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Messages - Kurkumai

Pages: [1] 2 3 ... 9
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Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: Aujourd'hui à 00:09:46 »
@Doutchboune Tu ne voulais pas soutenir ton propre candidat par le vote ?

• W2 – Take Over
• L2 – Final Destination

2
Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: Hier à 01:41:37 »
• W1 – -Space pirates-
• L1 – Coconut Mall

3
Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: dimanche 01 octobre 2023, 23:14:12 »
• L7 – Dir
• L8 – Raid
4 lettres différentes pour deux votes,
ça peut difficilement être plus minimal.

4
Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: samedi 30 septembre 2023, 22:19:02 »
• L5 – Harkonnen Force
• L6 – Melody of Distant Green Fields

5
Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: samedi 30 septembre 2023, 01:32:02 »
• L3 – Wolf at the Gates
• L4 – Nebulapolis: Metropolis of the King, qui m'évoque la magie de John Williams.

6
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: vendredi 29 septembre 2023, 17:10:33 »
Définition véganisme
La définition qui inclut "dans la mesure du possible" provient de Wikipédia [lien].
La version wikitionnaire [lien] formule :
Comportement de consommation qui consiste à essayer de vivre en participant le moins possible à l’exploitation des animaux (…).
La notion de "au mieux / autant que possible / autant que faire se peut / en essayant"... est une précision importante.
La négliger permet de faire court, mais les véganes et les IA intègrent cette notion.


Animaux véganes
J'ai dit que les animaux étaient véganes en un sens, ce qui sous-entend que ce n'est pas.
Le véganisme étant un mode de vie culturel ; un animal est neutre et ne peut pas être végane.
Il s'agissait ici de pousser la pensée en poursuivant sur la notion de nécessité, d'abord sur celle des animaux, puis sur celle des humains. Par exemple, un candidat végane qui mange des crabes à Koh Lanta reste végane.


Citations Darwin
Darwin emploie le mot "anthropoid" plusieurs fois dans the The Descent of Man.
Cependant, il semblerait en effet qu'il n'ait pas exprimé sous une forme ou une autre les citations que j'ai partagées. Par exemple, lorsqu'il évoque texto "les dents chez l'homme et les singes anthropoïdes", il s'agit d'un titre de document externe qu'il recopie.

Je tiens à m'excuser d'avoir partagé du fake. Que ce soit des "citations Facebook" ou des interprétations de thèses, il est malheureux que j'aie recopié cela sans vérification. Je vais éditer une alerte au fake dans mon message d'origine. Une chance pour moi d'avoir passionné de Darwin réactif ici, je te remercie d'avoir pris le temps de vérifier et de corriger mon erreur.

7
Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: jeudi 28 septembre 2023, 23:45:38 »
• L1 – Medley - The Mysterious Murasame Castle, team Smash !
• L2 – Venice Rooftop

8
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 28 septembre 2023, 23:39:20 »
Un végane en survie peut manger des produits d'origine animale en restant végane.
Manger des produits d'origine animale en l'absence d'alternative accessible est végane selon la définition du véganisme.
Philosophie et façon de vivre qui cherche à exclure – dans la mesure du possible – toute forme d’exploitation et de cruauté envers les animaux.

Citation de: Darwin
La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale comme celle des anthropoïdes et des singes, que nos canines sont moins développées que les leurs, et que nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores.
De l’Origine des Espèces (fr) au moyen de la Sélection Naturelle

9
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 28 septembre 2023, 22:25:04 »
Citer
manque de bol le monde animal n'est pas spécialement fan du véganisme
En un sens, le monde animal est "végane", puisqu'il exploite et tue des animaux avec nécessité et sans pouvoir faire autrement. Même le chat torture la souris pour exercer sa coordination et satisfaire sa stimulation instinctive, contribuant à maintenir sont bien-être physique et mental.
Seul l'humain fait exploiter, mutiler et tuer des animaux sans nécessité.


[Edit : alerte de fake du paragraphe suivant]
Darwin a écrit d'autres choses intéressantes sur le sujet :^^:
Il ne s'agit pas de faire autorité, mais de rendre compte notamment que la préoccupation de la cruauté de l'élevage était soulignée dans un contexte historique où il n'était pas encore question d'élevage intensif.
— La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale (…)
— Nous avons vu que les sens et les intuitions, les différentes émotions et facultés comme l’amour et la mémoire, l’attention et la curiosité, l’imitation, la raison… dont l’humain se vante, peuvent être trouvées à l’état naissant ou même pleinement développées, chez les animaux inférieurs. Les animaux, dont nous avons fait nos esclaves, nous n’aimons pas les considérer comme nos égaux.
— Ceux qui réfléchissent à ce sujet pour la première fois se demanderont comment une telle cruauté envers les animaux a été permise pour se poursuivre à notre époque de civilisation.

10
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 28 septembre 2023, 16:57:00 »
Comparaison corrida-élevage

Le lien entre les deux est l'exploitation et la mise à mort non-nécessaire d'animaux d'élevage en tant que pratique entretenue par la culture et le conservatisme.
Citer
Et l'alimentation et les matières premières animale ? Ca ne compte pas ?
- Dans tous cas, les animaux sont exécutés sans nécessité.
S'alimenter de chair de taureau de combat ou d'autres animaux d'élevage ne nous est pas nécessaire.





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Questions laissées en suspens
***************************
Points qui ont été laissés en cours et qui sont à présent complétés.
N'importe qui est bienvenu pour y répondre.


• La viande est une source de vitamine B12.
La biodisponibilité en vitamine B12 des produits laitiers est relative.
Existerait-il alors une bonne raison de consommer du lait maternel d'autres espèces par chez nous ?

• Le végétalisme bien tenu nécessite une complémentation minime, directe ou par aliments enrichis.
Les alimentations avec élevage nécessitent que le bétail soit en partie nourri de complémentation.
"Trouver dommage" que le végétalisme bien tenu nécessite une complémentation constituerait-il une bonne raison de ne pas devenir végétalien ?
Autrement, existerait-il une bonne raison de ne pas devenir végétalien par chez nous ?

• Lesquelles des pratiques suivantes n'impliqueraient pas des animaux factuellement victimes de cruauté ?
[1] La corrida.
[2] La chasse de gibier d'élevage.
[3] L'élevage pour le foie gras.
[4] L'abatage des poussins mâles.
L'abatage pour la viande non-nécessaire :
[5] de veau ou d'agneau ;
[6] hallal ou casher ;
[7] d'animal de ferme ayant vécu environ 10 % de son espérance de vie ;
[8] d'animal de ferme ayant vécu environ 50 % de son espérance de vie ;
[9] de poisson d'élevage ou sauvage.

Edit : correction de fautes.

11
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 28 septembre 2023, 14:12:21 »
ALIMENTATION

Citer
Tu as dit que 1% des bovins étaient supplémentés
- Quel intérêt aurais-je eu à informer une telle chose si c'était le cas ?
L'alimentation des bovins français est en moyenne composée de 1% de compléments, car ils sont considérés comme déficitaires.

Citer
on parlait du fer à la base.
- Les produits laitiers ne sont pas une bonne source en fer. Aurais-tu alors une bonne raison d'en consommer ?
- La complémentation peut apporter le fer dont tu as besoin. Aurais-tu alors une bonne raison de ne pas être végétalienne ?


CRUAUTÉ

cruel – Qui se plaît à faire souffrir, à tuer, à torturer ; féroce : Être cruel envers les animaux.

"Se plaire à faire souffrir, à tuer"
Citer
le plaisir est une émotion.
(…) l'indifférence est une absence d'émotion.
- Le plaisir est une sensation ou une expérience souvent lié à des émotions.
- L'indifférence peut être une attitude d'absence d'intérêt ou de préoccupation.

Avec ou sans émotion, il consommateur peut se plaire à faire souffrir et tuer sans nécessité des animaux d'élevage par :
- plaisir gustatif sensoriel ;
- plaisir esthétique culinaire ;
- plaisir d'honorer une tradition locale ;
- plaisir social de partage ;
- plaisir de confort facile au restaurant ;
- plaisir de détente ;
- plaisir de ne pas se préoccuper du sort des victimes…


Citer
Ce que toi tu trouves cruel ne l'est pas forcément pour d'autre.
(la corrida et le foie gras) Personne ne remet en cause le fait que c'est cruel.
- Il y a contradiction.
- Tu viens d'exprimer que la cruauté peut être factuelle ou incontestable, ce qui va dans mon sens.

Citer
Quel est le lien entre la corrida et l'élevage maintenant ?
- Le lien est l'exploitation et la mise à mort non-nécessaire d'animaux d'élevage en tant que pratique entretenue par culture et conservatisme.

Citer
Il y a un fossé entre gaver des canards pour leur foie, (… et élever des) moutons avec amour (…).
- Les élevages de moutons sont surtout des élevages de brebis. Les agneaux mâles sont zigouillés en majorité ; ils ne deviennent donc pas des moutons pouvant recevoir de l'amour.
- La présence d'amour ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de cruauté en définitive.
- Quelqu'un qui soutient que la cruauté serait subjective devrait pouvoir démontrer en quoi, par chez nous, les agneaux mâles qui sont tués et mangés ne seraient pas victimes de cruauté.

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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 28 septembre 2023, 12:07:04 »
Le végétalisme bien tenu inclut de base la complémentation en vitamine B12. Cette vitamine est justement supplémentée aux animaux d'élevage, et est donc indirectement consommée par les non-végétaliens. Qu'est-ce qui serait alors le plus "dommage" ?
☐ Être végétalien et assurer sa bonne alimentation en prenant des compléments de manière directe ou bien par aliments enrichis.
☐ Faire tuer sans nécessité des animaux d'élevage.



La définition du Larousse dit ici : "Cruel – qui se plaît à faire souffrir, à tuer, à torturer ; féroce : Être cruel envers les animaux.".
Elle ne prétend pas que la cruauté serait émotionnelle. La cruauté peut être associée à des émotions, ce qui ne signifie pas qu'elle serait émotionnelle.
Elle ne suggère pas non plus que la cruauté serait le résultat d'un avis subjectif.
Elle révèle qu'il est cruel de se plaire à faire souffrir et à faire tuer des animaux d'élevage, que ce soit par plaisir gustatif, par confort ou par indifférence comme tu l'as relevé.

Être indifférent à la cruauté ne fait pas disparaître la cruauté. L'indifférence à la cruauté est l'un des effets de la banalisation de la cruauté. La cruauté se banalise, ce qui peut appeler à davantage de cruauté, d'où le fait que la cruauté soit problématique à la source. Pa exemple : auparavant, la cruauté de l'élevage fermier s'est banalisée, ce qui a généré de l'indifférence et a par la suite permis à plusieurs générations d'accepter la cruauté plus lourde de l'élevage intensif.

Affirmer "la cruauté, c'est subjectif" nie le statut de victime de cruauté concrète. Quelqu'un qui soutient que la cruauté serait subjective devrait pouvoir démontrer en quoi les animaux concernés par l'une ou l'autre des pratiques suivantes ne seraient pas victimes de cruauté :
• La corrida
• La chasse de gibier d'élevage
• Le foie gras

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Musique / Guerre des Musiques de jeu vidéo
« le: jeudi 28 septembre 2023, 02:31:05 »
• W8 – Harkonnen Force
• L8 – Wolf at the Gates, je me suis finalement laissé entraîné, notamment une fois passées les 45 premières secondes.

14
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: mercredi 27 septembre 2023, 16:16:24 »
NUTRITION

Citer
des revues peu scrupuleuses publient n'importe quoi…
- La publication scientifique partagée est la plus importante sur le sujet. Elle a été révisée en 92, 96, 2000, 2006, 2009 et 2016, sans débunk fondé ni opposition équivalente. Elle confronte et synthétise une multitude d’études, même à l'internationale, et sa version 2016 renvoie vers 117 références différentes. Dans la pratique, elle fait notamment partie des principales références dans les restaurants universitaires (et donc sportifs) de la Ivy League élitiste.

Citer
si ne pas être carencé demande de prendre des compléments alimentaires réguliers, c'est que l'alimentation n'est pas équilibrée de base
- Par chez nous, à moins de consommer des produits issus de zones où le sol n'est pas appauvri, l'alimentation en général ne peut se dispenser de compléments. Les animaux d'élevage sont en partie nourris de compléments (1% pour les bovins en moyennes selon le lobby de la viande lui-même), car considérés comme déficitaires. En outre, la quasi-totalité des compléments en pharmacie sont encore vendus pour des non-végétaliens.


ÉTHIQUE

Citer
la cruauté est subjective et propre aux individus et aux cultures
- Fermer les yeux sur le caractère cruel d'une pratique ne fait pas magiquement disparaître la cruauté.
En tout lieu et en tout temps, la corrida est objectivement cruelle, quels que soient les avis des individus et populations, par causalité et par définition. La cruauté de la corrida peut être occultée par maquillage (apologies de l'art et de la tradition) et par conditionnement (voile collectif) ; quoi qu'il en soit, rejeter cet aspect cruel correspond bel et bien au déni de cruauté. Ensuite, une fois qu'une culture reconnaît le caractère cruel d'une pratique, elle n'affirme pas que cette cruauté pourrait être morale.

Penses-tu qu'il serait possible de démontrer avec logique en quoi la torture des taureaux serait non-cruelle ?

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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: mercredi 27 septembre 2023, 11:42:30 »
Tu fais un sophisme. On ne peut pas débattre avec un sophisme.
- En découpant ma phrase de façon à ignorer le plus important, à avoir une documentation scientifique, cela te fait une parade, mais l'approche est obscurantiste.
La plus haute référence scientifique au sujet des alimentations sans viande soutient que, bien tenues, les alimentations sans viande sont viables pour tout le monde, avec des bénéfices sur le plan de la santé.* (3e envoi)

* Document original (version 2016) [lien].
Traduction française (version 2009) [lien].


Voici ce qui est renseigné à propos du fer.
    Bien que plusieurs études sur l’absorption du fer aient été réalisées sur de courtes périodes, la preuve est faite que l’organisme s’adapte sur le long terme à de faibles apports en fer, en mettant en jeu à la fois une meilleure absorption du fer et une réduction des pertes (27,28). L’incidence de l’anémie par carence martiale parmi les végétariens est identique à celle prévalant chez les non-végétariens (12,29). Bien que les adultes végétariens aient des réserves en fer plus faibles que les non-végétariens, leur taux de ferritine dans le sang est habituellement dans les normes (29,30)
    Des suppléments en fer peuvent être nécessaires pour prévenir ou traiter des anémies ferriprives, qui sont courantes durant la grossesse.

À nouveau, la complémentation est toujours possible en cas de carence en fer.
Ce qui fait que, par chez nous, n'importe qui peut suivre un végétalisme bien tenu.

Nous pouvons souligner davantage ce fait scientifique dans la logique éthique :
A) Scientifiquement, le végétalisme bien tenu est viable pour tout le monde.
B) Causalement, faire tuer sans nécessité un animal d'élevage est cruel.
C) Conventionnellement, la cruauté est immorale.
A+B+C : L'élevage pour l'alimentation est non-nécessaire. L'encourager quand même induit donc de la cruauté, ce qui devient en contradiction avec le principe que la cruauté est immorale.

Citer
j'admets que j'aurais aimé avoir une réponse sur l'élevage des moules ! :3
J'y ai répondu.

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