(J'ai d'office préférer ne pas partir sur ton énorme spoiler, tu dis des choses très vraies mais aussi des choses où il y aurait matière à débats qui tournent en rond, et d'autres choses où tu as carrément zappé un truc, m'enfin si j'ai le temps je t'enverrais un MP au pire
)
(Il m'est biologiquement impossible de répondre autrement à un pavé que par un pavé, désolé d'avance ^^)
Donc par là tu veux dire "Moffat n'a pas fait son job dans la saison 6", ce qui retomberait sur la saison 7 et est entièrement de sa faute puisqu'il dirige les deux. Ceci dit, il aurait aussi pu faire autrement de base.
Ouaip nan mais je suis complètement d'accord, je n'ai pas adoré la saison 6 et j'ai largement préféré les Ponds dans la 5 et la 7.
Il y avait une scène d'adieu dans l'épisode 11. Moffat aurait pu choisir de s'en tenir là. (les apparitions de Rory et Amy dans le dernier épisode se déroulant dans un monde parallèle).
En tout honnêteté, ça aurait été la pire fin que j'ai jamais vu. 5 minutes, expédiée après un très bon épisode, sans vraie émotion, et puis si on revoit leur copie après...
Je pense que Moffat a fait un bon choix en les faisant mourir vraiment même si cela a du lui prendre 5 épisodes de plus.
Quant au développement des Pond dans ces cinq épisodes, laisse moi rire. (...) vers le désastreux The Angels Take Manhattan.
Ben, c'est que ton avis. J'ai adoré cet épisode et j'ai été touché comme jamais avant depuis Doomsday.
Si tu n'as pas accroché les Ponds, évidemment... x)
Désastreux c'est malgré tout trop fort.
Concernant le fait qu'elle ai été vue à la base comme un mystère mais que ça devrait changer pour la saison 8. En effet, c'est ce que j'espère voir.
Mais étant donné que Amy a elle aussi d'abord été présentée comme un mystère à résoudre (la gamine toute seule dans sa trop grande maison) et que dans la saison 6, son scénario a ENCORE été un mystère autour d'elle, cette fois-ci celui de son enfantement... J'ai un peu peur que Moffat nous refasse le même coup.
Il faut savoir faire la part des choses, Moffat était assez "occupé" ces derniers temps, et le fait que Clara soit volontairement mystérieuse avec un caractère assez "normal", ça l'arrange bien. Mais ça ne veut pas dire qu'il a fait ça juste pour ça. Je trouve que ça lui donne un certain charme, de savoir qu'on se méfiait d'elle pendant toute la saison et qu'au final elle ne jouait aucun double-jeu, en revoyant les épisodes on est déjà moins stress en quête de tout les indices par exemple.
Et elle a quand même un caractère plutôt défini, elle est "banale" mais personnellement, j'en avais marre des petites rebelles qui ne se laissent pas faire par le Docteur comme Donna, Amy et River, tout comme on en avait marre des filles amoureuses du Docteur quelques années plus tôt.
C'est une personne simple, qui fait un bon duo avec le Docteur, qui veut simplement voyager et qui prend de l'importance près du Doc comme il est de coutume dans les saisons 1-5. Ca fait du bien quoi, c'est frais, c'est sain et c'est simple.
Donc sa relation avec le Docteur est plutôt originale car on est mis au même niveau que le Docteur, on s'identifie plus qu'à lui qu'à Clara car on est aussi intrigué que lui.
Donc Ten est loin d'être le seul à hésiter à tuer, ce qu'il a de particulier par rapport aux autres Docteur, c'est son aversion pour les armes à feu.
Bien sûr, tous les autres Docteurs ne sont pas des enfoirés sans coeur qui n'hésitent jamais. xD Mais Ten reste le plus gentil. Eleven est juste normal avec un certain côté "renfermé" qui n'est brisé que dans quelques épisodes (Le Xmas 2010, Manhattan...) par de belles scènes.
Aussi, si le Docteur a évolué dans ce sens, que Eleven ignore cela ce n'est pas un retour aux sources, c'est une régression dans le personnage.
Non.
Chaque Docteur a un caractère différent. Eleven réagit comme il réagit et est bien plus nuancé que Ten sur ce point-là, c'est comme ça.
Si tu considères qu'un Docteur qui contredit ses prédécesseurs est une régression, (pour rappel, Six a clairement dit qu'il ne s'aimait pas avant), et si tu considères que retrouver un défaut que le précédent n'avait pas ou peu est une régression, alors le Docteur devrait devenir de plus en plus gentil pour terminer par être un Saint dans sa dernière incarnation ? Ben, non.
Ce n'est pas du tout comme ça que ça marche, surtout si tu connais un peu les histoires avec le Valeyard, etc... C'est parfaitement logique que plus on avance, plus les Docteur continuent de faire des choses horribles. Nine, Ten et Eleven ont chacun leur façon de réagir à la Time War, ça ne sera jamais une régression.
Et donc, pour continuer sur le Silence, il y a une grosse grosse différence entre tuer un ennemi et faire commettre un génocide inconscient à l'humanité que le Docteur est pourtant censé adorer. C'est surtout ça qui m'a choqué.
Ce n'est pas un génocide hein. Ils ont bien évidemment survécu et sont de toutes façon présents sur d'autres planètes et dans le futur.
Comme le dit le Docteur, l'humanité les a "chassé de leur planète". Le temps d'en tuer quelque-uns que les autres comprennent qu'il faut vite se casser et que la Terre n'est plus une option pour l'escalavage. C'est de bonne guerre, le Docteur a fait pire, notamment dans la première partie de saison 7 qui parle beaucoup de ça.
Et je ne suis pas sûre de l'argument que tu essaies de donner avec la réaction de Nine dans l'épisode Dalek ? Elle est clairement montrée comme négative à travers Rose. Contrairement à Eleven qui s'en sort sans commentaires de la part de ses compagnons. Cela correspond à ce que je disais sur le fait que ses mauvaises actions ne sont pas critiquées.
Ses actions ne sont pas critiquées ? Revois la fin de A Good Man, River qui lui fait la morale. C'est un exemple parmi d'autres. Et évidemment, il doit aussi y avoir des exemples où il n'est pas critiquer car il est en position de force, c'est comme ça.
Il faut bien se remettre dans le contexte des épisodes, pour Victory, Amy vient de le rencontrer et se doute bien qu'il connait des aliens. Puis Rose et Amy ne sont pas du tout pareils, Rose essaye de sauver tout le monde alors qu'Amy est plus... écossaise xD
PS : Je ne vois pas en quoi Davies a laissé la série dans un état "minable" ??? En quoi le fait que tout le casting survive est mauvais ? Il aurait dû tuer tout le monde pour que sa partie soit bien "conclue" ? Non, voir ce qu'ils deviennent et le Docteur régénérer me semble bien suffisant. C'est pas comme si tous les personnages de la série classique étaient morts eux non plus.
Ben, le retour des Daleks dans la saison 5 était horrible car Davies les a tout simplement décimé et n'a pas prévu leur retour. Idem pour les Cybermen, ça fait un peu gros la planète miracle dans Nightmare mais ils ne pouvaient pas faire mieux.
Regarde, à la fin de Nightmare, Gaiman a laissé une trace, c'est un signe quoi x)
Et pour les personnages, ben, par exemple Donna. Quand des aliens iront sur Terre, il lui arrivera quoi ? Soit elle mourra, soit elle fera un petit rejet d'énergie dans son salon. Normal. x)
Les Vashta Nerada ne m'ont pas vraiment fait flipper. Passé les deux premiers épisodes, les Silents ne le sont pas. Les incohérences des Anges ont peu à peu détruit la peur qu'ils pouvaient m'infliger.
Nan mais, évidemment ça fait plus peur à force, surtout vu notre âge (enfin, je suppose que tu as plus de 12 ans). Mais tout ceux que tu as cité, les mômes vont direct behind the sofa. Et par exemple moi, en 2008, je n'avais pas 10 ans, je peux te dire que les ombres m'ont traumatisé. x)
Pour les anges, les deux "suites" ne sont clairement pas destinées à rendre les anges encore plus effrayant, Moffat le sait bien, vu que l'effet de surprise n'est plus là, il a donc misé ailleurs. Et encore, moi j'ai vraiment sursauté plus de fois dans Time of Angels que dans Blink qui se déroule surtout le jour, déjà.
Et puis c'est subjectif tout ça hein, moi les masques à gaz et l'entité de Midnight, ça ne m'a jamais fait peur par exemple.
Pareil, l'ange Bob s'exprime à travers les cordes vocales du soldat qu'il a tué, attirant son camarade vers la mort et cherchant à terroriser les autres passagers grâce à la révélation.
Ben, les Anges et les Vashta Nerada ne sachant pas parler, Moffat a du les faire parler, pas vraiment de quoi en faire un plat x)
1) Are you my mummy ?
2) Don't Blink
3) Who turned out the lights
4) Silence will fall
5) Tick tock, goes the clock (chanson utilisée plusieurs fois dans la saison 6, un peu moins marquant que les autres)
Je parlais des saisons 5-7. Les 4 épisodes qu'il a fait sous Davies reprennent souvent les mêmes principes c'est plutôt connu.
Sinon, pour "Doctor Who", ben c'est un peu le fil rouge de la saison. Ce serait comme se plaindre qu'on voit la faille, qu'on entend trop "bad wolf" ou "bees are disappearing". Sauf que sous le prétexte que c'est le titre de la série et qu'on le connait tous, des gens se plaignent x)
Et je trouve pas qu'elles soient forcément de belles citations, au bout d'un certain temps ça fait très gimmick.
C'est des bonnes citations pour la communauté internet des fans, donnant lieu à pleins de gifs, de smileys, de références dans les autres épisodes (are you my mummy dans la saison 4, don't click dans la 7...).
Evidemment, ce ne sont pas de belles quotes très philosophiques ou épiques
Mais ça donne une certaine âme au show.
C'est pas simple. C'est facile : les versions du futur viennent donner la solution dans. Et je pensais surtout au final de la saison 5, à Blink (même si là c'est mieux fait) et à deux des mini-épisodes bonus que Moffat a fait
Ah oui, pour le final saison 5 je suis d'accord, c'était gros et c'est un des (seuls) défauts de l'épisode.
(Spoiler)
Mais je maintiens que pour Clara c'est juste parfait. La preuve, personne s'en serait douté et c'est malgré tout cohérent.
Puis je dis pas mais une intrigue qui parle de paradoxe temporel, c'est évident qu'à un moment ou un autre on parlera d'un voyage dans le temps, tu pensais que ce serait des soeurs jumelles ou des copies ?...Puis c'est vrai que Moffat a tendance à utiliser le paradoxe souvent, mais c'est une critique qu'on peut aussi faire à Davies, vu que 3 de ses season-finals se terminent par "oh ce personnage obtient un pouvoir divin et sauve tout le monde", concrètement un deus-ex-machina très très gros (pire que celui de la saison 5 selon moi qui a le mérite de ne pas se prendre au sérieux).
Sans compter le fait que la régénération des 2 Docteurs est relativement identique : le Docteur absorbe une quelconque énergie dangereuse qui va le tuer, mais qui va le laisser vivre juste le temps de dire au revoir à tout le monde...
Alors ouais je suis d'accord, les paradoxes de la version future, les phrases qui se répètent en boucle, c'est un peu les tics d'écriture de Moffat, mais ce n'est pas comme si c'était le seul scénariste à en avoir.
C'est surtout sur des points comme ça que je vois parfois de l'acharnement. Moffat et RTD ont des défauts communs (bonjours les personnages qui restent trop longtemps), Moffat et RTD ont des qualités communes (la liste est longue), Moffat a des qualités que RTD a moins (les scripts et dialogues) alors que RTD a des qualités que Moffat a moins (La cohérence quand on regarde le résultat final).
Ouais, ce que je viens de dire était aussi utile que de dire l'eau ça mouille et le feu ça brûle, et que la plante c'est efficace contre l'eau
Je ne parle pas des personnages secondaires. Je parle de ses Amy, River, Oswin, Reinette, Sally qui se ressemblent toutes pas mal
Sally et Clara se ressemble car elles brillent par leur normalité, c'est vrai.
Amy et River ont un certain caractère commun, je suis d'accord, ces personnages se ressemblent...
BIG SPOIL
Menfin t'oublies pas un peu qu'elles sont mères-filles ? XD
Reinette, elle a quand même une situation tellement différente de n'importe qui qu'en tout cas ça ne choque pas tellement.
Je peux aussi dire que les mères des compagnons sont toutes les mêmes chez RTD, tout comme Mickey qui est la caricature du petit-ami jaloux qui devient intéressant juste le dernier épisode.
Encore une fois, rien de nouveau. La plupart du temps, quand je répond à un argument contre Moffat en disant "il y a la même chose chez RTD", on me répond souvent "ouais mais je préfère"/"c'est mieux fait"/"ça passe mieux". Donc bon...
Et sinon, il compte bel et bien utiliser son TARDIS, puisqu'il demande à Reinette de choisir une étoile qu'elle aimerait visiter. Il n'a juste pas l'occasion de le faire ensuite.
Il comptait pas utiliser le TARDIS mais lui faire passer la cheminée, sauf que dans le feu de l'action, il a oublié qu'elle mourrait plutôt jeune... C'est balo xD
0 ) Sally Sparrow, dans la version originale qu'il avait prévu pour la saison 1.
1) Reinette
2) Amelia
3) River : techniquement, on ne le voit pas la rencontrer enfant (seulement bébé) mais plus River est jeune, plus le Docteur en sait sur elle et "l'impressionne". La discussion de River avec Rory dans The Impossible Astronaut est clairement posée comme un parallèle à Amy.
4) Sans l'aspect sexuel présent chez les précédentes jeunes filles, le Docteur rencontre aussi Lorna enfant, la marquant
5 ? Clara ???? Mais qu'est-ce que...
(Pour River, on lui lave le cerveau, ce n'était pas le Docteur mais le Silence)
Evidemment que tous les compagnons ont une énorme admiration devant le Docteur, ça ne changera jamais. Que le Docteur marque une fille de 10 ans ou une fille de 19 ans, ça revient globalement au même et ça fait donc bientôt 9 ans que le schéma se répète ainsi pour toutes les compagnes avec quelques variantes pour Donna et Clara.
De plus même si l'intrigue, par exemple de la jeune fille qui a un ami imaginaire qui revient pour elle, se répète, le traitement est toujours différent : Reinette succombe alors qu'Amy se raisonne (après avoir eu quelques pulsions sexuelles, certes, mais bon, nous les hommes n'allons pas nous plaindre de voir Gillan émoustillée...
)
Ma remarque :
Ce serait trop demander à RTD de relire les scripts plutôt non ?
était bien sûr ironique, RTD relisant très bien les scripts et beaucoup plus/mieux que Moffat.
J'veux pas dire mais Three il a la classe internationale donc je vais sûrement continuer un peu avec lui. Je viendrais peut-être faire des commentaires ici, pour vous montrer que je peux encore être enthousiaste quand je parle de DW
Tant mieux, ça me fait vraiment une impression du genre "désolé pour vous" de voir que des gens font des pavés de haine contre Moffat alors que ce n'est clairement pas la mort et qu'il y a des qualités et des défauts, comme chez tout le monde. Après je peux comprendre que certains qui ont connu avec RTD se sentent perdus, et peut-être qu'il m'arrivera la même chose avec le prochain, mais parfois je me dis que certains se mentent à eux-mêmes. (ce qui n'est pas ton cas d'ailleurs, je suis content).
Aimons tous Doctor Who comme il se doit, peace and love, toussa toussa.
EDIT : Sinon, si tu veux te rassurer D_Y :
http://www.doctorwhotv.co.uk/ultimate-doctor-who-winner-part-3-31681.htmTous les titres que tu ne connais pas sont ceux des saisons 5 et 6 et il y en a pas mal.
Notons que Moffat occupe 7 places dans le Top 10, dont 4 dans le Top 5, qu'il rafle la première place et qu'au total il occupe 45% du top..
Evidemment ce sondage ne révèle pas la qualité d'un showrunner malheureusement x)