Auteur Sujet: Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]  (Lu 5100570 fois)

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« Réponse #62295 le: vendredi 31 janvier 2020, 20:44:22 »
Raconte @Guiiil

Un peu de my Life, semaine qui s'apprête enfin à se terminer demain matin, très hard comme retour, plein de boulot, de l'administratif, des réunions, ...
Mais bon, on va dire que c'est la contre partie de mes vacances qui ont été supers bien qu'un peu fatigantes, départ 15 jours en Tanzanie séparées en 2, moitié safari et rencontre avec les locaux (dont des tribus), moitié trek sur le kilimandjaro
(Cliquez pour afficher/cacher)

Les 2 parties étaient très cools mais c'est vrai que le Kili restera, surtout qu'il devient mon record actuel en terme d'ascension.
J'espère maintenant juste que ma semaine prochaine va être plus calme mais c'est (très) mal barré  :^^':

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« Réponse #62296 le: vendredi 31 janvier 2020, 20:49:47 »
Ça devait être génial comme voyage ! Superbe photo sur le sommet d'ailleurs ! Faisait pas trop froid ? :hap: Sinon tu as mangé des plats de là bas si tu as rencontré des locaux ? Et la partie safari était cool ? :oups:

Sinon bonne chance pour la reprise. ;D
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« Réponse #62297 le: vendredi 31 janvier 2020, 21:01:27 »
Oui, c'était très cool.
Lol un peu froid oui, surtout qu'on était parti à minuit pour arriver au sommet au lever du soleil, heureusement que j'avais une demi-tonne de couche sur moi (5 pour le haut, 3 pour le bas, j'avais doublé chaussettes et caleçon  :oups:)
Pour les plats, j'avoue que c'était pas très varié et pas très exotique lol (poulet riz, poridge le matin, soupe le soir, ..)

La partie safari était super, même si bon, je sais pas si je pourrais jamais retourner dans un zoo après ça vu comme les animaux on l'air d'être tellement plus heureux en liberté qu'en "prison".
Je n'y allais déjà plus et même si je reconnais volontiers l'aspect ludique des zoo (je pense que la plupart des écolos l'ont été en étant emerveillé devant ces superbes bêtes) et à moindre mesure dans leur rôle à protéger les espèces (mais j'ai du mal avec cet argument, c'est comme si on me sortait que si on mangeait plus les vaches, elles n'existeraient plus car elles ne seraient plus "utiles"); j'avoue que c'est difficile de voir autre chose que de la maltraitance.
Ok le safari ne rend pas totalement ces bêtes libres (il y a les voitures et tout), mais à mon avis, elles s'épanouissent beaucoup plus dans ce genre d'environnement (et elles sont pour le coup plutôt protégés même si demeure des braconniers).

Bref, en dehors de ça donc, j'ai vraiment kiffé, je me suis rematé le roi Lion version film (dont je suis pas le plus grand fan), juste pour revoir tous les animaux que j'ai croisé (je les ai quasi tous croisés en dehors des guépards et un autre truc qui est dans la jungle avec timon et Pumba); Il y a même le kilimandjaro dans la scène d'intro  :oups:

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« Réponse #62298 le: samedi 01 février 2020, 14:25:22 »
Ouais j'imagine que les animaux dans des réserves, dans leur espace naturel, et surtout, avec leur mode de vie, ça n'a juste rien à voir. Les zoos c'est quelque chose de très discutable mais bon...

Sinon chaud, vous l'avez escaladez si rapidement le Kilimandjaro ? Mais du coup ça devait être magnifique le lever de soleil depuis le sommet ! Tu as pris des photos ?
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« Réponse #62299 le: samedi 01 février 2020, 16:10:11 »
Alors...

Peut-être que je suis mal placé pour en discuter ou l'inverse, mais je suis pas d'accord avec ce que vous dîtes sur les zoos. Les vrais zoos font partie intégrante de la protection des espèces. Entre les programmes de reproduction pour certaines espèces pas très douées (coucou les pandas qui ont 0 libidos et qui rien que pour ça et pour leur crétinisme risque l'extinction), les tentatives de réapprentissages pour pouvoir les relâcher par la suite. Alors oui ça n'équivaut pas en terme de liberté à la vie sauvage... En échange il y a quand même des soins qui apportés...
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« Réponse #62300 le: dimanche 02 février 2020, 11:25:44 »
Non non, je suis d'accord avec toi et que les zoos permettent font partie de la protection des espèces, permettent de les protéger, de les reproduire, mais des endroits comme des réserves naturelles ou alors des zoos en semi liberté ou les animaux cohabitent ensembles de de grandes étendues et reçoivent pour autant des soins, je trouve ça mieux.
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« Réponse #62301 le: dimanche 02 février 2020, 12:32:21 »
Comment peux-tu dire que nous sommes d'accord ?

Reprenons depuis le début. Non, tu n'es pas d'accord avec moi. Tu mets sur un pied d'égalité l'objectif d'une réserve naturelle et d'un zoo. Cela ne sert pas du tout à la même chose. La réserve naturelle permet de protéger du braconnage et les zoos sont dans un but de conservation des espèces menacées et de récupération d'individus ne pouvant pas être remis dans leur milieu naturel suite à un contact prolongé avec l'homme comme dans le cas de cirque, de parcs aquatiques, de braconnages (dans le sens où on récolte je ne sais combien de primates orphelins incapables de se débrouiller seuls), de trafics... Des mesures sont faites pour espérer un relâchement en réserve avec des enrichissements...

Désolé de bondir de ma chaise quand tu dis qu'ils reçoivent autant de soins en réserve naturelle qu'en parc zoologique. Dans ma tête, cela veut dire que tu imagines que l'animal sauvage, quand il est malade, il prend son petit téléphone pour appeler un vétérinaire qui est à une trentaine de kilomètres de là. En réserve naturelle, il y a des contrôles mais qui ne se font pas tous les jours. Cela va être genre une fois par mois... Cela reste déjà bien et toujours mieux qu'en milieu naturel, mais le but n'est pas d'apporter des soins. C'est une protection. Les réserves sont attaquées par les autochtones et sont obligés de s'équiper de milice.

Je ne suis pas du milieu, ni de l'un ni de l'autre et je n'ai pas une vision impliquée. Je suis impliqué émotionnellement dans la protection des espèces. Et je me sens 1000 fois plus à l'aise dans un zoo pour lequel je paye ma place afin d'entretenir la structure et les soins que d'aller faire du tourisme de faune à aller toucher des requins baleines aux philippines ou aller prendre en photo des quokkas. La commercialisation dans ce dernier cas ne se fait que sur le dos de l'animal sans contrepartie et ça je trouve ça abjecte.

J'ai du mal à comprendre les jugements que tu peux porter sans que tu aies l'air de t'être renseigner dessus. Comme je l'ai dit, j'ai des camarades de promotions qui travaillent en réserve, d'autres en parc zoologique (on a un grand héritage faune sauvage dans ma lignée). Là où je me dis que c'est plus compliqué que ce j'en sais et que du coup je ne peux pas juger, c'est quand je vois à quel point mes camarades en réserve prennent la défense des parcs zoologiques par exemple dans le cas du Zoo de Pont-Scorff.

Petit rappel : en décembre dernier, le parc zoologique de Pont-Scorff a été racheté par une coalition d'ONG Rewild. Ces derniers ont collecté 650 000 euros en ligne avec pour but de relâcher les animaux du zoo quand c'est possible et de transformer la structure en centre de réhabilitation. Cela a l'air chouette comme ça. Sauf que... que cela a été laaaaargement critiqué. La première partie concerne le financement de ce centre. 680 000 euros ne suffiront évidemment pas... Du coup, pour financer aux longs termes, il n'y a que la possibilité d'avoir recours aux dons si on exclue de faire des visites ce qui ne ferait qu'à revenir au système d'un parc zoologique. Et devinez quoi ? Le parc va rouvrir ses portes en 2020 malgré le rachat. Toutes les réintroductions ne se feront très probablement pas. C'est beaucoup trop compliqué. Le risque est surtout qu'ils relâchent quand même. Quand j'entends dire que le centre Athénas a relâché 170 000 animaux en 30 ans, cela me fait grave peur. Surtout que cette ONG Rewild n'est pas professionnelle. Ce ne sont pas des experts qui savent ce qu'ils font...

Donc voilà, c'est un exemple de contradiction et d'impossibilité entre idéal de liberté et contraintes réelles.

Je pourrais enchaîner sur plein d'autres points, ressortir mon article sur l'impact climatique sur les koalas et comment si l'homme ne s'investie pas dans cette espèce (par exemple), elles sont vouées à s'éteindre. Nous en sommes la cause la plus importante de cette extinction (les voies rapides, le changement climatique), mais même sans ça, ils souffrent d'une épidémie de chlamidiose, une maladie vénérienne... Et ça c'était 8 ans avant les incendies ravageurs de cette année.
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« Réponse #62302 le: dimanche 02 février 2020, 18:47:50 »
Bon déjà zeeen comme je l'ai dis et comme l'as acquiescé Chomp, on est bien conscient de la valeur de protection des zoo pour faire subsister certaines especes donc non on a pas des discours diamétralement opposé comme tu semble le souligner et on n'a pas attaqué les zoo de front comme le feraient justement des mouvements plus radicaux donc évite de nous cataloguer alors qu'on a une seule ligne de texte (qui était pas très agressive de plus).
C'est trop facile et injuste comme accusation.

En plus tu vois bien dans les ecrits de Chomp qu'il est largement partagé entre justement ces rôles des zoo et le fait que ça reste des animaux en captivité, que tu le veuille ou non (on peu débattre du bien être animal, de la longévité ou non de telle ou telle espece en liberté versus en captivité, les raisons du pourquoi, sur la reproduction de tel ou tel animal, ... On peut parler de plein de sujet mais le fait que ça reste des animaux en captivité, non, c'est un fait et c'est la raison principal du pourquoi ce sujet reste si tendu à aborder sans déchainer les passions).

De même, et je pense que ça peut se comprendre car ça en découle, bah oui tu comprendras que ça mette mal à l'aise de voir ton éléphant solitaire (ou au mieux à 2 ou 3) dans un enclos à peine plus grand qu'une maison alors que tu viens de le voir dans un immense troupeau se balader tranquillement par dizaines sur des kilomètres.
On peut débattre des tenants et aboutissants, de qui en profite le plus, de où part l'argent ou je ne sais quoi d'autre mais certainement pas du fait que ça peut mettre mal à l'aise (et contrairement à toi, oui ça me fait plus mal de voir ces gnous en cage alors que je viens d'en voir des centaines courir dans un cratère protégé où effectivement il y a de moins en moins de braconniers (même s'il y en a encore) car de plus en plus protégé du fait de multiples apports il est vrai (prises de consciences, touristes, ...)

Donc oui, personnellement, c'est difficile de revoir un zoo après ce que je viens de voir. De même, même s'il doit y en avoir, je n'entends que très peu parler de remise en liberté de certains animaux/tentative de reintroduction (un peu les loups mas les autres j'en entends pas beaucoup).
Je dis pas qu'il y en a pas, à vrai dire je sais pas, mais j'y suis moins sensibilisé et je vois pas où dans ce qu'on a pu te dire te laissais croire qu'on a dit l'inverse en fait (je n'ai jamais été plus loin que dire que même si je reconnaissais le côté ludique et protecteur des zoos, ça me met mal à l'aise de les voir en cage, et je vois PAS ce qu'il y a d'offusquant là dedans, c'est l'inverse qui est plutôt surprenant)
Et de parler des soins, oui, ça reste discutable mais ça peut se débattre, ces animaux en milieu "naturel" ont ils besoin de l'homme,pour se développer ? Est ce normal que l'homme intervienne tout court ? C'est un vrai sujet que je prend pas à la légère et je mesure bien les tenants et aboutissants et je ne caricature pas justement comme tu as l'air de le penser.
Je comprends ainsi tout à fait des arguments que des amis végans m'ont sortis à savoir que des animaux ont été desadaptés de notre milieu et qu'on les entretiens artificiellement en vie pour un simple entertainment (quand c'est pas pour nous nourrir); Donc les laissons nous ces animaux s'éteindre car ça a rien de naturel de les laisser ? Continuons à les faire survivre dans l'espoir que quelque chose change ?
Je n'ai pas la réponse mais ça n'empêche pas d'être mal à l'aise et je trouve le safari, à l'heure actuelle plus ethique à mes yeux que les zoos (mais ça peut être largement amélioré bien sûr voir un jour supprimé pour laisser vraiment ces animaux mais c'est le serpent qui se mord la queue car on peut paradoxalement protéger ces animaux grace au tourisme ...) mais c'est une question de moyen .

Bref, voit pas de jugement là derrière, on ne juge pas les soignants qui font, j'en suis certain, du mieux qu'ils peuvent dans les moyens qu'on leur donnent. Je peux peux être juger le fondement même des zoos car ils me questionnent beaucoup effectivement car ça reste des prisons de luxe ou l'animal est sorti de son milieu et que ça ne semble pas naturel (je parle même pas des zoos où la maltraitance est avéré genre cages minuscules ou zoo que tu visite en voiture, si, si ça existe j'en ai un abjecte à Frejus comme ça ...) et du coup, je m'interroge sur le comment améliorer leur conception et voir si ça pouvait les rendre plus acceptables à mes yeux et à d'autres plus refractaires à l'idée même des zoos.

Ton rappel, en fait tu nous explique que c'est infaisable (actuellement) et que ça coute cher, mais en fait ça a que peu d'importance à mes yeux et dans ce que j'explique.
Je suis bien conscient (et Chomp évidemment aussi donc faut arrêter de l'agresser comme ça bêtement) que l'histoire est complexe et que ce soit en reserve ou dans les zoo, et malheureusement, des animaux sont protégés et n'existent pour certains que grâce au fameux tourisme les concernant mais ça reste malaisant car encore une fois, ils n'ont rien à faire dans une cage ... Bonne intention ou non ....

« Modifié: dimanche 02 février 2020, 18:58:45 par Moon »

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« Réponse #62303 le: dimanche 02 février 2020, 20:10:43 »
Je m'en prends à Chompir sur le fait qu'il dise que le principe d'un zoo est "très discutable". Peut-être qu'il voulait dire que ça amène à créer une discussion comme aujourd'hui, mais je ne suis pas sûr. Je l'ai compris comme quoi l'existence de zoo doit être remis en question parce qu'on met des animaux en cage pour notre bon plaisir. Et c'est contre ça que je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas pour notre plaisir. Ce n'est plus ça et si c'est le cas pour certains zoos, cela ne doit plus l'être. Pour moi, c'est un outil nécessaire à la lutte contre l'extinction massive des espèces comme c'est le cas des réserves.

Si vous me trouvez agressif, c'est bien dommage. Je suis en désaccord et je suis loquace. De ce que je vois passer sur mes actualités, sur ma page facebook et sur ma page twitter, le braconnage reste un problème de grandes ampleurs. Y en a presque toujours autant. La seule part que j'ai vu diminuer, c'est le braconnage de la part de personnes riches. Mais pour le reste, ce qui est a priori la plus grande part du trafic, ça reste une pression toujours aussi importante. Heureusement qu'il y a un peu plus de moyens de défense.

Tu n'aimes pas voir des animaux en cage, je n'aime pas trop le principe de venir dans le milieu naturel d'un animal pour pouvoir le photographier quitte à perturber cet environnement et avoir des répercussions. J'ai également du mal à entendre qu'on devrait laisser s'éteindre certaines espèces parce que c'est "naturel". Je ne vois rien de naturel dans cette extinction massive des espèces. Certes on ne pourra pas toutes les sauver, mais je vois la responsabilité de l'homme pratiquement partout et c'est de notre responsabilité d'essayer de réparer nos fautes. On a besoin de préserver la biodiversité. Si ce n'est pas pour nous et notre survie à long terme, c'est au moins pour être un peu moral.
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« Réponse #62304 le: dimanche 02 février 2020, 20:25:23 »
Ce n'est pas juste pour notre plaisir.

Tu me permettra d'avoir rajouté ce mot car si on l'enlevait, je ne verrais que peu d'interêt à autoriser les spectacles d'animaux dans un zoo (ça sert à la reproduction peut etre ?) et plus largement à accepter les touristes.
je nie pas l'intérêt des soigneurs et peut être que ta généralité n'incluais qu'eux (et toi du coup) mais on me fera pas croire que les directeurs agissent que par pur bonté d'âme et que les touristes y vont pour sauver la planète tout en degustant leurs bigmac et leur coca.

Et tes causes de désaccords ne sont pas clairs car vraiment dans le post précédent, tu nous as prêté des volontés qu'on avait pas.
Pour moi, je n'ai aucun désaccord avec toi car je reconnais volontiers tes arguments et ils sont leggit mais tu as l'air de royalement ignorer les notres et rendre les zoos comme un havre de paix qu'ils ne peuvent être.

Je dirais aussi que ta préférence et ton exemple est quand même franchement discutable "mieux vaut voir des prisonniers que déranger des gens en liberté ..." je caricature mais c'est globalement ce que tu as écrit, je trouve pas ça très moral (pour le coup, vu que tu en parlais).
Pour le reste c'est une défense, tout comme dire qu'il faudrait mettre des moyens autrement et chercher à défendre ce qui peut encore l'être et que la fin ne justifie pas les moyens (entendez par là qu'emprisonner quelqu'un pour son bien ne fais pas de vous quelqu'un de charitable)

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« Réponse #62305 le: dimanche 02 février 2020, 20:29:15 »
Je m'en prends à Chompir sur le fait qu'il dise que le principe d'un zoo est "très discutable". Peut-être qu'il voulait dire que ça amène à créer une discussion comme aujourd'hui, mais je ne suis pas sûr. Je l'ai compris comme quoi l'existence de zoo doit être remis en question parce qu'on met des animaux en cage pour notre bon plaisir. Et c'est contre ça que je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas pour notre plaisir. Ce n'est plus ça et si c'est le cas pour certains zoos, cela ne doit plus l'être. Pour moi, c'est un outil nécessaire à la lutte contre l'extinction massive des espèces comme c'est le cas des réserves.

Oui je me suis surement mal exprimé. Ce que je trouve discutable dans les zoos c'est le fait que les visiteurs eux y vont pour le plaisir de voir des animaux, parfois dans des cages qui ne sont pas tout le temps adapté pour eux. Qui ne peuvent pas remplacer leur milieu naturel. Après la plupart ne l'ont pas connu, ils naissent dans les zoos depuis des générations et ça permet de les protéger, de leur apporter des soins. Ces visiteurs qui viennent pour le plaisir de les "voir enfermer" génèrent de l'argent qui permet de les protéger, de les soigner, d'améliorer leurs infrastructure. Des zoos mettent en place des stimulations pour les animaux.

Mais d'un côté, j'aurai préfèrerai qu'on ait pas eu à en arriver là. Que ces animaux puissent être dans leurs milieux naturel, soient qu'ils soient en danger ou chasser, ou que leur milieu soit détruit. Et je sais qu'on ne peut pas les remettre en un claquement de doigt dans leur milieu naturel. Ça demande un travail qui se fait dès le plus jeune âge, ou un réapprentissage pour ramener leurs instincts naturels pour qu'ils puissent survivre, ce nourrir par eux même, ou encore se reproduire.

Bref, je sais bien que c'est impossible et que ce serait le rêve de tout soigneur que ce soit le cas, j'ai en aucun cas voulu critiquer le travail formidable qu'ils font.
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« Réponse #62306 le: mardi 11 février 2020, 15:59:51 »
Aujourd'hui je m'ennuie au travail. Ça fait deux semaines que ça dure, à cause du nouvel an chinois (oui, mon travail dépend beaucoup de la Chine), et leurs "congés" se sont prolongés à cause du coronavirus. Tant que le gouvernement ne leur dit pas "ok reprenez le travail", ben ils peuvent pas reprendre le travail. Donc tout est à l'arrêt, on reçoit rien, pas de mails, pas de produits. Du coup je m'ennuie. J'aime pas m'ennuyer au travail. Bon on trouve de l'occupation, on fait des trucs qu'on n'a pas le temps de faire habituellement, on range, on trie... Bref.
Et quand le travail va reprendre, je vais être débordée de travail, parce qu'il s'agira de rattraper le temps perdu...

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22:25:26 ‹Yan930› cocotte > admin site > admin forums > modo
22:26:09 ‹Chompir› oui ça c'est vrai par contre :oups:
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« Réponse #62307 le: jeudi 13 février 2020, 12:47:20 »
Raconte @Guiiil

Je peux enfin me poser un peu et raconter ma vie ! :astro:

Du coup, pour Disney, on veut tenter une dernière attraction avant de partir (le manège), mais hélas elle tombe en panne quand les petits sont installés sur les chevaux. Va leur expliquer qu'ils ont attendu 25 minutes pour rien ! Et quand on veut partir, on nous fait faire le tour du parc parce que le château est fermé pour cause de feu d'artifice. Heureusement, tout ce qu'il y a à voir autour les émerveille et leur change les idées, même s'ils sont de plus en plus fatigués. J'étais seul avec eux pour repartir, et je commence doucement à m'endormir au volant. Je cherche une station qui a de quoi me prendre un café ou un coca, et pendant deux stations d'affilées, tout est en travaux. Je décide alors de sortir de l'autoroute pour chercher un macdo, mais pareil, je tourne en rond sans rien trouver. Heureusement, j'ai envie fini par trouver ce que je cherchais, mais j'en pouvais plus ! :astro:

Pour les zoo, disons que ça a l'avantage à l'enfant pas fortuné (et il y en a, des enfants pas fortunés) d'avoir accès à des animaux qui ne sont accessibles qu'aux gens aisés (ou aux autochtones), même s'il y en a qui prennent bien moins soin de leur animaux que d'autres (m'enfin, en France, les abus deviennent de plus en plus rares).

Cocotte : Méfie toi, tu risques d'attraper le Coronnordvirus ! :astro: C'est de la matière première qui vient de là bas ?

Sinon, je suis pas mal épuisé mentalement, entre le travail, la famille et le fait que je n'ai quasiment aucun ami autour de moi... Le projet démarre trop doucement, et ça fait trois ans que je n'ai pas reçu un salaire, ce qui est aussi pesant (je veux pouvoir relancer la croissance en consommant pour faire plaisir à mon président !!). En plus, je me suis donné la mission un brin stupide d'apprendre plusieurs langues en même temps, pour me dire que je n'ai pas perdu des années d'apprentissages scolaires et universitaires pour rien. Bref, j'aime tout ce que je fais, mais je fais un peu trop de chose, et je ne trouve plus le plaisir dans me détendre, parce que j'ai l'impression qu'il y a toujours trop à faire... Mais ça fait plaisir de pouvoir enfin prendre du temps pour reposter ici ! :oui:

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« Réponse #62308 le: jeudi 13 février 2020, 15:40:09 »
Oh si y'avait que la matière première... Tout ce qui compose les produits vient de là-bas, les productions sont là-bas, etc...

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22:25:26 ‹Yan930› cocotte > admin site > admin forums > modo
22:26:09 ‹Chompir› oui ça c'est vrai par contre :oups:
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« Réponse #62309 le: vendredi 14 février 2020, 08:45:46 »
Pour pas flood ailleurs, mais @Aly :keur:, tu as oublié de mettre ta super signature :oups:

En tout cas, vivement juillet :8):

Fiertés ?
Citation de: Achi
Cap sensei a toujours raison.