Auteur Sujet: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?  (Lu 12593 fois)

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Hors ligne Vincerp

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #15 le: dimanche 09 mars 2008, 22:18:28 »
Citation de: "Duplucky"
ben forcément, Valoo ne peut pas être l'Arbre Mojo étant donné que l'Arbre Mojo, c'est l'Arbre Mojo x-D

Mais bon, que Jabu-Jabu et Jabu (overdose de Jabu @_@) soit le meme poisson, c'est loin d'être impossible. Surtout que les détails aussi futiles que l'ancien hylien d'OOT et de TWW est différent, sont à jeté au placard: ca c'est juste les développeurs qui l'ont modifiés pour l'améliorer ou je ne sais quoi. v.v (Et le look différent des deux poissons, vous me direz? Meme histoire des développeurs: genre on aurait jamais cru que le bourgeon mojo deviendrait cette vieille branche qui chie des blobs chuchus quand il pieute... v.v )

Ben, pour moi, l'arbre mojo d' OoT n'est physiquement pas celui de TWW.
Mais il est son descendant par "semence", et l'on voit bien dans OoT qu'il transmet sa mémoire de cette façon.
Mais bon, ça c'est HS.

Mais pour les poissons (j'ai pas dit Jabu ! ... Ah bah si...), c'est différent...
Ils nont effectivement pas la même aparence, et surtout l'un parle, et pas l'autre...

Et pour l'histoire de l'amélioration des dévelopeurs, je vais légèrement partir en HS :
Dans TP, la photo du gérant du stand de pêche d'OoT.
Les graphismes sont tel que dans OoT.
Donc pourquoi auraient-ils amélioré l'hylien ?
C'est juste que l'ancien l'hylien de TWW est un hylien d'après OoT.

Hors ligne Nyx

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #16 le: lundi 10 mars 2008, 18:39:20 »
Ah oui merde je me suis planté v_v.
Cocolint n'est qu'un rêve, mais LA se situe juste après MM donc quand Link part en mer il n'est pas loin de la cité d' Hyrule.Ou au moins si il n'est pas juste après il pourrait car regardez :
Vous savez tous que TWW et OOT sont les mêmes au niveau carte à quelque milliers d'années près.Link part construire son royaume juste après TWW donc il est forcément pas trop loin.
Conclusion ?Toutes les preuves que nous avons reunis (au fil du topic) nous portent à croire que TWW se passe au même endroit que OOT donc LA se passe (surement) au même endroit que PH.
Notez aussi que le lac Hylia de OOT est au sud-ouest.Jabu
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Hors ligne enti

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #17 le: lundi 10 mars 2008, 20:17:47 »
Citation de: "Solarion"
Ah oui merde je me suis planté v_v.
Cocolint n'est qu'un rêve, mais LA se situe juste après MM donc quand Link part en mer il n'est pas loin de la cité d' Hyrule.Ou au moins si il n'est pas juste après il pourrait car regardez :
Vous savez tous que TWW et OOT sont les mêmes au niveau carte à quelque milliers d'années près.Link part construire son royaume juste après TWW donc il est forcément pas trop loin.
Conclusion ?Toutes les preuves que nous avons reunis (au fil du topic) nous portent à croire que TWW se passe au même endroit que OOT donc LA se passe (surement) au même endroit que PH.
Notez aussi que le lac Hylia de OOT est au sud-ouest.Jabu
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Sauf que Jabu-Jabu OOT, se situe dans le domaine zora et non le lac hylia.

Hors ligne Firestom

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #18 le: lundi 10 mars 2008, 22:13:39 »
Il me semble qu'il y a un passage du domaine Zora au Lac Hylia, non? En tout cas, je crois que chacun des poissons est différent, aucun d'eux ne revenant dans 2 jeux différents. Peut-être que Jabu est descendant de Jabu-Jabu mais je ne sais que trop.

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #19 le: mardi 11 mars 2008, 16:40:38 »
... -_-...

....................................................

...*u* !

Enfin un topic intéressant.

Alors pour reprendre les choses dans l'ordre. Info n°1 : je n'ai pas touché à PH, donc vous avez dit pas mal de trucs qui me passent au-dessus. Info n°2 : la quasi-totalité de vos hypothèses sont cohérentes et le débat que vous menez est très intéressant.

Donc, que puis-je dire sur le Poisson-Rêve ? Je crois que la meilleure question serait "que ne puis-je pas dire" hé hé... Première chose que je ne pense pas avoir vue : le nom du Poisson-Rêve, en anglais, est "the Wind Fish". Ce qui, en français, je vous le traduis, si tant est qu'il en soit besoin, signifie "le Poisson du Vent". A ce propos, à mort les traducteurs français complètement pétés : à un moment le hibou nous sort "Le Poisson du Vent a besoin de sommeil". Et en japonais il s'appelle "Miru Shima", le "Poisson Irréel", là, la traduction est plus la bienvenue. En outre, le titre complet de L'sA est "Yume o Miru Shima" : "Le Rêve du Poisson Irréel". En même temps ce n'est pas le genre de données qu'on trouve aisément. Mais pour replacer dans le contexte Big N voulait un jeu complètement décalé, bourré de second degré et à ne pas prendre au sérieux (mais quand on tombe sur des joueurs comme moi, c'est raté...) donc ils ont choisi dès le début un titre assez barré. Tout ça pour signifier que ça casse en quatre pas mal d'idées préconçues comme "le Poisson-Rêve est un faiseur de rêves". Ca passe en français... Mais pas en anglais... Et en japonais c'est fortement saisi par la matière capilaire...

Ensuite, vos délires sur Jabu (avant que vous ne m'incendiez, je dis "délires" quelques vingt fois par jour, on peut traduire par "schtroumpf") : c'est vrai qu'il aurait été dur de tenir longtemps dans l'heroic fantasy en restant paisiblement sur la terre ferme. Je suis d'ailleurs très respectueux du temps qui a passé avant de faire apparaître un dragon comme personnage non joueur inclu dans le scénario (vu que dès le premier Zelda deux ou trois bosses étaient des dragons-licornes). Mais tôt ou tard il a fallu des créatures aquatiques. Miyamoto et ses assistants ont contourné le cliché des sirènes avec ses Zoras, mais il lui fallait aussi contourner le cliché du "dragon des mers". Raison pour laquelle, à mon avis, il a choisi la poiscaille pour représenter Jabu-Jabu. Un nom, soit dit en passant, qui m'évoque un nom de bouffon, sans rien de divin ni de sacré, surtout si on ajoute sa façon de penser limitée à "bouffer ! bouuuuuffeeeeer !". On retombe dans le second degré et le comique de caractère, quoi ! Mais vu que ALttP a été une plus grosse inspiration pour OoT que L'sA, je ne m'étonnerai pas que Miyamoto ait complètement occulté le Miru Shima de ce dernier.

Mais comme L'sA DX est sorti plus ou moins au même moment... Cette idée est un peu déplacée...

Ensuite, TWW. Un autre jeu qui se veut coloré, bon enfant et "seconddegresque". J'en fais cadeau au Petit Robert. Le nom, Jabu, est plus sérieux que Jabu-Jabu. Mais disons que dans les conditions où on le rencontre, et au vu de la teneur des propos (pas besoin de la traduction pour saisir que les choses vont mal !) un nom trop "nimportequoitesque" aurait été mal venu. Celui-là, c'est pour le Larousse. Mais il ne fait aucun doute à mes yeux que nous sommes en présence du même esprit.

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Mais là où le bât blesse, là où toute mes hyptohèses se retournent contre moi avec une force cinglante... C'est Majora's Mask. Souvenez-vous du Milk Bar... Quel est le morceau que Link joue pour l'impresario Zora ?... Les Zora qui adorent Jabu-Jabu ?... Eh bien c'est "la Ballade du Poisson Volant"... Comment ne pas faire d'analogie avec le "Vent" quand il est question de vol ?... A fortiori, et si ma mémoire est bonne, le titre de la chanson en anglais devient carrément "The Balad of the Wind Fish" ! Mais là je peux me tromper !

... Et puis la "balade du Poisson Rêve", à propos, a quelque chose d'aérien, de léger. Elle s'écoute avec une oreille attentive mais un esprit apaisé, presque en état de rêve. Et elle est si belle que c'en est irréel... Aussi je ne vois que peu de lien avec la bande-son hideuse de Jabu-Jabu et de son homologue de TWW... Euh là c'est si perso et contestable que je vais faire comme si je n'avais rien dit.

... Enfin bon voilà ce que j'en dis "à chaud", sur le coup. J'attends de voir des réactions...

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #20 le: mardi 11 mars 2008, 17:01:56 »
Juste une question, d'où tu tiens que Miru Shima veut dire "poisson irréel" ? Sachant qu'en japonais Shima veut dire île et Yume veut dire rêve, la traduction du titre serait plutôt "l'île qui fait rêver".

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #21 le: mardi 11 mars 2008, 17:17:32 »
... Pour moitié de ce qu'une copine m'a dit et de l'autre ce qu'un site m'a dit. Je me souviens qu'ils ne disaient pas la même chose. Mais je ne sais plus qui a dit quoi alors il y a des chances que je me sois planté. Mea culpa.

edit : au fait c'est tout ce que t'inspire ce post ? ben la prochaine fois je me casserai pas cette partie si essentielle de moi-même dans le fol espoir de recevoir des réactions constructives.

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #22 le: mardi 11 mars 2008, 22:27:15 »
Bon, c'est pas trop mon truc de faire de longs romans (sauf quand je suis inspiré), donc pardonne-moi si mon post ne fait pas la longueur du tiens, mais :
Bon, effectivement, vu ce qu'à dit Plagueis, ben voilà quoi...

En tout cas, deux chose : un, je doute encore et toujours que les Jabus soient les mêmes, je penserait plutôt comme une espèce poissons plutôt rares.
L'esprit qui a traversé les âges, rien n'empèche qu'il ai commencé à traverser les âges à partir d'après OoT...
surtout que, argument non négligeable : tu le dis toi-même, dans OoT, c'est "bouffer !"...
Alors que dans TWW, il va jusqu'à parler...
Alors soit il n'a rien à voire avec Jabu-Jabu, soit il fait parti de son espèce.
Une mutation en une génération, c'est peu probable...

Et quand au fait que les Jabus soient
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Pis pour la chanson des zoras, dans mes souvenirs (lointains), c'est la chaispuquoi du poisson-lune (après, y a les traductions ALC).
Et même si c'est Windfish, rien nempèche qu'elle concerne une légende sur des mers lointaines qu'ils aient entendu...

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #23 le: mardi 11 mars 2008, 22:37:55 »
Citation de: "Vins'"
Pis pour la chanson des zoras, dans mes souvenirs (lointains), c'est la chaispuquoi du poisson-lune (après, y a les traductions ALC).
Et même si c'est Windfish, rien nempèche qu'elle concerne une légende sur des mers lointaines qu'ils aient entendu...

Je crois qu'il ne parle pas de la chanson des zora, mais de la chanson à jouer au milk bar pour obtenir le masque du directeur de cirque qui en VF est la ballade du poisson-volant et wind fish en VA or poisson rêve en VA se dit wind fish. Donc sur le coup, la VF de M'sM n'est pas au point.

EDIT:Vins'> Au temps pour moi :ash:

Hors ligne Vincerp

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #24 le: mardi 11 mars 2008, 22:44:47 »
Citation de: "enti"
Citation de: "Vins'"
Pis pour la chanson des zoras, dans mes souvenirs (lointains), c'est la chaispuquoi du poisson-lune (après, y a les traductions ALC).
Et même si c'est Windfish, rien nempèche qu'elle concerne une légende sur des mers lointaines qu'ils aient entendu...

Je crois qu'il ne parle pas de la chanson des zora, mais de la chanson à jouer au milk bar pour obtenir le masque du directeur de cirque qui en VF est la ballade du poisson-volant et wind fish en VA or poisson rêve en VA se dit wind fish. Donc sur le coup, la VF de M'sM n'est pas au point.

Post qui va être cour, mais je parle bien de cela.
Toto dis que c'est une ancienne chanson de son groupe qu'il manage, les Indigo-gos.
Et ce groupe, ben c'est des zoras nan ?
(Si je me trompe, je sais pas ce que j'avais dans le sang quand j'ai joué à MM...)

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #25 le: jeudi 13 mars 2008, 13:10:39 »
... Mouais c'est bien ça je parlais de la chanson de la première génération des Indigo-gos, groupe de Zoras. C'est vrai que ça fout par terre une partie de mon argumentaire... Mais compte tenu du fait que je n'ai pas touché à M'sM depuis au bas mot deux ou trois ans, me demandez pas la mémoire absolue... Je me souviens juste que cette zik est assez... limitée.

De toute façon à mon tour de douter : je ne pense pas que Miyamoto et ses équipes prennent la peine de refaire quinze fois chacun de leurs anciens jeux un par un avant de se lancer dans une suite pour être sûr de l'immergent gaming (les détails qui sont là sans que les développeurs l'aient fait exprès) et de toute la cohérence du script. J'ai bien vu que chez Capcom ça n'arrive jamais. M'est avis qu'ils font tout de mémoire, et qu'ils ne vérifient que les plus gros doutes. Du coup les incohérences de ce genre (le titre de la chanson, entends-je) sont plus des références, des hommages que des faits-exprès.

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Hors ligne Wanda

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #26 le: jeudi 13 mars 2008, 18:23:16 »
Aah...

Link's Awakenning, malheureusement, cela doit faire au moins, aisément 5 ans que je n'y ait pas joué, et je n'ait pas joué a PH...
Donc mon avis peut être altérer par le temps... et la taille de mon cerveau...

Ainsi Je pense, en essayant de me mettre dans la tête des développeurs du jeux, et de la saga en général, ( chose très difficile ) que lorsque ils ont crée le poisson rêve, c'était avant tout pour donner une sorte de divinité a l'ile de cocolint, de donner une sorte d'impression de devoir réaliser une quête épique, en bravant milles dangers, cependant, tout ceci n'est qu'un rêve, de Link? du Poisson Rêve ? qui sait en tout cas, c'est un monde ou le çà à pris le dessus sur le surmois, laissant ainsi le moi vagabonder dans un monde féerique et fantasmatique, toujours étant que ce monde, représentant l'envie naturelle de toujours chercher le danger, ( peut être matérialisée par Maleficio, qui pourrait représenter la peur, du réveil, du retour au monde réel ?) d'avoir constamment envie de repousser ces limites cette soif d'héroïsme et de bravoure...
C'est comme sa selon Moi, que le poisson rêve est apparu.

Ainsi le poisson-rêve est le Poisson rêve, Jabu Jabu est le bouffe tout d'OOT et Jabu est le chevalier de la Licorne.

Grand Merci A Kratos Pour la Sign !!!

Hors ligne Gogo

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #27 le: jeudi 13 mars 2008, 18:31:50 »
Sinon, je ne pense pas que Jabu Jabu d'OOT soit le même que celui de TWW, car si tout les Jabu Jabu sont les mêmes, ils ne vivent pas plus de 700 ans. Je m'explique: dans OOA, on voit Jabu Jabu petit dans le passé et Jabu Jabu dans le présent. en sachant qu'il y a 150 d'écarts entre le présent et le passé dans OOA, Jabu Jabu est passé d'enfant à grand adulte en 150 ans. Il est donc logique qu'il ne peut vivre 1000 ans, qui est à peu près l'écart entre OOT et TWW.

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #28 le: jeudi 13 mars 2008, 19:49:33 »
Je croyais que l'écart entre OoT et TWW était que de 100 ans ?
Profil MonPZ

Hors ligne Plagueis

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[Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
« Réponse #29 le: jeudi 13 mars 2008, 20:17:18 »
Citation de: "Gogo"
Je m'explique: dans OOA, on voit Jabu Jabu petit dans le passé et Jabu Jabu dans le présent. en sachant qu'il y a 150 d'écarts entre le présent et le passé dans OOA, Jabu Jabu est passé d'enfant à grand adulte en 150 ans. Il est donc logique qu'il ne peut vivre 1000 ans, qui est à peu près l'écart entre OOT et TWW.


Dans OoA y a 400 ans entre le passé et le présent il me semble.

Sinon pour le poisson-rêve de L'sA, Link une fois réveillé à la fin le voit, non ?
Donc il existe réellement et n'est pas un rêve, mais peut-être qu'il provoque les rêves.