[Topic Officiel] Tears of the Kingdom

[Yorick26]

Les deux pourraient bien aller. Les déchirures rappellent les erreurs passées, mais aussi les éventrations du royaume terrestre par la sortie des îles célestes.
Les larmes ont toujours eu un impact important dans le jeu rien qu'avec les sheikah, la goutte, etc...

[Mortifuce]

Question purement technique : le sous-forum s'appelait "Breath of the Wild et sa suite" avant d'être remplacé par "Tears of the Kingdom"... Est-ce qu'on pourra continuer à parler de la dilogie (oui, j'ai cherché ce mot sur internet) dans son ensemble ?
A voir au fil des trailers, mais il y aura peut-être une continuité avec Breath of the Wild, s'il y a encore Impa, Pru'Ha et les nouveaux Prodiges par exemple.

[thelinkdu40]

Il y'a une continuité avec breath of the wild c'est un peu comme oot et mm qui avant de s'appelez majora's mask mais ce serais le dernier qui aurait une continuité avec breath of the wild je pense qu'après ils vont revenir à des zelda plus classique

[Cap]

On verra bien à la sortie du jeu Mortifuce. De toute façon, c'est pas la première fois qu'un jeu est la suite directe d'un autre (OoT-MsM, ALttP-LsA, TWW-PH-ST). Quoiqu'il arrive, je pense que le jeu pourra être compris par quelqu'un n'ayant jamais touché à un Zelda
Pour le sous-forum, il faut qu'on voit ça, c'est vrai qu'il regroupe les topics sur BotW et sur TotK. Peut être qu'on va simplement déplacer les topics juste dédiés à BotW ?

[Jielash]

J'ai vu pas mal de personnes se poser la question pour l’ambiguïté larmes/déchirures. Si on regarde le logo japonais du jeu, au dessus du titre anglais, il y a la prononciation écrite en katakana et ça semble bien correspondre à larmes, à part s'ils se sont trompés dans la prononciation anglaise

Ça colle bien avec les symboles évoquant des larmes mentionnés par du40 et Yorick, mais il y a peut-être quand même une volonté d'évoquer les deux possibilités, parce qu'en effet, on a des fissures anciennes et nouvelles, entre ces îles volantes et le château qui s'élève sous l'emprise de la malice...

En parlant de celle-là, je n'avais pas fait gaffe au début mais on voit dans le dernier trailer une scène où de la malice s'échappe aussi du volcan. Le premier trailer avait donné aux gens l'idée que la scène souterraine se passait sous le château, je me demande s'il y aurait peut-être des grottes à visiter dans/sous le volcan du coup.

[thelinkdu40]

@Céhapé

Nintendo confirme le titre tears of the kingdom dans le sens uniquement des larmes et pas de déchirures, donc c'est bien les larmes

[Kurkumai]

CE QUE SONT LES LARMES

Pour ce qui est de récupérer des Larmes en tant que MacGuffins collectables, rien ne me semble certain de ce côté.
Bien sûr, il y a une première fois à tout ;
bien sûr, il n'y a pas de règles ;
cependant, un tel choix briserait 3 points.

• D'abord, les titres n'évoquent pas les objets de quêtes.
Il n'y a pas eu :
- The Instruments of the Sirens (LA) ;
- The Sage Medallions (OoT) ;
- The Shadow Shards (TP)…

• Ensuite, lorsqu'il s'agit d'artefacts légendaires,
alors ces objets occupent plutôt le titre entier :
- Majora's Mask ;
- The Minish Cap ;
- Skyward Sword…
Le mot "Kingdom" du nouvel opus serait alors superflu.

• Enfin, en tant que suite directe, TotK semble établir un rapport avec le titre précédent.
Breath of The Wild a une connotation spirituelle (non-matérielle), légère et poétique. Il serait surprenant que la suite fasse chemin inverse en portant, avec matérialisme et 1er degré, le message suivant : "faut chercher les larmes magiques en fait."

Ainsi, si le premier opus évoquait simplement le souffle de la nature sauvage,
sa suite pourrait évoquer simplement les larmes de la culture civilisée.
Il s'agirait plutôt d'exprimer le drame, le deuil et la dépression face à un bouleversement.
À noter que cela n'exclut pas la possibilité d'une allusion aux sheikahs par double-sens.



QUI VA MOURRIR ?

Le titre semble inspirer le drame.
Les prodiges de BotW formaient déjà une trame dramatique. Suivant ce que vendrait son titre, TotK devraient repousser cette limite. Autrement, il s'agirait plutôt d'une ambiance sombre comme dans TP, mais ça serait une occasion manquée.

J'ai plutôt envie qu'il y ait des morts.
Nintendo a le titre d'un jeu pouvant potentiellement prendre aux trippes. Alors, je me réjouirais qu'il aille dans cette direction. Surtout s'il osait faire tuer d'anciens personnages, plutôt que des nouveaux, afin d'augmenter l'impact. Ça serait nouveau dans la série et, moi aussi je souhaiterais "verser des larmes" pour les symboles du Royaumes.
Est-ce que Sidon sera le nouveau "traditionnel" zora défunt ?
Est-ce qu'un fantôme de korogu peut avoir un visage effrayant ?
Est-ce que des hyliens au premier plan vont être concernés ?

[thelinkdu40]

Alors permets moi de te dire:

Si tu regarde à la ceinture de Link dans la Bande annonce tu va voir que Link a des fioles donc il est plus que probable qui va devoir récolter des larmes divnes peut être pour soit reforger la master sword, soit délivrer Zelda, c'est plus que probable Nintendo n'aurais pas mis ces fioles en évidence si elle n'allais pas servir

                                                                      Alors les titres sont évocateurs des jeux:

 Link's Awakening (le reveil de Link): ça sous entends que Link dort et qu'il va  devoir se reveillez donc si c'est toujours le nom de la   quête qui est dans le titre , (les instru font partie de la quête du réveil de Link et je pense que dans le trailer de A link's awakening on devait voir les instru donc on peut en déduire que c'étais facile à deviner)
                                                         

                                                                            Ocarina of time(bah si tu considère l'ocarina comme un objet de quête il  a le nom d'un objet de quête le jeu car l'ocarina du temps   est un objet de la quête de Link pour vaincre Ganon là il te spoilait carrèment l'intrigue principale et en plus l'ocarina du temps ne sert pas a voyager dans le temps du coup je pourrais faire la même remarque que pour le mot en superflu ), sachant que les médaillons des  sages sont juste là pour mettre les donjons du jeu c'est une excuse pour les mettre comme dans ALTTP(le titre révèle souvent l'objet principal du jeu ou l'antagoniste ou la mission d'ailleurs du jeu)

Twilight princess: l'intrigue du jeu n'est absolument pas les éclats d'ombres ça c'est les objets pour avancer dedans, ton but dans le jeu est d'aidez Midona qui est la princesse du crépuscule, même si le titre n'est pas évocateur ça reste que le titre est exactement choisi pour te faire comprendre en son temps que Midona est la princesse du crepuscule.

Alors pour ce qui s'agit des autre titre que tu donne:

Majora's mask ce n'est pas un artefact légendaire, mais un artefact démoniaque  et là c'est fait pour te révélé le véritable ennemi du jeu


Minish cap: ce n'est pas un artefact mais l'histoire qui t'est révélé à travers ce titre car excello je rappelle n'est pas un chapeau mais un minish changé en chapeau donc ce n'est pas un objet de base et donc tu le sauvera aussi à la fin donc le chapeau minish est un titre égnimatique

Skyward sword: c'est un artefact legendaire mais aussi un objet de quête , car toute l'histoire du jeu tient sur formez la master sword (l"épée qui pointe vers le ciel) et te dis même un element de gameplay dans le titre

Et Non car si la femme qu'on voit sur la gravure est une déesse elle a peut être donné ses larmes en cadeau pour le royaume car seul ses larmes peuvent endiguer le mal, ça peut être justifié et puis un titre qui se serais nommé juste the legend of Zelda: tears (c'est pas marketing)

là je peut te contredire : Zelda ocarina of time premier du nom est un jeux avec matérialisme et 1er degré, et sa suite direct Majora's mask  est un jeu a connotation spirituelle.

Même chose pour la suite de zelda ww : WW est poétique Ph est quand à lui un jeu matérielle.

Mais rien n'empêche que la suite évoque un drame tout en disant d'allez récoltez des larmes divines pour soit reforger la master sword soit délivrer le royaume d'un drame  ou autre c'étais comme ça dans les anciens Zelda, et ça ne gênait pas

Il y'a déjà eu des mort dans les jeux Zelda: the legend of zelda: vu le peu de villageois je dirais qu'il y'a eu un génocide
                                                                alltp: les parents de Link (je crois que c'est évoqué dans le jeu)
                                                                         l'oncle de Link(même si il ressuscite)
                                                               L'a: bah tout le village (vu que c'est un rêve mais ça montre quand même des perso disparaître donc ça touche un peu la
                                                                              mort)
                                                                oot: la mère de Link
                                                                       le roi

                                                                  minish cap: le roi
                                                                 Wind waker: le roi, ganondorf, laruto, fado
                                                                 majora's mask: dans la vallée ikana, le goron, le mojo, le zora
                                                                 breath of the wild: link, tout les prodiges
                                                                  twilight princess: le Link de Majora's mask , le roi d'hyrule, les gardes, etc...(bon ok c'est temporaire mais bon)

                                                               

[Barbicotte]

@thelinkdu40 je trouve que ça fait longtemps qu'on te l'a pas dit, mais relis-toi avant de poster. Beaucoup de fautes facilement évitables avec une simple relecture. (les "ez" c'est que quand le sujet c'est "vous", rien d'autre / les majuscules en début de phrase / la ponctuation). Et prévisualise tes messages pour améliorer la mise en page.
Tu avais fait des efforts à ce niveau par le passé, ça serait dommage de revenir en arrière.

Je veux bien comprendre ton envie de répondre très vite pour rien oublier de tes idées ou autre, mais déjà tu le fais de manière un peu "vive" qui pourrait être mal perçue, et de plus, tu le fais de manière brouillonne qui ne donne aucunement l'envie de te lire.
Kurkumai ne fait qu'exprimer ses idées et rien ne te "permet de dire" si abruptement que ta culture Zeldaesque est meilleure que celle d'un autre alors qu'on ne fait que théoriser sur un jeu qui sort dans 8 mois et sur lequel on se sait rien.


Merci.

[Kurkumai]

Dans la dernière bande annonce :
- la gravure présente 7 symboles identiques,
- l'objet à la ceinture de Link a 8 slots identiques (4 étant chargés).

Selon moi, il n'y aurait donc aucun rapport entre les deux.
À moins qu'il y ait un 8^e symbole exclu, comme l'exclusion de la 8^e Héroïne, ce qui donnerait le bon compte.



7 SYMBOLES POUR 7 SAGES

J'aime l'idée que les 7 symboles identiques puissent représenter 7 Sages.
Cela remettrait les Sages au goût du jour dans les opus 3D.

Leur dessin uniforme pourrait représenter des larmes, oui, mais pas nécessairement.
Qu'il s'agisse de Sages en vie ou pas, les symboles pourraient représenter :
- leur anonymat, leur épuration, comme dans TP (avec éventuellement l'idée que n'importe qui peut s'éveiller en tant que Sage),
- leur marque, leur tatouage,
- leurs esprits, leurs éclats, comme les boules filantes dans OoT,
- leur sacrifice, leurs âmes,
- leurs clés, leurs héritages…

[Mortifuce]

Les fioles à la ceintures remplacent la tablette, pour moi ça n'est pas anodin.
Peut-être qu'on devra récupérer les larmes pour remplir les fioles, et que chacune d'elles représentent un pouvoir ?
Et elles mettraient un certain temps pour se recharger, comme pour les différents pouvoirs de la tablette Sheikah.

Si c'est le cas, je pense que ça va me plaire. Un open world moins open que BotW, avec des endroits auxquels on ne pourra avoir accès qu'avec un pouvoir à récupérer, au contraire de BotW où on récupérait tout sur le plateau du Prélude.
J'ai envie de croire à 7 donjons pour récupérer les 7 larmes aussi, bref, un Zelda à l'ancienne.
On pourrait éventuellement aller battre le boss final en slip, mais ce serait beaucoup plus difficile (je fais confiance aux dingues de speedrun pour le faire quand même en 20mn )
On pourrait accéder à des endroits hors de portée grâce à d'autres éléments et beaucoup d'astuce, mais ce serait compliqué également (pourquoi pas).

En bref, j'espère quelque chose d'un peu plus linéaire. Et étant donné que l'histoire devrait s'écrire au fur et à mesure de l'avancée de Link, et qu'elle n'est pas, cette fois, écrite 100 ans plus tôt, il y a des chances que ce soit le cas.

[Guiiil]

Sinon, personne ne l'a dit, mais j'ai trouvé les nuages exceptionnellement beaux pour de la Switch. Je me demande encore si c'est le résultat qu'on aura au final !

[Kurkumai]

CE QUE SONT LES LARMES (suite)

Liste
Un recueil d'idées de ce que les Larmes pourraient être, à compléter.

• 8 collectables ajoutant des capacités magiques.
• 7 symboles identiques représentant 7 sources (sites, sages, esprits, âmes…).
(new) • Les 7 Régions d'Hyrule partiellement dispersées en îlots dans le ciel.
• Une ancienne tragédie à propos des Sheikahs, leur héritage et leur rôle dans l'histoire passée et présente du Royaume.
• Une déchirure par double sens, quoi qu'en dise Nintendo.
• Les blocs carrés qui sont tombés "comme des larmes" à travers le Royaume, capables de remonter en inversant le temps.

Les 2^e et 3^e point s'appuient sur la gravure ci-dessous. Que représenteraient alors les 2 symboles identiques aux supposées Larmes, et symétriques, au-dessus du titre du jeu ?
(new) Réponse possible : il s'agirait d'âmes complémentaires, probablement celles de l'entité et de l'hylien joignant leurs mains.





Réaction à "déchirure"

(Cliquez pour afficher/cacher)

Bien que Nintendo ait affirmé que le mot Tears n'ait pas de rapport avec le sens de déchirure, il est difficile de croire que le double sens de cette traduction anglophone lui aurait échappé. Au contraire, il y aurait plutôt de quoi être fier d'une telle double interprétation. Je ne sais pas ce qui a été déterminé en premier : le titre anglais ou japonais. Quoi qu'il en soit, j'imagine que ceux qui ont soumis le titre anglais ont dû avoir pour réaction "on valide, c'est génial".

L'intérêt qu'aurait eu Nintendo à infirmer le mot déchirure serait de contrer les attentes trop grandes pour ne pas générer de la déception. En effet, une déchirure peut signifier une faille entre 2 dimensions, alors le jeu n'est pas probablement pas prévu pour se jouer dans 2 dimensions différentes. Donc, le titre pourrait évoquer l'éclatement du Royaume, mais écarterait l'idée de failles interdimensionnelles.

[Kurkumai]

TRANSCENDANCES DES PERSONNAGES

BotW a été une révolution dans la saga, et l'objectif pour la suite est probablement de repousser les limites. Apporter du neuf à travers un contenu original, unique et différent, semble une chose essentielle.
▲ Le gameplay devrait apporter du neuf, notamment avec le bras de Link et les 8 jauges de magie.
▲ L'univers devrait apporter du neuf, notamment avec la modification de la géographie existante et la dimension verticale.
▲ Reste le sujet de la narration.

Le scénario va-t-il dépasser le triangle de Karpman : bourreau (Ganondorf), victime (Zelda), sauveur (Link) ?
Ci-dessous en spoiler, il y aurait quelques pistes possibles de ruptures drastiques et de fermetures définitives d'arcs narratifs concernant ces trois personnages. Auriez-vous d'autres idées ?

(Cliquez pour afficher/cacher)

Ganondorf
Que Ganondorf soit vaincu 1 fois, 2 fois, ou 10 fois à travers la saga sous une forme ou une autre ne constituerait plus un accomplissement satisfaisant.
• Rôle de sbire – D'ordinaire, les sbires de Ganondorf sont ce qui précède le combat ultime contre lui. Cette fois, il serait lui-même le sbire d'autre chose, une force cosmologique au-dessus de la Force, et le vaincre ne serait plus qu'une étape précédant un affrontement situé un niveau ultime.
• Rédemption – Après un éventuel sacrifice, Ganondorf serait pardonné par Hylia qui lui proposerait la voie de la rédemption. Il deviendrait alors un kami et serait accueilli par les grands esprits veillant sur le monde. Le symbole de la Force romprait avec les Ténèbres, et serait associé à une chose bénéfique plutôt qu'à la destruction.

Zelda
• Rôle de leader – Face à la crise menaçant le royaume, Zelda devrait prouver la légitimité de son titre en affirmant sa capacité à s'adapter avec discernement, à rassembler les alliés à sa bannière, à élaborer des stratégies potentiellement efficaces.
• Illumination – En elle-même, la Voie de la Sagesse devrait mener vers l'illumination. Que Zelda n'ait pas atteint l'illumination manquerait à la saga. Ce à quoi consisterait l'illumination permettrait en partie de communiquer avec Hylia, mais cela pourrait rester abstrait, l'illumination se situant au-delà des limites de la compréhension humaine.
• Mort – La mort de Zelda serait une chose originale, unique et différente qui restera gravée à jamais dans les esprits des joueurs.

Link
• Rôle décisif – Link pourrait être confronté à des dilemmes radicaux, des choix difficiles et éprouvants, et devrait y faire face avec courage. La saga n'a peut-être pas pour objectif de maîtriser les mécaniques de choix et fins multiples, mais compte-tenu du titre du nouvel opus, il est possible qu'elle puisse nous surprendre avec des enjeux de grande intensité dramatique.
• Résilience – Pour faire face aux épreuves, Link devrait évoluer tout en veillant à prendre soin de lui-même. Il devrait faire preuve d'aplomb psychique, une autre forme de courage. La menace serait plus discrète, voir métaphorique, que celle de devenir explicitement un cyberpsycho, mais ça serait l'idée. Tandis que son corps défierait les lois de la physique, permettant de se déplacer "out of bounds", au-delà des limites prévues par la réalité, sa psyché pourrait avoir besoin de ne pas fléchir, de ne pas "perdre pied". À terme, ses capacités surpasseraient celles de n'importe quel héros d'Hyrule ayant déjà existé.

[Kurkumai]

Ici, c'est Princesse Mononoke.


Avant ça il y a eu :
- une cape inutile juste pour le style ;
- Link pro skater ;
- une voiture et un drone de transport.

- Ganondorf avec la VF de Kratos, qui sonne comme celle d'un méchant pirate quelconque. Là dessus, les retours sont majoritairement très positifs de ce que j'ai lu, si ce n'est que certains se peignent que la voix ressemble trop à celle du Roi d'Hyrule.
- Ganondorf en sous-Saroumane : "Ils sont parfaits, mes guerriers Uruk-haï. L'ancien monde brûlera dans les flammes de l'industrie. Nous n'avons qu'à supprimer ceux qui s'opposent à nous…".

- un dragon statique sur un pond en sous Balrog, qui attend que Link le dégomme ;
- une lune rouge toujours aussi banale comparé à MM ;
- des éclairs et des monstres qui crient.


Avant ça, il n'y a pas eu :
- de personnages. Ni dans le trailer précédent, ni dans le teaser précédant, ni dans le teaser précédant.
Y a-t-il des habitants d'Hyrule dans ce Royaume d'Hyrule ?
Les open worlds en ruine ne sont-ils pas devenus perçus comme une solution de facilité pour justifier les zones désertiques ?



Mon principal problème, c'est que je suis d'abord un fan de Princesse Mononoke, que je place en top 1 de mes œuvres de fictions préférées. Le film est tout à fait anti-maniquéiste, les personnages nommés étant nuancés, et l'antagoniste ultime, l'Empereur Asano, est particulièrement original car strictement absent.
Alors, voir Zelda décalquer un aspect de PM sans propos de fond ni originalité, bloqué sur un Triangle de Karpman (bourreau-victime-sauveur) de manière statique, j'ai le sentiment d'être devant une œuvre régressive. Je me demande si cette suite nous emmène vers une narration et une conclusion satisfaisantes.

Parle-moi, TLoZ, dis-moi quelque chose pour laquelle je ne serais pas blasé s'il te paît. Par exemple, dis-moi que Link ne peut absolument pas affronter seul toutes les forces ennemies, et qu'il a besoin d'aller chercher de nouveaux PNJ alliés à l'étranger. Dis-moi qu'un groupe de mobs organise une résistance face à la tyrannie et demandent pardon aux hyruliens. Montre-moi comment la Sagesse et le Courage, mal employés, peuvent-être aussi maléfiques que la Puissance mal employée…