Position temporelle de Zelda BotW

[Guiiil]

Et si... La légende de Zelda, c'était la légende d'une boucle ? Dans SS, le premier de la temporalité, on y voit une société évoluée qui maîtrisait le voyage dans le temps, et qui a disparu.

On pourrait donc penser que Link vient de cette société. Hors, on y voit des korogus et des gens qui parlent de la déesse. Donc ça se passe après TWW (ou avant l'inondation de TWW).

On pourrait penser qu'à la fin du jeu, Link, aidé des sheikas, détruise sa civilisation (d'où le titre, qui sous-entend un retour à la vie sauvage), pour un retour à la nature et à la magie, en jouant avec des pierres de temps, ce qui fait que la fin... Devient le commencement !   

Et vu que le commencement, c'est aussi TLoZ, dont BoW s'inspire... La boucle est bouclée !

Et c'est parce qu'il va détruire Hyrule qu'il n'a pas la tenue du héros. Ce n'est pas un héros, puisqu'il est celui qui provoque la fin. Il a été le dernier à porter la tunique lors de sa précédente vie (c'est peut être celui qui a essayé de s'opposer à Ganondorf, qui a échoué, et qui a provoqué l'inondation, et qui n'est donc pas digne de porter la tunique), et les sheikas l'ont ressuscité pour cette ultime quête ! En plus, ça permettrait à Nintendo de mettre un terme à l'une des lignes temporelles !

[Kaiwatt]

Ah tiens j'avais pas vu qu'il y avait un topic pour discuter chronologie ici. Du coup j'avais posté dans le topic chronologie de la section débats Zelda :

Modération : déplacé ci-dessous

Avec le test qu'on a eu du prochain Zelda, les théories commencent à fuser sur sa place dans la timeline des jeux.


Pour ceux qui comprennent pas l'anglais, ici à partir de plusieurs indices sur la place des monuments, de la master sword, certains dialogues et l'apparence de Link, le youtuber théorise que BotW se passe dans la timeline d'ALTTP avec un Link (celui d'ALTTP donc) qui a été endormi pendant une période indéterminée avant d'être rappelé.

[GEOF AURION]

Très intéressant, même si je n'ai pas tout compris (heureusement qu'il y avait la traduction automatique sinon je n'aurais rien capté) ça semble assez bien tenir. C'est personnellement dans cette timeline que je placerais le jeu avec ce qu'on sait.
Le placer dans la timeline de TWW me semble impossible sauf si l'océan c'est miraculeusement retiré et que la lignée du Héros et de la princesse soit revenu sur l'ancien Hyrule.

Maintenant je n'ai pas bien compris le cas des Korogu, comment explique t-il leur présence ?

[Kaiwatt]

@GEOF AURION
(en attendant que son message soit déplacé je poste ici, ça fait double post mais sinon il verra pas)

Alors la vidéo explique que les Korogu/Kokiri (qui sont la même race à la base) sont simplement des esprits de la forêt et que par conséquent ils peuvent prendre la forme qui leur parait la plus convenable à un moment donné. Le youtuber suggère que la forme naturelle du Kokiri est le Korogu et que ceux-ci auraient très bien pu prendre forme humaine aux alentours de l'arrivée du Link d'OOT car celui-ci aurait besoin de grandir auprès d'un peuple qui lui ressemble physiquement.

[Fomyfou]

J'ai pensé à un truc ce matin. Vous me direz si c'est stupide ou pas parce que je ne me renseigne pas vraiment sur les théories de BotW (trop peur d'en lire une qui s'avérera vraie une fois le jeu sorti et donc spoiler), et parce que les timeline officielles j'en connais les grandes lignes mais dans le détail ça me fatigue tant c'est compliqué, mais bref.

C'est juste une idée que j'ai eue et que perso, quelque soit la crédibilité temporelle, je trouverai géniale : Et si la voix qui nous guide au début du jeu (et qui nous guidera surement jusqu'à la fin) n'était pas Zelda mais... Navi, qui serait devenue une grande fée ? Elle viendrait réveiller Link, par un "wake up", exactement comme le début d'OoT !

Enfin voila, je me suis fait un délire dans les transports en imaginant la scène de révélation que ça pourrait donner vers la fin du jeu, et ça me plairait totalement !

[GEOF AURION]

Merci Kaiwatt je comprend mieux.

Mais dans TWW Fado est bien représenté comme un Kokiri pourtant il n’apparaît pas dans OOT. Ce qui laisse plutôt pensé que la forme de base des Kokiris est celle humaine, que ce soit avant ou après l'arrivée de Link.
Perso j'avais d'avantage pensé à une intervention de l'arbre Mojo qui aurait transformé les Kokiris en Korogu suite à une menace (la mer dans TWW), ce qui justifierais leur présence dans BotW.

Fomyfou : intéressante cette hypothèse, après je miserais plus sur Zelda en référence à ALTTP. Mais ce serait cool de revoir Navi (sauf son "Hey Listen" bien sur).
 

[sousou]

Lorsque j'ai vu un Korogu pour la première fois, je m'étais dit que la timeline pouvait se passer dans la lignée de TWW.

Mais je me suis demandé plus tard si ce Korogu n'est pas un indice temporel mais plutôt une créature récurrente de la série, un peu comme certains boss qu'on revoit plusieurs fois dans certains jeux.

L'avenir nous le dira.


Je suis sûr que vous avez reconnu le Temple du Temps dans la démo, qui ressemble beaucoup à celui d'OOT. A part ce temple, d'autres détails lient pas mal le jeu à OOT. Si je me souviens bien, dans la démo, une fiche sur l'épée du soldat indiquait que des soldats ont protégé le château d'Hyrule. Des épées et des arcs de soldats retrouvés dans la zone du plateau dudit Temple suggèrent qu'un ancien château se trouvait dans le coin.

Des gens ont déniché un indice intéressant à propos d'un endroit situé près du Temple :

(Cliquez pour afficher/cacher)

Ainsi, ils pensent que l'image du jardin du château d'Hyrule ci-dessous...



... ne fait qu'un avec l'autre image :



Ce serait possible.

Pendant la démo, j'ai été frappé par des ruines de murailles entourant le plateau. Soit ils ont construit des murailles afin de se prémunir des menaces maléfiques, soit ce sont les murailles de la cité d'Hyrule. Si cette dernière hypothèse est la bonne, la cité aurait subi une véritable destruction.


S'ils respectent la chronologie des trois timelines, je suis incapable de deviner laquelle est la bonne pour BOW.

Wait and see... 

[Zstorm]

Au vu des nombreuses références à des Zelda issus de timelines différentes, il y a pour moi deux possibilités :

- Le je se déroule juste après SS;

- Les timelines (et donc Hyrule Historia) sont fausses.

[Sammanu]

J'ai une théorie quand à l'histoire de Zelda : Breath of the Wild et sa situation dans la ligne du temps.
Il se situe après Majora's mask. Pourquoi ? C'est simple : beaucoup de signes dans MM sous entendent que Link est mort. Ensuite, le vendeur de masques dit que la dernière fois que le masque a été utilisé, il y a eu un grand cataclysme. Sans doute que Ganondorf, par on ne sait quel moyen, s'est procuré le masque Majora peu après la fin de OOT. Il l'a utilisé, cela a provoqué un grand cataclysme et presque tout le monde est mort, y compris Link, à part quelques Sheikas qui avaient réussi a se protéger dans des sous-sols. Ils sont remontés à la surface et, n'ayant trouvé aucune trace de Ganondorf, ont supposé que ce dernier avait été balayé lui aussi par la catastrophe. Plus tard, ils ont trouvé Link ; préssentant que le monde aurait encore besoin de lui, ils ont travaillé longtemps à construire une machine permettant de ressusciter Link (d'où le nom de l'endroit où on apparaît : Shrine of ressurection). Pendant ce temps, Link (mort) se trouvait dans une dimension parallèle portant le nom de Termina. Ce sont les déesses qui l'avaient envoyé dans cet endroit pour qu'il en apprenne plus sur le masque Majora avant sa résurrection.
(Un dernier détail que j'ai jugé trop farfelu pour en parler ; le vieil homme que l'on croise au début, il me fait penser à Ganondorf)
Voilà, dites moi ce que vous en pensez et je vous souhaite une bonne journée :D !

[Sanzo]

Ta théorie me plait beaucoup Sammanu, donc si on lit bien ce que tu dis, elle ne se situe pas après Majora mais avant. Car si le fameux cataclysme fait par Ganon avec le masque a été fait avant , il est logique qu'il s'est déroulé avant l'épisode lui même.

Sinon je trouve que ta théorie tient bien la route personnellement.  Pour les allusions sur OoT je ne trouve pas personnellement qu'on y trouve un lien. Hyrule sur Terre, reste Hyrule. Surtout dans les épisodes OoT et Majora, car au final Hyrule n'a pas changé dans ses deux épisodes mise à part le cataclysme.

Par contre, je pense que pour la théorie de la voix, il ne s'agit pas de Navi ni de Zelda et c'est la que la théorie du cataclysme évoquait par le vendeur de masque de Majora prend son sens, car si Link est garder par des Sheikas lors de son sommeil et qu'il est guidé ou envoyé par cette fameuse déese, ce n'est peut etre meme pas une déesse mais les ou la Sheikas directement en l'occurance Impa car elle désigné comme " Sage de l'ombre " dans OoT.

Donc je pense que la théorie de l'entre deux, entre OoT et Majora semble tenir... et encore même pas car dans Majora, quand link arrive dans la foret au début du jeu, il recherche toujours sa fée, le jeu fait suite directement à OoT. Il me semble difficilement envisageable de se dire que le cataclysme est arrivée entre OoT et Majora, donc surement avant, mais avant OoT alors ? Si c'est ça à quel moment ?
Intéréssant en tout cas.

[Giru]

Je vois beaucoup de monde penser que le jeu se place entre OoT et ALTTP, donc dans la timeline du "héros déchu"... Personnellement, je pense que le jeu se place plutôt entre OoT et TWW, soit dans la timeline "adulte".

Dans la timeline "adulte", Link adulte est renvoyé dans son époque. Le royaume d'Hyrule connait une période de lumière et les exploits du Héros du Temps deviennent une légende. Il n'y a plus de Link... pourtant, dans BotW on voit une Zelda en tenue de déesse se trimballer avec un Link qui possède la Master Sword... mais pas la tunique du Héros. Je pense que le fait qu'il ne porte pas la tunique du Héros sert à nous indiquer que le Link de BotW n'est peut être pas considéré comme un Héros... peut être que ce Link est tout simplement un soldat de la garde royale comme dans Hyrule Warriors (jeu hors timeline, mais qui a donné des idées à Eiji comme il l'a dit lui-même). Evidemment, Zelda sait que ce garde est différent des autres... ce pourquoi ils sont si proches dans toutes les phases où elle est habillée en déesse.

On sait qu'au début de la timeline de TWW, Ganondorf a été scellé. Après une période "sans héros" (Link adulte de OoT n'étant pas là), Ganondorf fait son grand retour. Il met le bordel, et, en l'absence d'un héros pour sauver Hyrule, Daphnès prend la décision de sceller et engloutir le royaume... TWW peut commencer.

BotW est un jeu tout en verticalité. Il n'y a jamais eu autant de montagnes accessibles dans un Zelda. Il y a donc beaucoup de zones en hauteur, et une vaste plaine où se trouve le chateau d'Hyrule. On sait comment s'est déroulé le scellement d'Hyrule : les dieux ont demandé à quelques élus de se réfugier sur les hauteurs d'Hyrule, ils ont ensuite noyé Ganondorf sous les eaux. Et si BotW racontait cette histoire?

Le monde que l'on voit dans BotW est un Hyrule dévasté où il ne reste plus grand chose d'autre à l'horizon que le chateau d'Hyrule... Un peu comme le Hyrule englouti de TWW.

Ca explique aussi la présence des Korogus dans BotW. Pour le moment, on sait que les Kokiris ont évolué en Korogus quand Hyrule a été englouti. Je pense que la forme des Korogus est la forme originale de cette espèce, et les Kokiris ont une forme "humaine" / hylienne dans OoT uniquement pour que Link se sente mieux intégré avec eux. Link au début d'OoT ne sait pas qu'il est différent des autres, même s'il doit se douter que quelque chose cloche vu ses cauchemars et l'absence de fée. Les Korogus se sont donc adaptés à lui sous l'influence de l'arbre Mojo, pour mieux le protéger. À la fin d'OoT, à l'age adulte, on voit que les Kokiris se sont enfin décidé à sortir de la forêt : on les voit faire la fête avec tous les autres dans le ranch Romani. Les Kokiris ont donc probablement gardé leur forme humanoïde un certain temps... jusqu'à ce que Ganon réapparaisse et tue l'un d'entre eux : Fado, le sage du vent de TWW. Suite à ça, ils se sont à nouveau caché. Et pour se cacher, l'apparence des Korogus semble plus adaptée.

Bref, résumé de ce que j'imagine être une partie de l'histoire de BotW :
- À la fin d'OoT, Link est renvoyé dans le passé. Il n'y a plus de Héros dans le Hyrule de la timeline "adulte";
- Le Hyrule de la timeline "adulte" se reconstruit et vit sa période sans Héros;
- Ganondorf revient des profondeurs de la terre et commence à détruire Hyrule;
- La guerre est déclarée et Zelda va tenter d'éliminer les gardiens qui envahissent Hyrule;
- Fado le Kokiri se fait tuer; Les kokiris se cachent et redeviennent des Korogus;
- Zelda fait appelle à son pote Link en tshirt bleu parce qu'elle sait qu'il est spécial;
- Link récupère la Master Sword dans le temple du temps et va se battre avec Zelda;
- Sauf que c'est trop tôt... et même s'il a le potentiel pour être un Héros, il n'est pas prêt;
- Link se fait battre et l'épée de légende est abimée;
- Zelda tente désespérément de le sauver mais échoue, Link meurt;
- Zelda va mettre en place son plan ultime : ressusciter Link dans 100 ans en espérant qu'il pourra cette fois devenir le Héros en qui elle croit.
- Link se réveille 100 ans plus tard et commence son voyage initiatique qui va lui permettre de devenir le Héros tant espéré;
- Link parcours les shrines pour se former et devenir un vrai Héros;
- Link va retrouver Zelda puis l'épée de légende;
- Link va restaurer l'épée de légende;
- Tout ne se passera pas comme prévu (Zelda = "tous ces efforts n'auront servis à rien");
- La décision est prise d'engloutir Hyrule pour anéantir Ganon;
- Link va se sacrifier pour permettre à Zelda d'être sauvée pendant que Daphnès fait le souhait de sceller Hyrule.

Pourquoi alors dit-on que cette période pré-TWW est sans héros? Parce qu'il n'y a effectivement pas de vrai Link en tenue de Héros au moment où Ganon fait son apparition. Quand Ganon fait son apparition, Link n'est encore qu'un jeune soldat et il se fait tuer... Ensuite, 100 ans plus tard, il n'y a finalement plus grand monde pour constater que le Héros est bel et bien de retour. Enfin, survient l'engloutissement d'Hyrule auquel seule une poignée d'élus va survivre. Du coup, la légende du Héros en tenue verte va perdurer mais pas l'histoire du Link de BotW.

Pour moi le fait de placer BotW entre OoT et TWW permet aussi de justifier le style graphique du jeu : un style entre OoT ("réaliste") et TWW ("cartoon").

Je me rends compte que je me suis un peu emballé  Désolé... Bravo à ceux qui auront le courage de me lire. J'ai hâte de découvrir à quel point je me suis trompé le 3 mars prochain 

[Vaati the Wind Mage]

Perso,  je pense que ça sera soit dans celle de la défaite de Link, soit dans celle où il est resté adulte. Celle où il est redevenu enfant est éliminée d'office: le trailer nous montre Ganon scellé dans le château d'Hyrule. Or, dans Twilight Princess on apprend qu'il a été envoyé dans le monde du Crépuscule grâce au Miroir de Ombres. Ensuitee je n'ai pas de certitude, mais je suis sûr du retour d'Hylia, donc un semblant de cohérence revient dans la Timeline! Un d'entre vous a des preuves, des idées?

[Guiiil]

Tiens, je me suis souvenu de ma théorie (qui n'a ensuite pas du tout été développée par la conversation ). Je l'aime toujours bien. Avec la suite en chantier, elle reste toujours d'actualité !

[Chompir]

Ce déterrage.

Pour le moment, Breath of the Wild est placé après toutes les timelines mais n'est pas du tout relié. On ne peut donc pas encore parler de réunification des timelines, sauf si on prend en compte le seul jeu ou elles se retrouvent réunis, à savoir Hyrule Warriors. C'est un peu tiré par les cheveux mais l'histoire du jeu reste très proche d'une histoire Zelda. Les éléments peuvent être canon et expliquer le rassemblement des trois timelines jusqu'à Breath of the Wild. Et ça serait même super intéressant je l'avoue de rendre canon les spin off et les placer chronologiquement.

[Guiiil]

Si un topic ne peut pas être déterré, autant le mettre aux archives ! :h:

L'idée de cette théorie n'est pas tant que les trois timelines sont réunies (même si sa crédibilité en dépend), mais que le début est fin, et la fin est début. S'S n'est pas le commencement. Il est le commencement de la Légende de Zelda, ça oui, mais pas le commencement du monde, puisqu'il y avait un monde avancé technologiquement avant. Et BotW présente, avec ST, l'univers le plus avancé technologiquement (toujours avec cette idée qu'il y a eu une époque où il l'était encore plus). Mon délire, c'est que les dragons, les lieux, le bannis (qui au final ne ressemble à rien, comme Ganon dans BotW)... Tous ces délires qui sont dans SS, peuvent laisser penser qu'ils sont la suite de quelque chose qui a été plus grand encore, comme BotW l'a été.

Et si Ganondorf redevenait gentil, et sa part mauvaise, dû à la malédiction du banni, redevenait l'avatar du néant ? Un peu comme le mauvais Buu qui sort de Buu. Et qu'il se faisait bannir ? Et p(i)af, boucle.