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Duplucky:
Mais qu'ils décident comme ça d'augmenter la sécurité au niveau max, enfin seulement maintenant, il y a un truc ou bien c'est vraiment juste par sécurité ? :-|
Bon ben Didier Reynders vient de répondre à ma question : une attaque imminente qu'ils essaient de parer en montant le niveau au max. :-|
D_Y:
--- Citer ---Et, en l’occurrence pour avoir tenu le Coran entre les mains, sachez le c’est un livre de paix, les passages sur la violence notamment sont très explicites et condamnent ceux qui tuent les innocents, comment peut-on passer à coté de cette lecture et prétendre défendre l’islam ?
--- Fin de citation ---
Justement, c'est comme dans la Bible. Autant le Nouveau Testament prône la paix universelle et la tolérance, autant l'Ancien Testament c'est franchement pas Martine à la Plage. On y parle de massacres et de jugement divin (cf Sodome et Gomorrhe pour les plus connus, qui parlent de l'homosexualité comme un péché). C'est pour ça aussi qu'on trouve encore aujourd'hui des intégristes religieux (heureusement minoritaires), qui à une époque relativement lointaine ont perpétrés, au nom de la Bible, des atrocités de plus grande ampleur que celles de Paris. Après oui, on a évolués, on est en 2015, plus au Moyen Âge, mais toutes les cultures ne sont pas "civilisées" au sens où on l'entend. Le terme est super casse gueule, mais dans certains pays les traditions barbares ont encore la vie dure (genre en Arabie Saoudite), et même en France beaucoup ont cette sorte d'instinct primaire qui nous fait douter, parfois, du bien fondé de notre société. Et je pense qu'on serait pas au bout de nos peines en s'imaginant combien de français seraient d'accord pour atomiser l'intégralité du monde musulman, même ceux qui vivent au quotidien ce qu'on a vécus vendredi dernier.
Enfin bref tout ça pour dire que dans le Coran il y a des sourates contradictoires. Autant on peut lire que toute vie est sacrée, autant des fois, ça parle du meurtre d'infidèles et de la loi du Talion, loin d'être des valeurs pacifiques. Après oui, il faut faire la part des choses.
--- Citer ---Nous avons abandonné nos quartiers c’est certain, d’autre diront que nous aurions du stopper l’immigration, ce sur quoi je suis à moitié d’accord puisque nous sommes un pays des libertés, de la culture et nous avons beaucoup à apprendre des autres, l’immigration peut être une chance mais nous l’avons mal fait. Au risque de me faire lyncher, je n’ai plus peur de le dire, les gens qui veulent venir en France doivent accepter nos modes de vies, nos valeurs et apprendre notre langue. Nous avons été trop laxistes sur ce point.
--- Fin de citation ---
C'est surtout qu'à un moment donné, le brassage culturel est parti en couille, pour une raison plus ou moins indépendante de notre volonté. Le coup de mettre les immigrés dans des cités, c'était à l'origine une pas si mauvaise idée (c'étaient des appartements neufs habités primitivement par la classe moyenne bien fromage qui pue). Sauf que tous les immigrés sont restés entre eux et ont assurés la continuité de leur propre culture, et au final sont restés entre eux. D'où notre faille dans cette prise en charge, parce qu'en plus de ça ont les a pas franchement soutenus, d'un point de vue intégration dans notre société.
De plus, ce sont majoritairement des descendants de colonisés/esclaves qui inconsciemment condamnent la France pour tout ce que leurs aïeux ont vécus. Ce qui est un peu idiot pour les uns comme pour les autres, mais l'EI joue sur ces faits pour enrôler des immigrés qui se sentent rejetés, mais qui en plus ont tendance à se victimiser (sur des choses qu'ils n'ont pas vécues et que nos générations n'ont pas commises).
Nilezor:
Juste deux mots vite fait sur ce qu'a dit Chatma par rapport à l'Islam.
--- Citation de: Chatmallow le samedi 21 novembre 2015, 00:31:37 ---Soyons honnêtes 5mn, vous n’entendrez pas de terroristes crier à la gloire de Jésus ou de Bouddha en tirant à la terrasse d’un café.
--- Fin de citation ---
Peut-être as-tu oublié Anders Breivik. Quant aux bouddhistes, s'ils ne commettent pas d'actes terroristes ils ne sont pas non plus tout gentils et tout beaux comme on a tendance à le croire. Je t'épargne les manifestations violentes des groupuscules comme le KKK qui existe toujours aux Etats-Unis et qui, me semble-t-il, ne se réclame pas de l'Islam. D'autre part, en ce qui concerne le terrorisme en France (puisque c'est surtout ce qui t'intéresse je pense), il est loin d'être le seul fait des islamistes :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150224.OBS3225/les-terroristes-sont-tous-islamistes-des-chiffres-pour-relativiser.html
http://images.math.cnrs.fr/Terrorisme-et-Islam-que-disent-les.html
http://www.20minutes.fr/monde/762668-20110726-vrais-chiffres-terrorisme-europe-bien-loin-perceptions
Ensuite en ce qui concerne les acteurs du terrorisme islamiste. Pour beaucoup, ce sont des fraîchement "convertis". Ils ont une connaissance limitée de l'Islam et ne parlent même pas arabe (alors qu'il s'agit de la langue du Coran). La plupart ne fréquente pas les mosquées, qui ne sont pas le lieu de recrutement des jihadistes (terme galvaudé par les médias : le terme jihad signifie l'effort que doit faire le musulman pour protéger sa foi). Je te cite un article d'un blog Mediapart qui l'exprime mieux que moi :
--- Citer ---Ces jeunes gens ne sont pas recrutés dans les mosquées mais via les réseaux sociaux. D'ailleurs, les imams, qui ne les connaissent guère, n'ont aucune prise sur eux. L'adhésion passe essentiellement par le Net où ils se "recrutent" eux-mêmes, sans intermédiaire. Les jeunes découvrent une doctrine de l'islam à travers des documents, ils visionnent des vidéos de l'État islamique et d'Al-Qaeda, dont ils imitent les moindres gestes et paroles. Ce phénomène relève donc essentiellement du "cyber-djihad" et n'est pas localisé géographiquement.
Ces jeunes n'ont de l'islam qu'une connaissance extrêmement limitée et lacunaire. Beaucoup d'entre eux ont découvert l'islam juste avant leur départ. Ils se présentent tous comme des néo-convertis, même les musulmans de naissance. Certains sont passés de la petite délinquance à l'islam djihadiste en seulement trois mois. Leur connaissance de l'islam est filtrée par les sites qui leur ont fait connaître la religion. Il y a généralement une période de mise en condition, le volontaire vivant un retour à l'islam quand il est musulman de naissance, ou une conversion quand il ne l'est pas. En outre certains de ces jeunes (plus particulièrement les femmes) déclarent ne plus supporter la société "impie" dans laquelle ils évoluent, et disent vouloir vivre librement leur foi.
--- Fin de citation ---
http://blogs.mediapart.fr/blog/monica-m/020914/la-tentation-du-djihad-chez-de-jeunes-europeens
Kaiwatt:
Perso, je suis d'accord avec D_Y sur le fait qu'il y ait tout de même des passages assez violents dans les textes religieux (ce qui est normal hein, vu l'époque toussa). C'est justement ces passages qui seront utilisés par de faux prêcheurs pour impressionner de jeunes gens avec une faible culture religieuse ou historique. Du coup une bonne communication des imams sur ce qu'est vraiment leur Islam ne peux pas faire de mal pour essayer un peu de rattraper certains jeunes (ce qu'ils tentent de faire mais c'est visiblement pas évident).
Enfin, il n'a pas tort non plus sur la rancœur que peuvent avoir des descendants d'anciens colonisés vis-à-vis de la culture occidentale.
De là à dire qu'il n'y a pas de terrorismes commis par d'autres causes y a une limite m'enfin. u_u
Duplucky:
Bon, il semblerait que la crise de Bruxelles soit terminée. Évidemment, j'imagine qu'il faudra attendre demain pour savoir quoi, notamment si on peut circuler à nouveau dans Bruxelles.
Les autorités ont demandé aux médias de ne rien révéler au sujet des opérations, ce qu'ils ont respecté à la lettre. Et sur Twitter, les rares informations qui pouvaient filtrer, et c'est ce que j'ai trouvé génial, étaient toutes noyées par une flopée d'images de Lolcat sur le #BruxellesLockdown. Au total, 16 personnes ont été arrêtées, mais Salah Abdeslam ne semble pas en faire partie.
Enfin bref, sur ce coup, je suis fier des Belges. 8-)
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