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Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
Murihoro:
--- Citation de: Guiiil-Sama le mardi 12 août 2014, 23:46:02 ---Aujourd'hui, il est d'un goût qui ne passe plus vraiment [...] mais il se peut que dans quelques années il soit considéré comme novateur et osé !
--- Fin de citation ---
Wow. Je comptais pas répondre (juste parce que j'en ressentais pas le besoin, je préfère préciser), mais en fait je peux pas laisser dire ça. On peut pas tout dire sous le couvert de la relativité des goûts (qui est d'ailleurs hautement discutable comme idée), et ça, ça en fait partie. Certes, la grille de lecture qu'on appliquera aux films va sans doute changer dans les années à venir - et c'est normal -, mais on continuera à le juger par rapport au contexte dans lequel il est sorti : si rien de novateur ni d'osé n'a été remarqué à sa sortie, on va difficilement pouvoir trouver quelque chose, même plusieurs années après. Qu'on lui redonne du crédit (ce dont je doute, puisque le temps ne réhabilite que des œuvres déjà encensées au départ - Hook s'est pris des mauvaises critiques en majorité, apparemment - ou celles trop originales/en avance sur leur temps -ce qui n'est pas le cas ici), je veux bien, mais qu'on le trouve "novateur et osé", guil pls.
Et on pourrait débattre d'en quoi la note sur Senscritique ne reflète pas la qualité du film (celle de Rotten Tomatoes non plus, d'ailleurs, et bizarrement pas forcément pour les mêmes raisons), mais ça serait juste pour le plaisir de débattre et j'ai pas envie.
Suijirest:
--- Citation de: Hope le mardi 12 août 2014, 18:28:38 ---C'est vraiment censé être drôle ? :-|
--- Fin de citation ---
Non, pourquoi ? v.v Je te demande si ton message est censé être aimable ?
Guiiil:
Muri, là, tu te trompes, nombreuses sont les œuvres que les gens se sont arrachés après la mort de l'auteur, après les avoir dénigrées de son vivant ! Van Gogh (surtout ses œuvres jeunes) en est un bon exemple !
De toute manière, je ne suis même pas sûr que tu ais vu le film, donc bon, on pourrait parler des heures dans du vide. N'oublie pas quand même qu'on parle d'un Spielberg, un réalisateur qui a montré à plusieurs reprises son talent dans l'innovation (ou en tout cas qui a su rendre des méthodes méconnues bankable, et qui n'est pas non plus sans échecs créatifs dans sa carrière). Je ne dis pas que Hook est novateur (de toute manière, j'avais genre 6 ans quand il est sorti, je me souviens encore de l'article dans le Journal de Mickey :astro: ), mais disons que connaissant un minimum l'art, vu ce que le film propose, ça me surprendrait pas tant que ça qu'un jour quelqu'un le dise !
Et pour Rotten Tomatoes, disons que tu me dis que c'est mieux de critiquer un bon film qu'un mauvais, puis que Hook est un mauvais parce qu'il a 30... Je pense que c'est juste totalement subjectif sur les films qui sont à la frontière comme un Hook ! Idem pour les nanards (ce qu'il n'est pas), qu'est-ce qui détermine ce qui en est ou non ? Lorsqu'un film sort des cadres en proposant des expériences cheloues (la scène du repas) qui font encore parler longtemps après (franchement, ces couleurs, à qui ça donnerait envie), pour moi, il ne peut pas être que mauvais, y a autre chose, qui a attiré mon regard et fait que j'ai pu revoir ce film sans déplaisir longtemps après, avec mon regard de jeune adulte, sans pour autant me donner envie de me moquer de lui !
D_Y:
Hook c'est le 2001 des films pour enfants, t'as raison :coffee:
Plus serieusement, Hook c'est des décors en carton, un design hideux, une niaiserie ambiante, une mise en scene vraiment pas top (quel novateur ce Spielberg v.v), et loin d'être la meilleure performance de Robin Williams. Le Super Mario Bros de Peter Pan l'humour en moins, quoi.
Je veux bien mettre sa reputation sur le dos de la nostalgie mais bon on s'est un peu foutus de notre gueule quand même. Et Muri, pour reprendre ton exemple, je pourrais pas laisser dire que le jeu La Menace Fantome est un bon jeu non plus (ou le 2001 des jeux video Star Wars v.v), être nostalgique et être conscient des défauts d'une oeuvre, c'est autre chose que de la defendre bec et ongles comme si c'était un chef d'oeuvre.
Sinon pour les 30% de Rotten Tomatoes, même si ça veut rien dire sur la qualité du film (enfin ça represente déjà un signe ama), ça montre surtout comme disais Muri qu'il est pas si apprecié que ça, donc nan, si je le critique c'est pas parce que je suis un rebelle de la societé...
Et Hook est un navet, pas un nanar. Et en general ces derniers sont assez reconnaissables quand même.
Guiiil:
--- Citation de: D_Y le mercredi 13 août 2014, 09:32:13 ---Hook c'est le 2001 des films pour enfants, t'as raison :coffee:
--- Fin de citation ---
Heureusement que j'ai précisé jeunes et même adultes derrière ! v.v Mais bon...
--- Citation de: D_Y le mercredi 13 août 2014, 09:32:13 ---Je veux bien mettre sa reputation sur le dos de la nostalgie mais bon on s'est un peu foutus de notre gueule quand même. Et Muri, pour reprendre ton exemple, je pourrais pas laisser dire que le jeu La Menace Fantome est un bon jeu non plus (ou le 2001 des jeux video Star Wars v.v), être nostalgique et être conscient des défauts d'une oeuvre, c'est autre chose que de la defendre bec et ongles comme si c'était un chef d'oeuvre.
--- Fin de citation ---
Sauf que pour le jeu Star Wars, de mon coté, je savais déjà que c'était une daube, à l'époque (mais je suis un poil plus vieux que Muri). Alors que là je parle d'un film que j'ai revu il y a un an, avec un regard neuf. Pour moi, il n'est pas si mauvais, c'est pas un chef d'oeuvre, mais il a des qualités que je suis capable de voir, comme justement les décors qui sont assumés comme tel, le jeu d'acteur de Hoskins et de Hoffman (et le sourire de Roberts :hap: ), une ambiance générale qui se tient, même si elle laisse de marbre certains.
--- Citer ---Et Hook est un navet, pas un nanar. Et en general ces derniers sont assez reconnaissables quand même.
--- Fin de citation ---
C'est un film correct, pas un navet. Et justement, à quoi sont-ils reconnaissable, les nanars ? C'est aussi assez subjectifs ! v.v
Sinon Lauren Bacall vient de mourir, je pense que le seul film que j'avais vu avec elle est Le Crime de L'Orient express !
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