donc bon).

Alors déjà j'ai jamais dit que SS était un jeu mauvais, ou alors t'as parcouru mes posts un peu rapidement.
Ensuite oui le cycle jour/nuit et la météo est une vraie régression, car c'était des élements qui étaient acquis depuis très longtemps et qu'on ne retrouve plus (je te ramène à la définition même de régression du coup), alors qu'ils ont un rôle énorme dans l'immersion, et que faire un jeu d'aventure en 2012 qui ne le fais pas, ça fait un peu pitié.
Après je pourrais aussi citer le ciel qui est vide à part une grosse (et encore grosse, c'est pas le terme approprié) ville au milieu et rien autour. Limiter le monde à quelques zones c'est juste naze, même TP que je ne porte pas dans mon cœur (mais vous avez compris) était mieux à ce niveau et tentait de proposer un vrai monde cohérent. Et honnêtement je vois pas en quoi les entre donjons est une grande amélioration.

Après comme je l'ai dit je sais plus ou, SS est pas mauvais justement parce que les donjons sont plutôt bons (à propos je vois pas où vous avez lu que je disais qu'ils étaient nuls), que l'ambiance et l'écriture sont mieux soignées que dans TP. Après ça reste sympathique tout en ayant pu être largement mieux. Et je trouve le gameplay à chier du foin.

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C'est le contraire, c'est subjectif d'aller à l'encontre de ce que plus de la moitié des autres pensent.

Même la moitié de PZ le pense pas, alors la moitié des joueurs...
La preuve vous reprochez à quox d'être un fan décérébré, ce qui sous entend que les tops en général ne mettent pas plus TP en valeur que ça et qu'on y retrouve toujours les même jeux.



Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le mercredi 31 juillet 2013, 22:11:07
Oh, je croyais que le débat sur TP était fini. Mince.

Je ne vois pas quel Zelda fait l’unanimité, je n’ai personnellement jamais prétendu ça de TP.
Cependant, le fait qu’il y ait beaucoup de sujets sur « Tp le meilleur de la série ! » prouve déjà qu’il est réputé, je ne suis pas sûr qu’on en trouve autant sur le forum de OOA ou de MC… Les Zeldas les plus aimés sont les mêmes, tu les as cité (OOT, WW, ALLTP) et aussi TP, malgré les critiques car forcément, oui on ne pourra jamais être tous d’accord, ça serait pas drôle. ;)
C'est plus sympa de partager nos avis.

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Ok, alors c'est moi qui n'argumente pas, mais vous de votre côté pas de problème...
En tout cas tu n’as toujours pas argumenté en quoi les donjons sont mieux dans l’un que dans l’autre.  ;D

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Admettons alors. Par contre si je compare le Temple de l'Eau de OoT ou le Temple du Pic des Neiges de MM, je te laisse deviner lequel met la misère à l'autre.
Je n’ai pas du tout compris le rapport. Tu préfères lequel toi ?
Puis ces donjons n'ont pas grand chose en commun. A la limite on peut comparer le Temple de l'eau au Temple abyssal de TP, c'est le seu qui lui arrive à la cheville.

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Complet et non vide ? J'ai rarement vu une map aussi inintéressante à parcourir, à part quelques mobs débiles ici et là pour donner un semblant d'action aux voyages, il n'y a absolument rien, et c'est pas la récolte des insectes qui va me faire dire le contraire.
Ahah.
Alors je ne sais pas d’où vient cette légende de map vide dans TP. Peut-être qu’elle vient des aigris de TP qui n’ont jamais parcouru autre chose que les sentiers tout tracés sur la plaine.

Bref, tu as cité les insectes et les ennemis qui sont en bon nombre, mais tu as aussi oublié les dizaines de cœurs à trouver, la quantité énorme de coffres et de recoins à dénicher (on doit approcher de la trentaine, j’en suis sûr), les trous en loups, les raccourcis, les tas de grottes secrètes dont 2 assez imporantes (et la caverne de l’ordalie même si elle n’est techniquement pas dans la plaine), sans compter tous les événements qu’il s’y passe dans le jeu (les duels sur le pont, la charrette, même le combat final…) et les quêtes comme l’eau thermale.
Bref, faudra que tu m’expliques en quoi c’est vide surtout que c’est plus rempli que n’importe quel overworld des Zeldas 3D, avec sans doute la mer de WW qui est aussi bien fournie en quêtes et objets. Ce sont les deux plus réussies chacune dans leur genre.

Autant il y a des points, quasiment tous les autres en fait, où ça se discute, autant quand on me parle de la map de TP, j'ai jamais compris et je serais toujours pas d'accord.

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Bah donne moi les "actions" intéressantes qui mettent pleinement en valeur les villages, parce que là je vois pas.
Il suffit d’avoir joué au jeu, on retourne dans chaque village au moins une fois, avec un autre événement.
Sauf le village oublié qu’on ne découvre qu’à la fin mais qui est une réussite quand même.

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Je veux pas dire mais la qualité des PNJ de TP comparé à celle d'un bon RPG, c'est un gouffre.
Ouf, pendant un instant j’ai cru que c’était un problème, sauf que Zelda c’est pas vraiment un RPG. Dommage. ^^
Et personnellement les seuls PNJs de TP que je ne peux pas saquer ce sont les gosses, enfin surtout le blond qui se veut courageux. Le petit Balder me fait trop rire, Telma aussi, Machaon, la pseudo Impa, Iria, yen a plein qui ont du charisme je trouve. C’est subjectif, mais je vois pas en quoi le Yéti a moins de charme que Darunia ou Darmani, par exemple, donc bon, après si on compare à des gros RPGs aux persos bien fournis, c’est sûr. Mais Zelda c’est pas ça, il n'y a que MM qui exploite vraiment ce côté au niveau personnage. Normal, ce jeu mise beaucoup sur Bourg-Clocher.

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Dire que le niveau de difficulté de la saga n'as pas changé est une absurdité, l'argument du "t'as grandi donc t'es habitué aux énigmes" est également faux, TP est objectivement (je sais que vous aimez pas ce mot mais là il faut le dire) plus facile, comme à peu prés tous les Zelda à partir de TWW d'ailleurs.
J’avoue que je suis 100% d’accord avec toi sur ce point, la difficulté a depuis WW largement baissé. WW étant le Zelda 3D le plus facile pour moi. TP est facile dans sa globalité mais avec quelques passages super chauds qui limitent la facilité (les deux donjons casse-tête de l’eau et du ciel, la caverne de l’ordalie ou l’énigme des statues par exemple).
C’est dommage de voir que le jeu propose de si bons moments assez compliqués et qu’à côté… voilà quoi, c'est chiant surtout pour ceux qui connaissent déjà Zelda (car ça joue un rôle malgré tout)
En tout cas j’ai noté une amélioration dans SS de ce côté-là, c’est déjà ça.

Pour SS, tu ne fais que répéter ce que j’ai dit, oui le jeu régresse sur certains points comme les cycle climatiques ou jour/nuit, je suis d’accord. Mais bon, c'est connu, le jeu a plein de petites qualités et un peu de gros défauts super relou.

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Et honnêtement je vois pas en quoi les entre donjons est une grande amélioration.
On passe plus de temps à l’extérieur qu’à l’intérieur des donjons, chose qu’on n’avait encore jamais vu dans Zelda (sauf dans la première moitié de TP à la limite).
Et pourtant les donjons sont quand même excellents, c'était un pari dur à relever mais ils l’ont fait. ;)

On trouve aussi des quêtes complètements hors-donjons très sympathiques comme le chant du héros qui nous prend plusieurs heures. On trouve des boss hors donjons, des donjons sans boss, enfin perso j’ai vraiment vu une évolution à ce niveau qui brise un peu le schéma habituel, ils nous ont pas menti.
Ca fait parti des innovations de SS très réussies d’ailleurs.

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Même la moitié de PZ le pense pas, alors la moitié des joueurs...
La preuve vous reprochez à quox d'être un fan décérébré, ce qui sous entend que les tops en général ne mettent pas plus TP en valeur que ça et qu'on y retrouve toujours les même jeux.
Excuse moi, ça m’étonnerait que plus de 50% des joueurs critiquent les donjons et le scénario de TP, vu que c’est juste les meilleurs points du jeu qui d’habitude ne sont même pas contestés par ceux qui détestent le reste du jeu.
Et je répète, suffit de voir sur le net pour se rendre compte que TP apparait dans le Top 5 dans la plupart des cas, avec les autres Zelda 3D (hormis SS, il est trop récent) et ALLTP Ze Légende.

Alors oui, il y a des sujets où des gens se plaignent/argumentent, mais c’est comme ça pour tous les Zeldas.
Par contre il y a aussi pas mal de sujets où on l’acclame meilleur jeu, et ça ce n’est pas pour tous les Zeldas. ;)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Kaiwatt le mercredi 31 juillet 2013, 23:18:25
Avant que ça renchérisse, et si on en revenait à la couleur de cheveux de Link ? [/HS] :astro:
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le jeudi 01 août 2013, 00:22:38
La seule chose qu'on peut affirmer : il n'est pas roux.  v.v
Quoique, les cheveux roses, ça compte pour roux ?  :R
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Posté par: D_Y le jeudi 01 août 2013, 01:08:48
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Je n’ai pas du tout compris le rapport. Tu préfères lequel toi ?

Si tu ne vois pas le rapport, c'est peut être parce que je mettais les deux donjons cités dans le même panier des donjons de qualité, et que aucun donjon de TP n'arrive à leur cheville, en terme d'ingéniosité. Pas sur que tu ait compris ça mais j'avoue que c'était assez mal formulé.

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Peut-être qu’elle vient des aigris de TP qui n’ont jamais parcouru autre chose que les sentiers tout tracés sur la plaine.

Si je fais partie à tes yeux des "aigris de TP" je tiens à te faire remarquer que j'ai joué à d'autres jeux d'aventure que Zelda dans ma vie, et que quand je trouve une map vide, c'est pas par inexpérience ou parce que je suis les chemins tout tracés comme un gland. Libre à toi de penser que ceux qui n'aiment pas TP sont des noobs qui n'ont pas compris la vraie puissance d'un jeu d'une telle profondeur, mais qu'on vienne pas ensuite me dire que je suis plus intolérant qu'un autre...

Pour te répondre, tes petites grottes et tes quêtes moisies ne viendront jamais me contredire dans mon idée que le monde de TP est largement sous exploité. Bien sur que le mot "vide" n'est pas à prendre dans un sens littéral (tiens c'est marrant, j'ai déjà vu ça récemment), mais c'est pas sur cette map que t'es tenu en haleine du début à la fin, ou que t'as envie de faire plein de détours parce qu'il y a X trucs annexes à faire à côté.

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Il suffit d’avoir joué au jeu, on retourne dans chaque village au moins une fois, avec un autre événement.

Ouais, sans blague il y a une intrigue qui te ramène à plusieurs endroits du jeu ? C'est dingue ça, dit donc.
Reste à voir si les choses qu'on t'amène à faire sont vraiment intéressantes (j'ai pas besoin de te dire mon avis sur cet aspect).

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Ouf, pendant un instant j’ai cru que c’était un problème, sauf que Zelda c’est pas vraiment un RPG. Dommage. ^^

Ça tombe bien que tu le dise, puisque la comparaison ne vient pas de moi.

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On passe plus de temps à l’extérieur qu’à l’intérieur des donjons, chose qu’on n’avait encore jamais vu dans Zelda (sauf dans la première moitié de TP à la limite).

Et en regardant un peu comment se passent les hors donjon, on constate quoi ? Que les zones ne sont pas foncièrement intéressantes, qu'il n'y a aucune ville, aucun élement qui nous fasse croire à un monde concret et crédible. Ok c'est sympathique et pas particulièrement ennuyeux, mais est ce que tu comptes vraiment ça comme une innovation notable dans un jeu vidéo de 2012 ? Dans un Zelda je veux bien, et encore, tout ce qui n'est pas du déjà vu n'est pas forcément une innovation, mais dans le média en général, j'en doute assez fortement.

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Excuse moi, ça m’étonnerait que plus de 50% des joueurs critiquent les donjons et le scénario de TP, vu que c’est juste les meilleurs points du jeu qui d’habitude ne sont même pas contestés par ceux qui détestent le reste du jeu.

Je vois pas trop en quoi ça lui accorde une place d'office dans le top des meilleurs Zelda vu que ce ne sont que deux élements pris à part (et assez contestables d'ailleurs), alors qu'un jeu, et en particulier un Zelda, ne se compose pas que de ça, mais tu devrais pourtant le savoir.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Vincerp le jeudi 01 août 2013, 03:15:03
Oh, je croyais que le débat sur TP était fini. Mince.
Si le débat te gonfle, pourquoi tu continues d'y participer ? :astro:
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ColdShadow le jeudi 01 août 2013, 07:09:07
Oh, je croyais que le débat sur TP était fini. Mince.
Si le débat te gonfle, pourquoi tu continues d'y participer ? :astro:

Perso j'ai arrêté ^^ sert ç rien, ce n'est plus un débat, là c'est plus essayer de convaincre l'autre sans arguments, donc ça m'intéresse pas surtout qu'à l'origine je suis là pour connaitre l'opinion ( comme l'on fait certains plus haut ) , donc moi j'en ai marre de me taper la tête contre un mur, ça fait mal :) ... Je pense que je vais créer un topic sur le jeu le plus marquant, histoire de savoir quel sont vos préférences et vos jeux préférer surtout ceux de >D_Y que j'arrive pas bien à cerner x) ! je m'occupe de ça quand je suis au boulot (a)

Pour la couleur des cheveux, ce n'est pas blonds, mais du chatain très clair, parce que durant le voyage le soleil l'a éclairci sans qu'il bronze ! Je ne vois que çà comme théorie ... ou la théorie du complot avec Mario derrière ... m'enfin après on part loin parce que ça veut dire que Mario s'est amusé à lui faire une couleur avant chaque jeu de plus en plus clair pour que ça passe plus facilement, donc il a un contrat avec un coiffeur méchant, parce que il a pas d'argent etc etc !
Je pense plus que c'est en rapport avec l'image du preux chevalier, blond etc etc m'enfin y'a plein de théorie :O !
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le jeudi 01 août 2013, 17:07:15
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Si tu ne vois pas le rapport, c'est peut être parce que je mettais les deux donjons cités dans le même panier des donjons de qualité, et que aucun donjon de TP n'arrive à leur cheville, en terme d'ingéniosité.
Bah, perso j’ai trouvé le Temple Abyssal excellent et avec un très bon level design. L’escalier tournant est un principe génial.
Puis le temple du pic des neiges de MM n’a pas trop de rapport avec les Temple Aquatiques, je verrais plus celui de la Grande Baie qui est presque aussi génial. ;) La transformation en Zora est moins lourde je trouve.

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Libre à toi de penser que ceux qui n'aiment pas TP sont des noobs qui n'ont pas compris la vraie puissance d'un jeu d'une telle profondeur, mais qu'on vienne pas ensuite me dire que je suis plus intolérant qu'un autre...
Euh, je n'ai jamais dit/je ne pense pas ça.
Merci.

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Pour te répondre, tes petites grottes et tes quêtes moisies ne viendront jamais me contredire dans mon idée que le monde de TP est largement sous exploité.
Lol. C'est le moment fatidique où vu que tu te rends compte que la map n'est pas vide, tu dis alors que les éléments sont "moisis", sans plus d'explications.
Dis moi, si la map de TP est si vide et sous exploitée, en quoi ça diffère des autres jeux ? Explique un peu je sais pas.

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Ouais, sans blague il y a une intrigue qui te ramène à plusieurs endroits du jeu ? C'est dingue ça, dit donc.
Reste à voir si les choses qu'on t'amène à faire sont vraiment intéressantes
Les combats épiques sur le pont ou dans la plaine, la fuite en calèche à Cocorico, les intrigues avec la mère Zora, le village oublié, la quête pour la mémoire d’Iria… Oui, il y a plein d’intrigues qui ramènent à des endroits visités, un peu comme WW.
C’est sûr, chercher une épée et un bouclier en tant que loup dans ton village, c’est assez peu intéressant, mais bizarrement ça me rappelle une quête de OOT et de WW, je sais pas pourquoi…  :)

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Dans un Zelda je veux bien, et encore, tout ce qui n'est pas du déjà vu n'est pas forcément une innovation, mais dans le média en général, j'en doute assez fortement.
Ah donc maintenant tu veux carrément un Zelda qui révolutionnera le média du jeu vidéo en général … ?
Non mais bon, voilà quoi. Des jeux qui ont révolutionné le JV yen a pas des masses, et je compte parmi eux 2 Zelda (le premier grâce à la sauvegarde et OOT grâce au passage à la 3D), c’est déjà pas mal hein.
Puis faut pas se leurrer, les jeux sur consoles, voilà quoi, avec l’explosion du PC et plus récemment des foutues tablettes…

Puis le Gameplay à l’épée tu peux trouver ça nul, et je comprends, mais perso si on demande « quel est le jeu qui exploite le mieux la détection du mouvement », je réponds SS sans hésiter.

D’une manière général il y a les Zelda qui ont révolutionné la série car les suivants reprennent le concept (OOT, WW), et il y a ceux qui ne font que proposer des innovations bonnes mais que pour eux et pas vraiment réutilisables (MM, TP). Reste à voir pour SS si le Zelda U reprendra le principe et que SS aura marqué un tournant ou pas.

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Je vois pas trop en quoi ça lui accorde une place d'office dans le top des meilleurs Zelda vu que ce ne sont que deux élements pris à part (et assez contestables d'ailleurs), alors qu'un jeu, et en particulier un Zelda, ne se compose pas que de ça, mais tu devrais pourtant le savoir.
Oui bon tu peux arrêter de partir sur des trucs qui n’ont pas de rapport avec ce à quoi j’ai répondu ? J’ai dit que ces deux éléments ne sont quasiment pas contestés d’habitude, pas que ça doit faire de TP un jeu extraordinaire pour tout le monde.

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Si le débat te gonfle, pourquoi tu continues d'y participer ? :astro:
Ce n’est pas le débat qui me gonfle, c’est l’absence totale d’arguments de l’autre côté :)
Puis j’aime bien défendre Zelda en général. v.v

Citer
Je pense que je vais créer un topic sur le jeu le plus marquant, histoire de savoir quel sont vos préférences et vos jeux préférer
Bah, le titre de ce sujet, c’est un peu « vos Zelda préférés » donc bon, ça ferait pas doublon ?

Pour ta théorie de Link blond... Mouais x) Je pense que c'est juste que Nintendo voulait un peu changer de d'habitude.
Miyamoto doit même pas s'en souvenir.

HS :

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le jeudi 01 août 2013, 18:17:49
HS :

(Cliquez pour afficher/cacher)

Ouais enfin là ça devient plus une joute de celui qui arrivera le mieux à démonter la moindre phrase de l'autre de manière de toute façon pas très objective, avec des arguments moyennement valables/intéressants qui ne font que se répéter, des détournements des arguments de l'autre, et parfois même une petite dose de mauvaise foi "parce que je veux avoir raison". Ça en devient lourd et grotesque...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: D_Y le jeudi 01 août 2013, 18:28:23
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Puis le temple du pic des neiges de MM n’a pas trop de rapport avec les Temple Aquatiques, je verrais plus celui de la Grande Baie qui est presque aussi génial.  La transformation en Zora est moins lourde je trouve.

Je cherchais pas tellement de comparaison thématique en fait, j'aurais pu citer n'importe quel autre donjon de OoT ou MM que ça aurait été la même chose.

Citer
Euh, je n'ai jamais dit/je ne pense pas ça.

Pourtant je te cite, n'as tu pas affirmé que c'étaient ceux qui restaient sur les chemins tout tracés qui n'ont pas vu l'intérêt de la map ?

Citer
Lol. C'est le moment fatidique où vu que tu te rends compte que la map n'est pas vide, tu dis alors que les éléments sont "moisis", sans plus

T'es mignon.
Les élements "moisis" en question ont déjà été évoqués il a un bout de temps par Yan. De plus ce n'est pas toi (ou Coldshadow) qui m'as affirmé que les quêtes n'étaient pas importantes dans un Zelda ? J'en conclus que tu devrais admettre que j'ai raison alors.

Pour ta question de pourquoi elle diffère avec les autres jeux, si tu parles en général, la réponse est évidente même pour toi. Si tu parles seulement de Zelda c'est pas tant qu'elle diffère, c'est qu'elle est plus vaste, ce qui peux paraitre être une qualité dit comme ça, mais qui n'en est pas tellement une si personne ne fait l'effort de l'étoffer et de la rendre moins lourde et monotone à parcourir. La seule exception à ça étant celle de TWW, mais vu qu'elle en est également un des défauts...

Citer
Les combats épiques sur le pont ou dans la plaine, la fuite en calèche à Cocorico, les intrigues avec la mère Zora, le village oublié, la quête pour la mémoire d’Iria… Oui, il y a plein d’intrigues qui ramènent à des endroits visités, un peu comme WW.

Je me suis arrêté à "combats épiques". Non mais sérieusement tu as vraiment trouvé les combats à cheval intéréssants ? Je veux dire du genre à te tenir en haleine quoi. De même que la scène de la calèche n'as absolument rien de bien extraordinaire...
Bref tout ça pour dire qu'en terme d'écriture et d'intrigue, OoT ou Majora's (on peut même remonter plus loin) sont infiniment plus intéréssants. J'échangerais pas un événement lié au temps dans MM contre une scène de calèche personnellement.

Citer
Ah donc maintenant tu veux carrément un Zelda qui révolutionnera le média du jeu vidéo en général … ?

Je vois pas trop ce que tu veux dire par là vu que j'ai jamais utilisé le terme "révolution", que j'ai utilisé les même mots que toi, et que tu le fais un peu exprès pour ne pas avoir fait l'effort de lire mon échange avec Zeldingue qui montrait bien mon point de vue sur la question.
Ce que je tentais de t'expliquer un peu en vain, c'est que ce que tu considères comme une "innovation" dans SS, ne peux pas toujours en être considéré comme une, mais quand j'évoquais le jeu vidéo en général, c'est pour montrer qu'il doit tenir la comparaison avec un gros jeu similaire (Skyrim tiens, l'exemple qui marche partout) pour pas faire carrément pitié, et que si innovation il y avait, ça devait quand même être (un minimum quoi) utile.

En l'occurrence l'absence de map, la disparition du cycle jour/nuit, pas de météo, une seule ville, si avec ça il peut tenir la comparaison avec un gros jeu d'aventure moderne, c'est que les exigences du public ont plus que baissées depuis des années.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le jeudi 01 août 2013, 20:24:38
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n'as tu pas affirmé que c'étaient ceux qui restaient sur les chemins tout tracés qui n'ont pas vu l'intérêt de la map ?
Oui.
Ce qui fait une grande différence avec :
Citation de: D_Y
ceux qui n'aiment pas TP sont des noobs qui n'ont pas compris la vraie puissance d'un jeu d'une telle profondeur
v.v

Citer
Les élements "moisis" en question ont déjà été évoqués il a un bout de temps par Yan. De plus ce n'est pas toi (ou Coldshadow) qui m'as affirmé que les quêtes n'étaient pas importantes dans un Zelda ? J'en conclus que tu devrais admettre que j'ai raison alors
Les éléments moisis, si je résume, c'est ce que le jeu contient, en rajoutant la phrase "je trouve ça moisi".
Et non, c'est pas moi.  :)

Citer
Je me suis arrêté à "combats épiques". Non mais sérieusement tu as vraiment trouvé les combats à cheval intéréssants ?
Ben, oui.   :-|

Bon je crois que je vais arrêter là pour TP vu que tu réponds la plupart du temps "oui mais pour moi c'est nul/j'aime pas", alors bon, tant pis, écoute.  v.v

Citer
En l'occurrence l'absence de map, la disparition du cycle jour/nuit, pas de météo, une seule ville
Bah ce sont les défauts de SS quoi (puis t'as pas cité le ciel qui est pour moi le plus gros défaut, alors qu'à la limite, une seule ville, c'est pas gênant du tout vu qu'elle est bien fournie). Chaque jeu en a.  v.v Même les anciens, sisi.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 05 août 2013, 20:46:05
Les phases en célestrier ne sont pas si mauvaises. Ca me fait penser aux phases en bateau de TWW. Dans TWW il y avait des petits îles qui recelaient de petits secrets comme les petits îles de SS. Je vois pas où est le problème. En plus, on peut même dire qu'il y a "2" zones différentes dans SS (d'un point de vue du paysage mais qui ne changent en terme de sensation).
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: link74800 le lundi 05 août 2013, 20:48:23
Même si ils aurait pu dévelloper plus la partie du ciel, mais je ne trouve pas que c'est un défaut a part entiere
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le lundi 05 août 2013, 21:01:48
Ben la partie du ciel est pas très développée parce que tout le monde râlait des mondes trop grand de TWW (phase en bateau trop chiante) et de TP (plaine vaste mais vide). Du coup, ils ont supprimé la plaine et remplacé par le ciel qu'ils ont réduits au maximum pour densifier le truc. En passant, je ne suis d'accord ni avec les phases en bateau trop chiante ni avec la plaine vide de TP.
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 05 août 2013, 21:10:37
Ben la partie du ciel est pas très développée parce que tu le monde râlait des mondes trop grand de TWW (phase en bateau trop chiante) et de TP (plaine vaste mais vide). Du coup, ils ont supprimé la plaine et remplacé par le ciel qu'ils ont réduits au maximum pour densifier le truc.

Et tu trouves que le ciel est dense  :roll: ? Il y a pas plus vide, une seule "grande" île, le reste on a vite fait le tour, et il reste juste des cailloux flottants. Même l'océan de TWW était certes grand (ce que je ne vois d'ailleurs pas forcément comme un défaut si c'est bien fichu) mais moins vide que ça  ;D !
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Alice Lee le lundi 05 août 2013, 21:16:01
Je plussoie Zeldingue, pour avoir fait la map de TWW de long en large pour faire à 100%, elle est vachement plus peuplée que sur SS ou le ciel est, pour moi, un écran de chargement amélioré. v.v
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Posté par: pkz le lundi 05 août 2013, 21:22:25
J'ai jamais dit que le ciel de SS était pas peuplé. J'ai parlé en terme de distance. La distance entre les îles de SS est plus courtes qu'entre celles de TWW.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: True_Link le lundi 05 août 2013, 22:39:31
Citer
En passant, je ne suis d'accord ni avec les phases en bateau trop chiante ni avec la plaine vide de TP.
+100 v.v

Toutes les petites îles bonus et les petits caillous, ils auraient du les condenser pour former 2 ou 3 grandes autres îles de la taille de l'île au citrouille avec des trucs à faire.
Et les nommer, accessoirement.

Ou alors "diviser" Célesbourg comme je l'ai vu sur un croquis d'une version bêta. Il y avait une île statue de la déesse, une île marché couvert, une île grande place, une île habitantions+cimetière...

Fin perso je me fais chier dans le ciel, malgré les voyages plus "courts".
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le samedi 10 août 2013, 23:43:14
Heureusement que les voyages sont court, vu la maniabilité pour contrôler le célestrier....
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Posté par: D_Y le mardi 13 août 2013, 09:20:56
Ben la partie du ciel est pas très développée parce que tout le monde râlait des mondes trop grand de TWW (phase en bateau trop chiante) et de TP (plaine vaste mais vide).

C'est une logique très Nintendo ça, au lieu de faire un monde vaste mais riche et vivant, on fait un monde vide et petit. Ce sont vraiment des génies en fait, et le pire c'est que certains le gobent.

Sinon concernant TWW, même si c'est pas la map la plus palpitante à parcourir, il faut dire aussi qu'il y a plusieurs grandes îles disséminées un peu partout, qui te donnent un but quoi, une destination. C'est sûr que si tu limites l'océan à quelques petits îlots avec un coffre dessus (ce qui est le cas du ciel de SS en somme), on peut considérer que c'est plus ou moins la même merde, mais bon...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le mercredi 14 août 2013, 10:17:40
Ca aurait aussi eu l'air con de mettre un pauvre type avec sa maison perdu sur un rocher flottant.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: D_Y le mercredi 14 août 2013, 11:04:31
Ca aurait aussi eu l'air con de mettre un pauvre type avec sa maison perdu sur un rocher flottant.

D'où l'idée (un peu utopique j'en conviens) de faire un monde riche et vivant, et pas se contenter du strict minimum.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: pkz le mercredi 14 août 2013, 21:24:50
Le problème avec le ciel, c'est que ça n'aurait pas paru cohérent de faire plein de petites îles avec sur chacune une petite maison et une personne. On aurait du prendre 1000 fois le célestrier et ça m'aurait déplu en tout cas.
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Posté par: D_Y le mercredi 14 août 2013, 23:28:50
Le problème avec le ciel, c'est que ça n'aurait pas paru cohérent de faire plein de petites îles avec sur chacune une petite maison et une personne. On aurait du prendre 1000 fois le célestrier et ça m'aurait déplu en tout cas.

Rappelle moi pourquoi tu fantasmes sur tes "petites îles avec une petite maison et une personne", en fait ? Parce que dans ma tête on peut aussi faire de vraies îles, comme dans TWW quoi.
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Posté par: pkz le jeudi 15 août 2013, 09:32:37
Ben parce que beaucoup de gens gueulent parce que le célestrier n'est pas assez utilisé. Pour l'utiliser plus, il faut avoir plus de déplacement d'île à île, ce qui induit plus d'îles. Vous suggérez d'avoir plusieurs grandes îles, mais cela induit d'avoir moins de déplacement en célestrier.
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Posté par: D_Y le jeudi 15 août 2013, 17:39:55
Ben parce que beaucoup de gens gueulent parce que le célestrier n'est pas assez utilisé. Pour l'utiliser plus, il faut avoir plus de déplacement d'île à île, ce qui induit plus d'îles. Vous suggérez d'avoir plusieurs grandes îles, mais cela induit d'avoir moins de déplacement en célestrier.

On pourrait aussi imaginer un monde vaste avec plusieurs grandes îles et d'autres petites disséminées un peu partout, même le piaf serait bien utilisé dans ce cas là. C'est pas si difficile à imaginer pourtant, t'es au courant quand même que c'est pas impossible à faire comme truc ?
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Posté par: pkz le jeudi 15 août 2013, 18:04:32
Non c'est vrai c'est pas impossible. Mais bon perso, toutes ces petites îles ne m'ont pas dérangées. Alors voilà.
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Posté par: True_Link le vendredi 16 août 2013, 05:05:27
J'aimerais apporter mon avis plus nuancé : faut pas pousser, j'adore/je préfère la mer de WW mais sur les 49 (ouch quand meme) iles à visiter, la moitié ce sont des caillous encore pire que SS (les archipels, les faces 2, 3...6). Évidemment on a plus de "grosses" iles que SS mais heureusement vu qu'il n'a pas d'autre overworld.
Non perso en refaisant le jeu je suis pas gêné par les petites iles, même si ça aurait pu être mieux.
J'aurais préféré qu'ils bossent les zones sur terre à la limite. v.v

Bon maintenant que c'est dit, pour moi ce qui est du foutage de gueule c'est le ciel en lui-même, dans WW on avait des sous marins, des tours, des calamars, plus d'ennemis, des coffres sous l'eau, les quêtes du style navire fantômes ou cartes spéciales... Dans SS, rien, aucun secret... C'est ça qui est vraiment (pour moi) à chier. v.v
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Posté par: pkz le lundi 09 septembre 2013, 22:53:41
Bonjour à tous,

Je vous rappelle que le classement sera bientôt révélé. En effet, vous avez jusqu'à samedi soir minuit pour publier votre classement. Le classement sera révélé le lendemain dans la journée.
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Posté par: pkz le dimanche 15 septembre 2013, 17:28:28
Comme prévu, je publie le classement principal. Avec surprise, pas de OOT en première position, mais c'est TWW qui atteint le sommet du podium (en effet, TWW n'obtient aucune voie en dessous de la 4ème place). Avec 16.6 points, MM monte sur la deuxième marche. OOT doit se contenter de la troisième place avec ses 13.6 points. Pour la suite du classement, nous obtenons une parfaite égalité entre TP et SS. ALTTP arrive juste derrière avec 0.1 points de différence. Vient ensuite LA et TMC. Pour terminer, FS obtient la dernière place derrière AOL.

1. TWW : 17.6 points
2. MM : 16.6 points
3. OOT : 13.6 points
4. TP : 12.3 points
4. SS : 12.3 points
6. ALTTP : 12.2 points
7. LA : 11.3 points
8. TMC : 10.8 points
9. OOA : 8.4 points
10. LOZ : 8.0 points
11. PH : 7.9 points
12. OOS : 7.7 points
13. ST : 6.8 points
14. FSA : 6.5 points
15. AOL : 4.8 points
16. FS : 4.3 points
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Posté par: Max335 le dimanche 15 septembre 2013, 17:34:21
Par simple curiosité, comme ont étés calculés ces points ?
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Posté par: True_Link le dimanche 15 septembre 2013, 18:31:15
Hum, ouais, je crois qu'il y  un problème dans la manière de compter, car il y a une grosse différence entre un jeu qui est globalement bien accueilli par tous mais qui est le coup de coeur de peu de gens, et un jeu qui divise les avis ce qui lui fait obtenir une note "moyenne" :/
Combien y a-t-il eu de votes d'ailleurs ? Si le pannel est petit, ce problème se creuse encore plus.
Et puis il y a aussi le fait que certains jeux obtiennent plus de voix que d'autres...

M'enfin ce classement est dans sa globalité vrai : les Zelda 3D en premiers, puis ALLTP et LA, et les autres derrières avec en dernier AOL, le mal-aimé de la série  :^^:
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Posté par: Vincerp le dimanche 15 septembre 2013, 19:34:21
Les Oracles, FSA et AoL aussi mal placés ?
Je ragequit la vie, vous avez des goûts de merde.
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Posté par: D_Y le lundi 16 septembre 2013, 14:16:05
J'avoue qu'il est vraiment étrange ce classement, TWW premier alors que c'est pas le meilleur opus 3D (et encore moins le meilleur opus tout court), TP/SS/TMC devant LoZ et AoL...
Si le truc a été bien calculé et reflète vraiment l'avis des membres, je rejoins ce qu'à dit le grand philosophe juste au dessus de moi.
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Posté par: Doutchboune le lundi 16 septembre 2013, 14:24:42
Après, faudrait aussi connaitre le nombre de votants. Parce que bon, ça aussi, ça joue beaucoup^^ Je vais jeter la pierre à personne, j'ai pas voté (mais bon, ce genre de classement... comment dire... hem... perso, j'en vois absolument pas l'intérêt, donc je vais pas participer)

Sinon, un jour, j'aimerais en savoir plus sur la notion d'égalité imparfaite  :R
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le lundi 16 septembre 2013, 14:30:43
Bah autant la position de TWW peut paraître étonnante, autant celle de LoZ et AoL ne me surprend pas. On en a déjà parlé sur ce même topic je crois, mais ces deux jeux sont souvent jugés relou de par leur difficulté et sont vraiment propices à rebuter les joueurs pas trop hardcores (sans aller jusqu'à dire casual), voire les "jeunes" joueurs de la saga qui sont à mon avis plus réceptifs aux opus 3D et/ou récents.
Bref, moi-même, si j'avais établi un classement (ce que je n'ai pas fait parce que c'est pas hyper évident pour moi de choisir), je ne les aurais pas mis dans le haut du panier, c'est certain...
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Posté par: Trictus McNatret le lundi 16 septembre 2013, 14:34:18
C'est surtout de voir qu'Alttp est en-dessous de TP et Skyward Sword qui me choque... Aucun opus 2D dans le top 3, c'est quoi ce racisme? D:
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Posté par: D_Y le lundi 16 septembre 2013, 14:45:29
Zeldingue : Même en prenant cet aspect relou en compte, j'ai vraiment du mal à imaginer comment on peut mettre TMC au dessus sans être un total sans goût...
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Posté par: Trictus McNatret le lundi 16 septembre 2013, 14:54:52
Après, faut pas oublier que les votants ont conclu leur vote de leur expérience, et que tous n'ont pas joué à l'intégralité des jeux... Je n'ai pas encore eu l'occasion de me faire une partie complète de TWW ou MM, et pourtant je suis quasi-sûr que ce seront mes Zelda favoris; les Zelda récents sont évidemment les plus accessibles pour les plus jeunes d'entre nous.
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Posté par: Bilberry le lundi 16 septembre 2013, 15:04:30
Puis faut pas oublier qu'on parle de Zelda préférés et non de meilleurs Zelda. Personnellement je ne compte plus le nombre "d'oeuvres préférées" (formulation moche) que j'ai sans qu'elles soient pour autant excellentes. C'est juste qu'elles ont déclenché un déclic en moi.
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Posté par: True_Link le lundi 16 septembre 2013, 18:53:43
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J'avoue qu'il est vraiment étrange ce classement, TWW premier alors que c'est pas le meilleur opus 3D (et encore moins le meilleur opus tout court), TP/SS/TMC devant LoZ et AoL...
Euh, ya quand même une différence entre un classement bizarre et ton opinion, parce que AOL > TP, quand même, je vois pas en quoi c'est choquant que la majorité pense ça...

Citer
C'est surtout de voir qu'Alttp est en-dessous de TP et Skyward Sword qui me choque... Aucun opus 2D dans le top 3, c'est quoi ce racisme? D:
C'est malheureusement le cas mais c'est logique : les jeux 3D sont tout simplement plus consistent en matière, en durée de vie normale (c'est à dire si on est pas un fanboy qui passe 10 heures dans une plaine  ;D) et l'immersion est bien plus facile, alors que bon la nostalgie aide beaucoup dans les vieux jeux.
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Posté par: link du 40 le lundi 16 septembre 2013, 19:01:04
Faux les vieux jeux de Zelda étaient consistant et il y'avais de quoi faire, et pour moi rien ne pourra égaler ALTTP et d'autre jeux 2D de Zelda qui sont bien meilleurs que certains opus 3D
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Posté par: True_Link le lundi 16 septembre 2013, 23:53:16
A l'époque, ils l'étaient. Attention je n'ai pas dit qu'ils étaient moins bons, hein, c'est faux.
Mais si tu me dis que tu passes plus de temps sur AOL que sur WW, c'est inhabituel, c'est tout.  v.v

Faut arrêter de toujours voir le mal dès qu'on ose parler pas que positivement des anciens, c'est assez pesant...
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Posté par: Duplucky le lundi 16 septembre 2013, 23:56:05
Mouais, vu la grosse difficulté d'AOL et la grosse facilité de TWW, y a de grandes chances pour que tu passes largement plus de temps sur AOL que sur TWW, sauf si tu t'appelles Yan. v.v
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Posté par: True_Link le mardi 17 septembre 2013, 00:44:24
Bah non justement, tu n'as qu'à faire le test. Un truc qui peut se faire en 2 minutes mais qui est ultra dur sera forcément plus long mais ne rivalisera jamais avec une quête de 2 heures, sauf si justement tu n'y arrives pas du tout.
Puis les phases en bateau...  :-*
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Posté par: Yan930 le mardi 17 septembre 2013, 01:23:13
Mouais, vu la grosse difficulté d'AOL et la grosse facilité de TWW, y a de grandes chances pour que tu passes largement plus de temps sur AOL que sur TWW, sauf si tu t'appelles Yan. v.v

?
J'ai joué bien plus à AoL qu'à TWW. Par contre, AoL n'est pas d'une grosse difficulté, limite, il est d'une difficulté normale. Pas ma faute si t'es un casu :V
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Posté par: D_Y le mardi 17 septembre 2013, 03:51:05
Faut arrêter de toujours voir le mal dès qu'on ose parler pas que positivement des anciens, c'est assez pesant...

C'est peut être parce que là, tu affirmes clairement qu'un jeu 3D est forcément plus consistant qu'un vieux jeu. Et l'idée est tout simplement ridicule, comme si la richesse d'un jeu dépendait du fait qu'il soit en 2D ou en 3D... Les contre exemples sont très nombreux.

Pour en revenir à Zelda, je préfère de très loin jouer à LA ou AlttP qu'à TWW, et je trouve même que niveau consistance, TWW n'est pas l'exemple à citer.

(pour ta remarque sur la nostalgie, en te dépêchant tu pourrais éditer ton post pour effacer cette ânerie avant que d'autres personnes la voit)
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Posté par: Doutchboune le mardi 17 septembre 2013, 08:28:59
Pour l'argument de la nostalgie, je veux bien qu'il marche sur quelqu'un comme moi, qui a joué à ces jeux à l'époque de leur sortie (AoL est LE jeu qui m'a fait découvrir Zelda, et aimer cette série, c'était mon 2e jeu préféré de la NES, d'ailleurs, voire parfois le premier, même si, depuis, je lui préfère d'autres Zelda de la série). Mais pour des gens plus jeunes, comme D_Y, qui a peut-être (mais j'en suis pas certaine) découvert la série avec OoT, et qui préfèrent certains opus 2D à des opus 3D, la nostalgie n'entre pas en compte. Tu ne vas pas être nostalgique d'un truc découvert relativement récemment.

Cela dit, je préfère ALttP à beaucoup d'opus 3D, et ce jeu, surtout quand on le fait pour la première fois, et encore aujourd'hui, est à mon humble avis plus long que TWW (enfin... avec la longue errance sur la mer, ça rallonge le temps de jeu, mais bon... TWW n'est pas bien difficile et pas très très long non plus). J'aime bien TWW mais c'est loin d'être mon opus favori. De toute, ça change selon mon humeur, peut-on dire (d'où le non-intérêt de faire un classement, d'ailleurs), la place étant soit pour ALttP, soit pour MsM.
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Posté par: Rodrigo le mardi 17 septembre 2013, 16:08:57
Un très beau classement, proche du mien d'ailleurs, même si j'aurais mis OOT plus bas et Link's Awakening plus haut évidemment. La plupart des opus 2D sont aujourd'hui plutôt datés, leur univers est souvent pauvre ou quelconque (Oracles) et leur gameplay peu original. Link's Awakening est à mon sens l'exception, tant son aventure est fluide, magique et mélancolique.

Merci pour ce topic en tout cas pkz.
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Posté par: True_Link le mardi 17 septembre 2013, 18:23:49
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C'est peut être parce que là, tu affirmes clairement qu'un jeu 3D est forcément plus consistant qu'un vieux jeu. Et l'idée est tout simplement ridicule, comme si la richesse d'un jeu dépendait du fait qu'il soit en 2D ou en 3D... Les contre exemples sont très nombreux.
Je parlais de Zelda uniquement, je me doute qu'il doit y avoir des tas de contre exemples sur d'autres séries xD
Et je ne vois pas quel Zelda 2D rivalise avec un Zelda 3D en terme de durée de vie, c'est stupide de le nier quoi...  :/

Citer
Mais pour des gens plus jeunes, comme D_Y, qui a peut-être (mais j'en suis pas certaine) découvert la série avec OoT, et qui préfèrent certains opus 2D à des opus 3D, la nostalgie n'entre pas en compte. Tu ne vas pas être nostalgique d'un truc découvert relativement récemment.
Le premier Zelda en général, il a une place particulière avec la nostalgie.
Ce qui n'est pas mon cas, mais c'est souvent comme ça, je vois pas pourquoi c'est un problème en plus, c'est normal  :severe:
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Posté par: D_Y le mardi 17 septembre 2013, 18:28:57
Il y aurait des contre exemples sur plein d'autres séries mais pas sur Zelda ? Un peu étrange non ?
Sinon en durée je sais pas mais qualitativement parlant, LA ou AlttP tiennent très bien la route face à d'autres épisodes plus récents. Un Zelda 3D ne peux pas être d'office placé au dessus d'un Zelda 2D, ce serait stupide de penser que la richesse et la consistance d'un jeu dépendent de ça.

Pour la nostalgie bien sûr qu'elle tient un rôle très important mais à entendre ceux qui sortent ce genre d'arguments, les vieux jeux ne sont considérés comme bons que parce que les joueurs sont nostalgiques, ce qui est totalement faux puisque comme l'as dit Doutch, on peut très bien découvrir une vieille perle sans y avoir joué à l'époque.
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Posté par: link du 40 le mardi 17 septembre 2013, 18:34:41
Un exemple WW est un jeux 3D true-link mais ce qui le rallonge c'est juste ses voyages en mer, et la quête de la triforce, car on a que 5 donjons et qui sont très facile donc.

Qu'alors Alttp ou Awakening, sont des jeux 2d avec un nombre de donjon qui vont jusqu'à 8 avec plein de mini quêtes, alors on ne peut pas dire que les Zelda 2D sont inférieure jusque parce qu'ils sont en 2D d'ailleurs beaucoup de jeux reviennent à la 2D....

Et oui la nostalgie n'y est pour rien, moi j'ai fait zelda 1 à 15 ans, donc il n'y a pas de Nostalgie, c'est juste que on ne peut le nier les jeux 2D Zelda sont très bon avec un très bon contenu et les énigmes ne sont pas simple
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Posté par: Zeldingue_L'Ancien le mardi 17 septembre 2013, 19:41:54
Je suis assez d'accord avec D_Y et Link du 40 sur ce point, je ne pense pas qu'il soit justifié d'affirmer que les Zelda 3D sont plus consistants que les Zelda 2D. Link du 40 l'a très bien illustré avec l'exemple de la comparaison TWW et ALTTP/LA, mais de façon générale, on sent quand même souvent dans les Zelda récents (dont les opus 3D récents) que la durée de vie est rallongée de façon assez artificielle (quêtes de collecte, voyages en bateau/en célestrier, allées et venues dans les mêmes lieux...), là où les quêtes annexes des Zelda plus anciens paraissent plus riches, moins répétitives et beaucoup moins artificielles, et c'est notamment le cas sur ALTTP et LA. Mais le clivage n'est clairement pas entre les opus 2D et 3D mais plutôt entre les Zelda les plus récents et les plus anciens...
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Posté par: True_Link le mardi 17 septembre 2013, 20:49:22
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Sinon en durée je sais pas mais qualitativement parlant, LA ou AlttP tiennent très bien la route face à d'autres épisodes plus récents. Un Zelda 3D ne peux pas être d'office placé au dessus d'un Zelda 2D, ce serait stupide de penser que la richesse et la consistance d'un jeu dépendent de ça.
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit v.v

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Qu'alors Alttp ou Awakening, sont des jeux 2d avec un nombre de donjon qui vont jusqu'à 8 avec plein de mini quêtes, alors on ne peut pas dire que les Zelda 2D sont inférieure jusque parce qu'ils sont en 2D d'ailleurs beaucoup de jeux reviennent à la 2D....
Mais c'est fou ça, on a le droit de parler un peu sur les jeux anciens en disant qu'ils sont moins longs que le jeux 3D, sans que tout de suite on m'attaque "oh les jeux anciens sont pas inférieurs"... ???
Franchement, c'est soûlant, on ne peut plus parler sans avoir une réponse HS ?

Citer
Pour la nostalgie bien sûr qu'elle tient un rôle très important mais à entendre ceux qui sortent ce genre d'arguments, les vieux jeux ne sont considérés comme bons que parce que les joueurs sont nostalgiques, ce qui est totalement faux puisque comme l'as dit Doutch, on peut très bien découvrir une vieille perle sans y avoir joué à l'époque.
Idem, je n'ai jamais dit que les jeux ne doivent leur réputation QUE grâce à la nostalgie...  :severe:

Citer
Un exemple WW est un jeux 3D true-link mais ce qui le rallonge c'est juste ses voyages en mer, et la quête de la triforce, car on a que 5 donjons et qui sont très facile donc.
Les Quêtes annexes ça te dit quelque chose ?

+ ce que tu dis (en gras souligné) est complètement faux, comme si les voyages en bateau ça te fait 20 heures de jeu en plus au compteur... Le jeu n'a pas que ça.

Après que vous considérez le fait que mettre 40-50 quarts de coeurs soit un "artifice" pour rallonger la durée de jeu, comme vous voulez, moi je trouve pas, et ça n'empêche pas que les jeux sont in fine plus longs.
Puis les Coquillages dans LA, c'est quoi ?  :severe:

Idem pour ALLTP, le jeu est novateur et "invente" des excellents éléments tels que les Quarts de Coeurs, les Bouteilles, les Améliorations pour la série, sauf que les Zelda d'après reprendront tout ça en ajoutant plein d'autres choses, c'est juste logique que ces jeux soient plus remplis et plus longs à finir.
Et il n'y a aucune question de qualité ou de qui-est-le meilleure là-dedans, c'est de la pure observation.
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Posté par: link du 40 le mardi 17 septembre 2013, 20:58:47
True_Link je ne veut pas être méchant mais j'ai l'impression que tu agresse tout les membres qui ne sont pas de ton avis, on a le droit d'avoir le notre et de l'exposer,non? Alors calme toi et arrête de rager pour une simple histoire 2D-3D, pas la peine d'être énervé, moi je trouve que j'ai les jeux 2D ont une très grande durée de vie grâce à l'histoire et au quart de coeur(pour tous les avoir c'est assez dur, surtout avec le mini jeux de la pelle) et c'étais beaucoup mieux...Trop de quête secondaire tue les quêtes secondaires. Respecte cette avis au mieux de t'énerver pour rien.
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Posté par: Doutchboune le mardi 17 septembre 2013, 21:02:40
Bon déjà, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, comme l'a bien souligné D_Y, quand je parle de nostalgie, je parle bien du fait de se remémorer un jeu auquel on a joué il y a longtemps. Aimer un vieux jeu qu'on a découvert récemment, c'est pas de la nostalgie^^

Ensuite, je me permets de douter, ou en tout cas je ne me permets pas d'affirmer à coup sûr qu'un Skyward Sword est plus long qu'un ALttP ! On parle bien d'une première partie où on découvre le jeu, bien entendu.
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Posté par: D_Y le mardi 17 septembre 2013, 21:33:41
Ouais et puis surtout que tu parlais pas seulement de durée de vie à l'origine, si tu ne prenais que cet élement pour expliquer le top, ça n'aurait eu aucun sens, vu qu'une bonne durée de vie ne fait pas forcément un bon jeu.

Et pour TWW il ne faut pas cacher que les voyages en mer, c'est quand même pas un aspect anecdotique du jeu, ça prend une bonne partie du temps pour pas grand chose. Et comme déjà dit, je suis vraiment pas sûr que niveau contenu, TWW soit un exemple à prendre.
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Posté par: True_Link le mardi 17 septembre 2013, 22:03:50
(Cliquez pour afficher/cacher)

Je vais juste terminer par dire : Le classement regroupe les avis de plusieurs membres. Pour eux, WW mérite d'arriver loin devant ALLTP & les autres. Point.  v.v
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: D_Y le mercredi 18 septembre 2013, 03:54:21
Ce qui fait d'ailleurs penser qu'on ne sait toujours pas comment a été calculé ce classement...
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: Trictus McNatret le mercredi 18 septembre 2013, 08:23:30
http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,7151.msg462801.html#msg462801

Comme ça.
Titre: Zelda préférés des membres de PZ
Posté par: ereek le jeudi 28 novembre 2013, 18:27:36
voici mon classement de vieux routard des jeux zelda (je joue depuis 1988)

1. Zelda 3, a link to the past ; le jeu qui a impose des bases toujours persistantes dans la serie (...). Un monde d'hyrule tres bien pense, de la pluie, un chateau, SUPER NNTENDO

2. Link's Awakening : un scenario onirique, des rencontres, un petit cote frippon, des reference a mario, et Richard (cherchez le jeu qui lui est destine, vous allez etre surpris)

3. Majora's Mask ; 3 jours pour sauver termina, un jeu realise en 2 annees seulement. 4 donjons, mais pas mal de mini jeux, une vrai profondeur

4. Ocarina of Time : le premier grand jeu d'aventure en 3d. Une reference mondiale pour les jeux 3D qui viendront apres. Mais un mecanisme trop proche de a link to the past (3 donjons dans monde lumiere, 7 donjons dans overworld, 1 chatequ final)

5. The Minish Cap : un tres beau jeu, tres bien realise. peu de donjons, mais des mini quetes tres longues. Le monde parait petit, mais des que link est de la taille d'un  minish, la carte est immense

6. The Legend of Zelda : les bases de la serie, un plaisir d'y jouer et rejouer. On s'y sent vraiment seule, et j'aime ca

7. Link's Adventure : un premier tournant dans la serie. apres le succes de super mario bros 1 et des jeux rpg style final fantasy, nintendo nous cree un zelda hors norme. Un plaisir, avec un monde immense, et un des zelda les plus durs

8. LEs oracles : L'aventure la plus longue dans la serie des zelda. Proche d'un link's awakening pour les graphismes, avec en plus de nombreux lieux a visiter. Pour vaincre le dernier boss, il faudra plusieurs heures de jeu (terminer 2 fois chaque oracle).

9. Twilight Princess : une tres belle realisation, un cote tres sombre, un ink loup. de nombreux secrets, un tres bon zelda. Mais peut etre trop influence par la seigneur des anneaux, alors a la mode.

10: Wind Waker : un bon jeu, une symphonie de couleur, d'ambiance (la mamie depressive, Tetra, ganon marionnette...). Un bon jeu sur une grand console (Game Cube). Mais des longueurs (une quete de la triforce assez risible), et des donjons tout simplement efface dans le jeu final, afin de servir un nouveau zelda le plus rapidement possible, pour alimenter un Game Cube alors en peine face a la PS2

11. Skyward sword ; il est bas dans mon classement, car je n'ai pas encore eu le temps d'y jouer, meme si je l'ai

12. a link between worlds : idem que pour skyward sword, mais il me semble qu'il peut tres vite rentrer dans mon top 5

13. zelda 4 swords : belle initiative que le multijoueur, mais cela ne reste qu'un hors d'oeuvre

14. phantom hourglass : suite de wind Waker, mais le jeu au stylet casse tout (je suis gaucher)

15. Spirit tracks : bizarre cette idee de se deplacer en train, et je suis toujours gaucher.