Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

[Nico]

D'ailleurs il y a une balise qui est mal fermée. =)

[link du 40]

J'ai envie de mourir, j'en ait marre, je n'ai rien contre ses parents, mais Leonora voulait travailler pour être avec moi à Noël, je savait que ça ne serait pas possible(parce que ses parents veulent qu'elle soit avec eux), mais maintenant en plus   ils ne veulent plus qu'on se parle 7/7 déjà que c'est dure parce qu'on est séparé en distance.

Pourquoi j'ai une vie comme ça, je parie que ça aurait était mieux, si je ne serait pas né.

[Rodrigo]

Au fait Floax, pourquoi tu m'as roupiré mon message sur l'obésité ? J'ai dit quelque chose de mal ?

J'aime pas les chiffres qui sortent de nulle part et sont considéré comme des vérités absolues.    Mais j'ai pas envie de rentrer dans le débat, pour cette raison j'ai juste utilisé les rubis et roupirs. (=ça me semble pertinent/ça ne me semble pas pertinent)

[John Craft]

Euh, oui, sauf que j'aime pas ça non plus, si j'ai posé ce chiffre c'est parce qu'il a un sens, et que quand j'ai demandé à quelqu'un qui avait un petit passé avec la médecine (peut-être parce que c'est quelqu'un qui a 30 ans d'expérience en médecine et toutes ces conneries) à quelle "proportion" l'obésité était génétique, le monsieur a répondu "je dirais 80%".
Donc, euh, oui, tout de suite assumer "c'est des conneries" c't'un peu vexant, hein. Des fois j'ai des sources, hein.

[Rodrigo]

Bah. Je ne dis pas le contraire. Mais le coup du "j'ai un pote qui est truc et qui a raison, voilà, je vous sors pas de sources fiables pour étayer mes propos, mais croyez moi", je n'ai jamais été fan. Enfin, c'est pas contre toi, c'est juste que j'ai un minimum de rigueur méthodologique, qui m'empêche de considérer des données sorties de nulle part (je suis pas censé savoir que tu as un pote médecin, et j'ai aucune preuve des compétences du monsieur). Après, je ne sais pas si 30 ans de médecine sont forcément une preuve, un jeune médecin aura peut-être appris des choses nouvelles, qui remettent en question les enseignements d'il y a trente ans. Et tous les médecins ne suivent pas rigoureusement toutes les avancées scientifiques dans tous les domaines médicaux. Enfin, comme je le dis, difficile de se baser sur quelque chose d'aussi peu sûr et sorti de nulle part.

[John Craft]

Ah, oui, évidemment que le coup du "j'ai un copain qui a connu tous les rois du monde, donc je sais de quoi je parle", c'est courant et peu cohérent, mais non, euh, ce monsieur je pense que je peux lui faire confiance; et que tu le trouves pas fiable ou non, ça ne l'empêche pas d'avoir trente ans d'expérience dans son domaine, donc d'être plus fiable qu'une simple opinion. Encore une fois, on parle de fiabilité, rien d'autre : quelqu'un qui a travaillé 30 ans dans un même milieu, on peut le considérer comme fiable assez automatiquement.
Et, également, je ne sors pas "80%" par hasard non plus -et je doute qu'il l'ait sorti par hasard lui aussi; encore une fois, ça ne t'oblige pas à le croire, mais tu ne peux pas réfuter le fait que quelqu'un qui pratique son métier depuis des décennies est censé avoir plus de crédibilité qu'une simple opinion.

[Suijirest]

Ca n'ôte rien non plus au fait que toi, tu connais ce mec, mais pas nous, et qu'on n'a pas de lien URL ni de livres à portée pour vérifier qu'il a bien dit cela à l'appui de recherches dûment enregistrées.

[Rodrigo]

Je m'arrêterai après ce post parce que je dis depuis le début que je veux pas entrer dans le débat, mais quand tu as sorti ton chiffre, il n'y avait nulle indication ("c'est quelqu'un d'expérience qui me l'a dit" par exemple), donc sur base de quoi étais-je supposé te croire ? Si j'ai fait la remarque, c'est aussi parce que ça t'arrive fréquemment de balancer des chiffres ou vérités sans la moindre preuve, et que tu poses comme véritables.

Pour te montrer ma bonne foi, je vais sur google scholar (donc pour trouver des articles scientifiques) et je tape pourcentage obésité génétique, le premier lien me donne ça :

Les données de l’étude QFS ont permis de démontrer des coefficients d’héritabilité de l’ordre de 5% pour l’IMC et la quantité de graisse sous-cutanée, de 25% pour le pourcentage de graisse mesurée par pesée hydrostatique, de 30% à 40% pour divers indicateurs de la distribution du tissu adipeux sous-cutané et d’environ 50% pour la quantité de graisse viscérale mesurée par tomodensitométrie [1]. D’autres études portant sur les déterminants de l’obésité ont rapporté une héritabilité plus modérée de l’ordre d’environ 20% pour l’apport en macronutriments [6] et le niveau d’activité physique [7]. Dans les cas des phénotypes associés aux co-morbidités de l’obésité, des coefficients d’héritabilité de l’ordre 50% à 60% ont été obtenus pour les concentrations plasmatiques de lipides et de lipoprotéines [8] et de 20% à 50% pour la pression artérielle [9]. Des études plus récentes ont également démontré une contribution des facteurs génétiques dans les changements d’adiposité en relation avec l’âge. C’est ainsi qu’une étude basée sur les données longitudinales de QFS a établi que les changements survenus sur une période de 12 ans pour l’IMC et la graisse sous-cutanée étaient influencés par l’hérédité, dans des proportions respectives de 37% et 16% [10]. Ces résultats ont été confirmés dans une étude récente réalisée auprès de 1315 sujets provenant de 521 familles canadiennes testés en 1981 et en 1988 [11]. La contribution de l’hérédité pour les modifications de l’IMC et de l’adiposité sous-cutanée atteignait respectivement 14% et 12%. Ces résultats suggèrent que tant le surplus pondéral et l’obésité que les gains de masse corporelle et d’adiposité observés avec l’âge sont influencés, à des degrés divers, par les gènes.

Je n'ai peut-être pas tout compris à l'article, mais le chiffre de 80 me semble un peu trop différent de ce que je peux voir là dedans. Et quant à croire un article scientifique certifié par google scholar, ou une vague connaissance d'un mec sur un forum, sans d'autres informations, et bien je préfère me fier à google scholar. Après, peut-être qu'un médecin de formation (Moon ?) va venir m'expliquer que ce que j'ai sélectionné témoigne justement de la justesse de tes propos, mais à la base l'idée c'était juste qu'il n'est pas très pertinent d'énoncer des vérités absolues sans la moindre preuve ou source fiable, qu'elle soit mentionnée ou non.

[Guiiil]

Rien qu'en observant cette image, on sait qu'il existe un problème qui vient plus de nous que de nos parents ! Après moi par exemple, je sais que je mange peut être un peu trop et que je bouge pas assez, mais il existe pas mal d'autres types qui mangent plus et sont pas plus gros que moi voire plus mince, donc...

Mais dire, "c'est génétique !", des fois c'est un peu comme dire "j'ai de gros os !".

[Duplucky]

Ton image fonctionne pas.

[Barbicotte]

Maiiiiis! J'allais le dire! ><

Message modéré par Blue

Merci de ne pas flooder.

[Duplucky]

Trop lente.

Message modéré par Blue

Merci de ne pas flooder.

[Guiiil]

Ton image fonctionne pas.

Il existe le bouton signaler pour ça .


En 1903 l'homme le plus gros de la planète c'était lui ! Aujourd'hui c'est un tour de taille dans le fond assez commun...

[John Craft]

Oui enfin ça s'appelle "discuter", les enfants. Vous savez, parler. Se socialiser. Juste donner son avis, la vision de la chose, ce qu'on a appris, ce qu'on pense. C'est aussi pour ça que je ne me suis pas "encombré" de "j'ai une source" : il semblait évident que j'avais la mienne. Qu'elle ne vous paraisse pas crédible, je vous en prie, hein, je vous le reproche pas; ça ne m'empêche pas moi de la croire parfaitement fiable, donc il est parfaitement normal que j'y croie, à ce chiffre de 80%. Que vous n'y croyiez pas, encore une fois, c'est pas un souci; de la même façon, Floax, je peux entièrement dire que ta source vient d'internet/wikipédia/je n'sais quoi et que je trouve plus fiable un médecin de 30 ans de métier qu'un article sur google.
Encore une fois, je me suis contenté de donner un avis; être fliqué constamment parce que vous n'y croyez pas et qu'il faut forcément sortir 18 journaux scientifiques pour que vous acceptiez d'écouter quelqu'un parler, ça engage moyen à la conversation. Sisi, j'vous assure, c'est pas très encourageant pour vous parler si dès qu'on l'ouvre vous sentez le besoin d'affirmer que ce qu'on croit est nécessairement improbable.
Encore une fois, je vous interdis pas de ne pas croire à ma source (et de nouveau, si je l'ai pas donnée c'est parce que c'était pas censé être nécessaire dans une discussion, vu que c'était une discussion, pas un débat -mais après tout vous ne participez pas au débat, mh); de la même façon, vous ne pouvez pas m'interdire de la trouver totalement crédible...

EDIT
pour être plus précis, je vous reproche simplement de pas inciter à la conversation puisque je vous ai jamais même demandé d'y croire, hein : j'ai donné ma vision de la chose. Ca ne voulait absolument pas dire "je sais mieux que vous de quoi je parle", ça voulait dire "voilà ce que j'en pense". Et me refuser le droit, visiblement, de dire ce que j'en pense sans avoir fourni moult preuves et recherches et machins... bah oui, encore une fois, on a pas envie de discuter avec des gens qui ont besoin que toute conversation simple devienne un débat.

EDIT2
et Guiiil, sérieux, citer une image de funnyjunk sans l'héberger avant... ah là là... tu viens de sortir de l'oeuf d'internet ma parole :p huhuhu
(p'is j'aime pas funnyjunk )

[D_Y]

100% de ton message est du bullshit.

Et je n'ai pas besoin de source pour l'affirmer.