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Archives => Archives => Zelda => Discussion démarrée par: Bejink le mercredi 20 juin 2012, 18:19:00

Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Bejink le mercredi 20 juin 2012, 18:19:00
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2012%2F25%2F1340209068-b8320ae8ab9c019b24c333adf75196623.jpg&hash=b47f87092211f06fea1953e8df8d7e9e97803e1e)


Salut a tous !  :)

Je viens de trouver cette map fait par un internaute. J'aurai voulu quelques explications. D'apres vous est elle imaginable ou est ce juste absurde ?
Et elle vient d'ou la dernière map ? Il y a TP, OOS et ?

Image en grand : http://image.noelshack.com/fichiers/2012/25/1340208679-b8320ae8ab9c019b24c333adf7519662.jpg
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Vincerp le mercredi 20 juin 2012, 18:49:07
Rien ne dit que Termina existe réellement donc... Cette map n'est que pure théorie.
Et même sans ça d'ailleurs, il ne se base sur rien, donc...
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Duplucky le mercredi 20 juin 2012, 20:13:31
Tout dit que Termina est un monde parallèle donc c'en est un, mais c'est juste pour justifier le fait que les persos de M's M sont les mêmes que ceux d'OOT.

Pour moi, Termina n'est pas pertinent dans ce jeu, même si la réunion des pics de neige de TP et de M's M est assez pertinent.

Mais personnellement, j'aurai plus prit la map d'OOT qui est plus pertinente que celle de TP, étant la map originale d'Hyrule.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: squirrel le jeudi 21 juin 2012, 07:59:59
Tout dit que Termina est un monde parallèle donc c'en est un, mais c'est juste pour justifier le fait que les persos de M's M sont les mêmes que ceux d'OOT.
En réalité, on n'a jamais su si Termina était un monde parallèle ou une région voisine d'Hyrule.
Termina pourrait même être le futur d'Hyrule, puisque la partie Ikana est est un royaume en ruine avec des triforces visibles partout.

Concernant Labryna et Holodrum, il faut savir que Link y va par téléportation, et rentre à Hyrule en bateau. Donc entre Hyrule et Chacun de ces deux royaumes est donc séparé d'Hyrule par la mer : ils ne devraient donc pas se trouver tous les quatre sur le même continent.

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Mais personnellement, j'aurai plus prit la map d'OOT qui est plus pertinente que celle de TP, étant la map originale d'Hyrule.
Je ne vois pas pourquoi la carte d'OoT serait "la vrai" : des cartes d'Hyrule, il y en a eu dans des jeux sortis avant et après OoT.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Bilberry le jeudi 21 juin 2012, 12:49:30
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En réalité, on n'a jamais su si Termina était un monde parallèle ou une région voisine d'Hyrule.
Termina pourrait même être le futur d'Hyrule, puisque la partie Ikana est est un royaume en ruine avec des triforces visibles partout.
On dit que Termina est un monde parallèle parce que c'est certainement la façon la plus plausible pour expliquer le fait que ses habitants soient des sosies des habitants d'Hyrule. Je sais que la réutilisation des PNJs était simplement une façon d'économiser du temps et de l'argent mais que veux-tu, les fans ont besoin de rendre l'univers de Zelda cohérent (la carte en est une preuve).
Je le dis et je le répète, les mecs qui ont fait les jeux n'ont pensé à lier les différents épisodes de la série qu'à partir de The Wind Waker (avant on avait des suites de jeux mais ça n'allait pas plus loin), donc ça sert un peu à rien d'après moi de vouloir expliquer toute la saga ainsi. Je comprends que ça amuse les gens tout ça mais je vois surtout que ça à l'air d'influencer Nintendo qui désormais ne fait plus de Zelda sans lien avec le reste des épisodes et j'ai peur que ça limite leurs possibilités à terme :/
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Royug le jeudi 21 juin 2012, 14:48:35
En réalité, on n'a jamais su si Termina était un monde parallèle ou une région voisine d'Hyrule.
Termina pourrait même être le futur d'Hyrule, puisque la partie Ikana est est un royaume en ruine avec des triforces visibles partout.

Bah au contraire, on le sait très bien. C'est même dit dans le jeu (ou en tout cas, dans le manuel du jeu). C'est ce que Nintendo a décidé pour expliquer le fait que plusieurs persos d'OoT et de M'sM soient les mêmes : Termina est un monde parallèle à Hyrule. On a le droit d'être en désaccord avec ça, on a le droit de croire autre chose, mais officiellement, c'est comme ça.

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Concernant Labryna et Holodrum, il faut savir que Link y va par téléportation, et rentre à Hyrule en bateau. Donc entre Hyrule et Chacun de ces deux royaumes est donc séparé d'Hyrule par la mer : ils ne devraient donc pas se trouver tous les quatre sur le même continent.

Qui a dit que Link prenait la mer pour retourner à Hyrule ? Selon moi, ce n'est pas là qu'il compte aller. Je crois que c'est plutôt le début de son voyage qui le mènera éventuellement sur l'Île de Cocolint, dans L'sA.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Mentalink le jeudi 21 juin 2012, 14:51:28
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Qui a dit que Link prenait la mer pour retourner à Hyrule ? Selon moi, ce n'est pas là qu'il compte aller. Je crois que c'est plutôt le début de son voyage qui le mènera éventuellement sur l'Île de Cocolint, dans L'sA.

Si, pour moi de façon très logique, Link après OOS/OOA décide de retourner à Hyrule pour revoir Zelda peut-être, etc, rentrer chez lui tout simplement, sauf qu'un éclair frappe son bateau durant le voyage (intro de L'sA) et il se retrouve à Cocolint.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Royug le jeudi 21 juin 2012, 15:03:06
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Qui a dit que Link prenait la mer pour retourner à Hyrule ? Selon moi, ce n'est pas là qu'il compte aller. Je crois que c'est plutôt le début de son voyage qui le mènera éventuellement sur l'Île de Cocolint, dans L'sA.

Si, pour moi de façon très logique, Link après OOS/OOA décide de retourner à Hyrule pour revoir Zelda peut-être, etc, rentrer chez lui tout simplement, sauf qu'un éclair frappe son bateau durant le voyage (intro de L'sA) et il se retrouve à Cocolint.

Sauf que ça ne fait pas de sens, puisqu'il vient tout juste de sauver Zelda dans les Oracles, pourquoi voudrait il retourner à Hyrule pour la voir ? Et s'il voulait retourner à Hyrule simplement pour revenir chez lui, il n'avait qu'à y retourner avec Zelda et Impa, pourquoi partir seul en bateau ?

Dans le manuel de L'sA, il est dit que Link décide de partir en voyage après avoir vaincu Ganon. Or justement, Link bat Ganon à la fin des Oracles et prend la mer juste après.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le jeudi 21 juin 2012, 15:07:50
Tout a déjà été dit  ;)

La carte reste selon moi possible. Officiellement Termina est une dimension parallèle mais ce n'est pas dit explicitement dans le jeu, Nintendo changera peut être un jour d'avis sur la question. Après la chronologie officielle on aura peut être un jour un atlas du monde d'Hyrule qui sait...

On peut aussi rajouter au nord-est les deux provinces explorées dans Zelda I et II.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Mentalink le jeudi 21 juin 2012, 15:34:39
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Qui a dit que Link prenait la mer pour retourner à Hyrule ? Selon moi, ce n'est pas là qu'il compte aller. Je crois que c'est plutôt le début de son voyage qui le mènera éventuellement sur l'Île de Cocolint, dans L'sA.

Si, pour moi de façon très logique, Link après OOS/OOA décide de retourner à Hyrule pour revoir Zelda peut-être, etc, rentrer chez lui tout simplement, sauf qu'un éclair frappe son bateau durant le voyage (intro de L'sA) et il se retrouve à Cocolint.

Sauf que ça ne fait pas de sens, puisqu'il vient tout juste de sauver Zelda dans les Oracles, pourquoi voudrait il retourner à Hyrule pour la voir ? Et s'il voulait retourner à Hyrule simplement pour revenir chez lui, il n'avait qu'à y retourner avec Zelda et Impa, pourquoi partir seul en bateau ?

Dans le manuel de L'sA, il est dit que Link décide de partir en voyage après avoir vaincu Ganon. Or justement, Link bat Ganon à la fin des Oracles et prend la mer juste après.

Oui, bon après, à la base les développeurs n'avaient pas pensé à tout ça, OOS/OOA était juste un Zelda sans rapport particulier avec les autres, et L'sA était sans doute la suite directe d'Alttp.
Mais bon tu as sans doute raison. x)
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: squirrel le jeudi 21 juin 2012, 16:07:50
Bah au contraire, on le sait très bien. C'est même dit dans le jeu (ou en tout cas, dans le manuel du jeu).
Tu peux me dire où ? Je ne l'ai jamais vu nulle part.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Royug le jeudi 21 juin 2012, 16:22:18
Oui, bon après, à la base les développeurs n'avaient pas pensé à tout ça, OOS/OOA était juste un Zelda sans rapport particulier avec les autres, et L'sA était sans doute la suite directe d'Alttp.
Mais bon tu as sans doute raison. x)

Ben, si ils ont décidé de montrer Link partant en bateau à la fin des Oracles, le même genre de bateau que celui du début de L'sA, c'était peut-être un moyen de faire un lien avec ce jeu. Oui, à l'origine L'sA devait être la suite d'ALttP, mais ça a pu changer. Enfin, c'est sûr que rien de tout ça n'est certain, mais c'est ce que je pense.

Bah au contraire, on le sait très bien. C'est même dit dans le jeu (ou en tout cas, dans le manuel du jeu).
Tu peux me dire où ? Je ne l'ai jamais vu nulle part.

En fin de compte, je ne crois pas que ce soit dit dans le jeu, mais j'ai trouvé une image du manuel du jeu, où c'est dit assez explicitement:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzs.ffshrine.org%2Falbum%2Fmajoras-mask%2Finst-us%2Fz6-06-07.jpg&hash=cdfda016537000a6630e71fa5d4763715bfdc2b3)

This is a kind of parallel world that is similar to and yet different from the land of Hyrule, which was the setting for The Legend of Zelda : Ocarina of Time. Termina is a mysterious place , and the people Link meets here may look vaguely familiar at first glance.

v.v
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: squirrel le jeudi 21 juin 2012, 16:58:59
This is a kind of parallel world that is similar to and yet different from the land of Hyrule, which was the setting for The Legend of Zelda : Ocarina of Time. Termina is a mysterious place , and the people Link meets here may look vaguely familiar at first glance.

v.v
OK. J'dis plus rien.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le jeudi 21 juin 2012, 18:11:50
Il est impossible de trancher, c'est à l’appréciation de chacun. Le monde parallèle permet de justifier la réutilisation des personnages mais on peut se demander pourquoi on y retrouve le vendeur de masque et skull kid. Il y a aussi une 3e théorie qui défend que toute l'aventure n'est qu'un rêve (comme L'sA et PH), ce qui explique les personnages, le coté malsain de l'histoire etc...
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: squirrel le jeudi 21 juin 2012, 23:29:54
Il est impossible de trancher, c'est à l’appréciation de chacun.
C'est ce que je croyais depuis longtemps, mais si tu regardes plus haut, sur le scan de Royug, on parle bien de parallel world.

Le monde parallèle permet de justifier la réutilisation des personnages mais on peut se demander pourquoi on y retrouve le vendeur de masque et skull kid.
Que Termina soit un monde parallèle ou une région voisine d'Hyrule, cela revient au même : ils sont venus à Termina en suivant le même chemin que Link.
La question de la nature exacte de Termina n'a de toute façon pas réellement d'importance pour comprendre Majora's Mask.

Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Bilberry le jeudi 21 juin 2012, 23:55:09
Même si j'adhère à la théorie du monde parallèle (voire du rêve), je me méfie quand même de ce qui est écrit dans ton manuel Roy', désolée :niak: On n'est jamais à l'abris d'une traduction foireuse ou d'une interprétation du traducteur. Le mieux serait d'avoir le manuel (ou d'autres documents officiels) japonais pour être absolument sûr. Malheureusement je pige pas un mot de cette langue.

'fin bref on s'éloigne du sujet non ?
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le vendredi 22 juin 2012, 10:27:39
C'est ce que je croyais depuis longtemps, mais si tu regardes plus haut, sur le scan de Royug, on parle bien de parallel world.

Même si c'est "officiel", Nintendo peut balayer ça d'un revers de main s'ils décident un jour de faire un atlas officiel, à eux de voir mais rien n'est gravé dans le marbre.


Je reste persuadé que Termina est une contrée lointaine dans le même monde que Hyrule. L'introduction du jeu ressemble à Alice au pays des merveilles pour dérouter le joueur. Mais la première chose que j'avais remarqué à l'époque c'est que sur la carte dès le début la forêt au sud-est est dévoilée. Je pense qu'on poursuit Skull kid à travers un souterrain qui relie cette foret à Clock town.

Enfin bref je pense qu'on va tourner en rond si on essaye de trouver une logique au jeu car ce n'était vraisemblablement pas le but des développeurs.

Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: BSK le vendredi 22 juin 2012, 13:03:13
C'est amusant cette volonté des joueurs à vouloir recoller les petits morceaux éparpillés qui constituent l'univers de Zelda.
Maintenant que Nintendo a sorti une chronologie officielle, les joueurs s'attaquent à la géographie.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le vendredi 22 juin 2012, 13:29:56
C'est amusant cette volonté des joueurs à vouloir recoller les petits morceaux éparpillés qui constituent l'univers de Zelda.
Maintenant que Nintendo a sorti une chronologie officielle, les joueurs s'attaquent à la géographie.

On est sur un forum sur l'univers de Zelda.... tu veut qu'on parle de quoi? de cours de ukulélé ?  X.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: BSK le vendredi 22 juin 2012, 13:45:20
On est sur un forum sur l'univers de Zelda.... tu veut qu'on parle de quoi? de cours de ukulélé ?  X.

C'est vrai que vue la morbidité de la série en ce moment, il faut bien faire vivre la section Zelda du forum d'un manière ou d'une autre.
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le vendredi 22 juin 2012, 15:27:18
On est sur un forum sur l'univers de Zelda.... tu veut qu'on parle de quoi? de cours de ukulélé ?  X.

C'est vrai que vue la morbidité de la série en ce moment, il faut bien faire vivre la section Zelda du forum d'un manière ou d'une autre.

Parler de l'univers de Zelda sur un forum sur Zelda ça devient vraiment n'importe quoi...  v.v

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2269%2F2434366646_a5fbd32358_o.jpg&hash=8aedd8193162294f1aa024330f15e0bb9382506f)
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Duplucky le vendredi 22 juin 2012, 16:35:46
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Je ne vois pas pourquoi la carte d'OoT serait "la vrai" : des cartes d'Hyrule, il y en a eu dans des jeux sortis avant et après OoT

Pour une raison qui me semblait sauter à la vue de tout le monde: la carte d'OOT est la plus aboutie, notamment grâce à l'évolution de la technologie: Nintendo a donc enfin pu façonner une vraie contrée. D'autre part, il y a des éléments récurrents entre chaque version d'Hyrule (lac Hylia, village Cocorico, Mont du péril, Désert...) et l'une d'elle est l'absence de montagnes enneigées. Cela montre qu'il n'est pas censé en avoir en Hyrule: il y en a à Termina, mais pas à Hyrule.

Or, dans TP, on se retrouve avec des montagnes enneigées, ce qui casse déjà la structure de base d'Hyrule. Mais en approfondissant le sujet, on sait aussi que TP, c'est un Zelda pondu à l'arrache pour faire taire les rageux qui n'ont pas aimé la tournure graphique de TWW, notamment les américains. Dans ce cas, peut-on vraiment trouver pertinent de tenir compte d'un truc qui n'existe uniquement pour le fan-service? Personnellement, je dis non. Après, cela n'engage que moi. v.v
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Royug le vendredi 22 juin 2012, 17:16:24
Même si c'est "officiel", Nintendo peut balayer ça d'un revers de main s'ils décident un jour de faire un atlas officiel, à eux de voir mais rien n'est gravé dans le marbre.

Ben déjà, ils ont "reconfirmé" dans Hyrule Hystoria que Termina était un monde parallèle, donc ça me semble assez bien gravé dans le marbre, pour ma part. v.v

Pour une raison qui me semblait sauter à la vue de tout le monde: la carte d'OOT est la plus aboutie, notamment grâce à l'évolution de la technologie: Nintendo a donc enfin pu façonner une vraie contrée. D'autre part, il y a des éléments récurrents entre chaque version d'Hyrule (lac Hylia, village Cocorico, Mont du péril, Désert...) et l'une d'elle est l'absence de montagnes enneigées. Cela montre qu'il n'est pas censé en avoir en Hyrule: il y en a à Termina, mais pas à Hyrule.

Ça ne veut rien dire ça. Ces montagnes pourraient très bien exister dans l'Hyrule d'OoT sans qu'on puisse y accéder. D'ailleurs, en comparant les cartes d'Hyrule d'OoT et de TP, elles pourraient très bien être situées là où il y a des nuages, entre le château d'Hyrule et la vallée Gerudo sur la carte d'OoT.

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Or, dans TP, on se retrouve avec des montagnes enneigées, ce qui casse déjà la structure de base d'Hyrule. Mais en approfondissant le sujet, on sait aussi que TP, c'est un Zelda pondu à l'arrache pour faire taire les rageux qui n'ont pas aimé la tournure graphique de TWW, notamment les américains. Dans ce cas, peut-on vraiment trouver pertinent de tenir compte d'un truc qui n'existe uniquement pour le fan-service? Personnellement, je dis non. Après, cela n'engage que moi. v.v

Tu te rends compte de ce que tu dis ? TP aurait été développé à l'arrache ? On peut ne pas aimer TP, mais dire qu'il a été pondu à l'arrache, c'est faux. Son développement a pris plus de temps que celui de WW. Sa sortie a même été reportée d'un an. Et d'ailleurs, si les Pics Blancs de TP ne se retrouvent pas dans OoT, en quoi est-ce que c'est du fan service ? Le fan service, au contraire, c'est réutiliser de trucs déjà présent dans les autres jeux.

Et puis tu parles du Hyrule d'OoT comme si c'était ça, la structure de base de tous les Hyrule. C'est con puisque la géographie d'Hyrule a toujours été différente d'un Zelda à l'autre (avec des similarités, c'est vrai, mais différente quand même) et il n'y a jamais eu de structure de base. Pour est-ce que l'Hyrule d'OoT serait plus important que tout les autres ? Parce que c'est le best Zelda ever ?  :lol:

Ah et puis c'est HS, mais d'où est-ce que ce sont surtout les américains qui ont chialé contre le style graphique de WW ? C'est quoi ce préjugé ?
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Duplucky le vendredi 22 juin 2012, 17:37:50
Préjugé que dalle, Royug, c'est pas moi qui le dit mais le IG magazine v.v

Pour le reste, t'as pas compris que je séparais les pics blancs de l'argument sur le fan-service. Mais ouais, les maps d'OOT/ALTTP et compagnie sont différents, je n'ai jamais dit le contraire. Ce que je dis, c'est qu'on retrouve dans toutes ces maps des endroits comme le lac Hylia, le désert, le mont du péril et accessoirement, les bois perdus que j'ai oublié. Aucunement je n'ai parlé de géographie mais de structure. Et dans aucun de ces jeux, il n'y a eu de pics enneigés. C'est vraiment une nouveauté de TP v.v

Après, c'est pas l'argument le plus important, mais bien celui du fan-service qui semble t'outrager alors que pourtant, c'est bien la raison d'être de Zelda TP.  v.v

Ah et petite précision, passé le quatrième donjon, ça se voit que TP a été bâclé après et plus on avance, plus c'est flagrant. :^^:
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le vendredi 22 juin 2012, 18:14:00
la structure d'Hyrule est différente suivant les épisodes mais c'est bien la version de OOT qui sert de référence pour la bonne raison que cette map a été réutilisée dans trois autres Zelda majeurs TWW(les iles coïncident), TP et SS (les 3 zones coïncident).
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: squirrel le lundi 25 juin 2012, 14:07:51
Oui mais les Oracles sont la suite directe de ALttP, donc il valait peut-être mieux associer Holodrum et Labryna avec l'Hyrule d'ALttP.



 
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: Donkiki le jeudi 30 août 2012, 00:22:07
Je pense que cette carte est clairement un délire du mec qui l'a faite. Il voulait juste s'amuser un coup quoi. Y'a pas à chercher de la théorie partout. N'empêche que j'aime bien. Je trouve qu'il y a de bonnes idées là dedans.

Sinon pour la géographie dans la saga je sais qu'il faut pas chercher très loin et que c'est fait un peu comme pour la chronologie : à l'arrache, mais y'a quand même un truc qui m'a toujours trop trop choqué... WTF le Temple du Temps dans la forêt dans TP ? Non, vraiment... Ça frôle l'absurde scénaristique pour le coup. Le reste marche plus ou moins hein, et c'est tout ce qu'on demande à l'univers, mais cette aberration...  :niak:
Titre: Besoin d'explication sur une reconstitution de map.
Posté par: fab le jeudi 30 août 2012, 16:13:29
Bien sûr que c'est le délire de l'auteur mais ça n'enlève rien à sa qualité. Personnellement j'ai la même vision du monde d'Hyrule en rajoutant la carte des jeux NES à droite. Chacun est libre de faire travailler son imagination.

@ Donkiki :
Le temple du temps dans la forêt est surement un clin d’œil à A Link to the Past. Pour des raisons de gameplay la master sword a déménagée dans Ocarina of Time et TWW. Finalement elle revient dans la forêt dans TP et SwS. J'y voit une référence au roi Arthur et Excalibur, la foret crée une ambiance mystérieuse et magique. http://www.fanpop.com/spots/king-arthur/images/17029845/title/excalibur-fanart (http://www.fanpop.com/spots/king-arthur/images/17029845/title/excalibur-fanart)