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Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
Chompir:
Ouais j'imagine que les animaux dans des réserves, dans leur espace naturel, et surtout, avec leur mode de vie, ça n'a juste rien à voir. Les zoos c'est quelque chose de très discutable mais bon...
Sinon chaud, vous l'avez escaladez si rapidement le Kilimandjaro ? Mais du coup ça devait être magnifique le lever de soleil depuis le sommet ! Tu as pris des photos ?
Yorick26:
Alors...
Peut-être que je suis mal placé pour en discuter ou l'inverse, mais je suis pas d'accord avec ce que vous dîtes sur les zoos. Les vrais zoos font partie intégrante de la protection des espèces. Entre les programmes de reproduction pour certaines espèces pas très douées (coucou les pandas qui ont 0 libidos et qui rien que pour ça et pour leur crétinisme risque l'extinction), les tentatives de réapprentissages pour pouvoir les relâcher par la suite. Alors oui ça n'équivaut pas en terme de liberté à la vie sauvage... En échange il y a quand même des soins qui apportés...
Chompir:
Non non, je suis d'accord avec toi et que les zoos permettent font partie de la protection des espèces, permettent de les protéger, de les reproduire, mais des endroits comme des réserves naturelles ou alors des zoos en semi liberté ou les animaux cohabitent ensembles de de grandes étendues et reçoivent pour autant des soins, je trouve ça mieux.
Yorick26:
Comment peux-tu dire que nous sommes d'accord ?
Reprenons depuis le début. Non, tu n'es pas d'accord avec moi. Tu mets sur un pied d'égalité l'objectif d'une réserve naturelle et d'un zoo. Cela ne sert pas du tout à la même chose. La réserve naturelle permet de protéger du braconnage et les zoos sont dans un but de conservation des espèces menacées et de récupération d'individus ne pouvant pas être remis dans leur milieu naturel suite à un contact prolongé avec l'homme comme dans le cas de cirque, de parcs aquatiques, de braconnages (dans le sens où on récolte je ne sais combien de primates orphelins incapables de se débrouiller seuls), de trafics... Des mesures sont faites pour espérer un relâchement en réserve avec des enrichissements...
Désolé de bondir de ma chaise quand tu dis qu'ils reçoivent autant de soins en réserve naturelle qu'en parc zoologique. Dans ma tête, cela veut dire que tu imagines que l'animal sauvage, quand il est malade, il prend son petit téléphone pour appeler un vétérinaire qui est à une trentaine de kilomètres de là. En réserve naturelle, il y a des contrôles mais qui ne se font pas tous les jours. Cela va être genre une fois par mois... Cela reste déjà bien et toujours mieux qu'en milieu naturel, mais le but n'est pas d'apporter des soins. C'est une protection. Les réserves sont attaquées par les autochtones et sont obligés de s'équiper de milice.
Je ne suis pas du milieu, ni de l'un ni de l'autre et je n'ai pas une vision impliquée. Je suis impliqué émotionnellement dans la protection des espèces. Et je me sens 1000 fois plus à l'aise dans un zoo pour lequel je paye ma place afin d'entretenir la structure et les soins que d'aller faire du tourisme de faune à aller toucher des requins baleines aux philippines ou aller prendre en photo des quokkas. La commercialisation dans ce dernier cas ne se fait que sur le dos de l'animal sans contrepartie et ça je trouve ça abjecte.
J'ai du mal à comprendre les jugements que tu peux porter sans que tu aies l'air de t'être renseigner dessus. Comme je l'ai dit, j'ai des camarades de promotions qui travaillent en réserve, d'autres en parc zoologique (on a un grand héritage faune sauvage dans ma lignée). Là où je me dis que c'est plus compliqué que ce j'en sais et que du coup je ne peux pas juger, c'est quand je vois à quel point mes camarades en réserve prennent la défense des parcs zoologiques par exemple dans le cas du Zoo de Pont-Scorff.
Petit rappel : en décembre dernier, le parc zoologique de Pont-Scorff a été racheté par une coalition d'ONG Rewild. Ces derniers ont collecté 650 000 euros en ligne avec pour but de relâcher les animaux du zoo quand c'est possible et de transformer la structure en centre de réhabilitation. Cela a l'air chouette comme ça. Sauf que... que cela a été laaaaargement critiqué. La première partie concerne le financement de ce centre. 680 000 euros ne suffiront évidemment pas... Du coup, pour financer aux longs termes, il n'y a que la possibilité d'avoir recours aux dons si on exclue de faire des visites ce qui ne ferait qu'à revenir au système d'un parc zoologique. Et devinez quoi ? Le parc va rouvrir ses portes en 2020 malgré le rachat. Toutes les réintroductions ne se feront très probablement pas. C'est beaucoup trop compliqué. Le risque est surtout qu'ils relâchent quand même. Quand j'entends dire que le centre Athénas a relâché 170 000 animaux en 30 ans, cela me fait grave peur. Surtout que cette ONG Rewild n'est pas professionnelle. Ce ne sont pas des experts qui savent ce qu'ils font...
Donc voilà, c'est un exemple de contradiction et d'impossibilité entre idéal de liberté et contraintes réelles.
Je pourrais enchaîner sur plein d'autres points, ressortir mon article sur l'impact climatique sur les koalas et comment si l'homme ne s'investie pas dans cette espèce (par exemple), elles sont vouées à s'éteindre. Nous en sommes la cause la plus importante de cette extinction (les voies rapides, le changement climatique), mais même sans ça, ils souffrent d'une épidémie de chlamidiose, une maladie vénérienne... Et ça c'était 8 ans avant les incendies ravageurs de cette année.
Moon:
Bon déjà zeeen comme je l'ai dis et comme l'as acquiescé Chomp, on est bien conscient de la valeur de protection des zoo pour faire subsister certaines especes donc non on a pas des discours diamétralement opposé comme tu semble le souligner et on n'a pas attaqué les zoo de front comme le feraient justement des mouvements plus radicaux donc évite de nous cataloguer alors qu'on a une seule ligne de texte (qui était pas très agressive de plus).
C'est trop facile et injuste comme accusation.
En plus tu vois bien dans les ecrits de Chomp qu'il est largement partagé entre justement ces rôles des zoo et le fait que ça reste des animaux en captivité, que tu le veuille ou non (on peu débattre du bien être animal, de la longévité ou non de telle ou telle espece en liberté versus en captivité, les raisons du pourquoi, sur la reproduction de tel ou tel animal, ... On peut parler de plein de sujet mais le fait que ça reste des animaux en captivité, non, c'est un fait et c'est la raison principal du pourquoi ce sujet reste si tendu à aborder sans déchainer les passions).
De même, et je pense que ça peut se comprendre car ça en découle, bah oui tu comprendras que ça mette mal à l'aise de voir ton éléphant solitaire (ou au mieux à 2 ou 3) dans un enclos à peine plus grand qu'une maison alors que tu viens de le voir dans un immense troupeau se balader tranquillement par dizaines sur des kilomètres.
On peut débattre des tenants et aboutissants, de qui en profite le plus, de où part l'argent ou je ne sais quoi d'autre mais certainement pas du fait que ça peut mettre mal à l'aise (et contrairement à toi, oui ça me fait plus mal de voir ces gnous en cage alors que je viens d'en voir des centaines courir dans un cratère protégé où effectivement il y a de moins en moins de braconniers (même s'il y en a encore) car de plus en plus protégé du fait de multiples apports il est vrai (prises de consciences, touristes, ...)
Donc oui, personnellement, c'est difficile de revoir un zoo après ce que je viens de voir. De même, même s'il doit y en avoir, je n'entends que très peu parler de remise en liberté de certains animaux/tentative de reintroduction (un peu les loups mas les autres j'en entends pas beaucoup).
Je dis pas qu'il y en a pas, à vrai dire je sais pas, mais j'y suis moins sensibilisé et je vois pas où dans ce qu'on a pu te dire te laissais croire qu'on a dit l'inverse en fait (je n'ai jamais été plus loin que dire que même si je reconnaissais le côté ludique et protecteur des zoos, ça me met mal à l'aise de les voir en cage, et je vois PAS ce qu'il y a d'offusquant là dedans, c'est l'inverse qui est plutôt surprenant)
Et de parler des soins, oui, ça reste discutable mais ça peut se débattre, ces animaux en milieu "naturel" ont ils besoin de l'homme,pour se développer ? Est ce normal que l'homme intervienne tout court ? C'est un vrai sujet que je prend pas à la légère et je mesure bien les tenants et aboutissants et je ne caricature pas justement comme tu as l'air de le penser.
Je comprends ainsi tout à fait des arguments que des amis végans m'ont sortis à savoir que des animaux ont été desadaptés de notre milieu et qu'on les entretiens artificiellement en vie pour un simple entertainment (quand c'est pas pour nous nourrir); Donc les laissons nous ces animaux s'éteindre car ça a rien de naturel de les laisser ? Continuons à les faire survivre dans l'espoir que quelque chose change ?
Je n'ai pas la réponse mais ça n'empêche pas d'être mal à l'aise et je trouve le safari, à l'heure actuelle plus ethique à mes yeux que les zoos (mais ça peut être largement amélioré bien sûr voir un jour supprimé pour laisser vraiment ces animaux mais c'est le serpent qui se mord la queue car on peut paradoxalement protéger ces animaux grace au tourisme ...) mais c'est une question de moyen .
Bref, voit pas de jugement là derrière, on ne juge pas les soignants qui font, j'en suis certain, du mieux qu'ils peuvent dans les moyens qu'on leur donnent. Je peux peux être juger le fondement même des zoos car ils me questionnent beaucoup effectivement car ça reste des prisons de luxe ou l'animal est sorti de son milieu et que ça ne semble pas naturel (je parle même pas des zoos où la maltraitance est avéré genre cages minuscules ou zoo que tu visite en voiture, si, si ça existe j'en ai un abjecte à Frejus comme ça ...) et du coup, je m'interroge sur le comment améliorer leur conception et voir si ça pouvait les rendre plus acceptables à mes yeux et à d'autres plus refractaires à l'idée même des zoos.
Ton rappel, en fait tu nous explique que c'est infaisable (actuellement) et que ça coute cher, mais en fait ça a que peu d'importance à mes yeux et dans ce que j'explique.
Je suis bien conscient (et Chomp évidemment aussi donc faut arrêter de l'agresser comme ça bêtement) que l'histoire est complexe et que ce soit en reserve ou dans les zoo, et malheureusement, des animaux sont protégés et n'existent pour certains que grâce au fameux tourisme les concernant mais ça reste malaisant car encore une fois, ils n'ont rien à faire dans une cage ... Bonne intention ou non ....
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